Program için çok teşekkür ederim. İlk 50 dakikayı dinlerken zorlandım. Sonrası daha akıp gitti. 1990'ların başında iç Anadolu'daki ķüçük bir kentte torununu okutmak için gelmiş yaşlı alevi bir teyzenin, Sünni komşularının alevi bir kızı alıp müslüman yapmanın cennetlik olduğunu anlattıklarını, kendilerinin Alevi olduğunun anlaşılmasından sonra torunun kaçırılmasından korktuğunu anlatışını hatırlıyorum. Yekten ilk gece hakkı yoktur demenin bir anlami yok. Ne yaşanmış, suskunluğun arkasında ne varın izi sürülmeli. Gerçeğin izini sürenlere kolaylıklar dilerim.
Taner Bey, bir Kürt olarak size teşekkür ederim, aslında tarihin karanlık bir çöp olduğunu ve kutsallaştırılmaması gerektiğine yönelik çok iyi yazılarınızla bunu bize sundunuz.
Kendini cok akilli saniyorsun , evet Kurdler Ermenilere katliam yapmistir bunu inkar eden yok ama peki 1880 lerden beri milliyetcilik kesif edip sonra Ruslarla birlik olup ta Karstan Bingöle katliama ugrayan zavallli Kurdler ne olacak??????? Bebekleri ana karnindan cikartip insanlari cayir canyir yakmak Ne??? Sonra Ruslar birakip gidince “bok” gibi ortada kalinca sonra katliam, eh biraz insaf yani!!
@@xander1201 Alakasi yok Biz inkar etmiyoruz sadece durup dururke n olmadigini ve Ermenilerin eski tarihlerden beri firsatini buldugu her an Kurdlere saldirdigini bilmiyorsun !
İlber Ortayli : Türkiye "Ermeni Soykırım" tanırsa ne olur? - RUclips'tan baştan sona kadar izleyiniz. Taner Akçam hakkında değerli hocamız bilgi veriyor.
Taner Akçam; Gerekli cevabı "Bitlisname"den alabilirsin. İlk gece hakkı gibi saçma bir iddianın doğru olmadığını yazıyı okuyarak öğrenebilirisin. Bunun dışında biz müslüman Kürtler olarak Namus kavramına önem veririz. Müslüman olan bütün toplumlarda bu böyledir. Keza Sasun'in eserini okudum orada sizin söyledikleriniz geçmiyor. Anlaşılan İlber sizin hakkınızda söyledikleri doğrudur.
Bu dediğinizin geçerli bir kanıtı yok. Hatta bir halkın müslumanlaşarak asimile olması oldukça zordur. Rus ve Türk tarihçiler bunu reddediyor çünkü olanaksız ve bu iddiayı çürüten dediklerinizle ile çelişen Gürcü hükümetinin Sovyetler zamanında yurdundan alı konulan Ahıska Türklerini sadece bir şartla vatandaş yapıyor ve o da 'Adlarını ve soyadlarını Gürcüleştitmek ve din hanelerine Hristiyan yazılması' kimin asilmile politikası uyguladığını rahatça görebiliyoruz.
@@blabla-kk8bl Ermeniden Türkleşen 'Türkiye Ermenileri'?. Asıl yorum bundan daha mantıklı. Bu ne saçma bir teori? Türkler ve Ermeniler genetik olarak Anadolu coğrafyasında yaşayıp birbirlerinden en uzak olan iki halk. Ermenilerin genetiğindr daha çok İrani, Sami ve Kafkasya kökenli. Türkler ise Türk, Kafkasya ve Akdeniz. İşiniz gücünüz Türkleri yermek, bir Türk çıksa Ermenilere laf etsr kuduz it gibi ortalaıklarda "Faşizme dur de ırkçılık yapma!" naraları atarsınız ama siz yapınca dokunulmaz mı oluyorsunuz? O zaman bende bir teori atıyorum " Ermeniler aslen Hint-İrani bir halktır, hem genetiksel, hem kültürel hem de dilleri bakımından gayet de anlaşılıyor. Bu İrani halkın en göze çarpan detayı soyadlarında kullandıkları '-ian ve -yan' ekleri Hint-İran kökenli bir ektir.
@@blabla-kk8bl Ki başka yorumlarınızı da gördüm siz tam bir aşağılık ırkçı ve faşist bir pisliksiniz! Bir tarih öğrencisi olarak beyinsizliğiniz beni şok etti. Kimin atalarının geçmişte ve günümüzde katliam ve teröt organizasyonları düzenlediği açık ve net. Defolum gidin o zaman nefret ettiğiniz Türklerin ülkesinden git o boklu Ermenistan'a ve asla Türkçe konuşmayın sizin ağzınız da iğrenç duruyor.
Ahiskalilar gürcü değildir dilleri Türkçedir hatta oğuz Türkçesi değil Kıpçak Türkçesi den gelmedir Türkiye türkçesinde olmayan kelimeler vardır .kilim motifleri gürcü kilimleri ne değil geldikleri yer olan Dağıstan kırım kilim motiflerine benzer,yani kadim saka-iskit ülkesinin kalanlaridır .aksaka -ahiska; sakalar in batıdakilerdir .akhunlar akoğuzlar gibi.
Spiker arkadaş bir bardak üzerinden bir hocayı, misafiri bu kadar baskılamak hiç şık değil. Had bilindiği zaman daha güzel olan bir şeydir. Büyük bardaklı insanları çıkarmak istemiyorsanız çıkarmazsınız olur biter. Sığlık vesselam
Yapmadığım, asla ve asla tasvip edemeyeceğim ve de şunu da söylemeliyim; “ midemi bulandıran” dünden sorumluluk üstlenemem, bu gün yaşasak, olsa ilk müdahale edenlerden, bir insan hakları savunucusu olarak önde olurdum.
Bu topraklardaki tarihi yazabılmek ve yorumunu yapabilmek için,önce Osmanlıca olmak uzere,Ermenice,Rusça ve konu ile ilgili diğer devletlerin arşivlerinde o ulusların lisanlarına da vakıf olarak araştırma yapmak gerekir..Sizde bu filoloji yetisinin çok sınırlı olduğunu göruyorum.Baska insanların tercümelerine göre tarih konusmak, yazmak akademısyenim diyen bir kimseye yakışmacağını düşünüyorum...Anılarla ,rivayetlerle tarih yazılmasının bilimsel olmadığı sadece hikaye olarak kalacağı malumalinizdir ..Aksi takdirde size gazeteci demek zorunda kalırız ki..Kaybettiğiniz enerjiye değmez...Bu bakımdan 35 senenizi biraz lisan öğrenerek geçirseydiniz bulduğunuz belgeleri başkalarının (ne derece yetkin oldukları belli değil..''some'' ''bazı'' kelimesi buna en küçük bir örnek ama yorumu tamamen değiştirir)tercümesi ile değil kendi tercümeniz olarak sunabilirdiniz..Ama şunu söylemeliyim;Onun bunun anıları ve rivayetlerle tarihi anlatma hüneriniz takdir-i şayandır..Bütün bu yazdıklarım sözde '' sokırım'' varmış gibi açıklamalarınız ile ilgili..Tarihimizi bilelim,ama gercek bilgiler ışığında..Sözde'' soykırım'' konusunda son diyeceğim, sizin kendi ifadeniz gibi,özür dilemek zorunda kalabilirsiniz. ..Bunun dışında Osmanlı Ermenilerinin,''BAZI'' (sizin söylemeye çekindiğiniz,ama Dücane bey tarafından tek hatanız olarak belirtilen) Kürt beylerinin. ''ilk gece hakkı'' konusu, tarihsel gerçekleri yansıtır.Ama belirtmem gerekir ki bu tarihsel gerçek ortçağ dünyasının feodal yaşam gerçeğidir..Hiç bir şekilde sadece Osmanlı Kürt feodal beylerine ait bir uygulama değildir..Bence söyleminizin başında bu bilgiyi vererek girerseniz ve sonra bu yaşam tarzının Osmanlı Topraklarındaki izdüşümünün doğu ve güney doğu anadolu ya yansıdığını anlatırsanız,bu konuda sizi izleyenleri yanlış yorumlar yapıp heyecanlarına sebebiyet vermezsiniz....Burada BAZI Kürt beylerini savunacak değilim elbette.Zülum olmuştur.Her şekilde..Kabul..Bunu en ince ayrıntısına kadar konuşalım ve neler olduğunu öğrenelim.Yüzleşelim..Ama tarihsel olaylar yüzünden özür dilemeye kalkarsak bu seremoni , Adem ile Havva ya gider. Şimdi ben Avrupa tarihinde feodal beylerin bu konularla ilgili yaptıkları zülum konusunda bugün özür dilendiğini duymadım...Duyan varsa beri gelsin anlatsın..Bir küçük not daha Osmanlı'nın ''Miri'' topraklarında bu tip hadiseler görülmemiş olup,Tımarlı Sipahi ler sayesinde köylü bu tip zülum dan korunmuştur..Osmanlı Devleti toprak yönetim anlayışı bu idi ve bu 16 yy a kadar gayet düzenli bir şekilde gitmiştir..Ama coğrafi ve yönetimsel zorluk nedenlerden den dolayı (belki de kolayına geldiğinden) Osmanlı sınırları içersindeki doğu ve güney doğu topraklarını başından beri Kürt feodal ağalara bırakmıştır. Ermeni halkı hem ağaya hem devlete vergi ödemiştir.Bazı durumlarda canlarını ve iffetlerini koruyamayacak durumdakalıp yüzyıllarca böyle yaşamak zorunda kalmışlardır...19 yy da çıkan ayaklanmalar .Osmanlı Devleti nin artık yıkılmaya giden bu zaman içinde hem yüzyıllarca Kürt feodal yönetimi altındaki eziyetler ve Fransız İhtilali nin getirdiği fikir akımları cercevesinde ''ulus olma'' bilincnin gelişmesi' İngiliz ve Rusların da teşvikiyle, devletin bekası bakımından büyük problem haline geldi .Savaşın içinde olan Osmanlı Devlet'in kararı ,techir oldu..Cok kötü hadiseler yaşandı..1918 e kadar..Belki buna iç savaş ta diyebiliriz..Ama bu bir soykırım değildi....Zaten dünya da bunu bildiğinden böyle bir konuyu kendi millet meclislerinde siyasal kararlar alarak alıyorlar..Bunlar boş işlerdir...Daha da sürecek ..Meclıslerde oy verenlerin tarih bilgileri ne olabiklir ki...Ama siyaseti kullanmak bir yol...Fakat sonuçsuz bir yol..Eziyetleri.karşılıklı katliamı tartışabiliriz fakat bundan soykırım çıkmaz.Bunu sizde biliyorsunuz..Ama 30 sene evvel belkı de gençliğin vermiş olduğu enerji ile bu sözde soykırım kuyusuna düştünüz..e çıkmak öle kolay değil...Olsun 30 sene evvele göre bayağı değişime uğradığınızı görüyorum ve bunu pozitif bir gelişme olarak görüyorum...Kadın hakları konusundaki anlatımınız da harikaydı.Tebrikler .Teşekkürler...Saygılarımla (not: kitaplarınızı 90 ların ikinci yarısından itibaren okuyorum..)
Prof.Dr.ALTUĞ Taner Akçam Paniklenmiş ruh hali sorulara cevap şekli benim dikkatimi çekti. Birnci İsmin ALTUĞ sonra Taner sanırım. İsmin ve etnik kökenini vurgu şeklide dikkatimi çekti. Çok çelişki var Altuğ hoca çok. Sanırım konuyu amacından saptırmak. 35 yıllık çalışma emeğine saygım var ama bu "ilk gece" konusu ile ne yapmak istediğin yakın zamanda çıkar ortaya. Tarihi ile yüzleşmeye en istekili halkı bu idaan ile birşeyler amaçladın ama pis kokuyor. Benim sana önerim önce sen kendi ile yüzleş. Ben bir piskolok değilim ama senin ruh halini anlıyorum. Almanya da senin gibi "oturmuş" bir deyimdir, tası tarağı bir kenarda bırakan anlamda hoca bu kelimeyi iyi bilir. Oturmuş fırsatları iyi kullanmış Almanya Akademiyasında prof.dr. olmuş sun taktir ediyorum, ama halkların hassas konuları dile getirme metodolojisi çok yanlış. Bu konuyu son kitabında neden yazmasın, 21 Nisan da dile getiriş amacı neydi, zamanı mıydı. Belgede eski Rusça yazılmış, belgede duyum olduğu ima ediyor, muğlak ifadeler başka belgeler destekliyor mu, güvenilir kaynaklar destekliyor mu? . Ortadoğu, Kafkasya da ve Anadolu'da buna benzer idaalar varmı? Belgede bahsi gecen bölgenin insanıyım, Midyat kozmopolit bir yerleşim yeri, Sason ve çevresinde sahadan çalışan ve tüm bölgede saha çalışması yapan çok önemli bilgiler açığa çıktı, ama ben hayatımda ne bir canlı yanığına rastladım, nede duydum. Yazılı mekale, kitap veya akademik bir araştırmada rastlamadım. BM soykırım açık ve net tanımlıyor. Ben o tanımdan yola çıkarak 1974- 82 yılında Diyarbakır Xançepek mahallesi ve çevresinde olup bitenleri gördüm. 2074 te biri çıkar resmi belgeleri ile benim idaamı çürümüş mü olacak. Soykırım zaman aşımı yoktur, bir topluluğu istemi dışında iskana tabii tutması ve bunu sistematik şekilde yapması tanıma girer. Kuyuya bir taş atıldı, bakalım kaç kişi taşı çıkarmaya çalışacak.Korkarım ki "Çamur at izi kalsın" Bayram değil seyran değil 21 Nisan da enişte niye öptü, durumu düşmez.
"İlk Gece Hakkı" bilgi içeren bu tartışmanın İnsanların yaşanın geri planını incelemeye vesile olduğunu düşünüyorum. Müslüman topluluğun Ermeni soykırımına ortak olduklarını düşünüyorum. Tabiiki bu İttiat Teraki istanbul hükümetinin suçu tasarlayarak yaptığını belirterek devam etmeli.
Tasarlayarak yapıldığını söyleyebilmek için ortalıkta kasıt gibi bir durum olduğunu göstermen gerekiyor ki öyle bi durum yok. Taner Akçam’ın dediğinin çoğu da “arşivler yakıldı” galan demekten ibaret. En son bu gerizekalı Atatürk’ün Ermeni soykırımını kabul ettiğini iddia edecek kadar ileri gitmişti, kendi çapında Atatürkçü olduğunu iddia eden “seküler” kesini kendi tarafına çekeceğini düşünüyordu. Kendisine saygısı olan hiç bir Türk bu iğrenç iftirayı kabul etmez. Anlaşılıyor ki kendisine saygısı olan hiç bir Kürt de etmemelidir, zira görünen o ki bu soykırım safsatasını ortaya atanlar sadece Türk değil aynı zamanda islam ve Müslüman düşmanı da.. işin sonunda Taner Akçam kendi babasını bile satar. Bu herif öyle rezil bir haindir ki, Ermeni resmî tezi olan 1915-1923’ü kabullenmiş, ülkenin kurucularını da soykırım masalında zan altında bırakmaya çalışmıştır. Hainlerin yeri cehennemde ayrıdır Taner efendi.
Program için çok teşekkür ederim. İlk 50 dakikayı dinlerken zorlandım. Sonrası daha akıp gitti. 1990'ların başında iç Anadolu'daki ķüçük bir kentte torununu okutmak için gelmiş yaşlı alevi bir teyzenin, Sünni komşularının alevi bir kızı alıp müslüman yapmanın cennetlik olduğunu anlattıklarını, kendilerinin Alevi olduğunun anlaşılmasından sonra torunun kaçırılmasından korktuğunu anlatışını hatırlıyorum. Yekten ilk gece hakkı yoktur demenin bir anlami yok. Ne yaşanmış, suskunluğun arkasında ne varın izi sürülmeli. Gerçeğin izini sürenlere kolaylıklar dilerim.
İkinize de teşekkür ederim! Kimse geçmişinden kaçamaz ve onu değiştiremez.
Taner Bey, bir Kürt olarak size teşekkür ederim, aslında tarihin karanlık bir çöp olduğunu ve kutsallaştırılmaması gerektiğine yönelik çok iyi yazılarınızla bunu bize sundunuz.
Kurtlerin kuzey Kurdistan dedikleri yere Ermeniler bati Ermenistan diyor buna bir aciklamaniz varmi
batı ermenistan
amma domalgan çıkmış taner baya pısmış linççi güruhun karşısında
Dediklerinizin hepsi mantıklı ve doğru. Kürt milliyetçiler kendilerini komik duruma düşürmesin lütfen.
Hadi ya. Haydut Ermenilerin Kürt düşmanı olduğunu biliyoruz. Size çok yüz verildi artık buraya kadar.
Bitlisname.com sitesinde gerekli cevap verildi. Okuyabilirsiniz.
Kendini cok akilli saniyorsun , evet Kurdler Ermenilere katliam yapmistir bunu inkar eden yok ama peki 1880 lerden beri milliyetcilik kesif edip sonra Ruslarla birlik olup ta Karstan Bingöle katliama ugrayan zavallli Kurdler ne olacak??????? Bebekleri ana karnindan cikartip insanlari cayir canyir yakmak
Ne??? Sonra Ruslar birakip gidince “bok” gibi ortada kalinca sonra katliam, eh biraz insaf yani!!
@@kyaxar3609 türkler ile aynı retoriği kullandığınızın farkında mısınız? belki de çok farklı değilsinizdir. :)
@@xander1201 Alakasi yok Biz inkar etmiyoruz sadece durup dururke n olmadigini ve Ermenilerin eski tarihlerden beri firsatini buldugu her an Kurdlere saldirdigini bilmiyorsun !
İlber Ortayli : Türkiye "Ermeni Soykırım" tanırsa ne olur? - RUclips'tan baştan sona kadar izleyiniz. Taner Akçam hakkında değerli hocamız bilgi veriyor.
Asil biz tesekkur ederiz her ikinizinde diline yuregine saglik
akademik özgürlük ,akademik bilgi belgeye dayanmakla olur,
Taner Akçam; Gerekli cevabı "Bitlisname"den alabilirsin. İlk gece hakkı gibi saçma bir iddianın doğru olmadığını yazıyı okuyarak öğrenebilirisin. Bunun dışında biz müslüman Kürtler olarak Namus kavramına önem veririz. Müslüman olan bütün toplumlarda bu böyledir. Keza Sasun'in eserini okudum orada sizin söyledikleriniz geçmiyor. Anlaşılan İlber sizin hakkınızda söyledikleri doğrudur.
Muşlu Gülizara bak
@@deniztalay2546 Gülüzarı düdükleyen düdüklemiş kardeş 😂😂
Fonlanan bir proje adamıdır bu Taner efendi. İşine gelince Kürtleri de ateşe atıyor.
23:01 iyi kafa biraz da olsa çalışıyor hala
Ahiska Turku dedikleri aslında muslumanlasmis Gurcu...Konuyla ilgisi yok ama olsun...belirtmek gereğini duydum
aynen ermeniden turklesen turkiye turkleri gibi.
Bu dediğinizin geçerli bir kanıtı yok. Hatta bir halkın müslumanlaşarak asimile olması oldukça zordur. Rus ve Türk tarihçiler bunu reddediyor çünkü olanaksız ve bu iddiayı çürüten dediklerinizle ile çelişen Gürcü hükümetinin Sovyetler zamanında yurdundan alı konulan Ahıska Türklerini sadece bir şartla vatandaş yapıyor ve o da 'Adlarını ve soyadlarını Gürcüleştitmek ve din hanelerine Hristiyan yazılması' kimin asilmile politikası uyguladığını rahatça görebiliyoruz.
@@blabla-kk8bl Ermeniden Türkleşen 'Türkiye Ermenileri'?. Asıl yorum bundan daha mantıklı. Bu ne saçma bir teori? Türkler ve Ermeniler genetik olarak Anadolu coğrafyasında yaşayıp birbirlerinden en uzak olan iki halk. Ermenilerin genetiğindr daha çok İrani, Sami ve Kafkasya kökenli. Türkler ise Türk, Kafkasya ve Akdeniz. İşiniz gücünüz Türkleri yermek, bir Türk çıksa Ermenilere laf etsr kuduz it gibi ortalaıklarda "Faşizme dur de ırkçılık yapma!" naraları atarsınız ama siz yapınca dokunulmaz mı oluyorsunuz? O zaman bende bir teori atıyorum " Ermeniler aslen Hint-İrani bir halktır, hem genetiksel, hem kültürel hem de dilleri bakımından gayet de anlaşılıyor. Bu İrani halkın en göze çarpan detayı soyadlarında kullandıkları '-ian ve -yan' ekleri Hint-İran kökenli bir ektir.
@@blabla-kk8bl Ki başka yorumlarınızı da gördüm siz tam bir aşağılık ırkçı ve faşist bir pisliksiniz! Bir tarih öğrencisi olarak beyinsizliğiniz beni şok etti. Kimin atalarının geçmişte ve günümüzde katliam ve teröt organizasyonları düzenlediği açık ve net. Defolum gidin o zaman nefret ettiğiniz Türklerin ülkesinden git o boklu Ermenistan'a ve asla Türkçe konuşmayın sizin ağzınız da iğrenç duruyor.
Ahiskalilar gürcü değildir dilleri Türkçedir hatta oğuz Türkçesi değil Kıpçak Türkçesi den gelmedir Türkiye türkçesinde olmayan kelimeler vardır .kilim motifleri gürcü kilimleri ne değil geldikleri yer olan Dağıstan kırım kilim motiflerine benzer,yani kadim saka-iskit ülkesinin kalanlaridır .aksaka -ahiska; sakalar in batıdakilerdir .akhunlar akoğuzlar gibi.
Spiker arkadaş bir bardak üzerinden bir hocayı, misafiri bu kadar baskılamak hiç şık değil. Had bilindiği zaman daha güzel olan bir şeydir. Büyük bardaklı insanları çıkarmak istemiyorsanız çıkarmazsınız olur biter. Sığlık vesselam
Dedelerimiz derdi ermeniler dermiş kirvem bu gün bize yarin size yapilir demişler.
Yapmadığım, asla ve asla tasvip edemeyeceğim ve de şunu da söylemeliyim; “ midemi bulandıran” dünden sorumluluk üstlenemem, bu gün yaşasak, olsa ilk müdahale edenlerden, bir insan hakları savunucusu olarak önde olurdum.
Hé canim hé Biz Kurdler ilk gece hakkini kullaniriz😂
sorun agalarinizin o zamanlar kurlderin ilk gece hakkinida kullaniyo olmasi.
@@blabla-kk8bl :-DDDDDDDD İlk geceler fantazilerle dolu, herkese nasip olmaz :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
@@nzanm5267 anlasilan anana baya bi nasib olmus.
Bu topraklardaki tarihi yazabılmek ve yorumunu yapabilmek için,önce Osmanlıca olmak uzere,Ermenice,Rusça ve konu ile ilgili diğer devletlerin arşivlerinde o ulusların lisanlarına da vakıf olarak araştırma yapmak gerekir..Sizde bu filoloji yetisinin çok sınırlı olduğunu göruyorum.Baska insanların tercümelerine göre tarih konusmak, yazmak akademısyenim diyen bir kimseye yakışmacağını düşünüyorum...Anılarla ,rivayetlerle tarih yazılmasının bilimsel olmadığı sadece hikaye olarak kalacağı malumalinizdir ..Aksi takdirde size gazeteci demek zorunda kalırız ki..Kaybettiğiniz enerjiye değmez...Bu bakımdan 35 senenizi biraz lisan öğrenerek geçirseydiniz bulduğunuz belgeleri başkalarının (ne derece yetkin oldukları belli değil..''some'' ''bazı'' kelimesi buna en küçük bir örnek ama yorumu tamamen değiştirir)tercümesi ile değil kendi tercümeniz olarak sunabilirdiniz..Ama şunu söylemeliyim;Onun bunun anıları ve rivayetlerle tarihi anlatma hüneriniz takdir-i şayandır..Bütün bu yazdıklarım sözde '' sokırım'' varmış gibi açıklamalarınız ile ilgili..Tarihimizi bilelim,ama gercek bilgiler ışığında..Sözde'' soykırım'' konusunda son diyeceğim, sizin kendi ifadeniz gibi,özür dilemek zorunda kalabilirsiniz. ..Bunun dışında Osmanlı Ermenilerinin,''BAZI'' (sizin söylemeye çekindiğiniz,ama Dücane bey tarafından tek hatanız olarak belirtilen) Kürt beylerinin. ''ilk gece hakkı'' konusu, tarihsel gerçekleri yansıtır.Ama belirtmem gerekir ki bu tarihsel gerçek ortçağ dünyasının feodal yaşam gerçeğidir..Hiç bir şekilde sadece Osmanlı Kürt feodal beylerine ait bir uygulama değildir..Bence söyleminizin başında bu bilgiyi vererek girerseniz ve sonra bu yaşam tarzının Osmanlı Topraklarındaki izdüşümünün doğu ve güney doğu anadolu ya yansıdığını anlatırsanız,bu konuda sizi izleyenleri yanlış yorumlar yapıp heyecanlarına sebebiyet vermezsiniz....Burada BAZI Kürt beylerini savunacak değilim elbette.Zülum olmuştur.Her şekilde..Kabul..Bunu en ince ayrıntısına kadar konuşalım ve neler olduğunu öğrenelim.Yüzleşelim..Ama tarihsel olaylar yüzünden özür dilemeye kalkarsak bu seremoni , Adem ile Havva ya gider. Şimdi ben Avrupa tarihinde feodal beylerin bu konularla ilgili yaptıkları zülum konusunda bugün özür dilendiğini duymadım...Duyan varsa beri gelsin anlatsın..Bir küçük not daha Osmanlı'nın ''Miri'' topraklarında bu tip hadiseler görülmemiş olup,Tımarlı Sipahi ler sayesinde köylü bu tip zülum dan korunmuştur..Osmanlı Devleti toprak yönetim anlayışı bu idi ve bu 16 yy a kadar gayet düzenli bir şekilde gitmiştir..Ama coğrafi ve yönetimsel zorluk nedenlerden den dolayı (belki de kolayına geldiğinden) Osmanlı sınırları içersindeki doğu ve güney doğu topraklarını başından beri Kürt feodal ağalara bırakmıştır. Ermeni halkı hem ağaya hem devlete vergi ödemiştir.Bazı durumlarda canlarını ve iffetlerini koruyamayacak durumdakalıp yüzyıllarca böyle yaşamak zorunda kalmışlardır...19 yy da çıkan ayaklanmalar .Osmanlı Devleti nin artık yıkılmaya giden bu zaman içinde hem yüzyıllarca Kürt feodal yönetimi altındaki eziyetler ve Fransız İhtilali nin getirdiği fikir akımları cercevesinde ''ulus olma'' bilincnin gelişmesi' İngiliz ve Rusların da teşvikiyle, devletin bekası bakımından büyük problem haline geldi .Savaşın içinde olan Osmanlı Devlet'in kararı ,techir oldu..Cok kötü hadiseler yaşandı..1918 e kadar..Belki buna iç savaş ta diyebiliriz..Ama bu bir soykırım değildi....Zaten dünya da bunu bildiğinden böyle bir konuyu kendi millet meclislerinde siyasal kararlar alarak alıyorlar..Bunlar boş işlerdir...Daha da sürecek ..Meclıslerde oy verenlerin tarih bilgileri ne olabiklir ki...Ama siyaseti kullanmak bir yol...Fakat sonuçsuz bir yol..Eziyetleri.karşılıklı katliamı tartışabiliriz fakat bundan soykırım çıkmaz.Bunu sizde biliyorsunuz..Ama 30 sene evvel belkı de gençliğin vermiş olduğu enerji ile bu sözde soykırım kuyusuna düştünüz..e çıkmak öle kolay değil...Olsun 30 sene evvele göre bayağı değişime uğradığınızı görüyorum ve bunu pozitif bir gelişme olarak görüyorum...Kadın hakları konusundaki anlatımınız da harikaydı.Tebrikler .Teşekkürler...Saygılarımla (not: kitaplarınızı 90 ların ikinci yarısından itibaren okuyorum..)
Prof.Dr.ALTUĞ Taner Akçam Paniklenmiş ruh hali sorulara cevap şekli benim dikkatimi çekti. Birnci İsmin ALTUĞ sonra Taner sanırım. İsmin ve etnik kökenini vurgu şeklide dikkatimi çekti. Çok çelişki var Altuğ hoca çok. Sanırım konuyu amacından saptırmak. 35 yıllık çalışma emeğine saygım var ama bu "ilk gece" konusu ile ne yapmak istediğin yakın zamanda çıkar ortaya. Tarihi ile yüzleşmeye en istekili halkı bu idaan ile birşeyler amaçladın ama pis kokuyor. Benim sana önerim önce sen kendi ile yüzleş. Ben bir piskolok değilim ama senin ruh halini anlıyorum. Almanya da senin gibi "oturmuş" bir deyimdir, tası tarağı bir kenarda bırakan anlamda hoca bu kelimeyi iyi bilir. Oturmuş fırsatları iyi kullanmış Almanya Akademiyasında prof.dr. olmuş sun taktir ediyorum, ama halkların hassas konuları dile getirme metodolojisi çok yanlış. Bu konuyu son kitabında neden yazmasın, 21 Nisan da dile getiriş amacı neydi, zamanı mıydı. Belgede eski Rusça yazılmış, belgede duyum olduğu ima ediyor, muğlak ifadeler başka belgeler destekliyor mu, güvenilir kaynaklar destekliyor mu? . Ortadoğu, Kafkasya da ve Anadolu'da buna benzer idaalar varmı? Belgede bahsi gecen bölgenin insanıyım, Midyat kozmopolit bir yerleşim yeri, Sason ve çevresinde sahadan çalışan ve tüm bölgede saha çalışması yapan çok önemli bilgiler açığa çıktı, ama ben hayatımda ne bir canlı yanığına rastladım, nede duydum. Yazılı mekale, kitap veya akademik bir araştırmada rastlamadım.
BM soykırım açık ve net tanımlıyor. Ben o tanımdan yola çıkarak 1974- 82 yılında Diyarbakır Xançepek mahallesi ve çevresinde olup bitenleri gördüm. 2074 te biri çıkar resmi belgeleri ile benim idaamı çürümüş mü olacak. Soykırım zaman aşımı yoktur, bir topluluğu istemi dışında iskana tabii tutması ve bunu sistematik şekilde yapması tanıma girer.
Kuyuya bir taş atıldı, bakalım kaç kişi taşı çıkarmaya çalışacak.Korkarım ki "Çamur at izi kalsın" Bayram değil seyran değil 21 Nisan da enişte niye öptü, durumu düşmez.
Önceki yorumumu niye sildiniz? Doğrular sizi kizdirdimi?
Galiba yorumum silinmiş , herkes kafayı yemiş , neyse yapacak bir şey yok...
Yorumlari youtube siliyor,video sahipleri degil.
Taner: "evet ben türküm" :))
Taner hoca doğru konuşuyor
Kesinlikle inaniyorum!
Belden aşaği vurmak derler buna.Başka meseleri kalmamişçasina bu gündeme geliyor.hiç hoş olmadı.Ayip oluyor.Herkes sorumluluğunu bilmelidir.
"İlk Gece Hakkı" bilgi içeren bu tartışmanın İnsanların yaşanın geri planını incelemeye vesile olduğunu düşünüyorum. Müslüman topluluğun Ermeni soykırımına ortak olduklarını düşünüyorum. Tabiiki bu İttiat Teraki istanbul hükümetinin suçu tasarlayarak yaptığını belirterek devam etmeli.
Düşünmüyorsunuz aslında, düşünmek ,sağlam kanıtlar getirip analiz yapmakla olur.. Siz farz ediyorsunuz..Bu da birşey göstermez. Boştur
İttihatçılar kürtlerden ermenileri korumuş tehcir etmekle.kürt aşiretleri misilleme yapacaktı yaptıda kısmen.
Hrant Dink “ermeni soykırımını aslı kürtler yaptı.” Dedi. tehcir olmasaydı bir tane ermeni bırakmazdı kürt aşiretleri.
Tasarlayarak yapıldığını söyleyebilmek için ortalıkta kasıt gibi bir durum olduğunu göstermen gerekiyor ki öyle bi durum yok. Taner Akçam’ın dediğinin çoğu da “arşivler yakıldı” galan demekten ibaret. En son bu gerizekalı Atatürk’ün Ermeni soykırımını kabul ettiğini iddia edecek kadar ileri gitmişti, kendi çapında Atatürkçü olduğunu iddia eden “seküler” kesini kendi tarafına çekeceğini düşünüyordu. Kendisine saygısı olan hiç bir Türk bu iğrenç iftirayı kabul etmez. Anlaşılıyor ki kendisine saygısı olan hiç bir Kürt de etmemelidir, zira görünen o ki bu soykırım safsatasını ortaya atanlar sadece Türk değil aynı zamanda islam ve Müslüman düşmanı da.. işin sonunda Taner Akçam kendi babasını bile satar. Bu herif öyle rezil bir haindir ki, Ermeni resmî tezi olan 1915-1923’ü kabullenmiş, ülkenin kurucularını da soykırım masalında zan altında bırakmaya çalışmıştır. Hainlerin yeri cehennemde ayrıdır Taner efendi.
Çarşı karışmış
Rober Koptaş, açıklamada Ermenilere yapılan tüm kötü hareketlerin gerçek olduğu kabul edilmişti. Neden inkar ettin benim babam?
Türkün Türke propaganda!😂
abicim.Taner Akçam'dan fazla konuşuyorsun abi yaa.....
Yalannnn yalan söylüyorsun.
Bir Kürtlere iftira atmamistiniz oda oldu😂