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commençons par les points d’accort : - oui l'humidité excessive dans les murs doit être résolue. - oui les pertes d'air sont un des prérequis à résoudre pour avoir du confort (on n'est pas confortable dans un hall de gare en hiver, peu importe la température) - oui les matériaux biosourcé ont bien des avantages (donc entre autre de stocker du carbone et de mieux gérer l'hygrométrie) - oui le rayonnement est très efficace et monter la température de la parois la plus froide tout en supprimant les courants d'air, c'est le meilleur moyen d'augmenter le confort et on a effectivement tout ce qu'il faut pour cela (correcteur/isolant bien posé, plancher/mur/plafond chauffant tant électrique que hydraulique). d'ailleurs dans les résidences principales, il serrait plus efficace d'avoir un serpentin électrique sur une paroi réglé à 19-20° que d'avoir un radiateur électrique qui chauffe de l'air. Par contre les 2 points de désaccord : - la mesure de la température de l'air n'est pas absurde parce que toutes choses égales d'un jour à l'autre (on rajoute pas un peu d'isolant parce qu'il a neigé la nuit, on ne démonte pas l'isolant le lendemain parce qu'il fait beau), la température de l'air est ce qu'il varie le plus vite. et donc pour un logement donné, viser une température donné fait que grosso modo on a maintenu la température des parois à une température tel que c'est confortable, cette température changeant selon le logement (chez moi c'est t-shirt à 19°, chez mes parents il faut un pull à 22,5°). ce qui est absurde c'est de dire qu'il faut la même température partout alors que c'est variable selon la qualité du logement. - prétendre qu'un gros isolant ne résout pas le pont thermique, c'est énorme dans la propagande "isolons le moins possible" : un bon isolant bien réfléchit, bien posé, c'est à la fois la résolution du pont thermique et moins de perte de chaleur. on en a déjà vu défiler des gens ahurit de voir qu'il est possible d'avoir une consommation théorique de 15 kWh/m2/an (cad par ex 1500 kWh/an pour 100m2) parce que leur prestataire (qui ne paye pas la facture d'énergie) leur a dit que 1-10 cm est vraiment très bien. Bien évidement un isolant mal posé comme un correcteur mal posé, cela ne résout mal le problème. Ce serrait vraiment bien de se concentrer sur les points consensuel plutôt que de dire aux gens de ne pas mettre trop d'isolant. mais en même temps, je comprend votre conflit d'intérêt: quand on est conseiller en correcteur thermique, on ne peux pas dire qu'il y a mieux pour moins cher à long terme, cela nécessiterait une profonde remise en question sur l'adéquation de la solution aux enjeux du moment, même si je reconnais qu'un correcteur thermique est déjà une amélioration de 10aine de % pour les pires passoires thermiques... mais on a besoin de diviser par 10 et non plus une retouche chirurgicale. le patient humanité a de la fièvre et il aurait fallu lui donner le traitement hier
Je ne comprends pas pourquoi, dès lors que je défends une position sur un produit on me croit systématiquement promoteur du produit en question… c'est incroyable ces prises de position et ces soupçons… Ï'informe et j'argumente et il faut bien à un moment se poser la question d el'intérêt à aller chercher les pouillèmes en terme de gain pour des dépenses maximlales et non amortissables, à quelque titre que ce soit ! C'est dénier l'intérpêt de la loi de Pareto. Par ailleurs je ne dis pas qu'il ne fait pas isoler, je dis simplement qu'isoler à outrance un mur massif est certaineme,nt très loin d'être pertinent, par contre préférer du correcteur de quelques cm dans une ma&ison en voile de béton n'est probablement pas non plus ce qui est de plus pertinent. Cependant s'il faut,à chaque fois, poser toutes les inbdications et contrindications pour l'utilisation de telle ou telle solution n'aurait aucun sens… îl faut des heures au carré pour maîtriser tous les aspects de btouts les types d econstruction, sans oublier les différents usages possibles d'un même habitat… Alors je ne suis pas en -désaccord avec vous, simplement ne consudérez pas, SvP, que je sois un prescripteur d'une solution plutot qu'une autre sans analyse préalable. N'oublions jamais que, dans l'immense majorité des cas d'utilisation de tous produits disponibles, la consommation d'énergie est supérieure pour la fabrication l'entretien et le recyclage de ces produits que du fait de leur exploitation. La mloyenne générale, pour autant qu'il soit possible de la considérer comme fiable, est aux environs de 60% pour la fabrication et autres et 40% pour l'exploitation… Alors si on imagine avoir résolu plus de 80% des besoins avec peu, on est absolument certain que les gains ultimes, ceux fait en terme d'isolation avec les -derniers centimètres, ne seront jamais amortis par les éco,omies qu'ils génèreront à l'exploitation. J(ai développé une théorie la-dessus, le DELTA : D pou débours en amont de l'exploitation (extraction, raffinage, fabrication, transport, installation, entretien, recyclage… le cycle total ACV) E : économies annuelles générées à l'exploitation L : longévité du système T : temps d'amortissement en divisant D par E A : pour Action ou non Action selon que L est supérieur ou inférieur à T Je précise qu'on peut prendre les unités que l'on veut CO2 (avec émission VS économie), ressources (consommées VS économisées), financière… Je crois que nous négligeons trop, beaucoup trop les effets collatéraux (ce que certains appellent les externalités) de nos actes… Voilà le point auquel je suis arrivé… le gain pour le gain, dit autrement la recg-herche du record m'ont intéressés en son temps et me hérissent un peu désormais car les bouleversements climatiques n'ont cure de nos débats ou de nos aspirations à conserver nos petits conforts, idem pour les ressources… une ressource consommée n'est plus disponible… Je vous prie d'excuser la véhémance de ma réponse, cependant en tant que Papy je suis de plus en plus horrifié de voir ce que nous allons légeur à nos descendants, alors je limite afin, effectivement, satisfaire légitimement nos besoins mais ceci, en laissant à nos successeurs de quoi faitre face à leurs besoins à eux… et ils seront plus grands que les nôtres alors qu'ils auront moins pour y parvenir… Ça devient une obsession chez moi !
@@PapyClaude Je ne remet pas en cause ce produit puisque justement j'ai dis qu'il était pertinent de chauffer par radiation. Je remet en cause le fait dans la vidéo et encore ici dans votre commentaire de dire, sans aucune source qui le corrobore, que trop isoler pollue plus qu'un correcteur. la loi de Pareto peux se mettre à toute les sauces en changeant d'échelle. il est bien plus facile de réduire par 80% nos émissions et nos extractions en isolant les logements jusqu'à excellence passive plutôt que de mettre un correcteur pour gagner 30% et aller chercher ces 80% je ne sais où, alors que la décarbonation du logement est le poste le plus facile. Je redis mon exemple concret à propos des ressources : - énergie grise remboursée en 4 ans. - dette carbone remboursée en 3 ans. Toute personne qui pense que son logement durera plus de 4 ans aura donc un bilan positif.. Je suis tout aussi horrifié que vous de voir l'état du monde et c'est tout à votre honneur de vous préoccuper de la génération suivante (je n'ai pas la chance d'avoir des parents ainsi sur ce point précis). mais cela m'horrifie aussi de voir qu'on propose des rustines (littéralement pour le correcteur thermique) alors qu'on a besoin d'un changement massif. Je vous invite à regarder la vidéo sur youtube intitulée "il se chauffe au solaire pour 40€". il n'est pas passif et pourtant il a divisé massivement ces émissions et la dette carbone et énergétique de sa rénovation est déjà remboursée.
Regardez le mur dernière papyclaude. Si chez vous vous avez des parpaings et du placo passez votre chemin. Il n'a rien a apporter pour une maison récente. La Vmc equipe bon nombre de maison depuis 40ans. On sait qu'il faut ventilé sa maison. Le chauffage de nos "veille maison" est déjà installé. Suffit d'adapter la source en fonction de son budget et de ses convictions. Et de l'usure de sa chaudière ! Ce qu'il nomme correction thermique est une petite isolation. Souvent avec de simple enduit naturel. Une moquette mural comme dans les années 80😜 ça marche. Dans les château on mettait des tapisseries au mur et des tapis au sol! Si vous n'aimez pas son discours il y a d'autre youtubeurs qui vous apporterons des conseils qui collerons mieux à votre situation.
Il est vrai que ma maison est en pierre, ce qui ne veut pas dire que je ne connaisse pas ce qu'est une constreuction en parpaings, j'ai plusieurs analyses de maisons de ce type sur la chaîne. Il est vrai que ceux qui n'aiment pas mon disciurs ont tout loisir d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte à leurs yeux !
Dans mon collège dans les années 80 classes et permanences étaient chauffées par d'énormes radiateurs à pierre réfractaire dotés d'un clapet à ouvrir au début de l'occupation de la salle, puis à refermer en partant. Le clapet lui aussi était flanqué d'une surface intérieure de la même matière rayonnante, il était lourd à soulever et on ne laissait pas traîner la main. Il y avait une odeur particulière. Je ne sais pas quel était le moyen de chauffe initial mais dans le coffre lui-même il y avait ces mêmes briquettes jaunâtres.
Probablement un chauffage élecytrique par effet joule… cela aidait à consommer l'électricité produite en trop grande quantité et non consommée la nuit (les fameuses centrales nucléaires en surnombrev du plan Mesmer…). C'est pour la même traison qu'on a connu les tout aussi fameuses “heures creuses“ de nuit et le chauffage de l'ECS dans des ballons surdimensionnés… j'en traite dans une petite vidéo tournée à l'occasion de l'interviex d'un fabricant de chauffes-eau instantané sur Batimat…
On ne sait toujours pas de quel chauffage rayonnant, vous parlez ? A chaque vidéo c'est la même, On a les éléments de la recette, farine, beurre, œuf, mais de quel gâteau on parle ? J'ai l"impression de regarder la recette de mercotte dans le meilleurs patissier, il manque des éléments.
Ils vont arriver début 2025, le temps de rencontrer les responsable (fabricants, poseurs…), tester (rencontrer des utilisateurs de lingue date)… Ce que je peux en dire néanmoins c'est que le s-ystème en amont, c'est à dire ce qui permet de trasforme l'énergie consommée en émission de rayonnement n'est pas le plus important, c'est le principe de l'émission et l'approche globale qu'on adoptera (les murs et le plafons semblent être le mieux, le plafond se détachant nettement). il faur aussi prendre en compte les épaisseurs finales des systèmes (de 5 à 15 cm pour des émetteurs à base d'eau semblent une bonne base, de quelques mm (2 à 5) à 10 mm max pour des systèmes à base de membrane électrique pouvant être recourtes d'un enduit et donc aboutir à un plafondv très classique… sauf qu'il faut les alilmenter et qu'il sera forcément plus facile de le faire avec de l'électrique qu'avec un circuit hydraulique). Ne pas oublier le ssystèmes à base de panneaux, plus ou moins puissants et donc à surface plus ou moins grande et constater les ressentis de confort de chacun des systèmes. Donc, comme vous le voyez, tirer un fil de l'écheveau en fait sotir d'autres et il en faut en négliger aucun. Nous avons la pelote, accordez nous un peu de temps pour rester sérieux dans nos publications, nous ne sommes pas des promoteurs ou vendeurs d'un système en particulier, ce quis erait plus simple mais certainement moins impartial et objectif. Par ailleurs nous nous nourissons aussi des commentaires qui,, parfois… font émerger un nouveau fil !
@@PapyClaude Attention au plafond qui se détache, de nombreuses lettres se baladent ou se détachent de ce commentaire alors qu'il faut éviter les déperditions. Sans rancune. Par contre je n'ai pas bien compris: "garder la chaleur à l'intérieur en été et à l'extérieur en hiver, de quelle chaleur parlez vous?
ce qui existe : - mur chauffant hydraulique : on fait passer un tuyau chauffant en serpentin sur le mur, on recouvre d'enduit (il y a assez de vidéo sur le net, allant du plâtre à l'enduit en argile ou terre-paille) - mur chauffant électrique : même chose avec un fil, avantage d'être plus fin, plus simple - panneau radiant On est évidement aussi capable de faire la même chose au plafond (plus galère à installer mais moins de sensation de perte d'espace) ou au sol (travaux plus lourd) Évidement le besoin de chauffage des parois, c'est pour ceux qui veulent mettre en chauffage ce qui n'a pas été mis en isolation. le passif met plus en isolation et du coup rend mois nécessaire ce genre de micro-optimisation. - et si on va un cran plus loin dans la logique, pourquoi chauffer tout un mur quand on peux se chauffer que nous. voir par exemple le projet "SlowHeat" ou les 2 vidéos SlowHeat de la chaine ChatSeptique Il est urgent de ne pas attendre :) encore une saison de gaspillage énergétique pour ceux qui attendent :)
Ce n'est pas seulement un teaéser, c'est aussi un appel du pi-ed aux acteurs possibles (fabricants, installateurs) et à ceux qui en jouissent déjà (les utilisateurs)… ce temps et ces appels, explications et autres nous semblent nécessaires…
Bonjour PapyClaude. Je tiens avant tout à vous remercier sincèrement pour le savoir que vous mettez à notre disposition. Avez des noms d’entreprises TCE en reno eco ou bioclimatique en région Parisienne sachant à minima mettre en œuvre les procédés que vous décrivez dans vos vidéos?ex: isoler un mur en laine de bois, faire cheminer dessus un reseau d’eau chaude enrobé dans une épaisseur chaux-chanvre et finition enduit chaux si nécessaire.? Merci d’avance
Merci d'apprécier mon (notre) travail. Hélas je ne connais pas d'entreprises susceptibles, en tégion parisienne, de vous apporter satisfaction sur les attentes qui semblent être les vôtres. Peut-être vous renseigner près d'un négoce bio, par exemple un magasin qui serait affilié “Nature et Développement".
Merci pour vos vidéos et conseils pour améliorer notre habitat... j’ai une petite question (mais une grosse explication est nécessaire d’abord…). Nous avons acheté une maison en 2020, elle date des années 1950, murs en pierre (facilement 60 cm d'épaisseur) avec un liant friable. crépis à l'extérieur (mais je ne saurais dire en quelle matière est le crépis). Avec les températures qui ont chuté brusquement, nous avons remarqué ce matin beaucoup d'humidité (même de l'eau en fait) sur la tablette intérieure d'une des fenêtres de notre chambre, sur le mur côté Nord... La tablette était gelée et on sentait un courant d'air très froid venant des fenêtres. Moisissure sur la tablette et au niveau du joint acrylique , et également en-bas des J'ai tenté de régler la fenêtre pour mieux plaquer les joints et j'ai fini par faire un contour avec un joint mousse de calfeutrage pas cher. Puis j'ai un peu réchauffé (quelques minutes, juste pour tempérer) la tablette et le contour de la fenêtre au sèche-cheveux, et en y revenant plus tard, il semble que les réglages et la mousse fassent leur effet. Cependant, la tablette s’est bien refroidit. On se dit que ça doit être mal isolé en-dessous et donc on entreprend d’ouvrir tout ça pour savoir. Après coupage et grattage au cutter puis mutlitool pour aller plus vite, on sait qu’il y a du polystyrène en-dessous de la tablette (qui est aussi l’appui de la fenêtre, c’est-à-dire que le dormant repose dessus.) d’environ 2cm d’épaisseur, elle serait à priori en bois, mais je me pose des questions, vue comment elle se refroidit, en tout cas ça fait un gros pont thermique. Elle est encastrée dans le mur sur 5 à 6 cm de chaque coté. Les côtés de la baie (je ne retrouve pas le terme technique) mais également tout le mur coté Nord, sont doublés par un « sandwich » placo-polystyrène collé a la MAP (lame d’air d’environ 1 cm, environ 1,5 à 2cm de polystyrène et 1 cm de placo. La fenêtre est insérée dans la baie, avant le doublage intérieur, et le doublage touche donc les gonds (ou presque, il reste 1 à 3 mm de jeu)… Le mur d’origine en pierres semble avoir été recouvert de plâtre (je ne sais pas sur quelle épaisseur) et était complètement gelé après ouverture… bien humide voire mouillé par endroits, et de la moisissure s’était installée sur le haut. J’en viens à la question : faut-il supprimer ce doublage plâtre-polystyrène, qui malgré son épaisseur ridicule semble efficace en rupture de pont thermique (pas de sensation de froid en le touchant). Si Oui, par quoi le remplacer sachant qu’on a pas de budget et qu’on a que 4cm de dispo entre le mur d’origine et les charnières/paumelles des fenêtres… Mais surtout, que peut-on faire pour la tablette qui est vraiment froide (idem sur la 2è fenêtre de la chambre). Serait-il suffisant de la recouvrir par autre-chose (quoi exactement ?) pour couper ce pont thermique ? faut-il la retirer (dans ce cas obligation de retirer la fenêtre et de bien abîmer le mur pour la désencastrer), et par quoi la remplacer / comment mettre ça en œuvre pour ne plus avoir de pont thermique ? Merci d’avance pour les réponses !
vous avez fait un bon diagnostic : - vos châssis n'étaient pas assez étanche à l'air - la tablette fait un pont thermique, peu importe si elle a de l'isolant en dessous d'elle, c'est sa tranche traversante sous le châssis sans rupture du pont thermique qui pose problème. vous pouvez mettre un isolant dessus, cela diminuera la surface problématique mais il faudra aussi isoler la tranche, cela me semble compliqué. J'ai déjà vu des tablettes disquée pour mettre ensuite un isolant contre la tranche et remontant un peu sur le dormant. on met alors ce qu'on veux pour terminer l'espace vers l'intérieur vu que le pont thermique est traité. Vu le très faible espace disponible, c'est peut-être le genre d'endroit où un isolant pétrolier (par ex du PUR) aurait du sens car un peu plus efficace à épaisseur égale, idem sur le refend de la baie, à défaut de faire une vraie isolation gagnante sur le long terme. L'autre solution est d'attaquer le problème par l'extérieur. là il n'y a pas de soucis d'espace. parfois on déplace même la fenêtre pour la mettre à la limite mur-isolant, mais c'est une toute autre ampleur de solution
@ la plupart des gens sont formatés et conditionnés par les grands groupes de chauffage par convection malheureusement. Il faut qu’ils sortent des sentiers battus et se remettent en question. Le chauffage par rayonnement est la meilleur alternative à condition d’être poser suivant les règles de l’art. Il y a trois types de chauffage: conduction, convection et rayonnement, les 2 premiers sont dépassés par contre le rayonnement existe depuis des milliers d’années. Cordialement Claude🇫🇷🥇👍
@@PapyClaudeet c’est pas fini, les rageurs, les jaloux, les incultes, les ignorants , les concurrents, les trolls, ceux qui ont été repérés et changer de pseudo, vont s’y mettent à déverser leur dictionnaire d’insultes, mensonges et moqueries, comme je le constate. Cordialement Claude. 🥇👍🇫🇷
Ouah le suspens est insoutenable.je suis en plei'e reflexion aujourd'hui doptee pour un poele a granule fiable pratique puissant ou alors me diriger vers une technologie plus novatrice comme le plafond chauffant l'argument du soleil de printemps chez soit en hiver me parait allechante lais faut dire quon a tres peu de recul sur ces technologies donc je pensais a mequipee en radiateur infrarouge pour tester avant enfin voila ou je. Suis donc inutile de dire que j'attend la suite avec impatience
Comme annoncé dans un précédent commentaire, nous espérons pouvoir présenter des fabricants et ou négoces en début d'année… nous ne voulons pas nous tromper et prenons le recul nécessaire. En attendant je vous conseille d efaire comme nous l'avons fait : acheter un petit radiateur basique et tester chez vous, rien ne vaudra jamais un test grandeur. Voici notre meilleur testeur, Mario le lapin, lui il a adopté d'emblée ! studio.ruclips.net/user/videou-SIBW5ux6c/edit
Si vous ne pouvez attendre, le projet SlowHeat a testé le principe dans la vie réelle depuis environ 5 ans. il y a une chaine à leur nom et il y a aussi la chaine ChatSpectique qui en explique le principe scientifique dans une vidéo puis en fait une analyse critique dans une 2ieme vidéo. très instructif surtout que le matériel utilisé est listé, avec entre autre des radiateurs panneau rayonnant (mais pas que, ils vont beaucoup plus loin que cela)
Si vous pensez que ce que j'ai délivré est de la confiture j'en suis désolé… encore que la confiture ça peut être bon… si vous craignez l'indigestion, alors il faut cahnger de crèmerie !
Nous sommes entrain d'organiser la visite de fabricants ou distributeurs de matériels, nous espérons pouvoir en norésenter quelques uns en début d'année
Bonjour et merci Papy. Je voudrais isoler sur du placo. Mettre un enduit chaux sur un placo avec un couche primaire. Ou est-ce mieux de virer les placos et de faite un enduit direct sur mur. Je vis dans un dernier etage d'immeuble années 30 a Marseille.
Difficile de répondre sur un immeuble sans avoir vu (comme ailleurs d'ailleurs). Cependant, faire un enduit à la chaux n'est pas, en soi, suffisant en terme de renseignement, il faut savoir pourquoi vous voulez faire unn enduit, de quelle nature, avec quel objectif, sur quelle épaisseur… est-ce que le placo est en capacité de supporter cet enduit en terme de poids, quel narture d'apprêt est en capacité d'empécher l'eau de l'enduit de migrer dans le placo sans que des décorsdres soient générés… Trop d'uin certitudes pour apporter une réponse dont je puisse nêtre suffisamment cetain pour ne pas vous faire prendre de risques…
@@PapyClaudepareil, Au 1e étage, mur peu epais en je ne sais quoi double en ITE avec de la fibre de bois, et ayant une vieille ITI avec pilystyrene et placo. Pas de problème d'humidité grace à une VMR. Un enduit chaux permettrait de bénéficier du rayonnement, mais est il possible de le mettre sur le placo?
La plus vieille partie de ma maison datte du 13 éme siécle. Certains murs sont donc en torchis. Il y avait là dessus une groooossse couche de plâtre fendu par endroits. J'ai tout fait tomber et j'ai recouvert le torchis d'un gros badigeon de chaux blanche teinté avec des pigments trouvés dans l'atelier de mon grand père. J'ai juste brossé les bois et c'est tout.
@@PapyClaude Merci. En fait j'ai eu très peu de matériaux ""modernes "" a enlever. J'ai eu la chance que la maison n'aie plus trop été modernisée après le 19 éme. J'ai encore le gros compteur électrique tout noir dans la cuisine. Que je conserve jalousement.
L'isolation a pour principal objectif de limiter les consommations pour se maintenir à une température déterminée mais aide assez peu, sauf à y ajouter cet objectif, l'amélioration des ressentis de confort. L'isolation nécessite, entre autres, de l'épaisseur, la correction thermique en nécessite moins mais c'est quand même aussi de l'épaisseur… Peinture ou papier peint sont des finitions minces, voire même très minces, alors ils peuvent apporter des améliorations en terme d'isolation à hauteur de leur épaisseur, c'est à dire minces à très minces. Par contre les papiers peints, à base de cellulose (donc du “vrai papier“…) disposent de bonnes effusivités et, de ce fait, peuvent aider aux ressentis de confort. Les peintures et les papiers peints, selon leur couleur et, à nouveau, leur effusivité, peuvent également aider aux ressentis de confort. Il faut privillégier les couleurs plutôt ocre, marron… les papiers peints d'antan, à grosses fleurs, fonctionnaient bien, mais ne sont plus appréciés sur le plan esthétique…
Bonjour. En effet, les micro-ondes ont l'avantage de chauffer directement le corps humain composé de 70% d'eau. Faites attention à bien recouvrir les murs de panneaux métalliques, svp. Merci.
On peut ajouter : rideaux clairs en hiver pour réfléchir les infra-rouges et rideaux sombres en été pour les absorber. L' idéal serait un rideau isolant avec une face blanche brillante et une face noire mate.
L' idéal serait d'habiter dans une pièce ronde, afin de bénéficier de la concentration du rayonnement émit par les murs, façon " four à pain " et de réduire la surface à chauffer. Sans aller jusque là, j'envisage d'arrondir les angles pour concentrer un peu le rayonnement. De plus, ces arrondis d'angles permettrons de placer plus d'isolant dans les angles afin de réduire les ponts thermiques inhérents aux angles.
J'ai, en son temps, construit un atelier d'artiste pour un artisan d'art, un octogone, plus simple que les arrondis et très proche sur le plan rendement : un max de surface et volume utile avec un minimum de surface de peau extérieure…
Bonjour, je rénove actuellement une maison des années 70 avec mur en agglo. Les murs sont fortement isolés par l'extérieur (20 cm laine de bois) et le système de chauffage est constitué de panneaux solaire thermiques thermiques Solisart et d'un poêle bouilleur en appoint. Nous avons conservé les anciens radiateurs présents dans la maison (radiateur acier). Néammoins je me pose la question de supprimer les radiateurs pour installer des murs chauffants hydraulique avec un enduit chaux chanvre ou terre paille sur les agglos (la basse température serait idéal avec les panneaux solaires). Néammoins je me pose la question de savoir si installer un système chauffant sur un mur donnant sur l'extérieur est une bonne idée. De plus est il possible de réaliser directement l'enduit sur les agglos? Merci
Vous ne vous posez à mon avis pas les bonnes questions, la seule, me semble-t-il et ce à la découverte de ce que vous avez déjà réalisé, étant "est-il sage de continuer à faire des travaux de cet ordre chez ?“ Cette question en précédent une autre (ou y faisant suite) “Pour quels bé,éfices, tant pour vous que pour la maison ou la planète ?“
Vous ne devriez pas être loin du passif si l'isolant a bien été posé et l'étanchéité soigné et que les châssis sont de qualité, peux-être serrait-il interessant de voir quel est le poste le plus consommateur parmi le chauffage, la ventilation, l'ecs, la cuisson. et agir sur ce point en premier. Mais niveau technique, chauffer la parois la plus froide fonctionne bien, surtout quand elle est bien isolée et c'est le moins cher en terme de kWh pour un confort équivalent. et avoir un retour d'eau à 20° est évidement très adapté du solaire thermique. Là où je rejoins partiellement le commentaire de Claude c'est de voir si le travail en vaut la peine. Si votre horizon est de 5 ans, c'est clair que c'est mieux de consommer du charbon allemand à chaque pic hivernal (phrase au 2ieme degré) A l'inverse si on se base sur des travaux immobilier durables (durée de vie d'environ 50 ans), c'est évidement interessant de valoriser un maximum l'énergie solaire. Si vous réalisé l'enduit pour autre chose (rénovation du mur, hygrométrie, augmentation du confort, récupérer des m2 des radiateurs, radiateur en fin de vie, ...), c'est probablement censé d'y mettre un tuyau pour en faire un mur chauffant. Si vous faite venir un attisant rien que pour faire un mur chauffant, l'économie de quelques kWh va être compliqué à amortir économiquement. Restera la satisfaction de ne consommer quasi que ce qu'on produit ou d'être plus résiliant face à la hausse des prix de l'énergie (quand l'énergie prend 10%, chez moi cela ne fait que 20€/an)
Bonjour nous fabriquons en Isere des panneaux rayonnants infra rouge long issus de la recherche du CEA. Nous serions heureux de vous montrer notre technologie. Verelec Technologies.
"recherche avec le CEA" donc c'est pour consommer le l’électricité, avec un circuit de PAC on a un rendement de 3 à 4 et on peu climatiser ( certes l'installation d'une pac est plus cher).
Bravo pour votre enthousiasme. Mais qu'il est triste de constater que 33 ans après l'avènement du passif en 1991, on en est encore à chercher comment micro-optimiser les passoires thermiques au lieu de trancher dans le lard et diviser le besoin de chauffage par un facteur entre 10 et 20.
Je comprends bien, je pense, le concept du chauffage par rayonnement. Néanmoins, je me pose les questions suivantes : - Si je commence à chauffer mon intérieur par rayonnement en hiver et qu'à T0 mon thermomètre d'ambiance indiquait 15°C, est-ce que ce relevé augmentera au fur et à mesure de ma chauffe par rayonnement ? Ou alors mon air intérieur restera toujours à 15°C ? - L' humidité de l'air n'étant pas évacuée par courant d'air chaud lorsque je chauffe par rayonnement, il faudra absolument ventiler régulièrement ou installer une VMC avec groupe de déshumidification, non ? Hors, on en parle pas souvent. - Je vois des solutions de chauffage par rayonnement comme celle d'Idealtherm, mais si j'installe un chauffage central (gaz à condensation par exemple) avec des radiateurs en acier noirci et avec une surface spécifique maximale (+murs en matériaux rayonnants), ne vais-je pas trouver un bon compromis entre chauffage par convection (confort hygrométrique des personnes et salubrité de ma maison) et par rayonnement (confort thermique des personnes) ?
Température intérieure : - bien sûr que la température de l'air augmentera au fur et à mùesure du chauffage par rayonnement puisque le rayonnement non capté par les occupoants eux-mêmes est capté par les équipements, meubles et autres, et par les parois extérieures ainsi que les murs intérieurs, de séparation ou de refend et surtout, si le rayonnement est émis depuis le plafond, par le sol qui lui fait face. Une des grandes différenteces c'est que, du fait de la disparion de l'inconfort généré par la convection, du fait d'une meilleure répartition de la chaleur sur tous les éléments (voir réponse à votre dernier point et concernant une option de chauffage par convection) , à 2 ou 3°C de moins, on ressent un confort de même niveau, voire meilleur… mais ça, hormis de nombreux témoignages que vous trouverez dans les commentaires sous mes vidéos dédiés à ce sujet, hormis les vidéos des exemples que j'ai partagés dans mes vidéos (dont une maison chauffé e par rayonnement depuyis bientôt 17 ans, je ne peux pas forcer qui que ce soiit à y croire et, par ailleurs, je ne veux me battre avec personne pour le ou la convaincre, ce serait peine perdue… Einstein disait "il est plus difficile d epulvériser une idée préconçue qu'un atome“… et il savait de quoi il parlait, dans les 2 cas ! Humidité de l'air : Le fait de chauffer par convection ne diminue absolument pas la teneur absolue de l'air ambiant en eau, ça la brasse sous forme de vapeur, tout comme ça brasse le smicroparticules et les COV. Il n'y a pas besoin plus de déshulidificateur avec un chauffage par rayonnement qu'avec un chauffage par convection, pas moins non plus d'ailleurs puisque, comme déjà expliqué ci-avant, ni l'un ni l'autre n'a une quelconque influence sur la teneur absoulue en eau de l'air, juste sur l'humidité relative. Celle-ci est dépendante de 3 variables : - la pression atùmosphérique, à l'échelle d'un habitat, négligeable, ceci vaut pour la météo car alors on travaille sur des hauteurs d'air très variables et là, il yn a une influence, - la teneur absolue en grammes d'eau par kg d'air, comme expliqué ci-avant, aucun impact… donc aucune influence. Seul moyen réellement efficace sur ce point : un vrai renouvellement d'air, pas simplement ouvrir les menuiseries de temps en temps, j'ai plusieurs articles sur ce point sur mon blog, dont une série de 3 que vous pouyvez trouver avec le moteur d erecherche dédié, - la tempétrature de l'air et il faut savoir qu'il est plus difficile d echauffer de l'air humide que de l'air sec… d'où la nécessité absolue de renouveler l'air, ceci du fait de l'éta,chéité de nos habitats (ce qui est très bien) et de nos façons d'y vivre qui ont nettement changé par rapport à autre fois… Chauffage par convection / Il faudra toujours des radoiateurs de gradnde dimension, voire très granbde dimension si vous voulez chauffer par rayonnement, faute de quoi vous devrez avoir d el'eau ou des émetteurs électriques plus chauds et… vous génèrerez de la convection, donc de l'inconfort… mais je fais à nouveau appel à Einstein et ses explications sur les idées préconçues…
@@misterbool7349 si tu veux de chauffer par radiateur hydraulique et garder ta chaudière au gaz, il faut une chaudière basse température ( très basse température je ne sais si ça existe) des tuyaux d’un gros diamètre pour son débit et surtout des radiateurs de grandes surfaces pour son échange avec l’air ambiant qui est un isolant. Après tu installes une VMC simple hygroréglable, à défaut tu aères et ça ne sera pas la fin du monde. Tu isoles correctement l’intérieur. Pour info si tu laisses ton thermostat à 15 degrés tu risques d’avoir froid que se soit en rayonnement, convection ou conduction. Il faut raisonner simple. Cordialement.
Je me chauffe actuellement par convection et je dois, comme vous l'indiquez, ouvrir mes fenêtres sous peine de reproduire la mousson dans mon habitation... Je présume que le fait d'ouvrir mes fenêtres renouvelle l'air intérieur par celui de l'extérieur plus froid (avec donc une teneur absolue en eau plus basse par Kg d'air que dans mon intérieur plus chaud où les habitants et la cuisine dégagent de l'eau dans l'air ambiant). Une fois que cet air froid moins chargé dans l'absolu en eau a renouvelé mon vieil air vicié d'habitation, il est alors réchauffé par mon chauffage lui permettant alors de contenir plus d'eau dans l'absolu conduisant alors à une baisse de l'humidité relative de cet air. Mais quoi qu'il en soit, je suis en réalité toujours tributaire du contenu absolu en eau de l'air extérieur, contenu qui sera d'autant plus faible en moyenne en hiver et d'autant plus élevé en moyenne en été. Donc si on parle en humidité absolue pour la convection et le rayonnement, il n'y a effectivement pas de changement ; c'est la même chose. Maintenant, il faudra peut-être plus de temps pour que l'air intérieur soit réchauffé par rayonnement et donc de même pour sa résultante sur la diminution de l'humidité relative. Hors, c'est cette humidité relative qui est importante lorsqu'on parle de confort hygrométrique (sensation de moiteur ou pas). Quelle est votre expérience sur la différence de vitesse d'élévation de la température de l'air ambiant entre le rayonnement et la convection ? Peut-on simplement dire que le chauffage de l'air par rayonnement équivaut à-peu-près au chauffage des surfaces mais par convection ? Merci
@ bonsoir vous avez une VMC ? votre maison à un vide sanitaire? Quelle isolation avez vous? Vous habitez en zone humide. Il faut se poser les bonnes questions et éliminer le problème.
@@Lempa4 Bonsoir. J'ai répondu à PapyClaude sans voir votre réponse... En fait, je vais devoir revoir mon chauffage car vétuste et j'hésite à passer au rayonnement (avec panneaux solaires thermiques) moi qui suis habitué au chauffage classique par convection. Je pense également à installer une VMC ou une VMI pour le renouvellement d'air. J'habite en Belgique soit un climat tempéré humide et je pense qu'il sera de plus en plus humide à cause du dérèglement climatique... Ma maison est une vieille maison 2 façades du début du 20 ieme siècle. Il est clair que je veillerai à sa bonne isolation et à la correction thermique. Je n'ai pas de vide sanitaire. Voilà donc le contexte.
… Pour quel gain réel en correction de quelle consommation à l'exploitation ? Attention à ne pas sombrer dans le dogmatisme car il arrive un moment ou on consomme plus à la réalisation que ce que l'exdploitation permettra d'économiser… îdem pour le bilan carbone…
@@PapyClaude l'affirmation que l'isolation polluerait plus est une erreur débunké depuis longtemps. je vous ai chiffré mon cas dans une précédente vidéo : en résumé ~100 000 kWh d'énergie grise, amortie en 4 ans, dette carbone du chantier amorti en 3 ans, quelques tonnes de co2 séquestré pour 50 ans. Ceux qui isolent en botte de paille font encore mieux puisque l'énergie grise est beaucoup plus réduite et le dette carbone négative. Même les logements passif isolé en PUR ont un bilan carbone positif sur leur durée de vie
Pourquoi ne penser que de façon binaire? L’un ne va pas sans l’autre. Le rayonnement permet de chauffer ce qui est à proximité et la convection ce qui est éloigné ou à l’abri du rayonnement.
Ce qui est éloigné n'échappe pas non plus au rayonnement et la convection, quand à elle, si elle permet à l'air de se déplacer loin, c'est le plus souventa près avoir léché des parois extérieures et il arrive beaucoup moins chaud… lorsqu'il n'est pas bloqué en haut, sous le plafond, alors oui, la convection peut apporter, mais de façon bien souvent beaucoup moins efficace que le rayonnement.
J ai pas de courant d air chez moi, poutant j ai seulement des convecteurs a 25€ de plus de 20 ans et un poele a bois dans la pièce principale. Je ne me vois pas investir dans un nouveau système qui ne sera pas amorti avant xxx années.
@@PapyClaude il paraît qu il faut sauver la planète... Et que a cause de moi avec mes 3 convecteurs qu'il y aura de plus en plus de catastrophes climatiques. Il paraît aussi que je pollue avec mon poêle à bois (4 stères par an) Bref je suis pas un bon citoyen.
Le prix d'un convecteur est sans intérêt quand on parle du prix du chauffage, il pourrait être gratuit ou à 1000€ que cela ne changerait pas grand choses à vos couts sur 50 ans. Un meilleur critère serrait votre cout tout compris (achat+énergie). Le bois c'est sympa, c'est renouvelable mais rarement durable. un foyer efficace et un filtre aide bien niveau pollution.
Peu importe le système d'émission de la chaleur pour les panneaux solaires, qu'ils soient en berne en Alsace ou ailleurs, pour chauffer par convection ou par rayonnement il faudra toujours de l'énergie eta… il en faudra plus pour du chauffage par convection que pour du chauffage par rayonnement… si vous n"avez pas de chaleur produite par des panneaux thermiques ou d'électricité par des panneaux PV, vous ne pourrez pas plus chauffer par convection que par rayonnement et il, vous faudra acheter de l'énergie venant d'ailleurs… sauf qu'il vous en faudra un peu moins avec du rayonnemlent qu'avec de la convection…
c'est curieux cet assemblage de mots en me qualifiant d'enfoncer des portes ouvertes (donc si elles sont ouvertes, c'est que, peut-être (ou alors nous ne parlons pas la même langue) donc c'est que je serais dans le juste) et, pour autant, je serais incompétent. Cependant il semble que je commence à bien déranger car les 3 derniers commentaires sont particulièrement dénigrants mais sans justification autre que la critique de la part des commentateurs… C'est bien, je ne dédaigne pas de gêner…
IL n'y a pas de quoi se vanter de "déranger" en racontant des énormités.Vous n'avez visiblement pas de formation en physique et ce serait inutile de relever toutes vos erreurs. Ceci dit , vous avez parfaitement le droit de vous exprimer...et chcun a le droit de vous critiquer.
Bref avec un plafond chauffant-rafraîchissant, on a le chauffage et la clim avec la même pompe à chaleur, sans bruit, sans courant d'air, sans condensation. Un rendement meilleur qu'un plancher chauffant ( qui lui ne climatise pas) car l'eau de départ est à température encore plus base . En plus c'est réparable facilement. Et ça marche en rénovation, et on peut faire des trous au sol !!! et les pays scandinave l'utilise .....et le soleil nous chauffe comme ça !!!! ( nota la version "électrique" consomme plus, et ne climatise pas)
@PapyClaude oui je vous comprends les PAC coûtent cher, et si elles sont mal dimensionnées et sans ballon tampon de forte capacité, elles ne dureront pas longtemps. Là aussi beaucoup de guignols chez les installateurs.
les planchers hydraulique "dit chauffant" peuvent climatiser ou plutôt tempérer la pièce, avec une PaC pour qui aiment cela ou géothermie directe. je me demande bien en quoi une PaC serrait + réparable qu'un générateur solaire (voir la très bonne vidéo "Il se chauffe au solaire pour 40€ par an" qui explique le solaire thermique en chauffage). sans parler que le rendement du solaire thermique est supérieur à 50 (un circulateur de 20W pour plus de 1000W de chauffage)
@MarcMarc-cf9mq tempérer une pièce soit -2degre si plus de 8personnes dans la pièces ont a de la condensation. Solaire thermique, vous oubliez de parler du prix, de l'entretien et des problèmes de surchauffe l'été. C'est pas pour rien qu'il est abandonné partout. Le rendement est une chose, l'efficience en est une autre.
@@PapyClaude c'est de dire catégoriquement "on est vertueux" qui me choque l oreille ; je trouve plus juste d 'apporter la nuance de " parler de la solution qui semble la mieux adaptée et semble la plus vertueuse car il y a un problème à traiter " ;
J'ai une amie qui a fait construire en 2010 une maison par une grande enseigne de maison "pas chères", elle l'a fait diagnostiquer il y a peu, et elle a un classement "C" au DPE (pompe à chaleur, 25cm de laine de verre en plafond, et 8cm de polystyrène dans les murs) Ce qui m'a toujours choqué dans cette maison, c'est l'absence totale d'inertie En été, vers 22h et qu'elle coupe la clim et ouvre la baie vitrée, une vague de chaleur envahie la pièce (et inversement en hiver) Ayant toujours vécu dans des maisons anciennes et rarement bien isolées, le comportement n'est pas du tout le même, aérer des pièces le matin en ouvrant en grand les fenêtres n'est pas un problème, sitôt fermées, la sensation de chaleur revient instantanément (faut pas aérer 4 heures non plus hein :p ) Nous avons acheté une ancienne ferme il y a deux ans, et ce qui m'a "amusé" c'est qu'elle est classée "G" mais qu'il y a également écrit que la maison sera confortable, surtout en été, et je confirme, en été on était au frais, et pour l'instant c'est supportable (la température n'est pas descendue en dessous de 2°C dehors), alors qu'il n'y a strictement aucune isolation nous comptons rénover en suivant vos recommandations et celles de Pascale (ouate de cellulose au plafond, et chaux-chanvre aux murs), et je pense que nous serons vraiment bien pour un coût des travaux très raisonnable ^^
parfaitement exact, bravo. les trois principes sont, conduction, radiation et convection. les deux premiers sont chaleurs immédiates et la convection ne sert bien qu'aux climatiseurs.
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Merci. J'attends la suite. Bonne journée
Très bientôt
commençons par les points d’accort :
- oui l'humidité excessive dans les murs doit être résolue.
- oui les pertes d'air sont un des prérequis à résoudre pour avoir du confort (on n'est pas confortable dans un hall de gare en hiver, peu importe la température)
- oui les matériaux biosourcé ont bien des avantages (donc entre autre de stocker du carbone et de mieux gérer l'hygrométrie)
- oui le rayonnement est très efficace et monter la température de la parois la plus froide tout en supprimant les courants d'air, c'est le meilleur moyen d'augmenter le confort et on a effectivement tout ce qu'il faut pour cela (correcteur/isolant bien posé, plancher/mur/plafond chauffant tant électrique que hydraulique). d'ailleurs dans les résidences principales, il serrait plus efficace d'avoir un serpentin électrique sur une paroi réglé à 19-20° que d'avoir un radiateur électrique qui chauffe de l'air.
Par contre les 2 points de désaccord :
- la mesure de la température de l'air n'est pas absurde parce que toutes choses égales d'un jour à l'autre (on rajoute pas un peu d'isolant parce qu'il a neigé la nuit, on ne démonte pas l'isolant le lendemain parce qu'il fait beau), la température de l'air est ce qu'il varie le plus vite. et donc pour un logement donné, viser une température donné fait que grosso modo on a maintenu la température des parois à une température tel que c'est confortable, cette température changeant selon le logement (chez moi c'est t-shirt à 19°, chez mes parents il faut un pull à 22,5°). ce qui est absurde c'est de dire qu'il faut la même température partout alors que c'est variable selon la qualité du logement.
- prétendre qu'un gros isolant ne résout pas le pont thermique, c'est énorme dans la propagande "isolons le moins possible" : un bon isolant bien réfléchit, bien posé, c'est à la fois la résolution du pont thermique et moins de perte de chaleur. on en a déjà vu défiler des gens ahurit de voir qu'il est possible d'avoir une consommation théorique de 15 kWh/m2/an (cad par ex 1500 kWh/an pour 100m2) parce que leur prestataire (qui ne paye pas la facture d'énergie) leur a dit que 1-10 cm est vraiment très bien.
Bien évidement un isolant mal posé comme un correcteur mal posé, cela ne résout mal le problème.
Ce serrait vraiment bien de se concentrer sur les points consensuel plutôt que de dire aux gens de ne pas mettre trop d'isolant. mais en même temps, je comprend votre conflit d'intérêt: quand on est conseiller en correcteur thermique, on ne peux pas dire qu'il y a mieux pour moins cher à long terme, cela nécessiterait une profonde remise en question sur l'adéquation de la solution aux enjeux du moment, même si je reconnais qu'un correcteur thermique est déjà une amélioration de 10aine de % pour les pires passoires thermiques... mais on a besoin de diviser par 10 et non plus une retouche chirurgicale. le patient humanité a de la fièvre et il aurait fallu lui donner le traitement hier
Je ne comprends pas pourquoi, dès lors que je défends une position sur un produit on me croit systématiquement promoteur du produit en question… c'est incroyable ces prises de position et ces soupçons… Ï'informe et j'argumente et il faut bien à un moment se poser la question d el'intérêt à aller chercher les pouillèmes en terme de gain pour des dépenses maximlales et non amortissables, à quelque titre que ce soit !
C'est dénier l'intérpêt de la loi de Pareto.
Par ailleurs je ne dis pas qu'il ne fait pas isoler, je dis simplement qu'isoler à outrance un mur massif est certaineme,nt très loin d'être pertinent, par contre préférer du correcteur de quelques cm dans une ma&ison en voile de béton n'est probablement pas non plus ce qui est de plus pertinent.
Cependant s'il faut,à chaque fois, poser toutes les inbdications et contrindications pour l'utilisation de telle ou telle solution n'aurait aucun sens… îl faut des heures au carré pour maîtriser tous les aspects de btouts les types d econstruction, sans oublier les différents usages possibles d'un même habitat…
Alors je ne suis pas en -désaccord avec vous, simplement ne consudérez pas, SvP, que je sois un prescripteur d'une solution plutot qu'une autre sans analyse préalable.
N'oublions jamais que, dans l'immense majorité des cas d'utilisation de tous produits disponibles, la consommation d'énergie est supérieure pour la fabrication l'entretien et le recyclage de ces produits que du fait de leur exploitation. La mloyenne générale, pour autant qu'il soit possible de la considérer comme fiable, est aux environs de 60% pour la fabrication et autres et 40% pour l'exploitation… Alors si on imagine avoir résolu plus de 80% des besoins avec peu, on est absolument certain que les gains ultimes, ceux fait en terme d'isolation avec les -derniers centimètres, ne seront jamais amortis par les éco,omies qu'ils génèreront à l'exploitation.
J(ai développé une théorie la-dessus, le DELTA :
D pou débours en amont de l'exploitation (extraction, raffinage, fabrication, transport, installation, entretien, recyclage… le cycle total ACV)
E : économies annuelles générées à l'exploitation
L : longévité du système
T : temps d'amortissement en divisant D par E
A : pour Action ou non Action selon que L est supérieur ou inférieur à T
Je précise qu'on peut prendre les unités que l'on veut CO2 (avec émission VS économie), ressources (consommées VS économisées), financière…
Je crois que nous négligeons trop, beaucoup trop les effets collatéraux (ce que certains appellent les externalités) de nos actes…
Voilà le point auquel je suis arrivé… le gain pour le gain, dit autrement la recg-herche du record m'ont intéressés en son temps et me hérissent un peu désormais car les bouleversements climatiques n'ont cure de nos débats ou de nos aspirations à conserver nos petits conforts, idem pour les ressources… une ressource consommée n'est plus disponible…
Je vous prie d'excuser la véhémance de ma réponse, cependant en tant que Papy je suis de plus en plus horrifié de voir ce que nous allons légeur à nos descendants, alors je limite afin, effectivement, satisfaire légitimement nos besoins mais ceci, en laissant à nos successeurs de quoi faitre face à leurs besoins à eux… et ils seront plus grands que les nôtres alors qu'ils auront moins pour y parvenir… Ça devient une obsession chez moi !
@@PapyClaude Je ne remet pas en cause ce produit puisque justement j'ai dis qu'il était pertinent de chauffer par radiation.
Je remet en cause le fait dans la vidéo et encore ici dans votre commentaire de dire, sans aucune source qui le corrobore, que trop isoler pollue plus qu'un correcteur.
la loi de Pareto peux se mettre à toute les sauces en changeant d'échelle.
il est bien plus facile de réduire par 80% nos émissions et nos extractions en isolant les logements jusqu'à excellence passive plutôt que de mettre un correcteur pour gagner 30% et aller chercher ces 80% je ne sais où, alors que la décarbonation du logement est le poste le plus facile.
Je redis mon exemple concret à propos des ressources :
- énergie grise remboursée en 4 ans.
- dette carbone remboursée en 3 ans.
Toute personne qui pense que son logement durera plus de 4 ans aura donc un bilan positif..
Je suis tout aussi horrifié que vous de voir l'état du monde et c'est tout à votre honneur de vous préoccuper de la génération suivante (je n'ai pas la chance d'avoir des parents ainsi sur ce point précis). mais cela m'horrifie aussi de voir qu'on propose des rustines (littéralement pour le correcteur thermique) alors qu'on a besoin d'un changement massif.
Je vous invite à regarder la vidéo sur youtube intitulée "il se chauffe au solaire pour 40€". il n'est pas passif et pourtant il a divisé massivement ces émissions et la dette carbone et énergétique de sa rénovation est déjà remboursée.
Regardez le mur dernière papyclaude. Si chez vous vous avez des parpaings et du placo passez votre chemin.
Il n'a rien a apporter pour une maison récente.
La Vmc equipe bon nombre de maison depuis 40ans. On sait qu'il faut ventilé sa maison.
Le chauffage de nos "veille maison" est déjà installé. Suffit d'adapter la source en fonction de son budget et de ses convictions. Et de l'usure de sa chaudière !
Ce qu'il nomme correction thermique est une petite isolation. Souvent avec de simple enduit naturel. Une moquette mural comme dans les années 80😜 ça marche.
Dans les château on mettait des tapisseries au mur et des tapis au sol!
Si vous n'aimez pas son discours il y a d'autre youtubeurs qui vous apporterons des conseils qui collerons mieux à votre situation.
Il est vrai que ma maison est en pierre, ce qui ne veut pas dire que je ne connaisse pas ce qu'est une constreuction en parpaings, j'ai plusieurs analyses de maisons de ce type sur la chaîne.
Il est vrai que ceux qui n'aiment pas mon disciurs ont tout loisir d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte à leurs yeux !
Il n’a pas de chauffage chez lui
Dans mon collège dans les années 80 classes et permanences étaient chauffées par d'énormes radiateurs à pierre réfractaire dotés d'un clapet à ouvrir au début de l'occupation de la salle, puis à refermer en partant. Le clapet lui aussi était flanqué d'une surface intérieure de la même matière rayonnante, il était lourd à soulever et on ne laissait pas traîner la main. Il y avait une odeur particulière. Je ne sais pas quel était le moyen de chauffe initial mais dans le coffre lui-même il y avait ces mêmes briquettes jaunâtres.
Probablement un chauffage élecytrique par effet joule… cela aidait à consommer l'électricité produite en trop grande quantité et non consommée la nuit (les fameuses centrales nucléaires en surnombrev du plan Mesmer…). C'est pour la même traison qu'on a connu les tout aussi fameuses “heures creuses“ de nuit et le chauffage de l'ECS dans des ballons surdimensionnés… j'en traite dans une petite vidéo tournée à l'occasion de l'interviex d'un fabricant de chauffes-eau instantané sur Batimat…
On ne sait toujours pas de quel chauffage rayonnant, vous parlez ? A chaque vidéo c'est la même, On a les éléments de la recette, farine, beurre, œuf, mais de quel gâteau on parle ? J'ai l"impression de regarder la recette de mercotte dans le meilleurs patissier, il manque des éléments.
Radiateur rayonnant, panneau rayonnant, mur chauffant, poêle ?
Ils vont arriver début 2025, le temps de rencontrer les responsable (fabricants, poseurs…), tester (rencontrer des utilisateurs de lingue date)…
Ce que je peux en dire néanmoins c'est que le s-ystème en amont, c'est à dire ce qui permet de trasforme l'énergie consommée en émission de rayonnement n'est pas le plus important, c'est le principe de l'émission et l'approche globale qu'on adoptera (les murs et le plafons semblent être le mieux, le plafond se détachant nettement).
il faur aussi prendre en compte les épaisseurs finales des systèmes (de 5 à 15 cm pour des émetteurs à base d'eau semblent une bonne base, de quelques mm (2 à 5) à 10 mm max pour des systèmes à base de membrane électrique pouvant être recourtes d'un enduit et donc aboutir à un plafondv très classique… sauf qu'il faut les alilmenter et qu'il sera forcément plus facile de le faire avec de l'électrique qu'avec un circuit hydraulique).
Ne pas oublier le ssystèmes à base de panneaux, plus ou moins puissants et donc à surface plus ou moins grande et constater les ressentis de confort de chacun des systèmes.
Donc, comme vous le voyez, tirer un fil de l'écheveau en fait sotir d'autres et il en faut en négliger aucun.
Nous avons la pelote, accordez nous un peu de temps pour rester sérieux dans nos publications, nous ne sommes pas des promoteurs ou vendeurs d'un système en particulier, ce quis erait plus simple mais certainement moins impartial et objectif.
Par ailleurs nous nous nourissons aussi des commentaires qui,, parfois… font émerger un nouveau fil !
Voir mon commentaire en réponse à innanmoramento
@@PapyClaude Attention au plafond qui se détache, de nombreuses lettres se baladent ou se détachent de ce commentaire alors qu'il faut éviter les déperditions. Sans rancune. Par contre je n'ai pas bien compris: "garder la chaleur à l'intérieur en été et à l'extérieur en hiver, de quelle chaleur parlez vous?
ce qui existe :
- mur chauffant hydraulique : on fait passer un tuyau chauffant en serpentin sur le mur, on recouvre d'enduit (il y a assez de vidéo sur le net, allant du plâtre à l'enduit en argile ou terre-paille)
- mur chauffant électrique : même chose avec un fil, avantage d'être plus fin, plus simple
- panneau radiant
On est évidement aussi capable de faire la même chose au plafond (plus galère à installer mais moins de sensation de perte d'espace) ou au sol (travaux plus lourd)
Évidement le besoin de chauffage des parois, c'est pour ceux qui veulent mettre en chauffage ce qui n'a pas été mis en isolation. le passif met plus en isolation et du coup rend mois nécessaire ce genre de micro-optimisation.
- et si on va un cran plus loin dans la logique, pourquoi chauffer tout un mur quand on peux se chauffer que nous. voir par exemple le projet "SlowHeat" ou les 2 vidéos SlowHeat de la chaine ChatSeptique
Il est urgent de ne pas attendre :) encore une saison de gaspillage énergétique pour ceux qui attendent :)
Quel teaser!! A suivre en effet
Ce n'est pas seulement un teaéser, c'est aussi un appel du pi-ed aux acteurs possibles (fabricants, installateurs) et à ceux qui en jouissent déjà (les utilisateurs)… ce temps et ces appels, explications et autres nous semblent nécessaires…
Bonjour PapyClaude.
Je tiens avant tout à vous remercier sincèrement pour le savoir que vous mettez à notre disposition.
Avez des noms d’entreprises TCE en reno eco ou bioclimatique en région Parisienne sachant à minima mettre en œuvre les procédés que vous décrivez dans vos vidéos?ex: isoler un mur en laine de bois, faire cheminer dessus un reseau d’eau chaude enrobé dans une épaisseur chaux-chanvre et finition enduit chaux si nécessaire.?
Merci d’avance
Merci d'apprécier mon (notre) travail.
Hélas je ne connais pas d'entreprises susceptibles, en tégion parisienne, de vous apporter satisfaction sur les attentes qui semblent être les vôtres.
Peut-être vous renseigner près d'un négoce bio, par exemple un magasin qui serait affilié “Nature et Développement".
Merci pour vos vidéos et conseils pour améliorer notre habitat... j’ai une petite question (mais une grosse explication est nécessaire d’abord…).
Nous avons acheté une maison en 2020, elle date des années 1950, murs en pierre (facilement 60 cm d'épaisseur) avec un liant friable. crépis à l'extérieur (mais je ne saurais dire en quelle matière est le crépis).
Avec les températures qui ont chuté brusquement, nous avons remarqué ce matin beaucoup d'humidité (même de l'eau en fait) sur la tablette intérieure d'une des fenêtres de notre chambre, sur le mur côté Nord... La tablette était gelée et on sentait un courant d'air très froid venant des fenêtres. Moisissure sur la tablette et au niveau du joint acrylique , et également en-bas des
J'ai tenté de régler la fenêtre pour mieux plaquer les joints et j'ai fini par faire un contour avec un joint mousse de calfeutrage pas cher. Puis j'ai un peu réchauffé (quelques minutes, juste pour tempérer) la tablette et le contour de la fenêtre au sèche-cheveux, et en y revenant plus tard, il semble que les réglages et la mousse fassent leur effet. Cependant, la tablette s’est bien refroidit. On se dit que ça doit être mal isolé en-dessous et donc on entreprend d’ouvrir tout ça pour savoir.
Après coupage et grattage au cutter puis mutlitool pour aller plus vite, on sait qu’il y a du polystyrène en-dessous de la tablette (qui est aussi l’appui de la fenêtre, c’est-à-dire que le dormant repose dessus.) d’environ 2cm d’épaisseur, elle serait à priori en bois, mais je me pose des questions, vue comment elle se refroidit, en tout cas ça fait un gros pont thermique. Elle est encastrée dans le mur sur 5 à 6 cm de chaque coté.
Les côtés de la baie (je ne retrouve pas le terme technique) mais également tout le mur coté Nord, sont doublés par un « sandwich » placo-polystyrène collé a la MAP (lame d’air d’environ 1 cm, environ 1,5 à 2cm de polystyrène et 1 cm de placo.
La fenêtre est insérée dans la baie, avant le doublage intérieur, et le doublage touche donc les gonds (ou presque, il reste 1 à 3 mm de jeu)…
Le mur d’origine en pierres semble avoir été recouvert de plâtre (je ne sais pas sur quelle épaisseur) et était complètement gelé après ouverture… bien humide voire mouillé par endroits, et de la moisissure s’était installée sur le haut.
J’en viens à la question : faut-il supprimer ce doublage plâtre-polystyrène, qui malgré son épaisseur ridicule semble efficace en rupture de pont thermique (pas de sensation de froid en le touchant). Si Oui, par quoi le remplacer sachant qu’on a pas de budget et qu’on a que 4cm de dispo entre le mur d’origine et les charnières/paumelles des fenêtres…
Mais surtout, que peut-on faire pour la tablette qui est vraiment froide (idem sur la 2è fenêtre de la chambre). Serait-il suffisant de la recouvrir par autre-chose (quoi exactement ?) pour couper ce pont thermique ? faut-il la retirer (dans ce cas obligation de retirer la fenêtre et de bien abîmer le mur pour la désencastrer), et par quoi la remplacer / comment mettre ça en œuvre pour ne plus avoir de pont thermique ?
Merci d’avance pour les réponses !
vous avez fait un bon diagnostic :
- vos châssis n'étaient pas assez étanche à l'air
- la tablette fait un pont thermique, peu importe si elle a de l'isolant en dessous d'elle, c'est sa tranche traversante sous le châssis sans rupture du pont thermique qui pose problème.
vous pouvez mettre un isolant dessus, cela diminuera la surface problématique mais il faudra aussi isoler la tranche, cela me semble compliqué.
J'ai déjà vu des tablettes disquée pour mettre ensuite un isolant contre la tranche et remontant un peu sur le dormant. on met alors ce qu'on veux pour terminer l'espace vers l'intérieur vu que le pont thermique est traité.
Vu le très faible espace disponible, c'est peut-être le genre d'endroit où un isolant pétrolier (par ex du PUR) aurait du sens car un peu plus efficace à épaisseur égale, idem sur le refend de la baie, à défaut de faire une vraie isolation gagnante sur le long terme.
L'autre solution est d'attaquer le problème par l'extérieur. là il n'y a pas de soucis d'espace. parfois on déplace même la fenêtre pour la mettre à la limite mur-isolant, mais c'est une toute autre ampleur de solution
Je fais totalement confiance à MarxMarc et son commentaire…
Bravo les mentalités commencent à bouger.🇫🇷🥇👍
Merci de votre commentaire, ça me change un peu des 3 premiers auxquels j'ai répondu et me prouve qu'il est utile de continuer…
@ la plupart des gens sont formatés et conditionnés par les grands groupes de chauffage par convection malheureusement. Il faut qu’ils sortent des sentiers battus et se remettent en question. Le chauffage par rayonnement est la meilleur alternative à condition d’être poser suivant les règles de l’art. Il y a trois types de chauffage: conduction, convection et rayonnement, les 2 premiers sont dépassés par contre le rayonnement existe depuis des milliers d’années. Cordialement Claude🇫🇷🥇👍
@@PapyClaudes’il vous plaît, je vous prie de continuer!
Je suis dans le bâtiment, j’apprends encore et grandis grâce à vous!
Merci
@@PapyClaudeet c’est pas fini, les rageurs, les jaloux, les incultes, les ignorants , les concurrents, les trolls, ceux qui ont été repérés et changer de pseudo, vont s’y mettent à déverser leur dictionnaire d’insultes, mensonges et moqueries, comme je le constate. Cordialement Claude. 🥇👍🇫🇷
@ bien sûr qu’il faut continuer👍💪. 45000 abonnés environ, bravo et seulement quelques remarques débiles. Tes vidéos sont d’utilités publiques. 🇫🇷🥇
Ouah le suspens est insoutenable.je suis en plei'e reflexion aujourd'hui doptee pour un poele a granule fiable pratique puissant ou alors me diriger vers une technologie plus novatrice comme le plafond chauffant l'argument du soleil de printemps chez soit en hiver me parait allechante lais faut dire quon a tres peu de recul sur ces technologies donc je pensais a mequipee en radiateur infrarouge pour tester avant enfin voila ou je. Suis donc inutile de dire que j'attend la suite avec impatience
Comme annoncé dans un précédent commentaire, nous espérons pouvoir présenter des fabricants et ou négoces en début d'année… nous ne voulons pas nous tromper et prenons le recul nécessaire.
En attendant je vous conseille d efaire comme nous l'avons fait : acheter un petit radiateur basique et tester chez vous, rien ne vaudra jamais un test grandeur. Voici notre meilleur testeur, Mario le lapin, lui il a adopté d'emblée ! studio.ruclips.net/user/videou-SIBW5ux6c/edit
Si vous ne pouvez attendre, le projet SlowHeat a testé le principe dans la vie réelle depuis environ 5 ans. il y a une chaine à leur nom et il y a aussi la chaine ChatSpectique qui en explique le principe scientifique dans une vidéo puis en fait une analyse critique dans une 2ieme vidéo. très instructif surtout que le matériel utilisé est listé, avec entre autre des radiateurs panneau rayonnant (mais pas que, ils vont beaucoup plus loin que cela)
Avant de soigner son habitat se soigner peut être avant 🤣 ni queue ni tête . Comme disait Coluche la culture c est comme la confiture 🤣🤣
Si vous pensez que ce que j'ai délivré est de la confiture j'en suis désolé… encore que la confiture ça peut être bon… si vous craignez l'indigestion, alors il faut cahnger de crèmerie !
Est-ce que vous pouvez nous conseiller des fabricants de panneaux fiables ou des critères de choix du matériel ? Merci !
Nous sommes entrain d'organiser la visite de fabricants ou distributeurs de matériels, nous espérons pouvoir en norésenter quelques uns en début d'année
Bonjour et merci Papy. Je voudrais isoler sur du placo. Mettre un enduit chaux sur un placo avec un couche primaire. Ou est-ce mieux de virer les placos et de faite un enduit direct sur mur. Je vis dans un dernier etage d'immeuble années 30 a Marseille.
Difficile de répondre sur un immeuble sans avoir vu (comme ailleurs d'ailleurs).
Cependant, faire un enduit à la chaux n'est pas, en soi, suffisant en terme de renseignement, il faut savoir pourquoi vous voulez faire unn enduit, de quelle nature, avec quel objectif, sur quelle épaisseur… est-ce que le placo est en capacité de supporter cet enduit en terme de poids, quel narture d'apprêt est en capacité d'empécher l'eau de l'enduit de migrer dans le placo sans que des décorsdres soient générés… Trop d'uin certitudes pour apporter une réponse dont je puisse nêtre suffisamment cetain pour ne pas vous faire prendre de risques…
@@PapyClaudepareil,
Au 1e étage, mur peu epais en je ne sais quoi double en ITE avec de la fibre de bois, et ayant une vieille ITI avec pilystyrene et placo. Pas de problème d'humidité grace à une VMR.
Un enduit chaux permettrait de bénéficier du rayonnement, mais est il possible de le mettre sur le placo?
La plus vieille partie de ma maison datte du 13 éme siécle. Certains murs sont donc en torchis. Il y avait là dessus une groooossse couche de plâtre fendu par endroits.
J'ai tout fait tomber et j'ai recouvert le torchis d'un gros badigeon de chaux blanche teinté avec des pigments trouvés dans l'atelier de mon grand père. J'ai juste brossé les bois et c'est tout.
Si les murs sont assez épais et si vous n'êtes pas frileux(se) c'est très bien… en tout cas vous avez respecté la maison et je vous en félicite.
@@PapyClaude Merci. En fait j'ai eu très peu de matériaux ""modernes "" a enlever. J'ai eu la chance que la maison n'aie plus trop été modernisée après le 19 éme.
J'ai encore le gros compteur électrique tout noir dans la cuisine. Que je conserve jalousement.
Que pensez-vous des peintures isolantes et du papier peint isolant ?
Quelle serait la couleur la plus " chaude " ?
L'isolation a pour principal objectif de limiter les consommations pour se maintenir à une température déterminée mais aide assez peu, sauf à y ajouter cet objectif, l'amélioration des ressentis de confort.
L'isolation nécessite, entre autres, de l'épaisseur, la correction thermique en nécessite moins mais c'est quand même aussi de l'épaisseur…
Peinture ou papier peint sont des finitions minces, voire même très minces, alors ils peuvent apporter des améliorations en terme d'isolation à hauteur de leur épaisseur, c'est à dire minces à très minces.
Par contre les papiers peints, à base de cellulose (donc du “vrai papier“…) disposent de bonnes effusivités et, de ce fait, peuvent aider aux ressentis de confort.
Les peintures et les papiers peints, selon leur couleur et, à nouveau, leur effusivité, peuvent également aider aux ressentis de confort. Il faut privillégier les couleurs plutôt ocre, marron… les papiers peints d'antan, à grosses fleurs, fonctionnaient bien, mais ne sont plus appréciés sur le plan esthétique…
Je vous conseille le chauffage par émission de micro ondes.
C'est ce que je fais depuis plus de 10 ans chez moi !
C’est le physicien 😂 tu as changé de pseudo.
L'imagination est sans limite chez les trolls, c'est un net avantage !
Comme on se retrouve entre gens du même club…
La lumière est encore plus micro que les micro-ondes. Donc oui, tu as raison, le soleil est le meilleur chauffage rayonnant.
Bonjour. En effet, les micro-ondes ont l'avantage de chauffer directement le corps humain composé de 70% d'eau. Faites attention à bien recouvrir les murs de panneaux métalliques, svp. Merci.
Les rideaux c'est incroyablement efficace 😂
C'est certain… et peu couteux !
On peut ajouter : rideaux clairs en hiver pour réfléchir les infra-rouges et rideaux sombres en été pour les absorber. L' idéal serait un rideau isolant avec une face blanche brillante et une face noire mate.
Et les tapisseries comme dans les vieux châteaux,
on peut ajouter dessous un isolant mince multicouches avec un côté réfléchissant.
L' idéal serait d'habiter dans une pièce ronde, afin de bénéficier de la concentration du rayonnement émit par les murs, façon " four à pain " et de réduire la surface à chauffer.
Sans aller jusque là, j'envisage d'arrondir les angles pour concentrer un peu le rayonnement.
De plus, ces arrondis d'angles permettrons de placer plus d'isolant dans les angles afin de réduire les ponts thermiques inhérents aux angles.
J'ai, en son temps, construit un atelier d'artiste pour un artisan d'art, un octogone, plus simple que les arrondis et très proche sur le plan rendement : un max de surface et volume utile avec un minimum de surface de peau extérieure…
Bonjour,
je rénove actuellement une maison des années 70 avec mur en agglo. Les murs sont fortement isolés par l'extérieur (20 cm laine de bois) et le système de chauffage est constitué de panneaux solaire thermiques thermiques Solisart et d'un poêle bouilleur en appoint. Nous avons conservé les anciens radiateurs présents dans la maison (radiateur acier). Néammoins je me pose la question de supprimer les radiateurs pour installer des murs chauffants hydraulique avec un enduit chaux chanvre ou terre paille sur les agglos (la basse température serait idéal avec les panneaux solaires).
Néammoins je me pose la question de savoir si installer un système chauffant sur un mur donnant sur l'extérieur est une bonne idée. De plus est il possible de réaliser directement l'enduit sur les agglos?
Merci
Vous ne vous posez à mon avis pas les bonnes questions, la seule, me semble-t-il et ce à la découverte de ce que vous avez déjà réalisé, étant "est-il sage de continuer à faire des travaux de cet ordre chez ?“ Cette question en précédent une autre (ou y faisant suite) “Pour quels bé,éfices, tant pour vous que pour la maison ou la planète ?“
Vous ne devriez pas être loin du passif si l'isolant a bien été posé et l'étanchéité soigné et que les châssis sont de qualité, peux-être serrait-il interessant de voir quel est le poste le plus consommateur parmi le chauffage, la ventilation, l'ecs, la cuisson. et agir sur ce point en premier.
Mais niveau technique, chauffer la parois la plus froide fonctionne bien, surtout quand elle est bien isolée et c'est le moins cher en terme de kWh pour un confort équivalent. et avoir un retour d'eau à 20° est évidement très adapté du solaire thermique.
Là où je rejoins partiellement le commentaire de Claude c'est de voir si le travail en vaut la peine.
Si votre horizon est de 5 ans, c'est clair que c'est mieux de consommer du charbon allemand à chaque pic hivernal (phrase au 2ieme degré)
A l'inverse si on se base sur des travaux immobilier durables (durée de vie d'environ 50 ans), c'est évidement interessant de valoriser un maximum l'énergie solaire.
Si vous réalisé l'enduit pour autre chose (rénovation du mur, hygrométrie, augmentation du confort, récupérer des m2 des radiateurs, radiateur en fin de vie, ...), c'est probablement censé d'y mettre un tuyau pour en faire un mur chauffant.
Si vous faite venir un attisant rien que pour faire un mur chauffant, l'économie de quelques kWh va être compliqué à amortir économiquement.
Restera la satisfaction de ne consommer quasi que ce qu'on produit ou d'être plus résiliant face à la hausse des prix de l'énergie (quand l'énergie prend 10%, chez moi cela ne fait que 20€/an)
Bonjour nous fabriquons en Isere des panneaux rayonnants infra rouge long issus de la recherche du CEA.
Nous serions heureux de vous montrer notre technologie. Verelec Technologies.
Transmettez moi vos coordonnées soit via un MP sur Linkedin, soit via un mail sur une de nos adresses et nous irons avec plaisir en Dauphiné…
"recherche avec le CEA" donc c'est pour consommer le l’électricité, avec un circuit de PAC on a un rendement de 3 à 4 et on peu climatiser ( certes l'installation d'une pac est plus cher).
@@Ronchon16👍
Félicitations pour votre entreprise.
Bravo pour votre enthousiasme.
Mais qu'il est triste de constater que 33 ans après l'avènement du passif en 1991, on en est encore à chercher comment micro-optimiser les passoires thermiques au lieu de trancher dans le lard et diviser le besoin de chauffage par un facteur entre 10 et 20.
Conclusion : c'est moi qui chauffe mon environnement. Pas besoin de chauffage, c'est sur c'est economique
C'est un très gros résumé et, au moins aussi gros, raccourci… mais c'est le début du raisonnement…
Je comprends bien, je pense, le concept du chauffage par rayonnement.
Néanmoins, je me pose les questions suivantes :
- Si je commence à chauffer mon intérieur par rayonnement en hiver et qu'à T0 mon thermomètre d'ambiance indiquait 15°C, est-ce que ce relevé augmentera au fur et à mesure de ma chauffe par rayonnement ? Ou alors mon air intérieur restera toujours à 15°C ?
- L' humidité de l'air n'étant pas évacuée par courant d'air chaud lorsque je chauffe par rayonnement, il faudra absolument ventiler régulièrement ou installer une VMC avec groupe de déshumidification, non ? Hors, on en parle pas souvent.
- Je vois des solutions de chauffage par rayonnement comme celle d'Idealtherm, mais si j'installe un chauffage central (gaz à condensation par exemple) avec des radiateurs en acier noirci et avec une surface spécifique maximale (+murs en matériaux rayonnants), ne vais-je pas trouver un bon compromis entre chauffage par convection (confort hygrométrique des personnes et salubrité de ma maison) et par rayonnement (confort thermique des personnes) ?
Température intérieure :
- bien sûr que la température de l'air augmentera au fur et à mùesure du chauffage par rayonnement puisque le rayonnement non capté par les occupoants eux-mêmes est capté par les équipements, meubles et autres, et par les parois extérieures ainsi que les murs intérieurs, de séparation ou de refend et surtout, si le rayonnement est émis depuis le plafond, par le sol qui lui fait face.
Une des grandes différenteces c'est que, du fait de la disparion de l'inconfort généré par la convection, du fait d'une meilleure répartition de la chaleur sur tous les éléments (voir réponse à votre dernier point et concernant une option de chauffage par convection) , à 2 ou 3°C de moins, on ressent un confort de même niveau, voire meilleur… mais ça, hormis de nombreux témoignages que vous trouverez dans les commentaires sous mes vidéos dédiés à ce sujet, hormis les vidéos des exemples que j'ai partagés dans mes vidéos (dont une maison chauffé e par rayonnement depuyis bientôt 17 ans, je ne peux pas forcer qui que ce soiit à y croire et, par ailleurs, je ne veux me battre avec personne pour le ou la convaincre, ce serait peine perdue… Einstein disait "il est plus difficile d epulvériser une idée préconçue qu'un atome“… et il savait de quoi il parlait, dans les 2 cas !
Humidité de l'air :
Le fait de chauffer par convection ne diminue absolument pas la teneur absolue de l'air ambiant en eau, ça la brasse sous forme de vapeur, tout comme ça brasse le smicroparticules et les COV.
Il n'y a pas besoin plus de déshulidificateur avec un chauffage par rayonnement qu'avec un chauffage par convection, pas moins non plus d'ailleurs puisque, comme déjà expliqué ci-avant, ni l'un ni l'autre n'a une quelconque influence sur la teneur absoulue en eau de l'air, juste sur l'humidité relative. Celle-ci est dépendante de 3 variables :
- la pression atùmosphérique, à l'échelle d'un habitat, négligeable, ceci vaut pour la météo car alors on travaille sur des hauteurs d'air très variables et là, il yn a une influence,
- la teneur absolue en grammes d'eau par kg d'air, comme expliqué ci-avant, aucun impact… donc aucune influence. Seul moyen réellement efficace sur ce point : un vrai renouvellement d'air, pas simplement ouvrir les menuiseries de temps en temps, j'ai plusieurs articles sur ce point sur mon blog, dont une série de 3 que vous pouyvez trouver avec le moteur d erecherche dédié,
- la tempétrature de l'air et il faut savoir qu'il est plus difficile d echauffer de l'air humide que de l'air sec… d'où la nécessité absolue de renouveler l'air, ceci du fait de l'éta,chéité de nos habitats (ce qui est très bien) et de nos façons d'y vivre qui ont nettement changé par rapport à autre fois…
Chauffage par convection /
Il faudra toujours des radoiateurs de gradnde dimension, voire très granbde dimension si vous voulez chauffer par rayonnement, faute de quoi vous devrez avoir d el'eau ou des émetteurs électriques plus chauds et… vous génèrerez de la convection, donc de l'inconfort… mais je fais à nouveau appel à Einstein et ses explications sur les idées préconçues…
@@misterbool7349 si tu veux de chauffer par radiateur hydraulique et garder ta chaudière au gaz, il faut une chaudière basse température ( très basse température je ne sais si ça existe) des tuyaux d’un gros diamètre pour son débit et surtout des radiateurs de grandes surfaces pour son échange avec l’air ambiant qui est un isolant. Après tu installes une VMC simple hygroréglable, à défaut tu aères et ça ne sera pas la fin du monde. Tu isoles correctement l’intérieur. Pour info si tu laisses ton thermostat à 15 degrés tu risques d’avoir froid que se soit en rayonnement, convection ou conduction. Il faut raisonner simple. Cordialement.
Je me chauffe actuellement par convection et je dois, comme vous l'indiquez, ouvrir mes fenêtres sous peine de reproduire la mousson dans mon habitation...
Je présume que le fait d'ouvrir mes fenêtres renouvelle l'air intérieur par celui de l'extérieur plus froid (avec donc une teneur absolue en eau plus basse par Kg d'air que dans mon intérieur plus chaud où les habitants et la cuisine dégagent de l'eau dans l'air ambiant). Une fois que cet air froid moins chargé dans l'absolu en eau a renouvelé mon vieil air vicié d'habitation, il est alors réchauffé par mon chauffage lui permettant alors de contenir plus d'eau dans l'absolu conduisant alors à une baisse de l'humidité relative de cet air. Mais quoi qu'il en soit, je suis en réalité toujours tributaire du contenu absolu en eau de l'air extérieur, contenu qui sera d'autant plus faible en moyenne en hiver et d'autant plus élevé en moyenne en été.
Donc si on parle en humidité absolue pour la convection et le rayonnement, il n'y a effectivement pas de changement ; c'est la même chose. Maintenant, il faudra peut-être plus de temps pour que l'air intérieur soit réchauffé par rayonnement et donc de même pour sa résultante sur la diminution de l'humidité relative. Hors, c'est cette humidité relative qui est importante lorsqu'on parle de confort hygrométrique (sensation de moiteur ou pas).
Quelle est votre expérience sur la différence de vitesse d'élévation de la température de l'air ambiant entre le rayonnement et la convection ? Peut-on simplement dire que le chauffage de l'air par rayonnement équivaut à-peu-près au chauffage des surfaces mais par convection ?
Merci
@ bonsoir vous avez une VMC ? votre maison à un vide sanitaire? Quelle isolation avez vous? Vous habitez en zone humide. Il faut se poser les bonnes questions et éliminer le problème.
@@Lempa4 Bonsoir. J'ai répondu à PapyClaude sans voir votre réponse... En fait, je vais devoir revoir mon chauffage car vétuste et j'hésite à passer au rayonnement (avec panneaux solaires thermiques) moi qui suis habitué au chauffage classique par convection. Je pense également à installer une VMC ou une VMI pour le renouvellement d'air. J'habite en Belgique soit un climat tempéré humide et je pense qu'il sera de plus en plus humide à cause du dérèglement climatique... Ma maison est une vieille maison 2 façades du début du 20 ieme siècle. Il est clair que je veillerai à sa bonne isolation et à la correction thermique. Je n'ai pas de vide sanitaire. Voilà donc le contexte.
Salut CLAUDE bon mercredi soir 🙂 je partage 🙂 /alex
✋ cool, merci Alex
Le roi des baratineurs 😂
L'avantage chez nous (en france) c'est que personne ne force quiconque à les écouter…
Il faut isoler en même temps couper les ponts thermiques
… Pour quel gain réel en correction de quelle consommation à l'exploitation ?
Attention à ne pas sombrer dans le dogmatisme car il arrive un moment ou on consomme plus à la réalisation que ce que l'exdploitation permettra d'économiser… îdem pour le bilan carbone…
@@PapyClaude l'affirmation que l'isolation polluerait plus est une erreur débunké depuis longtemps.
je vous ai chiffré mon cas dans une précédente vidéo : en résumé ~100 000 kWh d'énergie grise, amortie en 4 ans, dette carbone du chantier amorti en 3 ans, quelques tonnes de co2 séquestré pour 50 ans.
Ceux qui isolent en botte de paille font encore mieux puisque l'énergie grise est beaucoup plus réduite et le dette carbone négative.
Même les logements passif isolé en PUR ont un bilan carbone positif sur leur durée de vie
Pourquoi ne penser que de façon binaire?
L’un ne va pas sans l’autre. Le rayonnement permet de chauffer ce qui est à proximité et la convection ce qui est éloigné ou à l’abri du rayonnement.
Ce qui est éloigné n'échappe pas non plus au rayonnement et la convection, quand à elle, si elle permet à l'air de se déplacer loin, c'est le plus souventa près avoir léché des parois extérieures et il arrive beaucoup moins chaud… lorsqu'il n'est pas bloqué en haut, sous le plafond, alors oui, la convection peut apporter, mais de façon bien souvent beaucoup moins efficace que le rayonnement.
Beaucoup de blabla et des "à suivre" pour tenir en haleine. C'est du business youtube...
Du business sur RUclips, avec 55k d'abonnés après 7 ans… pas terrible le business modèle !
@@PapyClaude 55k potentiel clients, c'est pas mal :)
J ai pas de courant d air chez moi, poutant j ai seulement des convecteurs a 25€ de plus de 20 ans et un poele a bois dans la pièce principale. Je ne me vois pas investir dans un nouveau système qui ne sera pas amorti avant xxx années.
Si tout va bien… pourquoi changer ???
@@PapyClaude il paraît qu il faut sauver la planète... Et que a cause de moi avec mes 3 convecteurs qu'il y aura de plus en plus de catastrophes climatiques. Il paraît aussi que je pollue avec mon poêle à bois (4 stères par an) Bref je suis pas un bon citoyen.
Le prix d'un convecteur est sans intérêt quand on parle du prix du chauffage, il pourrait être gratuit ou à 1000€ que cela ne changerait pas grand choses à vos couts sur 50 ans.
Un meilleur critère serrait votre cout tout compris (achat+énergie).
Le bois c'est sympa, c'est renouvelable mais rarement durable. un foyer efficace et un filtre aide bien niveau pollution.
👍
Merci
Yesss!
Merci
Si je m'achète un gros pull sur temu et des grosses chaussettes chez Action, c'est plus efficace, avec résultat garanti et rentabilité immédiate
Exact, chez “Action“ ou ailleurs…
principe du SlowHeat :)
Je pense qu'un pull en pure laine ou cachemire acheté en ressourcerie ou fripperie serait plus efficace encore et plus léger pour l'environnement.
J'adore votre passion, mais les panneaux solaires en Alsace ça fait des semaines qu'ils sont en berne !!
Peu importe le système d'émission de la chaleur pour les panneaux solaires, qu'ils soient en berne en Alsace ou ailleurs, pour chauffer par convection ou par rayonnement il faudra toujours de l'énergie eta… il en faudra plus pour du chauffage par convection que pour du chauffage par rayonnement… si vous n"avez pas de chaleur produite par des panneaux thermiques ou d'électricité par des panneaux PV, vous ne pourrez pas plus chauffer par convection que par rayonnement et il, vous faudra acheter de l'énergie venant d'ailleurs… sauf qu'il vous en faudra un peu moins avec du rayonnemlent qu'avec de la convection…
@@louisschousty2931 les Panneaux photovoltaïques sont utiles en zone ensoleillée. Installe des batteries, ça sera mieux.
@Lempa4 delta négatif...
Vois ton installateur, il y a peut être un problème.@@louisschousty2931
Beaucoup de discours pour enfoncer des portes ouvertes , avec le ton sentencieux de l'incompétence!
c'est curieux cet assemblage de mots en me qualifiant d'enfoncer des portes ouvertes (donc si elles sont ouvertes, c'est que, peut-être (ou alors nous ne parlons pas la même langue) donc c'est que je serais dans le juste) et, pour autant, je serais incompétent.
Cependant il semble que je commence à bien déranger car les 3 derniers commentaires sont particulièrement dénigrants mais sans justification autre que la critique de la part des commentateurs… C'est bien, je ne dédaigne pas de gêner…
IL n'y a pas de quoi se vanter de "déranger" en racontant des énormités.Vous n'avez visiblement pas de formation en physique et ce serait inutile de relever toutes vos erreurs. Ceci dit , vous avez parfaitement le droit de vous exprimer...et chcun a le droit de vous critiquer.
Bref avec un plafond chauffant-rafraîchissant, on a le chauffage et la clim avec la même pompe à chaleur, sans bruit, sans courant d'air, sans condensation. Un rendement meilleur qu'un plancher chauffant ( qui lui ne climatise pas) car l'eau de départ est à température encore plus base . En plus c'est réparable facilement. Et ça marche en rénovation, et on peut faire des trous au sol !!! et les pays scandinave l'utilise .....et le soleil nous chauffe comme ça !!!! ( nota la version "électrique" consomme plus, et ne climatise pas)
Oui, tout ceci est vrai… Juste je reste prudent sur la PAC…
@PapyClaude oui je vous comprends les PAC coûtent cher, et si elles sont mal dimensionnées et sans ballon tampon de forte capacité, elles ne dureront pas longtemps. Là aussi beaucoup de guignols chez les installateurs.
Pompe à chaleur thermo acoustique l’avenir
les planchers hydraulique "dit chauffant" peuvent climatiser ou plutôt tempérer la pièce, avec une PaC pour qui aiment cela ou géothermie directe.
je me demande bien en quoi une PaC serrait + réparable qu'un générateur solaire (voir la très bonne vidéo "Il se chauffe au solaire pour 40€ par an" qui explique le solaire thermique en chauffage).
sans parler que le rendement du solaire thermique est supérieur à 50 (un circulateur de 20W pour plus de 1000W de chauffage)
@MarcMarc-cf9mq tempérer une pièce soit -2degre si plus de 8personnes dans la pièces ont a de la condensation. Solaire thermique, vous oubliez de parler du prix, de l'entretien et des problèmes de surchauffe l'été. C'est pas pour rien qu'il est abandonné partout. Le rendement est une chose, l'efficience en est une autre.
le "vertueux" sonne comme un abus de langage .en bretagne faire du terre/paille ok la vertue , utiliser de la pouzzolane quand même beaucoup moins
Oui… et faire comment pour la partie basse de pied de mur si en partie enterrée ∞
@@PapyClaude c'est de dire catégoriquement "on est vertueux" qui me choque l oreille ; je trouve plus juste d 'apporter la nuance de " parler de la solution qui semble la mieux adaptée et semble la plus vertueuse car il y a un problème à traiter " ;
J'ai une amie qui a fait construire en 2010 une maison par une grande enseigne de maison "pas chères", elle l'a fait diagnostiquer il y a peu,
et elle a un classement "C" au DPE (pompe à chaleur, 25cm de laine de verre en plafond, et 8cm de polystyrène dans les murs)
Ce qui m'a toujours choqué dans cette maison, c'est l'absence totale d'inertie
En été, vers 22h et qu'elle coupe la clim et ouvre la baie vitrée, une vague de chaleur envahie la pièce (et inversement en hiver)
Ayant toujours vécu dans des maisons anciennes et rarement bien isolées, le comportement n'est pas du tout le même, aérer des pièces le matin en ouvrant en grand les fenêtres
n'est pas un problème, sitôt fermées, la sensation de chaleur revient instantanément (faut pas aérer 4 heures non plus hein :p )
Nous avons acheté une ancienne ferme il y a deux ans, et ce qui m'a "amusé" c'est qu'elle est classée "G" mais qu'il y a également écrit que la maison sera confortable,
surtout en été, et je confirme, en été on était au frais, et pour l'instant c'est supportable (la température n'est pas descendue en dessous de 2°C dehors), alors qu'il n'y a strictement
aucune isolation
nous comptons rénover en suivant vos recommandations et celles de Pascale (ouate de cellulose au plafond, et chaux-chanvre aux murs), et je pense que nous serons vraiment bien
pour un coût des travaux très raisonnable ^^
Le DPE c'est une chose, effectivement le DPE n'est pas une garantie de confort.
Si vous avez rencontré Pascale, alors je suis tranquiille pour vous…
parfaitement exact, bravo. les trois principes sont, conduction, radiation et convection. les deux premiers sont chaleurs immédiates et la convection ne sert bien qu'aux climatiseurs.
Totalement d'accord !
Mais quel baratin ! Quel gloubi-boulga de pseudo- technique quel est ce gourou incompétent
Rien ne vous force à rester Didier…
oui, référencement
???
@@PapyClaude Il s'agit d'un commentaire pour augmenter le référencement de votre vidéo sur youtube :)
Blabla....Vraiment laborieux et peu intéressant !!!!
… mais pourquoi rester ?
Du baratin plutôt confus et rien de concret
Rien n'impose à qui que ce soit de rester et écouter…
@@PapyClaude bravo Claude encore une personne gauchiasse.
Contrairement à toi...