Защитила летом диплом по этой теме (полумостовой резонансный LLC-преобразователь) и все же вынесла из ролика для себя что-то новое. Интересная схема все-таки! Спасибо большое за ролик!
Молодец. Напоминает анекдот как лва студента безуспешно пыталисть сдать зачет профессору. И наконец девушка сдала.Студент парень спрашивает: - поделись, как это у тебя получилось?! Девушка - поделиться то я могу, но навряд ли это у тебя получится
Круто, мощность действительно внушительная для таких размеров. Давно уже смотрел в сторону резонансных схем, но только смотрел, не решался. После твоего ролика, наверное, попробую! 👍
Ещё существуют квазирезонансные БП (см. журнал Радио 1985 №6, 1996 №2). Есть какие-то статьи , изобретения. Я даже заказал на Алиэкспрессе 500Ватт 50 Вольт. Но ни кто ещё не выложил конструкции, которую можно повторить. Я предполагаю, что Вы , OPEN FRIME TV, способны разобраться с квазирезонансом и сделать его доступным нам.
@@openFrimeTvСУПЕР! Ничоси я ВанГ))))) От переменного количества банок лития будет работать? Дело в том, что не всегда нужен мощный упс с большим запасом на борту, под всякие метеостанции на чердаке...например. И самое главное _безопасность_ и _сохранность_ банок. Так как 99% времени будет лежать в дежурном режиме.
Совсем не понял про стабилизацию. Если на выходе растёт напряжение, то приоткрывается транзистор оптопары, снижает сопротивление частотозадающего резистора и растёт частота. Так тогда же и напряжение на выходе вырастет... Получается чем выше напряжение выхода, тем сильнее микросхема попытается его задрать??
Тоже с полгода помучился с резонансником на мс IRS27951, IRS27952. Для меня, как для начинающего оказалось очень сложно. Спалил много и мс и полевиков, перемотал много провода и т.д. В итоге вроде заработало, и даже синус на выходе получился красивый, но заданной мощности так и не добился. При попытке выхода на номинальную мощность сильно грелись транс(видимо из-за отсутствия литца), и как ни странно сама мс. И вот когда прозеваешь перегрев мс, она выключается встроенной защитой, снять которую можно после выключения,остывания и повторного включения. И вот при повторном включении вылетали уже ключи со всеми эффектами. Но на мощности 20-30% от номинала работало, грелось не очень сильно, ключи еле теплые,но это не устраивало. Большего добиться не смог. Вернее истина была где то рядом, но я ее не смог найти. LLC не для новичков по ходу.Тока обидно, почти получилось.
Вы выбрали самую неудачную микросхему для старта, сильно она капризная, для нее все должно быть идеально рассчитано и настроено. Микросхема грелась из-за сильно мелких затворных резисторов при очень большой ёмкости затворов полевиков, нужно увеличивать сопротивление и понижать частоту резонанса и максимальную рабочую частоту.
@@UA_Power Наверное Вы правы насчет капризности и требовательности IRS27952. Да еще и с Али.Просто схема была в даташите и на вид простая. Плюс кто-то выложил рабочий вариант схемы с калькулятором обвязки микросхемы.Конечно пересчитывал под свои нужды, спасибо Старичку за его программки.Ключи были не тяжелые в плане емкости затвора. А вот насчет частоты, да. Из-за отсутствия нужного сердечника пришлось поднимать частоту резонанса до 150 кГц чтоб влезть в имеющийся сердечник. Да и на просторах инета вычитал что резонансники благодаря своим свойствам могут прекрасно работать на частотах до 300-400кГц. А вот на какой мощности ни слова. Может это меня и подвело. Да и нехватка знаний в этом деле сильно сказывается. Есть микра TDA1713T по даташиту это контроллер АККМ и синхронизированный с ним резонансный полумостовой контроллер в одном корпусе. А какая типовая схема устройств на ней и как это рассчитывается без понятия. Наверное хорошая штука, если знать.
IRS27952 Не имеет цепи контроля амплитуды в горячем контуре, к тому-же реализован всего один режим регулировки - качание частоты. Не мудрено что у вас всё взрывалось, так и должно быть.
@@avi-crakhome2524 да глубина регулировки небольшая это я заметил. Да и выжать с него расчётный номинал (500вт)не смог. Более менее нормально работал на мощности до 100вт.как нибудь поднаберусь знаний попробую ещё разок резонансник собрать. Хотя бы для того чтобы сказать себе могу или нет. Довольно тяжёлый для сборки в моем понимании. Полумост и шим sg3525 попроще.
Доброго времени суток!Если я правильно понял то настраивать блок надо начинать до подачи ОС на минимальной расчетной частоте на передаточной характеристике Fmin(соответствующей минимальному напряжению питания)?
В мосфеты встроены обратные диоды между стоком и истоком. Ток самоиндукции идет через эти диоды создавая почти нулевое падение напряжения исток-сток. Эти диоды в LLC топологии обязательны, если нет встроенных то ставят внешние.
Очень заинтересовало это видео, всё расписано понятным языком. Собирал обратноход по вашей схеме,бп завелся и работает без проблем. Возник вопрос по переделке полумоста на ir2161 в резонансер. Возможна ли такая переделка?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как читать ток через трансформатор тока осциллографом? А ещё лучше будет если снимете подробное видео про это). Огромнейшее спасибо)))
Привет! Спасибо за видео! Хотел бы спросить зачем нужен прямоходовой инвертор в бп пк. Он нужен для того, чтобы управлять скважностью переключения ключей, да?
@@openFrimeTv привет, ну за что отвечает инвертор? Вот говорят, что он преобразует напряжения, но какие? И зачем? И почему некоторые люди говорят, что он нужен для управления ключами. Типа их открытием и закрытием. Я запутался...
Коротко и понятно. Наверное теории Тесла в действии, он любил резонансы. Смотрел на телефоне, так что не увидел какие там шумы на выходе. НОО есть материал собранный вами и это будет интересно почитать. И ещё, не увидел какой-же КПД у данной схемы.
@@openFrimeTv ну надо замерить и внизу приписку сделать. А то с обычным импульсным БП будет не сравнить. Если разница не большая, то мучиться особо нет смысла, если только в хорошей стабилизации.
Очень интересно было бы узнать ваше мнение, как поведет себя LLC полный мост в качестве повышающего преобразователя при низких входных напряжениях 12/24. Psfb уже собран, хоть и не до конца, но работает. Хотелось бы сравнить эффективность вживую.
Видел резонансники, собранные по топологии пуш-пул. Именно на повышение. И даже игрался в симуляторе, но на практике не собирал. В общем идея в том, что резонансный контур в них делается во вторичке. Думаю, если делать полный мост, то тоже есть смысл ставить резонансный контур во вторичке. Кстати, если говорить о резонансе в топологии пуш-пул, то можно победить индуктивные выбросы, которые там неизбежны. Но слишком долго объяснять, как.
Обратите внимание, в вашем блоке есть существенный недостаток - не выдержаны нормы электробезопасности. Минимальный зазор печатных проводников должен составлять 6мм между первичной и вторичной стороной. Даже примененные вами оптопары нельзя использовать без защитного выреза. Если используется защитное заземление, в некоторых случаях можно зазор уменьшить до 4мм. Но если бытовое использование блока, то нужно рассчитывать на напряжение пробоя 2,5кВ, и зазоры безопасности - 6 мм.
Здравствуйте, сэр, вы можете мне помочь? Сэр трансформатор Направление первичной и вторичной обмотки в LLC smps совпадает или противоположно, как при обычном методе обмотки полумостового трансформатора или методе намотки обратноходового трансформатора? Жду ваших ценных отзывов по этому поводу, спасибо.
Хорошая топология!У меня был опыт макетирования : при трансформаторе ЕЕ25 и намотке литцендратом (плотность тока 5А/кв.мм) на 180Вт медь была чуть теплая... Но феррит грелся градусов до 42 даже при холостом ходе.Частота 200кГц
@@andrewandrosow4797 TP4A имеет потери на 200 кГц в 10 раз больше, чем при 64 кГц, абсолютно непригодный для 200 кГц материал.. Нужно смотреть в сторону PC95 или аналога.
В меня идея, .☝️ резонансному по принципу блокинг генератора где схема на одном транзисторе + параллельный резонанс идея гениальная, автоподстройка частоты... Сделать дижурное БП где употребление от сети будет 0.1 ватт.
А вы не пробовали гвоздем сверлить бетон? Делать резонансник на не предназначенной для этого микре, дешевле купить нормальный контроллер, хотябы L6599 За настойчивость лайк)))
Если схема нормально работает то пофиг на чем она собрана, схема на L6599 будет сложнее и дороже не нужно сочинять сказки, делал на обеих этих микросхемах.
Привет, спасибо за видео. Хотела бы спросить кое-что: каким образом то, что резонансный преобразователь преобразует ток в синуисодальный вид улучшает эффективность? И зачем нужен прямоходовой инвертор?
синус сам по себе не улучшает эффективность, он лишь получается в следствии работы контура. преимущества в том что переключаются транзисторы в нуле и тем самым на них меньше рассеивается мощности. хотя для выходных диодов синус предпочтительней чем прямоугольник.
@@АнаитНагашян чтоб получать большие мощности при меньшем нагреве, а если добавить еще и синхронный выпрямитель то шик будет. прямоход это замена обратноходу только с большей мощностью и со своими проблемами, лучше сразу полумост собирать
@@openFrimeTv вот говорят, что этот инвертор - это топология преобразования напряжений. Но для чего она преобразует напруги? И извини за возможно самый глупый вопрос, но почему при ллс транзюки при нуле переключаются? И что отвечает за их переключение?
Роман, как вы думаете, если сделать положительную ОС по току и использовать резонансник для питания усилителя, получится ли реализовать что-то вроде вольтоубавки, как в эстрадных усилителях большой мощности?
@@openFrimeTv нет, в стандартных эстрадных усилителях используется 2-х полярное 2-х ступенчатое питание (например, трансформатор с 5 отводами, 2 плеча (от средней точки) ±64 вольта, и 2 плеча ±128 вольт). На пониженной мощности работает обмотка с низким напряжением, а на большой - подключается более высоковольтная. Это нужно для увеличения КПД (всё-таки усилитель класса АБ). Моя идея: на мощности ниже определенной блок питания выдает, скажем, ±25 вольт. Как только мощность на выходе усилителя превышает этот порог, срабатывает токовый датчик, на котором построена положительная ОС, т.е. напряжение под нагрузкой не уменьшается, а наоборот, увеличивается. С чисто активной нагрузкой проверить это не выйдет по понятным причинам. А вот с помощью стабилизатора тока (токовой нагрузки) выйдет. Подробнее в ВК, не хочу разводить здесь большую переписку.
Разводка печатки не совсем удачная, микросхема контроллера оказалась внутри высокотокового контура, каковой кстати имеет довольно большую площадь. По сути это получилась петлевая антенна которая бодро передает в эфир гармоники от меандра. Так лучше не делать. IR2153 еще стерпит но какой нибудь контроллер поумнее может и не стерпеть. Кстати про FAN7621, очень рекомендую. Прост в наладке, неприхотлив и защиты в нем очень полезные. Хочу ролик сделать про самодельный БП на нем и печатку выложить. Тоже делал по схеме с канала Power ON.
@@openFrimeTv Можно посмотреть на канале Power ON как он разводит. У него площадь высокотокового контура минимальна и контроллер всегда снаружи этого контура, часто на сабмодуле. Можно посмотреть как разведен FAN7621 200W Evaluation board у компании Fairchild. Еще есть такая фишка, первичку всегда начинают мотать со средней точки полумоста. Тогда витки ее экранируют и транс излучает меньше помех.
Надо было пояснить чем отличается LLC от обычного резонансного преобразователя. В LLC весь интерес в том, что рабочая частота находится между двумя резонансами: условно называемыми последовательным и параллельным. За счет этого удается получить необходимую крутизну рабочей характеристики и улучшить условия переключения транзистора. У классического резонансного преобразователя используется только один контур образованный конденсатором и последовательно включенным с ним дросселем.
@@SaLaGaDH Да но при конденсаторном питании "этот самый" резистор и не греется, греется по схеме "госящего" резистора, а я о схемах " без трансформаторного питания на гасящем конденсаторе"
@@openFrimeTv Скажите, можно ли в LC полумосте сажать затворы обоих ключей на общий провод, или обязательно нужен GDT? С учетом того, что и логика и силовая часть питается от DC +12 В.
@@openFrimeTv имею в виду истоки обоих ключей, которые будут гальванически соеденены с землей драйверов и задающего генератора. Но уже похоже разобрался, что нельзя...
А проще? Первичку мотать двумя проводами,посмотреть рез.част. на ёмкости межпроводной и соединить по Тесла ,начало с концом.И питай однотактником на вых. синус.
По моему ошибка в формуле расчета резистора защиты. Не нужно делить сетевое на два, в схеме нет делителя на конденсаторах. Здесь все сетевое идет в контур.
Это полу мост, у него всегда на выходе половина питания по переменке, куда бы не была включена обмотка, полное питание может подаваться только в мостовой схеме.
собирал на IR2153 как эксперимент но не резонансники а обычные молотилки, не впечатлили, просто собрав блок питания на IR2153 стабилизацию не сделать а на обратноходе по щелчку пальцев
Он уже выпустил заново, с весьма своеобразным вступлением в каждом ролике, в котором выражает пожелание каждому русскому отправляться за крейсером "Москва". Так что не рекомендую накручивать просмотры этому фашистскому ублюдку. Да и единственная его заслуга - это управление частотой в контроллере IR2153, которая показано в этом видео. А Роману респект, за то, что не опустился до политоты и продолжает снимать годный контент!
Причем здесь переключение через ноль фазы, если переменное напряжение 220 в. Выпрямляется, сглаживается и подаётся ключевыми транзисторами через накопительный трансформатор определенной частотой?
а зачем так усложнять? ну блок питания на 12В на 5А легко сделать на UC3842 обратноход, ничего подбирать не нужно только рассчитать транс а точнее дроссель и правильно собрать, стабилизация без проблем, в чем смысл этого БП? как эксперимент да интересно но обратноход проще и быстрее сделать, ах да и экономия в полевике там он один)))
У вас ошибка в описании к видео. "🔻Ссылки на покупку компонентов из ролика🔻 💰 Ир2135: htt..." А так спасибо, очень приятно было смотреть и мотивировало на сборку такого же типа блока питания. Только я хочу сделать зарядку для електровелосипеда, соответственно нужна стабилизация по току. Потренируюсь на кошках, а потом можно будет и на микросхеме получше собрать. Спасибо и успехов вам :)
Вы походу ничего не поняли, это резонансный блок питания а не ШИМ и напряжение в нем зависит от частоты а не от ширины импульса и все в нем нормально со стабилизацией.
@@UA_Power Попытаюсь объяснить, что такое пачка импульсов. Допустим у нас есть низкочастотный сигнал период которого 5ms а сам импульс 1ms и внутри этого самого импульса будет наша основная частота 100кГц. Соответственно 4ms ключи отдыхают и за это время напряжение успевает упасть до нужного нам уровня. Конечно это грубый пример, но думаю вы поняли.
@@loser1128 таки не поняли)) Это все применительно для обычных преобразователей на IR2153 с обычным трансформатором у которого напряжение зависит от коэффициента трансформации, в этом же случае выходное напряжение не связано с коэффициентом трансформации, и зависит от частоты при постоянной длительности импульсов и постоянной генерации.
@@UA_Power пачками управляющих импульсов можно стабилизировать что угодно, не зависимо от топологии, другое дело что НЧ пульсации будут больше чем при других методах стабилизации
Интересно что за схемы и чем они более функциональны?) Если обычные ШИМаки то функционал у них аналогичный, из преимуществ только возможность работы от нулевого напряжения на выходе если сам контролер питается от дежурки, но в большинстве случаев нужна работа с постоянным выходным напряжением и тут резонансники выигрывают. По сложности они примерно одинаковые, шимаки часто бывают даже сложнее.
@@openFrimeTv мой золотой ! ) а как ты собираешься детектировать ампераж проходящий через транзистор если он жёстко сидит на минусе ! ) так же как и шунт но где то отдельно в стороне ! )))))))) он тебе ничего не покажет при таком соединении , в отличии от транзистора когда пойдёт перегрузка ! )))))
@@openFrimeTv а не лучше добавить внешний индуктор? повышение ls грозит выбросами на ключах, ухудшением стабилизации особенно при малой нагрузке и ухудшением кпд
Как всегда наплёл, перечислять не буду, читайте книги, но вам лень, хватит и заголовка, ведь читать долго, лучше у кого нибудь такого же мудреца спереть, добавить туда фантазии по острее, людям нравится когда им писают в уши, особенно доверяют в наше время гадалкам, в резонанснике переключение транзисторов происходит при нуле, молодец где то про это все же слышал, на столе осциллограф для чего, где это самое главное достояние резонансников.
@@openFrimeTv Вот у вас и получается, что посуществу то ничего, где переключение транзисторов и ток через них, с нагрузкой и без, про секционную намотку и индуктивность рассеяния так вообще наплёл, про специализированные микросхемы и злую шутку которую они сиграют, а вот шутка получится если это не резонанс ник а полная чипуха, ведь они работают в реальных резонансниках, такую синусоиду можно на компьютерном блоке питания без особых усилий получить, но это не будет резонансник, не получится там управлять транзисторами как это было задумано в резонансниках но зато на выходе будет синусоида.
@@electronicsengineer-ru очень интересно что скажет ПОС в комповском бп на это) если б вы имели дело с резонансниками то знали б что полка на синусе это момент переключения транзистора. а про индуктивность вообще не понял в чем вопрос
@@openFrimeTv Да вы чо?, а у вас резонансник?где это можно увидеть, повторяю, частоту синусоиды можно подогнать научным тыком как у вас, к любому двухтактнику, про изменение ширины импульса это уже другая история? это тоже всё можно нафранкинштейнить как в случае с IR(кой), но всё это будет чушь, с большой вероятностью, никакой разумный человек не будет терять на это время, я имею введу вашего франки или я ошибаюсь, а про то что на заборе написано люди в здравом уме поймут.
Защитила летом диплом по этой теме (полумостовой резонансный LLC-преобразователь) и все же вынесла из ролика для себя что-то новое. Интересная схема все-таки! Спасибо большое за ролик!
Однозначный зачёт за подобные дипломы! Радует что народ интересуется подобной сложной силовой техникой!
Какая тема диплома? Разработка по даташиту или что-то новенькое?
Молодец. Напоминает анекдот как лва студента безуспешно пыталисть сдать зачет профессору. И наконец девушка сдала.Студент парень спрашивает: - поделись, как это у тебя получилось?! Девушка - поделиться то я могу, но навряд ли это у тебя получится
Круто, мощность действительно внушительная для таких размеров. Давно уже смотрел в сторону резонансных схем, но только смотрел, не решался. После твоего ролика, наверное, попробую! 👍
вот так и я попробовал и все получилось)
Довольно тяжелая топология для повторения, Рома, ты красавчик!
ну стараемся) а тема реально сложная)
Ещё существуют квазирезонансные БП (см. журнал Радио 1985 №6, 1996 №2). Есть какие-то статьи , изобретения. Я даже заказал на Алиэкспрессе 500Ватт 50 Вольт. Но ни кто ещё не выложил конструкции, которую можно повторить. Я предполагаю, что Вы , OPEN FRIME TV, способны разобраться с квазирезонансом и сделать его доступным нам.
Спасибо за труд, начинающим радиоэлектроншикам в помощь
та не за что)
Хороший ролик получился, думаю более понятно для новичков чем у меня))
ну тут 50 на 50)
Оба молодцы, благодарность каждому
да не плохие были ролики у тебя на канале...
Люто плюсую!!! Тема для следующего видео: "Кошерный UPS на литии для мелких устройств (модем, роутер, МК...)"
почти угадали. делаю сейчас проект бесперебойника для 3д принтера)
@@openFrimeTvСУПЕР! Ничоси я ВанГ))))) От переменного количества банок лития будет работать? Дело в том, что не всегда нужен мощный упс с большим запасом на борту, под всякие метеостанции на чердаке...например. И самое главное _безопасность_ и _сохранность_ банок. Так как 99% времени будет лежать в дежурном режиме.
@@appbox8754 Не, там другая схема. ну по ходу ролико все расскажу)
Спасибо за хорошую схему и разъяснения.
Резонансные системы широко используются в сварочниках )))
Благодарю !
не встречал еще. нужно больше в ремонт брать)
@@openFrimeTv старые неоны и титан ВС, там квазирезонансная схема
Давно ждал новое видео, как увидел комментарий у Power_ON
и вот оно свершилось)
Очень познавательное, полезное видео. Спасибо!
Дуже круто. Дякую.
всегда пожалуйста
Серьёзная работа.
так то да)
Совсем не понял про стабилизацию. Если на выходе растёт напряжение, то приоткрывается транзистор оптопары, снижает сопротивление частотозадающего резистора и растёт частота. Так тогда же и напряжение на выходе вырастет... Получается чем выше напряжение выхода, тем сильнее микросхема попытается его задрать??
Напряжение высокое только на резонансной частоте
Тоже с полгода помучился с резонансником на мс IRS27951, IRS27952. Для меня, как для начинающего оказалось очень сложно. Спалил много и мс и полевиков, перемотал много провода и т.д. В итоге вроде заработало, и даже синус на выходе получился красивый, но заданной мощности так и не добился. При попытке выхода на номинальную мощность сильно грелись транс(видимо из-за отсутствия литца), и как ни странно сама мс. И вот когда прозеваешь перегрев мс, она выключается встроенной защитой, снять которую можно после выключения,остывания и повторного включения. И вот при повторном включении вылетали уже ключи со всеми эффектами. Но на мощности 20-30% от номинала работало, грелось не очень сильно, ключи еле теплые,но это не устраивало. Большего добиться не смог. Вернее истина была где то рядом, но я ее не смог найти. LLC не для новичков по ходу.Тока обидно, почти получилось.
ну значит стоит попробовать еще раз)
Вы выбрали самую неудачную микросхему для старта, сильно она капризная, для нее все должно быть идеально рассчитано и настроено. Микросхема грелась из-за сильно мелких затворных резисторов при очень большой ёмкости затворов полевиков, нужно увеличивать сопротивление и понижать частоту резонанса и максимальную рабочую частоту.
@@UA_Power Наверное Вы правы насчет капризности и требовательности IRS27952. Да еще и с Али.Просто схема была в даташите и на вид простая. Плюс кто-то выложил рабочий вариант схемы с калькулятором обвязки микросхемы.Конечно пересчитывал под свои нужды, спасибо Старичку за его программки.Ключи были не тяжелые в плане емкости затвора. А вот насчет частоты, да. Из-за отсутствия нужного сердечника пришлось поднимать частоту резонанса до 150 кГц чтоб влезть в имеющийся сердечник. Да и на просторах инета вычитал что резонансники благодаря своим свойствам могут прекрасно работать на частотах до 300-400кГц. А вот на какой мощности ни слова. Может это меня и подвело. Да и нехватка знаний в этом деле сильно сказывается. Есть микра TDA1713T по даташиту это контроллер АККМ и синхронизированный с ним резонансный полумостовой контроллер в одном корпусе. А какая типовая схема устройств на ней и как это рассчитывается без понятия. Наверное хорошая штука, если знать.
IRS27952 Не имеет цепи контроля амплитуды в горячем контуре, к тому-же реализован всего один режим регулировки - качание частоты.
Не мудрено что у вас всё взрывалось, так и должно быть.
@@avi-crakhome2524 да глубина регулировки небольшая это я заметил. Да и выжать с него расчётный номинал (500вт)не смог. Более менее нормально работал на мощности до 100вт.как нибудь поднаберусь знаний попробую ещё разок резонансник собрать. Хотя бы для того чтобы сказать себе могу или нет. Довольно тяжёлый для сборки в моем понимании. Полумост и шим sg3525 попроще.
Доброго времени суток!Если я правильно понял то настраивать блок надо начинать до подачи ОС на минимальной расчетной частоте на передаточной характеристике Fmin(соответствующей минимальному напряжению питания)?
нужно подогнать частоту чтоб без нагрузки были далеко от резонанса, и потом по мере увеличения туда двигаться
Такие родные пакеты от Ворона)
Это точно)
о да)
Spasiva !
👍
Привет. Как то, что происходит выброс самоиндукции позволяет переключаться ключам в нуле напряжения?
В мосфеты встроены обратные диоды между стоком и истоком. Ток самоиндукции идет через эти диоды создавая почти нулевое падение напряжения исток-сток. Эти диоды в LLC топологии обязательны, если нет встроенных то ставят внешние.
Очень заинтересовало это видео, всё расписано понятным языком. Собирал обратноход по вашей схеме,бп завелся и работает без проблем. Возник вопрос по переделке полумоста на ir2161 в резонансер. Возможна ли такая переделка?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как читать ток через трансформатор тока осциллографом? А ещё лучше будет если снимете подробное видео про это). Огромнейшее спасибо)))
хм. вроде в интернете гуляла статья про расчёт трансформатора тока. там и диаграммы были)
Привет! Спасибо за видео! Хотел бы спросить зачем нужен прямоходовой инвертор в бп пк. Он нужен для того, чтобы управлять скважностью переключения ключей, да?
Привет. не понял вопроса. прямоходовой инвертор это топология
@@openFrimeTv ну типа за что он отвечает? Он управляет скважностью как я сказал или чем?
@@openFrimeTv привет, ну за что отвечает инвертор? Вот говорят, что он преобразует напряжения, но какие? И зачем? И почему некоторые люди говорят, что он нужен для управления ключами. Типа их открытием и закрытием. Я запутался...
@@КомпьютерныеСборки инвертор это блок в сборе. а управление ключами это драйвер. чтоб не путаться нужно больше гуглить)
@@openFrimeTv гуглил. А вообще за что этот инвертор отвечает то? Вот именно в бп пк?
Коротко и понятно. Наверное теории Тесла в действии, он любил резонансы. Смотрел на телефоне, так что не увидел какие там шумы на выходе. НОО есть материал собранный вами и это будет интересно почитать. И ещё, не увидел какой-же КПД у данной схемы.
кпд я и не замерял. вот так всегда, что то да упустишь
@@openFrimeTv ну надо замерить и внизу приписку сделать. А то с обычным импульсным БП будет не сравнить. Если разница не большая, то мучиться особо нет смысла, если только в хорошей стабилизации.
@@Thesturmgever почитайте ниже комент про достоинства данного блока)
Как то, что происходит выброс самоиндукции позволяет переключаться в нуле?
Очень интересно было бы узнать ваше мнение, как поведет себя LLC полный мост в качестве повышающего преобразователя при низких входных напряжениях 12/24. Psfb уже собран, хоть и не до конца, но работает. Хотелось бы сравнить эффективность вживую.
резонансники на такое напряжение не встречал. по этому не могу ничего сказать..
@@openFrimeTv спасибо за ответ. Читал про солнечные конвертеры, что то там было про в том числе про LLC
@@Antey117 ну я не встречал к сожалению
Видел резонансники, собранные по топологии пуш-пул. Именно на повышение. И даже игрался в симуляторе, но на практике не собирал. В общем идея в том, что резонансный контур в них делается во вторичке.
Думаю, если делать полный мост, то тоже есть смысл ставить резонансный контур во вторичке. Кстати, если говорить о резонансе в топологии пуш-пул, то можно победить индуктивные выбросы, которые там неизбежны. Но слишком долго объяснять, как.
Обратите внимание, в вашем блоке есть существенный недостаток - не выдержаны нормы электробезопасности. Минимальный зазор печатных проводников должен составлять 6мм между первичной и вторичной стороной. Даже примененные вами оптопары нельзя использовать без защитного выреза.
Если используется защитное заземление, в некоторых случаях можно зазор уменьшить до 4мм. Но если бытовое использование блока, то нужно рассчитывать на напряжение пробоя 2,5кВ, и зазоры безопасности - 6 мм.
спасибо за правильную критику, учту в следующем блоке
Роман, подскажите, где лицендрат вы брали? Ссылку, если можно. Если не заметил в описании под видео - сорян(
voron.ua/catalog/038752
вот тут брал)
@@openFrimeTv ок! спасибо Вам
Здравствуйте, сэр, вы можете мне помочь? Сэр трансформатор Направление первичной и вторичной обмотки в LLC smps совпадает или противоположно, как при обычном методе обмотки полумостового трансформатора или методе намотки обратноходового трансформатора? Жду ваших ценных отзывов по этому поводу, спасибо.
Привет.
Это обыкновенный трансформатор полумоста. и мотается он как двухполупериодный а не обратноход
Почему оптрон зашунтирован именно на 220 Ом?
Хорошая топология!У меня был опыт макетирования : при трансформаторе ЕЕ25 и намотке литцендратом (плотность тока 5А/кв.мм) на 180Вт медь была чуть теплая... Но феррит грелся градусов до 42 даже при холостом ходе.Частота 200кГц
Феррит китайский PC40? Он очень плохо работает на частотах за 100 кГц. Нужно брать хотя бы PC44 и тем более оригинал.
@@isoslow феррит был типа TP4A
@@andrewandrosow4797 TP4A имеет потери на 200 кГц в 10 раз больше, чем при 64 кГц, абсолютно непригодный для 200 кГц материал.. Нужно смотреть в сторону PC95 или аналога.
@@isoslow ясно.Благодарю!
В меня идея, .☝️ резонансному по принципу блокинг генератора где схема на одном транзисторе + параллельный резонанс идея гениальная, автоподстройка частоты... Сделать дижурное БП где употребление от сети будет 0.1 ватт.
прикольная идей, но стоит ли оно того?
@@openFrimeTv очень простой резонансник. Можно ещё с баласта КЛЛ сделать.
А вы не пробовали гвоздем сверлить бетон?
Делать резонансник на не предназначенной для этого микре, дешевле купить нормальный контроллер, хотябы L6599
За настойчивость лайк)))
нет не пробовал)
но это первый шаг только)
@UCG7OEpHznnKVVKzPiEBaATg вы наверное фанат американского пирога))) но с женщиной это приятнее)))
Если схема нормально работает то пофиг на чем она собрана, схема на L6599 будет сложнее и дороже не нужно сочинять сказки, делал на обеих этих микросхемах.
@@ledsscp7 если пирог не остыл, то одинаково
У майкрософта резонансный БП для Xbox тоже построен на IR2153
Привет, спасибо за видео. Хотела бы спросить кое-что: каким образом то, что резонансный преобразователь преобразует ток в синуисодальный вид улучшает эффективность? И зачем нужен прямоходовой инвертор?
синус сам по себе не улучшает эффективность, он лишь получается в следствии работы контура. преимущества в том что переключаются транзисторы в нуле и тем самым на них меньше рассеивается мощности. хотя для выходных диодов синус предпочтительней чем прямоугольник.
@@openFrimeTv а зачем вообще нужна эта топология? И прямоходовой инвертор?
@@АнаитНагашян чтоб получать большие мощности при меньшем нагреве, а если добавить еще и синхронный выпрямитель то шик будет.
прямоход это замена обратноходу только с большей мощностью и со своими проблемами, лучше сразу полумост собирать
@@openFrimeTv вот говорят, что этот инвертор - это топология преобразования напряжений. Но для чего она преобразует напруги? И извини за возможно самый глупый вопрос, но почему при ллс транзюки при нуле переключаются? И что отвечает за их переключение?
@@openFrimeTv а это правда, что при ллс можно получить больший кпд?
спасибо
а что с увеличением частоты у нас падает напряжение? 🤔 интересно
ну в резонанснике да
Я пологаю что сердечник для дросселя должен быть пермалоевый это специализированный сердечник мп-140 для накопления энергии и отдачи ее
можно и из феррита сделать. только с зазором
Где начало и конец первички и обмотки самозапита? Они мотаются в одном направлении со вторичкой?
там без разницы. по выходу всего один диод, так что полярность не важна
Роман, как вы думаете, если сделать положительную ОС по току и использовать резонансник для питания усилителя, получится ли реализовать что-то вроде вольтоубавки, как в эстрадных усилителях большой мощности?
не слышал о такой штуке, что она дает? типо ограничение тока?
@@openFrimeTv нет, в стандартных эстрадных усилителях используется 2-х полярное 2-х ступенчатое питание (например, трансформатор с 5 отводами, 2 плеча (от средней точки) ±64 вольта, и 2 плеча ±128 вольт). На пониженной мощности работает обмотка с низким напряжением, а на большой - подключается более высоковольтная. Это нужно для увеличения КПД (всё-таки усилитель класса АБ). Моя идея: на мощности ниже определенной блок питания выдает, скажем, ±25 вольт. Как только мощность на выходе усилителя превышает этот порог, срабатывает токовый датчик, на котором построена положительная ОС, т.е. напряжение под нагрузкой не уменьшается, а наоборот, увеличивается. С чисто активной нагрузкой проверить это не выйдет по понятным причинам. А вот с помощью стабилизатора тока (токовой нагрузки) выйдет.
Подробнее в ВК, не хочу разводить здесь большую переписку.
@@Электронщик-ш8щ пишите на почту или в инстаграмм, вк заблочен у меня
@@openFrimeTv хорошо.
@@openFrimeTv можно ваш адрес электронной почты. У меня Gmail, а при переходе по ссылке требуется вход в Email аккаунт.
В резонансник можно внедрить CC/CV режим?
можно, у него просто в место шима будет меняться частота..
Че делать если во время паузы появляются нехилые выбросы на датчике тока? Ключи при этом открываются при нулевом напряжении
попробовать сгладить их кондером. а вообще выбросов не должно быть..
Добавить гасящие конденсаторы между стоком и истоком. Я ставил 330пф 1кв керамику, помогло.
Разводка печатки не совсем удачная, микросхема контроллера оказалась внутри высокотокового контура, каковой кстати имеет довольно большую площадь. По сути это получилась петлевая антенна которая бодро передает в эфир гармоники от меандра. Так лучше не делать. IR2153 еще стерпит но какой нибудь контроллер поумнее может и не стерпеть. Кстати про FAN7621, очень рекомендую. Прост в наладке, неприхотлив и защиты в нем очень полезные. Хочу ролик сделать про самодельный БП на нем и печатку выложить. Тоже делал по схеме с канала Power ON.
так а как лучше тогда? есть примеры удачных печаток? просто если ее смещать от транзисторов далеко, то будет длинная дорожка к затвору, что не хорошо(
@@openFrimeTv Можно посмотреть на канале Power ON как он разводит. У него площадь высокотокового контура минимальна и контроллер всегда снаружи этого контура, часто на сабмодуле. Можно посмотреть как разведен FAN7621 200W Evaluation board у компании Fairchild. Еще есть такая фишка, первичку всегда начинают мотать со средней точки полумоста. Тогда витки ее экранируют и транс излучает меньше помех.
Ты не рассматривал вариант изготовления зарядного для телефона? Не знаю как другим, но мне бы было интересно. Или может данная идея лишена смысла?
А зачем? Они дешевьіе, доступньіе, компактньіе, чего ради время тратить?
А если так уж хочешь то собери любой ибп с вьіходньім 5 вольт и все.
та не, как мне кажется это бессмысленно. можно взять допустим ту же дежурку и из нее сделать
Надо было пояснить чем отличается LLC от обычного резонансного преобразователя. В LLC весь интерес в том, что рабочая частота находится между двумя резонансами: условно называемыми последовательным и параллельным. За счет этого удается получить необходимую крутизну рабочей характеристики и улучшить условия переключения транзистора. У классического резонансного преобразователя используется только один контур образованный конденсатором и последовательно включенным с ним дросселем.
блин, ну я как то не додумался тогда это сделать
Muito bom, Meus parabéns.
спасибо)
Для расчета повышающего инвертора программа старичка не работает. Выдает какие то фантастические значения.
Приветствую Роман! Можно по подробней про самозапит микросхемы ШИМ? Чем такое решение лучше гасящего конденсатора?
Не греется этот самьій резистор
@@SaLaGaDH Да но при конденсаторном питании "этот самый" резистор и не греется, греется по схеме "госящего" резистора, а я о схемах " без трансформаторного питания на гасящем конденсаторе"
@@syavagold3720 невнимательно прочитал.
Приветствую. Такое решение обусловлено тем что есть обмотка самозапита. А резисторы дают только старт а дальше оно подхватывает
@@РоманСоловей-б6с Это я вижу, но не понимаю преимуществ такого решения перед гасящим конденсатором. Я думаю оно есть
Привет. Приятно видеть, что поднял свой уровень. Если можно, то указывай вертикальную развёртку в ролике т.к через мобилу плохо видно. Спасибо!
хорошо) по возможности буду
да щаззз.... а на компе с твоей вертикальной развёрткой страдать что ли...... положишь на бок свой мобильник - перетопчешься
олень
Блин, круто! Молодец! Но, пока что такие схемы за гранью моего понимания, так что интересно, но ни хрена не понятно. Почти.
Не могу понять почему в резонансник ставят отдельный дроссель. Почему первичная обмотка не может быть индуктивностью резонансной цепи сама по себе?
можно и так и так
@@openFrimeTv Скажите, можно ли в LC полумосте сажать затворы обоих ключей на общий провод, или обязательно нужен GDT? С учетом того, что и логика и силовая часть питается от DC +12 В.
@@SieraLeon там ведь полумост, от куда общий провод?
@@openFrimeTv имею в виду истоки обоих ключей, которые будут гальванически соеденены с землей драйверов и задающего генератора. Но уже похоже разобрался, что нельзя...
Не могли бы вы дать нам картотеку (макет спринта 6) или файл Гербера? Спасибо
в описании есть ссылка на гугл диск
нет цепи начала работы микросхемы ! что то я не пойму ! это засада для новичков ??? )))))))))0
а два резистора по 150к ?
неплохой ролик, но пульсации нужно мерять с пружинкой, а не с крокодилом заземления.
да, согласен. это не правильно
А проще? Первичку мотать двумя проводами,посмотреть рез.част. на ёмкости межпроводной и соединить по Тесла ,начало с концом.И питай однотактником на вых. синус.
Жаль Power_ON удалил ролик про настройку и остальные(
да, очень жаль
По моему ошибка в формуле расчета резистора защиты. Не нужно делить сетевое на два, в схеме нет делителя на конденсаторах. Здесь все сетевое идет в контур.
Это полу мост, у него всегда на выходе половина питания по переменке, куда бы не была включена обмотка, полное питание может подаваться только в мостовой схеме.
Интересний резонансний блок там и сверхефективность получить можно исли правильно насторитьв резонанс з хорошей добротностю
собирал на IR2153 как эксперимент но не резонансники а обычные молотилки, не впечатлили, просто собрав блок питания на IR2153 стабилизацию не сделать а на обратноходе по щелчку пальцев
Power_on удалил все видосы.
Мож кто скачал? Поделитесь, плз
очень вряд ли. но он обещал выпустить заново
Он уже выпустил заново, с весьма своеобразным вступлением в каждом ролике, в котором выражает пожелание каждому русскому отправляться за крейсером "Москва". Так что не рекомендую накручивать просмотры этому фашистскому ублюдку. Да и единственная его заслуга - это управление частотой в контроллере IR2153, которая показано в этом видео. А Роману респект, за то, что не опустился до политоты и продолжает снимать годный контент!
Вау )
ага, вот так)
Você poderia ceder o arquivo da placa ( sprinte layout 6) ou arquivo Gerber ? Obrigado
И плюс синхронный преобразователь .
ну это задел на будущее)
Não estou conseguindo fazer download no google drive
Причем здесь переключение через ноль фазы, если переменное напряжение 220 в. Выпрямляется, сглаживается и подаётся ключевыми транзисторами через накопительный трансформатор определенной частотой?
А кто говорил о фазе? Тут сказано о центральной точке полумоста
вот вот. ошибочка вышла)
@@openFrimeTv то есть это не првда про переключение в нуле?
а зачем так усложнять? ну блок питания на 12В на 5А легко сделать на UC3842 обратноход, ничего подбирать не нужно только рассчитать транс а точнее дроссель и правильно собрать, стабилизация без проблем, в чем смысл этого БП? как эксперимент да интересно но обратноход проще и быстрее сделать, ах да и экономия в полевике там он один)))
У вас ошибка в описании к видео. "🔻Ссылки на покупку компонентов из ролика🔻
💰 Ир2135: htt..."
А так спасибо, очень приятно было смотреть и мотивировало на сборку такого же типа блока питания. Только я хочу сделать зарядку для електровелосипеда, соответственно нужна стабилизация по току. Потренируюсь на кошках, а потом можно будет и на микросхеме получше собрать.
Спасибо и успехов вам :)
хм, а у меня все отображается.
спасибо за отзыв) и удачи в сборке!
Выдаем желаемое за действительное,как впихнуть не впихуемое, осталось снять как на 2153 сделать пентиум
А по факту будет что-то?
Тут стабилизацию напряжению можно получить если подавать импульсы пачками.
Вы походу ничего не поняли, это резонансный блок питания а не ШИМ и напряжение в нем зависит от частоты а не от ширины импульса и все в нем нормально со стабилизацией.
@@UA_Power Попытаюсь объяснить, что такое пачка импульсов. Допустим у нас есть низкочастотный сигнал период которого 5ms а сам импульс 1ms и внутри этого самого импульса будет наша основная частота 100кГц. Соответственно 4ms ключи отдыхают и за это время напряжение успевает упасть до нужного нам уровня. Конечно это грубый пример, но думаю вы поняли.
@@loser1128 таки не поняли))
Это все применительно для обычных преобразователей на IR2153 с обычным трансформатором у которого напряжение зависит от коэффициента трансформации, в этом же случае выходное напряжение не связано с коэффициентом трансформации, и зависит от частоты при постоянной длительности импульсов и постоянной генерации.
@@UA_Power может он имеет ввиду пакетный режим? типо когда контролер пачками импульсы дает потом ждет, для снижения тока ХХ.
@@UA_Power пачками управляющих импульсов можно стабилизировать что угодно, не зависимо от топологии, другое дело что НЧ пульсации будут больше чем при других методах стабилизации
литцендрат в пузатых мониках можно раздобыть
не знал об этом. спасибо)
i can't transfer files from google drive
нужно нажать скачать)
Привет. Собери резонансник на микросхеме FAN7621 и можно IR27952.
привет. уже есть такая мысль, но не все сразу)
@@openFrimeTv с нетерпением буду ждать. Твой подписчик
please man in English. I don't want to miss your videos. please!
unfortunately i don't know english
@@openFrimeTv oops!
Я не могу скачать на гугл диск
solovyovromanlich@mail.ru
пиши сюда, скину
need software in english language
кому нибудь попадался резонанскник с регулируемым выходным напряжением ?
так не делают. ставят дс-дс потом)
@@openFrimeTv выходит эта топология, не позволяет изменять выходное напряжение ?
Простите, это блок для тех, кому нечем заняться. Сложность в сборке и настройке, а на выходе ничего путного.
В каком смысле ничего путного? А что вы хотели получить?)
@@РоманСоловей-б6с , то что мне нужно я получаю) от других более функциональных схем.
@@ST-so6bh ясно понятно)
Интересно что за схемы и чем они более функциональны?) Если обычные ШИМаки то функционал у них аналогичный, из преимуществ только возможность работы от нулевого напряжения на выходе если сам контролер питается от дежурки, но в большинстве случаев нужна работа с постоянным выходным напряжением и тут резонансники выигрывают. По сложности они примерно одинаковые, шимаки часто бывают даже сложнее.
Меньше помех в сеть и в потребителя, этого уже достаточно.
у вас ошибка в схеме защита по току !!!!
какая ошибка?
@@openFrimeTv мой золотой ! ) а как ты собираешься детектировать ампераж проходящий через транзистор если он жёстко сидит на минусе ! ) так же как и шунт но где то отдельно в стороне ! )))))))) он тебе ничего не покажет при таком соединении , в отличии от транзистора когда пойдёт перегрузка ! )))))
@@механ-радэ транзистор сидит на минусе, но все остальное нет. и питание идет до общего минуса!
@@openFrimeTv что то я не пойму как же тогда защита по току освоена если эмиттер транзистора не шунтирован ???!!!
@@openFrimeTv как вы в схеме собираетесь детектировать перегрузку если транзистор сидит прямо на минусе !!!
САМОЗАПИТ НЕ НАДО ЗАМЫКАТЬ
А зачем ты вообще делаешь эти импульсники, бизнес какой то?
нет) это любоф)
@@openFrimeTv ахаха ))) знаю тоже такого знакомого. неделями может ковыряться с настройкой бп и не важно будет он что-то питать или нет )
тупиковая ветка, шим с обратной связью рулит, а представленная схема без обратной связи
а с закрытыми глазами смотрите?
Увеливать Ls трансформатора по моему плохая идея
ну для резонансников нормальная тема
@@openFrimeTv а не лучше добавить внешний индуктор? повышение ls грозит выбросами на ключах, ухудшением стабилизации особенно при малой нагрузке и ухудшением кпд
@@arturko1041 но там ведь синус, какие выбросы?
@@openFrimeTv это ток колокола а напряжение вроде нет..
@@arturko1041 какого колокола?
Как всегда наплёл, перечислять не буду, читайте книги, но вам лень, хватит и заголовка, ведь читать долго, лучше у кого нибудь такого же мудреца спереть, добавить туда фантазии по острее, людям нравится когда им писают в уши, особенно доверяют в наше время гадалкам, в резонанснике переключение транзисторов происходит при нуле, молодец где то про это все же слышал, на столе осциллограф для чего, где это самое главное достояние резонансников.
по существу будет что то?
@@openFrimeTv Вот у вас и получается, что посуществу то ничего, где переключение транзисторов и ток через них, с нагрузкой и без, про секционную намотку и индуктивность рассеяния так вообще наплёл, про специализированные микросхемы и злую шутку которую они сиграют, а вот шутка получится если это не резонанс ник а полная чипуха, ведь они работают в реальных резонансниках, такую синусоиду можно на компьютерном блоке питания без особых усилий получить, но это не будет резонансник, не получится там управлять транзисторами как это было задумано в резонансниках но зато на выходе будет синусоида.
@@electronicsengineer-ru очень интересно что скажет ПОС в комповском бп на это)
если б вы имели дело с резонансниками то знали б что полка на синусе это момент переключения транзистора.
а про индуктивность вообще не понял в чем вопрос
@@openFrimeTv Да вы чо?, а у вас резонансник?где это можно увидеть, повторяю, частоту синусоиды можно подогнать научным тыком как у вас, к любому двухтактнику, про изменение ширины импульса это уже другая история? это тоже всё можно нафранкинштейнить как в случае с IR(кой), но всё это будет чушь, с большой вероятностью, никакой разумный человек не будет терять на это время, я имею введу вашего франки или я ошибаюсь, а про то что на заборе написано люди в здравом уме поймут.
@@electronicsengineer-ru написали какой то сумбур.
я еще раз повторю полки на синусе это момент переключения транзистора.
Показал бы как намотал.
Жадность --- губительно.
почему жадность?