Экскаватор (траншея длина 20м, ширина 1.2м., глубина от 2 до 2.2м.) 5т.р. + труба канализационная ПВХ 110мм- 40м. - около 5т.р. Итог за 10т.р. и 5 часов личного времени эффект 1кВт мощности зимой и летом. В межсезонье не рационально использовать. Окупаемость одна зима и не вводите всех людей в заблуждение. Всегда присутствует переменная "если" -Не делайте мерилом Москву и Подмосковье Вас не только там смотрят.
Вечер добрый, Олег! Приведите пожалуйста данные по расходу воздуха и температуре вход в коллектор/выход из коллектора. И расскажите пожалуйста подробнее про свою систему: У вас в 2 ветки труба уложена параллельные правильно? Куда дальше идёт этот воздух? Какая мощность вентилятора? Какой у вас грунт и какой район установки? Буду благодарен. Спасибо.
При строительстве бани 6х8 расширил до 1.5м и углубил траншею на 0.5м под ленточный фундамент, заложил параллельно 4 трубы 110 диаметр под уклоном 1-1.5%, длина коллектора около 35м х4, засыпан песком с трамбовкой водой, дальше залита бетонная подушка 30см и в опалубке ленточный фундамент 40см, глубина заложения 2м, коллектор находится на глубине 2-2.5м уклоном в шахту забора воздуха в 2х метрах от бани (шахта труба 300диаметр без дна установлена на песок для сбора конденсата которого ни разу не видел. сверху зонт и сетка 3мм) внутри все 4 трубы сходятся в 1 вертикально до потолка первого этажа и по перекрытию труба идет до центра большой комнаты (комната отдыха перед печью) вентилятор подбирал методом "тыка" остановился на двухскоростном 300-500кубм/час. Не важно какое время года, воздух подается прохладный, включается это дело 1-2 раза в месяц на вечер с 5 до 12(иногда подольше) охлаждает помещение 4х6 и проветривает от сигаретного дыма и спиртового угара - вполне справляется, комфорт на лицо. Ошибку серьезную допустил что подаю холодный воздух из перекрытия первого этажа, второй этаж накапливает тепло от парилки через лестничный проем в этой комнате и спать лучше оставаться на первом этаже. Окна двери не открываем по причине мороза или комаров. вентиляция выведена на конек из всех помещений (без вентилятора)
Вот прям мечту на корню подрубили, как молодую берёзку.. На самом деле, великие молодцы, провести такую работу, это очень дорого стоит, лично для меня вы сэкономили много-много денег и ещё больше времени, а о бактерицидной обработке каналов я даже и не задумывался, а ведь это здоровье и жизнь. Вы просто великие молодцы, спасибо Вам!
Данный грунтовый коллектор нужно закапывать при полной луне, посыпать солью, трижды сказать: "крэкс пэкс фэкс" и всё это делать исключительно на "поле чудес" в "стране дураков". И будет вам счастье!
Вы ребята странные какие то) говорите что подогрев воздуха грунтом не эффективен, а эл.теном эффективен! В обоих случаях разница температур входа и выхода уменьшается.
странные какие-то можно сказать обо всех на свете. обратите внимание, ваша оценка - это только то, что сидит в вашей башке. по научному это называется отражение. и оно - отражение это - ничего общего с окружающей вас действительностью не имеет.
А почему рассматривается только совместная работа грунтовый теплообменник и рекуператор? Зачем мне два этих устройства, если это неэффективно? Можно использовать одно из них.
Затраты, на этапе строительства дома, мизерные. В некоторых случаях работать будет эффективно. Например, с приточной системой вентиляции без нагревателя (такое тоже вполне возможно), при темп. наружного воздуха -20 и ниже, эффективность будет наиболее заметна. В реде случаев, когда вблизи дома имеется сад с деревьями. Эта концепция не новая, до сих пор можно встретить старые дома, на некотором расстоянии от которых имеются вент. шахты, выходящие из под земли. В прошлом, сады высаживались не только для красоты, и фонтаны в них имели двойное назначение, из этих зон, в летнее время, прохладный воздух подавался в дом, хотя зимой забор воздуха мог быть организован и с других мест (шахта рядом с домом или пристроенная к дому), то есть подземные конструкции скорее всего не использовались для подогрева воздуха, да это наверно и не имело смысла, этим занимались печи, разгоняющие потоки воздуха по каналам (либо кирпичным, чаще деревянным и оштукатуренным.
@@РексенорРемон Вечер добрый! Что могу сказать по этому поводу (если что-то не так, то поправьте): 1. Средний кондиционер на 1 кВт электричества даёт 2 кВт холода. То есть я согласен, что если говорить про экономику (не физику процесса) летом, то надо учитывать стоимость кондиционера с одной стороны и в свою очередь делить мощность коллектора минимум на 2. Дельта летом будет меньше и мощность с коллектора тоже + ещё надо понимать с какой температуры начинать кондиционирование. Если на улице +15, а в доме хочется +22, то тут скорее нужен подогрев, а грунт при этом может быть градусов +12... 2. Про рекуператор с годичным циклом - это сложный очень вопрос (лично для меня). Как это всё выразить в конкретных цифрах я не знаю. Если есть какие-то конкретные данные, то можно ознакомиться. Вся информация, которую я видел по этой теме была "на пальцах". Ни какой конкретики. Многое зависит от района установки. Согласен, что у нас не Калифорния и основные затраты это именно отопление. И получиться, что без "принудительной" зарядки тёплым воздухом вымороженный грунт не оттает. Опять же есть сведения (возможно писанные вилами по воде), что за 2-3 таких годичных цикла наступает вечная мерзлота. Это всё достаточно трудно рассчитать и плюс к этому теплофизика и без этого эмпирическая. Только натурные замеры и эксперименты могут пролить свет на эту тему :). Если есть желание, то можете составить аналогичную таблицу для лета.
@@РексенорРемон да время на это уходит просто караул :(((. И когда сразу понимаешь бесперспективность расчетов и что всё равно для людей, которые оперируют не цифрами, а субъективными понятиями больше/меньше, греет/не греет и т.п., эти расчеты не будут доказательством, то руки опускаются :).
@@РексенорРемон в отсутствии людей смена воздуха все равно необходима, в меньшей степени но останавливать воздухообмен нельзя чтобы не выращивать грибы на стенах.
Посчитаете про подключение солнечного коллектора! И как его правильно обязать его с аккумуляторной емкостью? Стоит ли холодную воду для горячего крана перед подачей на бойлер, провести через аккумуляторную емкость? Из чего лучше делать теплообменники в эту емкость?
В расчётах я не силён, но интуитивно физику понимаю). И уже давно понял, что рентабильности от земляного коллектора и скважин для геотермального теплового насоса кот наплакал. Но ведь некоторым повезло жить рядом с шустрой речкой или ручьём. Если в них погрузить теплообменник, рентабильность будет? Или проще смастерить мини электростанцию? Тогда почему про них ничего не слышно?
У нас всё больше говорят об отоплении скважинными тепловыми насосами, когда на участке бурятся две скважины и тепловой насос отбирает (или отдаёт) температуру воды из одной скважины и сбрасывает охлаждённую (или подогретую) воду в другую скважину, таким образом возможно также устроить систему кондиционирования. Один знакомый кондиционирует дом водой из скважины, а подогретую воду сбрасывает в ёмкость для полива огорода, - так, к слову о скважинных теплообменных ресурсах.
Не рассмотрели с точки зрения возможности охлаждения воздуха зимой. Экономический эффект считали исходя из нагрева воздуха электрическим ТЭНом? Еще можно учесть доп. затраты на электроэнергию для работы приточного вентилятора на повышенных оборотах в связи с доп. аэродинамическим сопротивление этого коллектора. По поводу подсчета изменения температуры самого грунта за счет теплообмена с воздухом, это возможно посчитать в программах численного моделирования, например Star-CCM+ (Siemens).
возможно посчитать по-разному. а зачем, если есть бесспорная методика, взятая из сп. и зачем, скажите на милость, рассматривать возможность охлаждения воздуха зимой. разве он недостаточно холодный? или вы живете в австралии, где зимой самые высокие температуры?
Итак , штука рабочая и у вас есть формула расчёта . На рынке есть покупатели грунтовых воздушных коллекторов. Вывод - принимайте заказы и рассчитывайте эти коллектора для клиентов . Что и было озвучено в конце видео .
Чем больше разница температур между помещением и улицей, тем больше разница между входящим и выходящим воздухом. Зачем вы считаете работу рекуператора....? Мы греем входящий воздух до заданной температуры с условиями теплопотерь дома. И чем ниже температура на улице, тем больше потери дома и холоднее воздух из рекуператора. Возможно надо посчитать затраты на подогрев входящего воздуха котлом в доме до заданных температур, учитывая варианты, как с коллектором, так и без него.
Владимир, Ваши рассчёты всегда с упором на экономическую целесообразность. По моему мнению - это ближе к практике, чем к теории, так как нет разницы работает ли с точки зрения физики - главное если ли экономический смысл морочить себе и другим голову. Если есть, то делать, а если нет, то и забыть до лучших времён. Спасибо за такую детальную проработку этой и многих других тем альтернативных источников
Вся альтернативка в наших широтах это не об экономической выгоде а об автономности. Поэтому вопрос поможет ли сделать свой дом более автономным или нет
Я не ЗНАЮ откуда у Вас такие цифры в -30 в конце января на входе в дом +4 и это минимальная температура а так всю зиму практически держаться +10 а все лето 22 градуса про кондиционер забыл и забыл что такое замерзания рекуператора зимой и кстати потратил я на него 30 тысячи а не 94 как Вы считаете хз
Какая у вас конструкция? И самый важный вопрос какой расход воздуха???? Очень похоже что на естественной циркуляции. Смотрите при -30 и 7,4 грунт при 330 м3/ч в этой конструкции будет на выходе -12 градусов (мощность 2,32 кВт). Если снизить расход до 9 м3/ч, то на выходе будет 4 градуса (мощность 0,119 кВт). Чудес не бывает.
@@АннаРадченко-ц1о 43 метра просто одна труба или аналогичный коллектор как в видео? Более подробно можете конструкцию описать. +4 это после земляного коллектора? Температуру грунта знаете?
здравствуйте. Если расположить теплообменник под домом? Имею подвал из ФБС заглубленый на 2.5 м. площадь 64 м2. кирпичный дом с естественной вентиляцией. В подвале пока что полов нет, так что можно и пофантазировать насчет альтернативных методик отопления.
А кто может посчитать на сколько нужно открыть окно для необходимого воздухообмена? А кто может посчитать насколько вы от этого офигеете уже при 0 за бортом? А если на улице +20? Есть желающие поговорить на тему зачем купить дорогущие окна и никогда их не закрывать?
Желающие есть. Что тут не понятного? Дорогие окна ставим, для того чтобы, тепло потери были только при открытии окна или форточки, а не все время на пролёт. Окна не нужно держать открытыми 24ч. Их открывают на 15 мин раз в день.
@ Тепло-вода Что скажите про использование его как кондиционера? Живу в Сочи и честно говоря хотел строить коллектор как охлаждение. Но после такого видео закрались сомнения. Математики по теме нет, но есть стойкое ощущение что летом на юге ситуация должна быть лучше. Спасибо.
Здравствуйте Владимир. Вы рассматриваете всегда альтернативные источники тепла в несвязанных между собой системах и в таких случаях большинство систем нецелесообразны! А что будет если рассмотреть их вместе? Будет ли эффективна система в которой к примеру будет тепловой насос вода-вода, солнечный коллектор, грунтовой воздушный коллектор? Просто в таком варианте может изменится ряд параметров. Тепловой насос зимой будет забирать тепло из земли а летом работать как кондёр. Грунтовой воздушный коллектор зимой будет подогревать воздух для естественной вентиляции а летом охлаждать. А солнечный коллектор будет зимой немного помогать в отоплении а летом загонять тепло в землю для теплового насоса. Я не специалист в этой области. Просто решил попробовать сделать автономный дом. Начал я со строительства бани 40 м2. У меня высокий уровень грунтовых вод и мне пришлось делать дренаж в 150 м и чтобы как-то сэкономить сделал в траншеи 15 лунок по 3 метра и уложил туда 600 метров трубы ПЭ 20 (16т.р. труба + лунки). Засыпал песочком и решил проложить 100-ю трубу для воздушного коллектора 80 м (12 т.р.). Засыпал песочком и сделал дренаж. В бани сделал подпол 125 см высоту куда планирую разместить все коммуникации включая тепловые аккумуляторы для закачки тепла по ночному тарифу (кстати Ваш совет так как газ мне провести 700 т.р.). ЗЫ. Не знаю что из этого получится и насколько будет это эффективно (сейчас делаю крышу) но буду делать умный дом и собирать все показания со всех датчиков и возможно через год я смогу сказать на практики на сколько это будет эффективно.
если один источник не устраивает нас на 100%, а с имеющимися недостатками вытягивает, допустим только 70, второй еще 70, третий 60 и так далее. тогда 0,7 это один источник, два 0,7*0,7=0,42 - меньше чем один. если таких источников будет не один а шесть наша система должна будет быть выброшенной на помойку
@@teplowoda Я не совсем Вас понял. Что если я от теплового насоса буду получать скажем 70% от необходимого и 30% скажем от электро котла то мне этого не хватит на 100% отопления или я не так что-то понял?
Здравствуйте Алексей,то что вы прошли 4 года назад меня только коснулась,и я так же стою в неуверенности взяться мне за это дело или всё же не стоит?по этому хочу у вас спросить есть эффект,если да то с какими нюансами я столкнусь,что надо учесть.Живу в Узбекистане хоть зима и не длинная но цены энергозатраты всё растут и растут,поделитесь с опытом,зарание большое спасибо!
Долго искал методику именно расчёта. По-моему вы единственные кто это сделал. Жаль конечно что не выложите в открытый доступ :) У меня задача менее амбициозная - сделать холодную зимнюю теплицу с температурой +5-7°С, не выше. Тепловая мощность нужна не выше 2 кВт . Это для передержки субтропических деревьев. Может, в этом случае подземный трубопровод будет интереснее прямого обогрева электричеством? Какая примерно длина трубопровода и какого диаметра при обычном вентиляторе 100м3/час (просто для определённости)? Хотя бы знать от чего оттолкнуться...
слишком поверхностное суждение) ... ничего не делать человек хочет лишь для того чтобы получить возможность (высвободить время и ресурсы) делать то что доставляет ему удовольствие.
@@leecooper287 с тобой не согласится огромное число людей имеющих достаточно чтобы не работать или ни чего не делать, но тем не менее, либо все же чем то занятых, либо начисто скурившихся снюхавшихся и сколовшихся именно от скуки и безделья, какое именно счастье тебя устроит больше?
@@leecooper287 даже если мерой работы считать усталость, то все равно люди предпочитают работать. Не на дядю значит на себя, даже люди обеспеченные. Кто то из работы делает хобби, а кто то из хобби работу, но все равно вкалывают все как папы карло. Работа для человека разумного это своего рода потребность. "Блондинок" стремящихся обратно к обезьяне не рассматриваем.
Подскажите пожалуйста. Хочу в гараже сделать отопление с твердотопливным котлом(самодельным) + электро(тоже самодельный, на ночь чтобы не разморозить), можно ли сделать открытую систему с насосом? На самотёк труб жалко, а при твердотопливном самодельном котле открытая система мне кажется безопаснее?
Как-то считал еффективность подогрева земли теплицы воздухом с похожим коллектором, никак неподружился с економикой,получуился один вывод безсмысленное выращивания овощей в северных раионах дешевле купить и привезти даже продукт будет гораздо качественный.
Колектор повністю обслуговуваний через ревізійний колодязь, щороку заповнюю водою з дезінфікуючою рідиною, для профілактики між промивками спрей для авто кондиціонера. Рік практичного використання і не на радуюсь, в хаті завжди свіже повітря і не треба відкривати вікна зимою, літом трохи охолоджує будинок!
Ну так если даже температура грунта 5 или 7 , минус дельта теплообмена, то на выходе воздух всего около ноля будет. Т е интерес от него может быть только в лютые морозы, которых реально месяц-два в году. Это даже без сложных расчётов. Другое дело летом вместо кондиционера может быть интересно - приходящий прохладный воздух 10-15 градусов. И потреблять оно будет только энергию для вентилятора, ведь компрессора нету. Но длинна трубы под вопросом. Даже если брать 10 или 30 ватт с метра, как для теплонасоса, то для отдачи даже 2-3кВт нужно сотню-две метров трубы умудриться закопать. Естественно в длинну это никак. Значит только зигзагом, а тогда чистить как, особенно от бактерий? Короче полюбому проблем только больше.
А если не зигзагом а коллектор собрать? Там где приточка , я так понимаю должен быть дренаж для сбора конденсата, если на выходе дать достаточное количество хлорированного раствора , а в месте приточки иметь клапан закрытия дренажа, то в принципе думаю обработка должна быть не сложной
Летом он используется как кондиционер, при этом таккумулирует тепло в грунте для первых зимних месяцев. Попробуйте посчитать с учётом использования его летом. Сейчас есть реализованные проекты, с данными по температуре входящего и исходящего воздуха. Было бы здорово пересчитать эффективность, исходя из этих данных.
Странно, что обсуждается только нагрев, но эта система ещё может работает на охлаждение воздуха летом. Я не понял, учитывали ли авторы расчёта экономику подземного кондея?
Здравствуйте Владимир. Я не любитель что-то коментировать но тут не удержался... Видел такую картину: на даче в помещении где расположены узлы водоснабжения поставили бочку с навозом конским... Она при уличной т-10 была по пирометру46°с... Туда из меди намотать теплообменник и дело в шляпе!!!😂 Спасибо за канал!!!
Ёптить! Это гениально! Че еще наши гении до такова не додумались ? Потом готовый перегной достал новую порцию навоза загрузил и жаришка👍 еще метан собирать можно! Трех зайцев одним выстрелом)
Разберите пожалуйста работу теплового насоса совместно с гибридным солнечным коллектором по схеме от компании Polarsol. Все необходимые буклеты предоставлю.
Да, но зачем подавать воздух из грунтового коллектора в рекуператор? Его следует подавать на вход теплового насоса воздух-воздух. На входе -7 вместо -20 как раз решают проблему теплового насоса, работающего до -15 град. Вместо кондиционера Мицубиси за 100 тыс. подойдет уже простой оконный конденционер за 15 тыс. руб.
Доброе. Я хочу делать печь по проекту Кржишталовича, где система вентеляции встроена в печь (в теле печи делаются каналы, по которым проходит уличный воздух и нагревается)и мне предложили сделать коллектор. А именно: закапать трубу диаметром 200мм. и длиной 50 метров по прямой на глубину 2,5 метра. Воздух с улицы, проходя по коллектору, нагревается в печи и попадает в помещение. В этом случае, теоретически, какая эффективность такого коллектора?
Надо на форум-хаус выложить. Там многих понос продерет. Я, как-то посмел заявить там, что тепловые насосы - вещь так себе, человеку который собрался им отопить 4-х подъездный 3-этажный дом, в мо. Я столько о себе узнал нового...., куда мне засунуть свой диплом, чей Крым, сколько мне жить и что гидрав. разделение контуров- это развод клиента на насосы - все и так работает! , не заказчика, именно клиента (словарь им во все щели). После ссылки на канал Сухорукова- огреб вагон минусов и больше туда не хожу.
Да, правильно мыслите. Но в нашей полосе нет такой жары, чтобы тратить на охлаждение деньги сопоставимые с обогревом. Если не эффективно для обогрева, то для охлаждения тем более. Если конечно верит исходному обоснованию эффективности.
@@hi_zzz Допустим Вы построили Грунтовый воздушный коллектор, но используете его не в жилое помещение, а пример в сарай курам Неужели не будет Выгоды*???
А как по вашему эта система будет работать если целью будет не нагрев, а охлаждение воздуха. Актуально для регионов где летняя температура может подниматься выше +50°С..
при отрицательных температурах кондиционер работающий в режиме теплового насоса может иметь проблнмы по причине наледи. Поэтому если воздух удается догреть чуть выше нуля то наледь не образуется. Придумана эта хрень была в Канаде в каком-нибудь Ванкувере а не на Аляске где вечная мерзлота. Альтернативой является подогрев теплового насоса электричеством или установка его в рекуператор что дороже. Очевидно что засывать воздух через землю в дом в сыром климате это дышать спорами плесени - так можно и болезнь ленгионеров подцепить и это дурость. Ну а у нас поняли все по своему и тепловой насос убрали. У нас рекуператор достаточно поставить на вытяжку в кухне + конденсационный котел + теплый пол с водой.
Тепловой насос всегда посылает в грунт -20(-30) градусов, при любой наружней температуре, изъятое тепло идет на отопление, я говорю про замкнутый цикл. ТН-Грунт-ТН. Просто нагревать, наружний воздух идущий на вентиляцию можно, но толку не много как вы и посчитали.
@@teplowodaТепловой насос, берет +7 воздух из контура, охлаждает его до -20 и посылает его обратно в контур. Таким образом забирая тепло. И кстати говоря песок тоже мокрый, и когда норм делают закапывают на 2+ метра.
"воздух из контура, обратно в контур и потом посылает в грунт..." вы уверены, что понимаете работу теплового насоса, например, воздух вода, или грунт вода?
За 94 тыс. можно солнечные панели поставить, тепла больше будет :). Еще отличный плюс будет - дополнительный резерв при отключении электричества, на зарядку телефонов, питание роутера и холодильник точно хватит.
@@dimalimite Многоэтажка горизонтальная, насос, на выходе калорифер. Хорошо бы посчитать еще экономию на охлаждении летом. (хотя у нас такое лето в ленобласти).
Расчёты - это хорошо! Молодцы, хорошо потрудились. Но, как известно, практика - критерий истины. Поэтому хотелось бы видеть реальные показатели грунтового коллектора и рекуператора: диаметры (размеры), скорости потоков, температуры входа - выхода, мощности оборудования. В том числе и замер шума.
@@634alexey Это когда у тебя квартира - можно охладить одну комнату кондиционером. А когда целый дом - много кондиционеров потребуется, и жрать электричества это будет как трамвай.
есть не малое число людей которые не верят ни в физику, ни в математику, ни в теорию, у них все равно "практика покажет" что то иное... и КПД окажется больше 150%.. как на Камчатке.
@@ДмитрийСтатов тут вопрос из раздела курица или яйцо. Но любая теория может быть как подтвержденой так и нет. в данном вопросе все процессы известны и полностью описаны, при этом расчеты на столько однозначны, конкретны и вместе с тем не сложны, что нет ни какого смысла гадать и экспериментировать пытаясь опровергнуть законы физики.
@@ДмитрийСтатов Теория имеет практическое применение и описывает процессы происходящие на практике. Практика же это успешное применение.теории. Практика без знания теории - метод научного тыка, эксперимент из разряда авось пронесет или вдруг что то да получится. Любая практика имеет под собой теорию. и подразумевает хоть некоторое понимание свойств. практика без знаний и без теории - дизайн(от девочек).
Собираюсь попробовать подать воздух для естественной внтеляции через грунт (20м удаление, 3м понижение, 2м заглубление) не могу не подтвердить не опровергнуть целесообразность. ситуация схожая с коментируемой
Здравствуйте Владимир, так как верю только вам хочу задать вопрос не по теме, допускается установка термоголовки вертикально вверх или только горизонтально, что даёт давление в системе к чему приведет открытый расширитель. Где увидеть подробнее систему первично вторичных колец, по течению в кольце сначало подача ? Хотя бы ссылочку. Местные мастера на дом в сто метров плюс т пол в гараже 60 метров хотят поставить 4 насоса пытаюсь разобраться сам.
видел земляной коллектор который заводит воздух в специальные ходы в печи и по ходам выходит на верху в комнате потом этот воздух остужаясь опускается и заходит в ходы ведущие в поддувало.
Видел систему в которой из грунтового коллектора (не совсем коллектор, а длинная пластиковая труба, закопанная в грунт) холодный воздух подогревается грунтом и подается на вход теплового насоса воздух-вода. В минус десять на входе трубы , на входе в ТН была положительная температура. Это не расчеты, а снятая датчиками реальная температура. Стоит все это на окраине Петербурга, поэтому длительных морозов здесь не бывает и промерзания грунта от трубы с воздухом не наблюдали. Экономическая часть совершенно не учитывалась, делалось исключительно для эксперимента, отапливается небольшой элинг с жилой комнатой. ps. на этом объекте стоит тепло аккумулятор, его можно набивать солнечным коллектором (плоский от jaspi), тепловым насосом, и в крайнем случае твердотопливным котлом. Тепло от всех источников можно измерить и посчитать... Владелец делал все сам в экспериментальных целях. Сделанный вывод - подогрев воздуха грунтом имеет место быть.
Не знаю было или нет, но насчет последнего пункта так: чем ниже температура уличного воздуха в рекуператоре, тем чаще он будет вставать на разморозку. к примеру, если за окном -20, то в течение часа он может минут 10 работать от силы, так что смысл предварительно греть воздух в таком теплообменнике перед подачей в рекуператор есть - увеличится воздухообмен. Хуже другое - это то, что будет в трубе через некоторое время эксплуатации, а оно там точно будет. Дышать воздухом после сырого подземного теплообменника - это чудовищная ошибка.
ОК, это если рассматривать его в качестве догрева для зимнего воздуха. Почему вы не сделали расчеты при работе в качестве кондиционера летом без рекуператора. И что если его зарыть глубже? Изменяется же теплопроводность грунта с ростом влажности?
Если от скуки захочется закопать 30 метров трубы для подогрева воздуха, то куда направить тепло выходящего в трубу из дома воздуха? Воду греть или есть более дельные советы. В самоизоляции стоимость лопаты и времени без Ютуба.. Тем более что из роликов про вентиляцию видно, что кубатура воздуха большая не нужна, 110 трубу со входа делим на 5-10 труб по 50мм (уменьшив скорость воздуха и увеличив площадь поверхности труб) и гоним по лучам от дренажного колодца и обратно, разнеся трубы на расстояние по ширине и/или высоте.. Ввод морозного воздуха для регенерации тепла в грунте возможен рядом с септиком, чтобы компенсировать вымораживание грунта от трубы можно предусмотреть теплоизоляцию выше теплообменника (в полуметре от поверхности заложить, например, 50 мм XPS). Заложение теплообменника возможно совместить с устройством дренажной системы и системы канализации, что уменьшит кубатуру грунта для извлечения. Для промывания системы можно заложить разуклонку для стока конденсата и моющей жидкости. Для дезинфекции никто не отменял серную шашку, например. Да, звучит дико.
Здравствуйте Владимир!Котел на 28 кВт настенный.18 радиаторов и плюс п.сущитель.2 ветки.Правая и левая.Если с 32 трубой смонтирую каждую ветку ничего страшного?
Я не знаю обсуждение какого видео про коллектор идет речь, но мне интересно, почему не учитывается исходящий из дома воздух? Я правильно понимаю, что под трубой приточного воздуха, должна идти труба вытяжки из дома, которая решает и проблему облединения грунта вокруг трубы с притоком, и даже повышает температуру грунта. При этом, там где приточный воздух уже подогрелся, вытяжной воздух еще не остыл и дельта все также выше. В теории, если учитывать наличия канала выходящего воздуха из дома, то цифры иные получаются. Своего рода это должно быть продолжением рекуперации воздуха, решающую проблему обледенения рекуператора, и меньшего требования к мощности рекуператора (а то и вопрос надобности рекуператора). Может даже убрать рекуператор, оставив вопрос рекуперации в таком воздушном коллекторе. Осается только вопрос о чистке такого сооружения.
Есть на форумхаус тема "теплица на опушке". Так человек не экономил, и снимал показания со своего коллектора в теплице, данные с датчиков выложены на форуме (но! летом он туда загонял излишки тепла, и коллектор был засыпан щебнем). К августу вроде бы до 24 градусов разогрел. Было бы интересно увидеть подсчет именно такого коллектора. Который летом служит для охлаждения а зимой для подогрева. Думаю, что автор темы с удовольствием предоставит дополнительные данные, судя по форуму, теплицу он до сих пор эксплуатирует, и коллектор это единственное, что его не разочаровало в его затратах. Спасибо! (и да, воздух циркулирует в замкнутой системе, не наружний)
Теорию хорошо подсчитали. А какие данные по практическим результатам, кто закапывал? Вообще трубы закапывают чтоб подвести более теплый воздух к печке ну или газовому котлу ( или другой горелке) чтоб тот не высасывал теплый воздух из помещения замещая его холодным с улицы
Здравствуйте, а я смотрел, и разговор там больше опирался на том, что трубу закапывали в длину 50 метров для небольшого подогрева воздуха через грунт, для дальнейшей вентиляции своего подполья или цоколя. Упор на то, чтобы перемести образование конденсата в трубу, с выводом её в землю. Как я понял сам, её ставить на приток воздуха
Понятно, что трудоемкость огромная 50 метров длина магистрали, да и глубина 1,5 метра. Но не все же строят, кому то досталось уже готовое, ну или купили готовое. И хотят закрыть на глухо пол. Из грунта всё равно будет идти влага, выходить некуда, будет оседать на черновой пол и перекрытия, конденсат. Отсюда плесень, гниение со всеми вытекающими.
Отоплением недавно начал заниматься, сам электрик профессиональный. Сразу нашёл вас. Вы супер крутой дядька для таких как я, вам семинары бы проводить по разным городам, спасибо вам и безграничное уважение!
Я понял. Те парни такие умные, что ни чего ни придумали, а взяли технологию от туда. Ну западней России. А там нет устойчивого снежного покрова. Следовательно грунт там работает как батарея как от плюсовых температур на улице так и от осадков, в отопительный сезон. В нашем климате постоянный снежный покров не даёт даже при потеплении пускать тепло в грунт. И киловатты только вначале сезона а после не откуда взять. Я думаю если сопоставить цены монтажа этой системы на западе и ихние цены на энергоносители, плюс что это там работает. То там это приемлемо. У нас нет.
Да, с рекупиратором фигня выходит, вы это хорошо показали. Но это хороший выход для тепловой машины с воздушным внешним контуром! Выходит, что с таким грунтовым коллектором эфективности теплового насоса можно добиться и при глубоком минусе за бортом! Да и, похоже, что можно зарыть 15м 110-й трубы, против 150 водяной. При этом нет водяного теплообменника и уже можно задуматься об самостоятельном изготовлении теплового насоса из старой сплит-системы... . Спасибо за расчеты! :)
Лет 5 назад смотрел видео, где англичане, купившие себе землю во Франции строили дом и систему с грунтовым коллектором. Был выкопан котлован и в него, на глубину больше 3-х метров уложены змейкой трубы диаметром 100-150 мм и выведены в дом. Не знаю что у них там показала экплуатация, но ожидали они получить от нее подогрев воздуха зимой до + 6 гр. С , и охлаждение летом , до тех же +6 гр. С летом. Помоему, даже предусматривалась откачка конденсата из этого змеевика. Фильм шёл по одному из каналов нтв+, сейчас его нет. Вот интересно, что у них там с рентабельностью вышло, похоже на пшик.
Вечер добрый! Тут суть в том, что эффект прибавки мощности от этого коллектора в связки с рекуператором будет равна (1-КПДрекуператора)*мощность коллектора вот и всё. Чем ниже КПДрекуператора, тем больше эффект от этой конструкции. А если КПДрекуператора=1, то просто его мощность упадёт ровно на мощность коллектора и суммарно даст нулевой эффект :).
@@imventspb и вот именно это в таблице у Владимира рассчитано. То есть мощность с него как есть переведена в рубли как будто это бы был электрический нагреватель.
Мне интересно как они конденсат зимой из своего коллектора собираются убирать, у меня зимой в подвале под вентиляционной трубой литра по три в ведре за неделю набирается.
Зимой конденсата нет так как холодный воздух сталкивается с "теплой" стенкой. В вашем случае более теплый воздух подвала сталкивается с более холодной стенкой подвала
Все белы от цивилизационных штучек. Раньше же жили в избах, топили дровами, не заморачивались. А теперь мало что паодчное отопление - подавай с насосом, ТП, гребёнкой, медью, и прочими понтами. Тратишь и а все это деньги, время, потом ремонтируешь - и так проходит твоя жизнь... Sic transit gloria mundi...
@@bigkeramik8053 давление в баллоне выше на порядок чем в пбт, вес топлива в нем не большой, а значит и тепла с него много не будет. Цена баллона тоже выше. Если хочется, то проще газгольдер на пбт установить и раз в год/сезон закупать машину газа.
Если в коллектор расположенный под участком, ранней весной по заливать из дома горячей воды недельку, то грунт прогреется, и можно начинать посевные работы раньше времени на месяц-полтора!))
В общем-то никаких возражений по расчету - нет. Возможно, для указанного конкретного случая все правильно и "выхлоп" от такого коллектора по деньгам - маленький. НО лично я считаю данное устройство полезным совсем не по деньгам, а по создаваемым им условиям. Допустим, летом - это естественный охладитель и стабилизатор t входящего воздуха (день/ночь). Зимой - это уход от сильной конденсации и обледенения рекуператора. Извините, но 1,5-2 кВт постоянно включенного воздушного ТЭНа на входе в рекуператор - да ну его нах! 200-250р в сутки , когда мороз, наматывать будет. К тому же - он (ТЭН) воздух сушит. Рассмотренный пример - сделан "па-багатому". Слишком затратно и не совсем грамотно. Я уже указывал - применение соли нивелирует образование льда. Коллектор вообще надо помещать на полиэтилен и делать некий соленый "бассейн". Никуда ничего вымываться не будет. Сверху в грунт пусть осадки лупят - еще лучше будет. Плюс всего пару кг полиакриламида на весь "бассейн" - и соленая влага там будет как в капкане все время. За счет теплообмена по увлажненному грунту по объему и площади "бассейна", не смотря на пленку, благодаря увеличенной площади теплообмена и улучшению теплопроводности - можно сделать вполне не дорогой , но реально-эффективный коллектор. Лямбда мокрого грунта - ооочень отличается от сухого и ест влажности. Отсюда предполагаю , что все расчеты могут быть кардинально-иными. Ну и по рекуператору у меня есть замечание вашим рассуждениям: Вы о его "мощности" , а ведь что нам надо от него ? - сократить затраты на нагрев вент воздуха приточки. Нам не "мощность" его нужна в конце концов, а суммарная экономия затрат энергии. Ну так вот - когда тепло, то мы и так затрачиваем меньше энергии на отопление. Когда мороз - рекуператор нашу сумму затрат поддерживает так же - на меньшем уровне. Вот и всё, что от него надо. Летом он вообще не нужен. Пусть работает коллектор. Коллектор летом еще полезней ,чем зимой, может быть... А вообще - спасибо за расчеты. Снимаю шляпу, как говорится. Есть от чего отталкиваться.... ( но - нет предела совершенству)))))
Здравствуйте Владимир! Если интересно у Rehau есть программа расчёта грунтовых теплообменников. Я когда интересовался у них запрашивал и они мне любезно выслали. Правда она на немецком языке.
Если есть возможность, то проверьте расчет пожалуйста! Но там скорее всего это всё заточено на воду и нельзя сделать именно поверочный расчет уже готового теплообменника. И думаю там просто указываешь требуемую мощность, а она выдаёт площадь коллектора, из какой трубы делать и расход теплоносителя. Как и в прочих таких программах производителей (пробовал сначала идти таким путём).
Когда то давно в ютюбе встречал видео где такой коллектор смонтирован под домом на какой глубине не помню, но достаточно глубоко. Идея использования такова, чтобы все лето накачивать тепло в грунт из чердачного пространства аккумулируя тепло. А зимой нагретый массив грунта сам будет отдавать тепло дому стоящему над ним. Это не заменяет отопление но дает экономию. Закачивать можно от энергии небольшой солнечной панельки. Встало солнышко, потеплело на чердаке - айда горячий воздух под дом. Кроме того в том проекте остекление и ориентация дома были таковы чтобы по максимуму использовать тепло солнечного света для обогрева дома. Прежде чем писать долго искал это видео, не нашел. Зато наткнулся на канал "Стройка: Быстро, дешево, хорошо!" где проводятся расчеты аккумуляции тепла в грунте по ночному тарифу :)
Капец. Каждую серию смотрю Вас и удивляюсь откуда у Вас стока времени и желания во всем этом разбираться и нам на пальцах разжевывать. Огромное спасибо. Хочу спросить. В вашем калькуляторе учтено, что поток воздуха в круглой трубе идет по вихревой спирали и температура воздуха в срезе меняется от центра к радиусу?
@@АлександрМалых-у3ч я несколько лет занимался монтажами и обслуживанием кондеев. В двух словах, все это развод на деньги. Видили бы вы что за год становиться с кондеем работающем в офисном или торговом помещении. Там все чистить можно хоть каждый месяц. Кто это делает?? Ни кто! В 99% вызывают когда уже что то не работает. Крыльчатка так сильно забивается пылью что перестает дуть. Или столько водорослей, что забивается дренаж. Как правило все вместе.
Сделать не водушный,а водяной грунтовый телообменник(из pert,пнд труб), а на притоке поставить типа фанкойла питающегося от этого грунтового ТП, .Минусы : нужен насос и незамерзайка, радиатор ( фанкойл) отсюда и цена. Плюс: отсутствие плесени, можно спокойно использовать как кондер,. ,но думаю ,что проблема обмерзания все равно будет и целесообразность, окупаемость всего этого будет низкая. Но в данной конструкции хотя бы можно использовать охлаждение(кондер)
Здравствуйте! Вот Вы противник тепловых насосов. не рентабельно его ставить за цены, которые они стоят. Но если сделать его самому, стоит оно того? Опыт копания скважин есть, пайка медных труб не выглядит не выполнимой, в ютубе полно инструкций по исполнению самодельных ТН. Как Вы считаете?
День добрый! Хочу вам привести такую аналогию на личном опыте: В интернете полно видео/инструкций и т.п. по низкотемпературному двигателю Стирлинга. Это тепловая машина простой конструкции. Выберите любую "инструкцию" по изготовлению и сделайте его. Потом сравните и ужаснитесь результат с покупной моделью. В процессе изготовления вы поймете насколько важен нормальный поршень, мин. зазоры, материал вытеснителя и т.п...и почему в итоге он так "бодро" не крутится. Попробуйте - это реально очень интересно и даёт в итоге огромное практическое понимание термодинамических циклов. Затраты по времени и средствам мизерны. Так вот это я к тому, что вы 100 даже 200% сможете сделать тепловой насос самостоятельно!!!!!! (даже просто взяв обвязку холодильника), но вы даже близко не приблизитесь к СОР заводской конструкции (особенно если вы не специалист в холодильной технике).
@@dimalimite Большое спасибо за ответ! Но изготовление самодельного ТН побуждает тот факт, что в строящемся доме будет бурится скважина, так же самостоятельно и своими руками, а значит будет установка для бурения, (самодельная) которая после скважины дополнительно оправдает себя и в ТН. По поводу основного узла, конечно только качественный компрессор и остальные агрегаты, по итогу это выйдет дороже самого дешёвого ТН, но качество будет на уровне дорогих. Ещё раз спасибо за ответ!
@@AlexBatGROUP да если в этом очень хорошо разбираться, то будет не хуже, но по затратам будет в разы больше (при условие аналогичных комплектующих). Это как машину из запчастей собрать. На самом деле без шуток - попробуйте собрать стирлинга. Он будет как тепловой насос работать тоже.
Забыли учесть эффективность в летнее время. Когда на улице +45 и более, и это в тени (Я говорю за счёт температуры своей местности) То там то он и будет эффективен, и нахрен этот рекуператор не нужен, вы правы. Мне этот самый коллектор нужен исключительно на летнее время, ибо зимой у меня ниже -10 температуру не спускается, даже -14 в этом году не наблюдал ни разу.
Экскаватор (траншея длина 20м, ширина 1.2м., глубина от 2 до 2.2м.) 5т.р. + труба канализационная ПВХ 110мм- 40м. - около 5т.р.
Итог за 10т.р. и 5 часов личного времени эффект 1кВт мощности зимой и летом. В межсезонье не рационально использовать.
Окупаемость одна зима и не вводите всех людей в заблуждение. Всегда присутствует переменная "если" -Не делайте мерилом Москву и Подмосковье Вас не только там смотрят.
Вечер добрый, Олег!
Приведите пожалуйста данные по расходу воздуха и температуре вход в коллектор/выход из коллектора.
И расскажите пожалуйста подробнее про свою систему: У вас в 2 ветки труба уложена параллельные правильно? Куда дальше идёт этот воздух? Какая мощность вентилятора? Какой у вас грунт и какой район установки?
Буду благодарен. Спасибо.
При строительстве бани 6х8 расширил до 1.5м и углубил траншею на 0.5м под ленточный фундамент, заложил параллельно 4 трубы 110 диаметр под уклоном 1-1.5%, длина коллектора около 35м х4, засыпан песком с трамбовкой водой, дальше залита бетонная подушка 30см и в опалубке ленточный фундамент 40см, глубина заложения 2м, коллектор находится на глубине 2-2.5м уклоном в шахту забора воздуха в 2х метрах от бани (шахта труба 300диаметр без дна установлена на песок для сбора конденсата которого ни разу не видел. сверху зонт и сетка 3мм) внутри все 4 трубы сходятся в 1 вертикально до потолка первого этажа и по перекрытию труба идет до центра большой комнаты (комната отдыха перед печью) вентилятор подбирал методом "тыка" остановился на двухскоростном 300-500кубм/час. Не важно какое время года, воздух подается прохладный, включается это дело 1-2 раза в месяц на вечер с 5 до 12(иногда подольше) охлаждает помещение 4х6 и проветривает от сигаретного дыма и спиртового угара - вполне справляется, комфорт на лицо. Ошибку серьезную допустил что подаю холодный воздух из перекрытия первого этажа, второй этаж накапливает тепло от парилки через лестничный проем в этой комнате и спать лучше оставаться на первом этаже. Окна двери не открываем по причине мороза или комаров. вентиляция выведена на конек из всех помещений (без вентилятора)
Вот прям мечту на корню подрубили, как молодую берёзку..
На самом деле, великие молодцы, провести такую работу, это очень дорого стоит, лично для меня вы сэкономили много-много денег и ещё больше времени, а о бактерицидной обработке каналов я даже и не задумывался, а ведь это здоровье и жизнь.
Вы просто великие молодцы, спасибо Вам!
А о бактерицидной обработке вентканалов, если это не грунтовый теплообменник, получается можно не задумываться?
Да ставиться там обычный озонатор с алика и включается когда дома никого нет
Надо было посчитать на сколько летом будет охлаждаться воздух в грунтовом коллекторе
Данный грунтовый коллектор нужно закапывать при полной луне, посыпать солью, трижды сказать: "крэкс пэкс фэкс" и всё это делать исключительно на "поле чудес" в "стране дураков". И будет вам счастье!
Ну что вы обманываете людей!! При растущей, растущей луне!
И обязательно закапывать вдоль теплотрассы
Iron Woodman у нас в посёлке есть коттеджный посёлок, который называется ...... "Поле чудес" !!!!!))))
@@AlexAlex-iq5ze не в Чишмах случайно?
Iron Woodman нет, в Чувашии. Чебоксарский район
Вы ребята странные какие то) говорите что подогрев воздуха грунтом не эффективен, а эл.теном эффективен! В обоих случаях разница температур входа и выхода уменьшается.
странные какие-то можно сказать обо всех на свете. обратите внимание, ваша оценка - это только то, что сидит в вашей башке. по научному это называется отражение. и оно - отражение это - ничего общего с окружающей вас действительностью не имеет.
Просто ребята зарабатывают на монтаже отопительных систем, потому для них заведомо будет не выгодным грунтовый теплообменник)
В табличку надо внести ещё температуры свыше 25 гр ,охлаждать тоже энергия.
А почему рассматривается только совместная работа грунтовый теплообменник и рекуператор? Зачем мне два этих устройства, если это неэффективно? Можно использовать одно из них.
я вот тоже негодую. Вот захотелось им так
Потому что ему захотелось считать, что воздуховоды будут все в страшных бактериях.., а значит это истина😅
@@colagen88 для этого есть трубы Рехау с антибактериальным покрытием для таких систем но стоят как крыло от Боинга 😊
Затраты, на этапе строительства дома, мизерные. В некоторых случаях работать будет эффективно. Например, с приточной системой вентиляции без нагревателя (такое тоже вполне возможно), при темп. наружного воздуха -20 и ниже, эффективность будет наиболее заметна.
В реде случаев, когда вблизи дома имеется сад с деревьями. Эта концепция не новая, до сих пор можно встретить старые дома, на некотором расстоянии от которых имеются вент. шахты, выходящие из под земли. В прошлом, сады высаживались не только для красоты, и фонтаны в них имели двойное назначение, из этих зон, в летнее время, прохладный воздух подавался в дом, хотя зимой забор воздуха мог быть организован и с других мест (шахта рядом с домом или пристроенная к дому), то есть подземные конструкции скорее всего не использовались для подогрева воздуха, да это наверно и не имело смысла, этим занимались печи, разгоняющие потоки воздуха по каналам (либо кирпичным, чаще деревянным и оштукатуренным.
Ваша работа - самое настоящее просветительство. Огромное спасибо от всех, кто хочет сэкономить по-честному.
Эти денежки лучше вложить в энергоэфктивность самого дома
Без уже имеющейся энергоэффективности, о грунтовом теплообменнике нечего даже задумываться, а то придется целое поле вспахивать.
а как посчитать не на холод а на тепло, летом охлаждать воздух.
В обратную сторону идентично всё (главное перепад температур чтобы был). Чуть меньше только мощность из-за плотности воздуха.
@@РексенорРемон Вечер добрый!
Что могу сказать по этому поводу (если что-то не так, то поправьте):
1. Средний кондиционер на 1 кВт электричества даёт 2 кВт холода. То есть я согласен, что если говорить про экономику (не физику процесса) летом, то надо учитывать стоимость кондиционера с одной стороны и в свою очередь делить мощность коллектора минимум на 2. Дельта летом будет меньше и мощность с коллектора тоже + ещё надо понимать с какой температуры начинать кондиционирование. Если на улице +15, а в доме хочется +22, то тут скорее нужен подогрев, а грунт при этом может быть градусов +12...
2. Про рекуператор с годичным циклом - это сложный очень вопрос (лично для меня). Как это всё выразить в конкретных цифрах я не знаю. Если есть какие-то конкретные данные, то можно ознакомиться. Вся информация, которую я видел по этой теме была "на пальцах". Ни какой конкретики. Многое зависит от района установки. Согласен, что у нас не Калифорния и основные затраты это именно отопление. И получиться, что без "принудительной" зарядки тёплым воздухом вымороженный грунт не оттает. Опять же есть сведения (возможно писанные вилами по воде), что за 2-3 таких годичных цикла наступает вечная мерзлота. Это всё достаточно трудно рассчитать и плюс к этому теплофизика и без этого эмпирическая. Только натурные замеры и эксперименты могут пролить свет на эту тему :). Если есть желание, то можете составить аналогичную таблицу для лета.
@@РексенорРемон да время на это уходит просто караул :(((. И когда сразу понимаешь бесперспективность расчетов и что всё равно для людей, которые оперируют не цифрами, а субъективными понятиями больше/меньше, греет/не греет и т.п., эти расчеты не будут доказательством, то руки опускаются :).
@@РексенорРемон в отсутствии людей смена воздуха все равно необходима, в меньшей степени но останавливать воздухообмен нельзя чтобы не выращивать грибы на стенах.
Посчитаете про подключение солнечного коллектора! И как его правильно обязать его с аккумуляторной емкостью? Стоит ли холодную воду для горячего крана перед подачей на бойлер, провести через аккумуляторную емкость? Из чего лучше делать теплообменники в эту емкость?
В расчётах я не силён, но интуитивно физику понимаю). И уже давно понял, что рентабильности от земляного коллектора и скважин для геотермального теплового насоса кот наплакал. Но ведь некоторым повезло жить рядом с шустрой речкой или ручьём. Если в них погрузить теплообменник, рентабильность будет? Или проще смастерить мини электростанцию? Тогда почему про них ничего не слышно?
У нас всё больше говорят об отоплении скважинными тепловыми насосами, когда на участке бурятся две скважины и тепловой насос отбирает (или отдаёт) температуру воды из одной скважины и сбрасывает охлаждённую (или подогретую) воду в другую скважину, таким образом возможно также устроить систему кондиционирования.
Один знакомый кондиционирует дом водой из скважины, а подогретую воду сбрасывает в ёмкость для полива огорода, - так, к слову о скважинных теплообменных ресурсах.
Не рассмотрели с точки зрения возможности охлаждения воздуха зимой. Экономический эффект считали исходя из нагрева воздуха электрическим ТЭНом? Еще можно учесть доп. затраты на электроэнергию для работы приточного вентилятора на повышенных оборотах в связи с доп. аэродинамическим сопротивление этого коллектора. По поводу подсчета изменения температуры самого грунта за счет теплообмена с воздухом, это возможно посчитать в программах численного моделирования, например Star-CCM+ (Siemens).
возможно посчитать по-разному. а зачем, если есть бесспорная методика, взятая из сп. и зачем, скажите на милость, рассматривать возможность охлаждения воздуха зимой. разве он недостаточно холодный? или вы живете в австралии, где зимой самые высокие температуры?
Итак , штука рабочая и у вас есть формула расчёта .
На рынке есть покупатели грунтовых воздушных коллекторов.
Вывод - принимайте заказы и рассчитывайте эти коллектора для клиентов .
Что и было озвучено в конце видео .
А если в теплицу это установить, просто трубы под теплицей ?
Чем больше разница температур между помещением и улицей, тем больше разница между входящим и выходящим воздухом. Зачем вы считаете работу рекуператора....? Мы греем входящий воздух до заданной температуры с условиями теплопотерь дома. И чем ниже температура на улице, тем больше потери дома и холоднее воздух из рекуператора. Возможно надо посчитать затраты на подогрев входящего воздуха котлом в доме до заданных температур, учитывая варианты, как с коллектором, так и без него.
Так они же псчитали
Владимир, Ваши рассчёты всегда с упором на экономическую целесообразность. По моему мнению - это ближе к практике, чем к теории, так как нет разницы работает ли с точки зрения физики - главное если ли экономический смысл морочить себе и другим голову. Если есть, то делать, а если нет, то и забыть до лучших времён. Спасибо за такую детальную проработку этой и многих других тем альтернативных источников
Вся альтернативка в наших широтах это не об экономической выгоде а об автономности. Поэтому вопрос поможет ли сделать свой дом более автономным или нет
Я не ЗНАЮ откуда у Вас такие цифры в -30 в конце января на входе в дом +4 и это минимальная температура а так всю зиму практически держаться +10 а все лето 22 градуса про кондиционер забыл и забыл что такое замерзания рекуператора зимой и кстати потратил я на него 30 тысячи а не 94 как Вы считаете хз
Какая у вас конструкция? И самый важный вопрос какой расход воздуха???? Очень похоже что на естественной циркуляции.
Смотрите при -30 и 7,4 грунт при 330 м3/ч в этой конструкции будет на выходе -12 градусов (мощность 2,32 кВт). Если снизить расход до 9 м3/ч, то на выходе будет 4 градуса (мощность 0,119 кВт).
Чудес не бывает.
43 метра 200ки
Расход 380 но стоит регулятор в доме можно прибавить можно убавить расход можно ваще выключить зимой постоянно на минимуме а летом на максимум
Стоял Старый вентилятор 180 но новый на минимуме качает лучше чем Старый
@@АннаРадченко-ц1о 43 метра просто одна труба или аналогичный коллектор как в видео? Более подробно можете конструкцию описать.
+4 это после земляного коллектора? Температуру грунта знаете?
Ничего не понятно, но очень интересно.
Физика - злая и бессердечная сволочь.)))
Физика не может быть ни доброй ни злой,она может быть только точной. А в своём применении бывает эффективной или глупой в зависимости от автора идеи.
здравствуйте. Если расположить теплообменник под домом? Имею подвал из ФБС заглубленый на 2.5 м. площадь 64 м2. кирпичный дом с естественной вентиляцией. В подвале пока что полов нет, так что можно и пофантазировать насчет альтернативных методик отопления.
А кто может посчитать на сколько нужно открыть окно для необходимого воздухообмена? А кто может посчитать насколько вы от этого офигеете уже при 0 за бортом? А если на улице +20? Есть желающие поговорить на тему зачем купить дорогущие окна и никогда их не закрывать?
Желающие есть. Что тут не понятного? Дорогие окна ставим, для того чтобы, тепло потери были только при открытии окна или форточки, а не все время на пролёт. Окна не нужно держать открытыми 24ч. Их открывают на 15 мин раз в день.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ О. Я смотрю эксперды подошли. Александр, судя по всему либо у Вас спалня в 100 квадратов, либо Вы совсем не высыпаетесь.
Таки можно спросить: а летний прогрев грунта вы тоже учитывали? Ну в смысле заходящий воздух летом кондиционирует и грунт получает небольшой плюс?
Ребят выкладывайте расчеты для проверки. Спасибо вам)
@
Тепло-вода Что скажите про использование его как кондиционера? Живу в Сочи и честно говоря хотел строить коллектор как охлаждение. Но после такого видео закрались сомнения. Математики по теме нет, но есть стойкое ощущение что летом на юге ситуация должна быть лучше. Спасибо.
есть второе видео. об использовании летом. там ситуация еще хуже.
"Хуже и бесполезней затеи, чем грунтовый коллектор, придумать нельзя..." Даже как-то обидно за "вечное полено". :)
по сравнению с грунтовым коллектором, вечное полено - дешевое недоразумение.
@@teplowoda А по моему вы должны быть благодарны тем ребятам, которые сделали этот эксперимент и предоставили вам цифры для расчетов.
Для погреба для овощей в самый раз!!
@@SuperBatiskaf не буду возражать. пусть ребята продолжат тему, проявятся, я их поблагодарю.
Вы разбили мне сегодня сердце. Идея получения халявных 2кВт развеяна бесследно )))
Здравствуйте Владимир.
Вы рассматриваете всегда альтернативные источники тепла в несвязанных между собой системах и в таких случаях большинство систем нецелесообразны! А что будет если рассмотреть их вместе?
Будет ли эффективна система в которой к примеру будет тепловой насос вода-вода, солнечный коллектор, грунтовой воздушный коллектор? Просто в таком варианте может изменится ряд параметров. Тепловой насос зимой будет забирать тепло из земли а летом работать как кондёр. Грунтовой воздушный коллектор зимой будет подогревать воздух для естественной вентиляции а летом охлаждать. А солнечный коллектор будет зимой немного помогать в отоплении а летом загонять тепло в землю для теплового насоса.
Я не специалист в этой области. Просто решил попробовать сделать автономный дом. Начал я со строительства бани 40 м2. У меня высокий уровень грунтовых вод и мне пришлось делать дренаж в 150 м и чтобы как-то сэкономить сделал в траншеи 15 лунок по 3 метра и уложил туда 600 метров трубы ПЭ 20 (16т.р. труба + лунки). Засыпал песочком и решил проложить 100-ю трубу для воздушного коллектора 80 м (12 т.р.). Засыпал песочком и сделал дренаж. В бани сделал подпол 125 см высоту куда планирую разместить все коммуникации включая тепловые аккумуляторы для закачки тепла по ночному тарифу (кстати Ваш совет так как газ мне провести 700 т.р.).
ЗЫ. Не знаю что из этого получится и насколько будет это эффективно (сейчас делаю крышу) но буду делать умный дом и собирать все показания со всех датчиков и возможно через год я смогу сказать на практики на сколько это будет эффективно.
если один источник не устраивает нас на 100%, а с имеющимися недостатками вытягивает, допустим только 70, второй еще 70, третий 60 и так далее. тогда 0,7 это один источник, два 0,7*0,7=0,42 - меньше чем один. если таких источников будет не один а шесть наша система должна будет быть выброшенной на помойку
@@teplowoda Я не совсем Вас понял. Что если я от теплового насоса буду получать скажем 70% от необходимого и 30% скажем от электро котла то мне этого не хватит на 100% отопления или я не так что-то понял?
Здравствуйте Алексей,то что вы прошли 4 года назад меня только коснулась,и я так же стою в неуверенности взяться мне за это дело или всё же не стоит?по этому хочу у вас спросить есть эффект,если да то с какими нюансами я столкнусь,что надо учесть.Живу в Узбекистане хоть зима и не длинная но цены энергозатраты всё растут и растут,поделитесь с опытом,зарание большое спасибо!
12:43, извините, а грунт не нагревается разве за лето от той же трубы?
да пожалуйста. а вы когда чайник вскипятите на плите в августе, он до декабря горячий?
@@teplowoda тоже верно, но и тепло в никуда не уйдёт, вероятно. тем белее прохладный воздух летом, для дома в принципе тоже не плохо
@@Sneaker_of_Retribution летом возможен конденсат образовываться в трубе
@@imventspb только такие трубы, насколько я знаю, укладываются под наклоном и ведут в зумпф.
Летом в этих трубах крокодилы заведутся))
Долго искал методику именно расчёта. По-моему вы единственные кто это сделал. Жаль конечно что не выложите в открытый доступ :) У меня задача менее амбициозная - сделать холодную зимнюю теплицу с температурой +5-7°С, не выше. Тепловая мощность нужна не выше 2 кВт . Это для передержки субтропических деревьев. Может, в этом случае подземный трубопровод будет интереснее прямого обогрева электричеством? Какая примерно длина трубопровода и какого диаметра при обычном вентиляторе 100м3/час (просто для определённости)? Хотя бы знать от чего оттолкнуться...
Одно из самых удивительных заблуждений - заблуждение о том, что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.
Ничего не делать-прерогатива покойников. Жить и не работать-вот счастье!
слишком поверхностное суждение) ... ничего не делать человек хочет лишь для того чтобы получить возможность (высвободить время и ресурсы) делать то что доставляет ему удовольствие.
@@leecooper287 с тобой не согласится огромное число людей имеющих достаточно чтобы не работать или ни чего не делать, но тем не менее, либо все же чем то занятых, либо начисто скурившихся снюхавшихся и сколовшихся именно от скуки и безделья, какое именно счастье тебя устроит больше?
@@olegs2607 Ничего не делать и не работать-это два разных понятия. Я говорил про "не работать".
@@leecooper287 даже если мерой работы считать усталость, то все равно люди предпочитают работать. Не на дядю значит на себя, даже люди обеспеченные. Кто то из работы делает хобби, а кто то из хобби работу, но все равно вкалывают все как папы карло. Работа для человека разумного это своего рода потребность. "Блондинок" стремящихся обратно к обезьяне не рассматриваем.
Подскажите пожалуйста. Хочу в гараже сделать отопление с твердотопливным котлом(самодельным) + электро(тоже самодельный, на ночь чтобы не разморозить), можно ли сделать открытую систему с насосом? На самотёк труб жалко, а при твердотопливном самодельном котле открытая система мне кажется безопаснее?
Как-то считал еффективность подогрева земли теплицы воздухом с похожим коллектором, никак неподружился с економикой,получуился один вывод безсмысленное выращивания овощей в северных раионах дешевле купить и привезти даже продукт будет гораздо качественный.
Колектор повністю обслуговуваний через ревізійний колодязь, щороку заповнюю водою з дезінфікуючою рідиною, для профілактики між промивками спрей для авто кондиціонера. Рік практичного використання і не на радуюсь, в хаті завжди свіже повітря і не треба відкривати вікна зимою, літом трохи охолоджує будинок!
Ссылку на чудо видео надо было Вам оставить. Очень хочется на ЧУДО посмотреть...
Ну так если даже температура грунта 5 или 7 , минус дельта теплообмена, то на выходе воздух всего около ноля будет. Т е интерес от него может быть только в лютые морозы, которых реально месяц-два в году. Это даже без сложных расчётов.
Другое дело летом вместо кондиционера может быть интересно - приходящий прохладный воздух 10-15 градусов. И потреблять оно будет только энергию для вентилятора, ведь компрессора нету. Но длинна трубы под вопросом. Даже если брать 10 или 30 ватт с метра, как для теплонасоса, то для отдачи даже 2-3кВт нужно сотню-две метров трубы умудриться закопать. Естественно в длинну это никак. Значит только зигзагом, а тогда чистить как, особенно от бактерий? Короче полюбому проблем только больше.
А если не зигзагом а коллектор собрать? Там где приточка , я так понимаю должен быть дренаж для сбора конденсата, если на выходе дать достаточное количество хлорированного раствора , а в месте приточки иметь клапан закрытия дренажа, то в принципе думаю обработка должна быть не сложной
Летом он используется как кондиционер, при этом таккумулирует тепло в грунте для первых зимних месяцев. Попробуйте посчитать с учётом использования его летом. Сейчас есть реализованные проекты, с данными по температуре входящего и исходящего воздуха. Было бы здорово пересчитать эффективность, исходя из этих данных.
Летом картина еще хуже. Считали с допусками в пользу этой балалайки. Если посчитать строго - одни расходы
Странно, что обсуждается только нагрев, но эта система ещё может работает на охлаждение воздуха летом. Я не понял, учитывали ли авторы расчёта экономику подземного кондея?
нельзя в таком виде использовать подземный коллектор на охлаждение. никакими нормами санитарными и здравым смыслом не оправдать вред от системы.
А какова общая длина всего коллектора? На какой глубине он? Какое сечение входа/выхода и сечение поперечных отрезков?
Здравствуйте Владимир. Я не любитель что-то коментировать но тут не удержался... Видел такую картину: на даче в помещении где расположены узлы водоснабжения поставили бочку с навозом конским... Она при уличной т-10 была по пирометру46°с... Туда из меди намотать теплообменник и дело в шляпе!!!😂 Спасибо за канал!!!
Ёптить! Это гениально! Че еще наши гении до такова не додумались ? Потом готовый перегной достал новую порцию навоза загрузил и жаришка👍 еще метан собирать можно! Трех зайцев одним выстрелом)
В шляпе может все что угодно. Когда вы остудите навоз, бактерии замернут и шоу закончится.
@@TheSergWolf это каким макаром ты теплообменником собрался заморозить бактерии?
@@ИванИванов-э7ь9е если это теплообменник по типу работы кондиционера то вполне себе возможно заиорозить
И сколько энергии в этой бочке? И сколько стоит медный теплообменник?
Как я регулирую температуру в доме:
УСТРАИВАЮ СКВОЗНЯК.
Разберите пожалуйста работу теплового насоса совместно с гибридным солнечным коллектором по схеме от компании Polarsol. Все необходимые буклеты предоставлю.
присылайте буклеты
@@teplowoda Владимир, выслал. Давайте обсуждать.
А если летом как кондиционер?
Легионелле очень понравится...
Мне кажется это единственный его плюс. Летом в жару прохладный воздух в дом гнать, но опять же вопрос: Какой получим КПД?
Летом в доме из бруса и так прохладно
В хорошо утепленом доме, летом и так прохладно . Проверено!
Да, но зачем подавать воздух из грунтового коллектора в рекуператор? Его следует подавать на вход теплового насоса воздух-воздух. На входе -7 вместо -20 как раз решают проблему теплового насоса, работающего до -15 град. Вместо кондиционера Мицубиси за 100 тыс. подойдет уже простой оконный конденционер за 15 тыс. руб.
Доброе. Я хочу делать печь по проекту Кржишталовича, где система вентеляции встроена в печь (в теле печи делаются каналы, по которым проходит уличный воздух и нагревается)и мне предложили сделать коллектор. А именно: закапать трубу диаметром 200мм. и длиной 50 метров по прямой на глубину 2,5 метра. Воздух с улицы, проходя по коллектору, нагревается в печи и попадает в помещение. В этом случае, теоретически, какая эффективность такого коллектора?
Надо на форум-хаус выложить. Там многих понос продерет. Я, как-то посмел заявить там, что тепловые насосы - вещь так себе, человеку который собрался им отопить 4-х подъездный 3-этажный дом, в мо. Я столько о себе узнал нового...., куда мне засунуть свой диплом, чей Крым, сколько мне жить и что гидрав. разделение контуров- это развод клиента на насосы - все и так работает! , не заказчика, именно клиента (словарь им во все щели). После ссылки на канал Сухорукова- огреб вагон минусов и больше туда не хожу.
правильно решили. на форумах вообще делать нечего. ничего умного там не собирается. но специалистов рассказывать о других новое там хоть отбавляй
Да кстати, а такой вариант как "кондиционер" вы рассматривали, если да то где ссылка*??? Если нет то почему*???
Oleg Valentinovich количество вопросительных и восклицательных знаков о чем говорит? Невростения?
Да, правильно мыслите. Но в нашей полосе нет такой жары, чтобы тратить на охлаждение деньги сопоставимые с обогревом. Если не эффективно для обогрева, то для охлаждения тем более. Если конечно верит исходному обоснованию эффективности.
@@hi_zzz Жара на улице +30+40 °C под землей +7 +10 °C что выгодней использовать кондер или Грунтовый воздушный коллектор*???
@@hi_zzz Допустим Вы построили Грунтовый воздушный коллектор, но используете его не в жилое помещение, а пример в сарай курам Неужели не будет Выгоды*???
@@KOV-1965 Еще раз, внимательно послушайте рассуждения автора, потом напишите.
надо все темп по месяцам сложить и поделить на 12 месяцев для вычета усредненного значения от которого и будут вести расчет
Спасибо, разъяснили.
Такая система окупается только на западе при высоких ценах на энергию. В РФ это не актуально...
А как по вашему эта система будет работать если целью будет не нагрев, а охлаждение воздуха. Актуально для регионов где летняя температура может подниматься выше +50°С..
снимите ролик про, кавитащионный теплонагреватеь
не очень интересная тема.
при отрицательных температурах кондиционер работающий в режиме теплового насоса может иметь проблнмы по причине наледи. Поэтому если воздух удается догреть чуть выше нуля то наледь не образуется. Придумана эта хрень была в Канаде в каком-нибудь Ванкувере а не на Аляске где вечная мерзлота. Альтернативой является подогрев теплового насоса электричеством или установка его в рекуператор что дороже. Очевидно что засывать воздух через землю в дом в сыром климате это дышать спорами плесени - так можно и болезнь ленгионеров подцепить и это дурость. Ну а у нас поняли все по своему и тепловой насос убрали. У нас рекуператор достаточно поставить на вытяжку в кухне + конденсационный котел + теплый пол с водой.
Тепловой насос всегда посылает в грунт -20(-30) градусов, при любой наружней температуре, изъятое тепло идет на отопление, я говорю про замкнутый цикл. ТН-Грунт-ТН. Просто нагревать, наружний воздух идущий на вентиляцию можно, но толку не много как вы и посчитали.
Это как так получается всегда посылает -20(-30)? Что посылает, при помощи чего и откуда такие минуса беруться?
@@teplowodaТепловой насос, берет +7 воздух из контура, охлаждает его до -20 и посылает его обратно в контур. Таким образом забирая тепло. И кстати говоря песок тоже мокрый, и когда норм делают закапывают на 2+ метра.
"воздух из контура, обратно в контур и потом посылает в грунт..." вы уверены, что понимаете работу теплового насоса, например, воздух вода, или грунт вода?
За 94 тыс. можно солнечные панели поставить, тепла больше будет :). Еще отличный плюс будет - дополнительный резерв при отключении электричества, на зарядку телефонов, питание роутера и холодильник точно хватит.
Спасибо за видео. А посчитайте еще водяной грунтовой коллектор.
не в этот раз.
@@teplowoda ну когда получится. Просто тема тоже будоражит умы, хотя и считается легче, есть методики для тепловых насосов.
@@teplowoda почему? тема интересная...
Сформулируйте условия задачи. Можно воду загнать в эту модель (изменения не существенные потребуются)
@@dimalimite Многоэтажка горизонтальная, насос, на выходе калорифер. Хорошо бы посчитать еще экономию на охлаждении летом. (хотя у нас такое лето в ленобласти).
Расчёты - это хорошо! Молодцы, хорошо потрудились. Но, как известно, практика - критерий истины. Поэтому хотелось бы видеть реальные показатели грунтового коллектора и рекуператора: диаметры (размеры), скорости потоков, температуры входа - выхода, мощности оборудования. В том числе и замер шума.
Да было бы здорово получить реальные данные
Таки постройте)))
Обязательно построю, только попозже. Хотелось бы, чтобы те, у кого уже построено поделились своими данными
А если использовать как охладитель в жару?
Будет охлаждать. Но тут уже огромный (не теплофизический) вопрос про конденсат/грибок и т.д.
@@dimalimite через рекуператор или через фильтр с ультрафиалетом и озоном
Гораздо проще охлаждать водой из скважины.
Кондиционер.
@@634alexey Это когда у тебя квартира - можно охладить одну комнату кондиционером. А когда целый дом - много кондиционеров потребуется, и жрать электричества это будет как трамвай.
получается чем эффективнее почва по теплообмену (влажный грунт) то он и быстрее замерзнет вокруг трубы
не совсем. она же во все стороны эффективнее обменивается теплом
@@teplowoda так то да, но штука бесполезна это точно по эффективности вложенных средств
@@teplowoda это просто оттяжка во времени))
Спасибо вам за проведенную работу и расчеты! 👍 Очень убедительно, чистая физика и математика! РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ👍
Одним словом молодцы! Так и надо грамотно обьяснять.
есть не малое число людей которые не верят ни в физику, ни в математику, ни в теорию, у них все равно "практика покажет" что то иное... и КПД окажется больше 150%.. как на Камчатке.
@@olegs2607 в основном, теория описывает практику
@@ДмитрийСтатов тут вопрос из раздела курица или яйцо. Но любая теория может быть как подтвержденой так и нет. в данном вопросе все процессы известны и полностью описаны, при этом расчеты на столько однозначны, конкретны и вместе с тем не сложны, что нет ни какого смысла гадать и экспериментировать пытаясь опровергнуть законы физики.
@@ДмитрийСтатов Теория имеет практическое применение и описывает процессы происходящие на практике. Практика же это успешное применение.теории. Практика без знания теории - метод научного тыка, эксперимент из разряда авось пронесет или вдруг что то да получится. Любая практика имеет под собой теорию. и подразумевает хоть некоторое понимание свойств. практика без знаний и без теории - дизайн(от девочек).
Собираюсь попробовать подать воздух для естественной внтеляции через грунт (20м удаление, 3м понижение, 2м заглубление) не могу не подтвердить не опровергнуть целесообразность. ситуация схожая с коментируемой
Здравствуйте Владимир, так как верю только вам хочу задать вопрос не по теме, допускается установка термоголовки вертикально вверх или только горизонтально, что даёт давление в системе к чему приведет открытый расширитель. Где увидеть подробнее систему первично вторичных колец, по течению в кольце сначало подача ? Хотя бы ссылочку. Местные мастера на дом в сто метров плюс т пол в гараже 60 метров хотят поставить 4 насоса пытаюсь разобраться сам.
видел земляной коллектор который заводит воздух в специальные ходы в печи и по ходам выходит на верху в комнате потом этот воздух остужаясь опускается и заходит в ходы ведущие в поддувало.
Видел систему в которой из грунтового коллектора (не совсем коллектор, а длинная пластиковая труба, закопанная в грунт) холодный воздух подогревается грунтом и подается на вход теплового насоса воздух-вода. В минус десять на входе трубы , на входе в ТН была положительная температура. Это не расчеты, а снятая датчиками реальная температура. Стоит все это на окраине Петербурга, поэтому длительных морозов здесь не бывает и промерзания грунта от трубы с воздухом не наблюдали. Экономическая часть совершенно не учитывалась, делалось исключительно для эксперимента, отапливается небольшой элинг с жилой комнатой.
ps. на этом объекте стоит тепло аккумулятор, его можно набивать солнечным коллектором (плоский от jaspi), тепловым насосом, и в крайнем случае твердотопливным котлом. Тепло от всех источников можно измерить и посчитать... Владелец делал все сам в экспериментальных целях. Сделанный вывод - подогрев воздуха грунтом имеет место быть.
Так тут такой же вывод в видео. И подогретый воздух выходит.
@@dimalimite да, и еще один вывод - экономической целесообразности нет. :)
поделитесь эксель таблицей для расчета подобных систем! спасибо
уверен что не поделятся!
Не знаю было или нет, но насчет последнего пункта так: чем ниже температура уличного воздуха в рекуператоре, тем чаще он будет вставать на разморозку. к примеру, если за окном -20, то в течение часа он может минут 10 работать от силы, так что смысл предварительно греть воздух в таком теплообменнике перед подачей в рекуператор есть - увеличится воздухообмен. Хуже другое - это то, что будет в трубе через некоторое время эксплуатации, а оно там точно будет. Дышать воздухом после сырого подземного теплообменника - это чудовищная ошибка.
А могли бы вы рассказать какой эффект от рекуператора на вытяжку от котла отопления? Её делать выгодно?
думаю об этом, пока минусов этого решения больше, чем плюсов. как нибудь расскажу
ОК, это если рассматривать его в качестве догрева для зимнего воздуха. Почему вы не сделали расчеты при работе в качестве кондиционера летом без рекуператора. И что если его зарыть глубже? Изменяется же теплопроводность грунта с ростом влажности?
сделали. вы пропустили информацию. в режиме охлаждения картина еще печальнее
Если от скуки захочется закопать 30 метров трубы для подогрева воздуха, то куда направить тепло выходящего в трубу из дома воздуха? Воду греть или есть более дельные советы.
В самоизоляции стоимость лопаты и времени без Ютуба.. Тем более что из роликов про вентиляцию видно, что кубатура воздуха большая не нужна, 110 трубу со входа делим на 5-10 труб по 50мм (уменьшив скорость воздуха и увеличив площадь поверхности труб) и гоним по лучам от дренажного колодца и обратно, разнеся трубы на расстояние по ширине и/или высоте.. Ввод морозного воздуха для регенерации тепла в грунте возможен рядом с септиком, чтобы компенсировать вымораживание грунта от трубы можно предусмотреть теплоизоляцию выше теплообменника (в полуметре от поверхности заложить, например, 50 мм XPS). Заложение теплообменника возможно совместить с устройством дренажной системы и системы канализации, что уменьшит кубатуру грунта для извлечения.
Для промывания системы можно заложить разуклонку для стока конденсата и моющей жидкости. Для дезинфекции никто не отменял серную шашку, например. Да, звучит дико.
Здравствуйте Владимир!Котел на 28 кВт настенный.18 радиаторов и плюс п.сущитель.2 ветки.Правая и левая.Если с 32 трубой смонтирую каждую ветку ничего страшного?
Я не знаю обсуждение какого видео про коллектор идет речь, но мне интересно, почему не учитывается исходящий из дома воздух? Я правильно понимаю, что под трубой приточного воздуха, должна идти труба вытяжки из дома, которая решает и проблему облединения грунта вокруг трубы с притоком, и даже повышает температуру грунта. При этом, там где приточный воздух уже подогрелся, вытяжной воздух еще не остыл и дельта все также выше. В теории, если учитывать наличия канала выходящего воздуха из дома, то цифры иные получаются. Своего рода это должно быть продолжением рекуперации воздуха, решающую проблему обледенения рекуператора, и меньшего требования к мощности рекуператора (а то и вопрос надобности рекуператора). Может даже убрать рекуператор, оставив вопрос рекуперации в таком воздушном коллекторе.
Осается только вопрос о чистке такого сооружения.
Есть на форумхаус тема "теплица на опушке". Так человек не экономил, и снимал показания со своего коллектора в теплице, данные с датчиков выложены на форуме (но! летом он туда загонял излишки тепла, и коллектор был засыпан щебнем). К августу вроде бы до 24 градусов разогрел. Было бы интересно увидеть подсчет именно такого коллектора. Который летом служит для охлаждения а зимой для подогрева. Думаю, что автор темы с удовольствием предоставит дополнительные данные, судя по форуму, теплицу он до сих пор эксплуатирует, и коллектор это единственное, что его не разочаровало в его затратах. Спасибо! (и да, воздух циркулирует в замкнутой системе, не наружний)
конечно, если предоставит данные, будет о чем порассуждать.
Теорию хорошо подсчитали. А какие данные по практическим результатам, кто закапывал?
Вообще трубы закапывают чтоб подвести более теплый воздух к печке ну или газовому котлу ( или другой горелке) чтоб тот не высасывал теплый воздух из помещения замещая его холодным с улицы
Здравствуйте, а я смотрел, и разговор там больше опирался на том, что трубу закапывали в длину 50 метров для небольшого подогрева воздуха через грунт, для дальнейшей вентиляции своего подполья или цоколя. Упор на то, чтобы перемести образование конденсата в трубу, с выводом её в землю. Как я понял сам, её ставить на приток воздуха
Понятно, что трудоемкость огромная 50 метров длина магистрали, да и глубина 1,5 метра. Но не все же строят, кому то досталось уже готовое, ну или купили готовое. И хотят закрыть на глухо пол. Из грунта всё равно будет идти влага, выходить некуда, будет оседать на черновой пол и перекрытия, конденсат. Отсюда плесень, гниение со всеми вытекающими.
Отоплением недавно начал заниматься, сам электрик профессиональный. Сразу нашёл вас. Вы супер крутой дядька для таких как я, вам семинары бы проводить по разным городам, спасибо вам и безграничное уважение!
Хочу это кресло, стол и шкаф к себе в библиотеку.
купи! я даже знаю с кем можно договариваться на эту тему.
Я понял. Те парни такие умные, что ни чего ни придумали, а взяли технологию от туда. Ну западней России. А там нет устойчивого снежного покрова. Следовательно грунт там работает как батарея как от плюсовых температур на улице так и от осадков, в отопительный сезон. В нашем климате постоянный снежный покров не даёт даже при потеплении пускать тепло в грунт. И киловатты только вначале сезона а после не откуда взять. Я думаю если сопоставить цены монтажа этой системы на западе и ихние цены на энергоносители, плюс что это там работает. То там это приемлемо. У нас нет.
браво
Таки я не понял, получается кондей ставить дешевле и лицезреть это красоту у себя на фасаде?
Снимите ролик про теплоизоляцию и про практическую энергоэффективность в реальности.
Да, с рекупиратором фигня выходит, вы это хорошо показали. Но это хороший выход для тепловой машины с воздушным внешним контуром! Выходит, что с таким грунтовым коллектором эфективности теплового насоса можно добиться и при глубоком минусе за бортом! Да и, похоже, что можно зарыть 15м 110-й трубы, против 150 водяной. При этом нет водяного теплообменника и уже можно задуматься об самостоятельном изготовлении теплового насоса из старой сплит-системы... . Спасибо за расчеты! :)
подавать на наружный блок такой воздух нельзя. обмерзать будет.
Лет 5 назад смотрел видео, где англичане, купившие себе землю во Франции строили дом и систему с грунтовым коллектором. Был выкопан котлован и в него, на глубину больше 3-х метров уложены змейкой трубы диаметром 100-150 мм и выведены в дом. Не знаю что у них там показала экплуатация, но ожидали они получить от нее подогрев воздуха зимой до + 6 гр. С , и охлаждение летом , до тех же +6 гр. С летом. Помоему, даже предусматривалась откачка конденсата из этого змеевика. Фильм шёл по одному из каналов нтв+, сейчас его нет. Вот интересно, что у них там с рентабельностью вышло, похоже на пшик.
рекуператор выгоднее по КПД, а с таким коллектором нагретый воздух просто выкидывается
Вечер добрый!
Тут суть в том, что эффект прибавки мощности от этого коллектора в связки с рекуператором будет равна (1-КПДрекуператора)*мощность коллектора вот и всё.
Чем ниже КПДрекуператора, тем больше эффект от этой конструкции. А если КПДрекуператора=1, то просто его мощность упадёт ровно на мощность коллектора и суммарно даст нулевой эффект :).
@@dimalimite самый большой эффект от коллектора будет тогда, когда рекуператором вообще не пользоваться
@@imventspb совершенно верно! В точку
@@imventspb и вот именно это в таблице у Владимира рассчитано. То есть мощность с него как есть переведена в рубли как будто это бы был электрический нагреватель.
@@dimalimite только кпд рекуператора всегда много ниже, а с этой хурмой общее кпд системы можно приблизить к 1
Мне интересно как они конденсат зимой из своего коллектора собираются убирать, у меня зимой в подвале под вентиляционной трубой литра по три в ведре за неделю набирается.
конденсата зимой не будет. надо в другую сторону. летом будет
Зимой конденсата нет так как холодный воздух сталкивается с "теплой" стенкой. В вашем случае более теплый воздух подвала сталкивается с более холодной стенкой подвала
Все белы от цивилизационных штучек. Раньше же жили в избах, топили дровами, не заморачивались. А теперь мало что паодчное отопление - подавай с насосом, ТП, гребёнкой, медью, и прочими понтами. Тратишь и а все это деньги, время, потом ремонтируешь - и так проходит твоя жизнь... Sic transit gloria mundi...
Есть кто в зрителях,у кого отопления часного дома на привозном метане в композитных баллонах?есть несколько вопросов,дайте знать
это еще хуже чем привозной пропан
Ярослав и чем же интересно?
@@bigkeramik8053 давление в баллоне выше на порядок чем в пбт, вес топлива в нем не большой, а значит и тепла с него много не будет. Цена баллона тоже выше. Если хочется, то проще газгольдер на пбт установить и раз в год/сезон закупать машину газа.
Если они не хотят платить за отопления пусть заплотят за билет в Африку.
Если в коллектор расположенный под участком, ранней весной по заливать из дома горячей воды недельку, то грунт прогреется, и можно начинать посевные работы раньше времени на месяц-полтора!))
В общем-то никаких возражений по расчету - нет. Возможно, для указанного конкретного случая все правильно и "выхлоп" от такого коллектора по деньгам - маленький. НО лично я считаю данное устройство полезным совсем не по деньгам, а по создаваемым им условиям. Допустим, летом - это естественный охладитель и стабилизатор t входящего воздуха (день/ночь). Зимой - это уход от сильной конденсации и обледенения рекуператора. Извините, но 1,5-2 кВт постоянно включенного воздушного ТЭНа на входе в рекуператор - да ну его нах! 200-250р в сутки , когда мороз, наматывать будет. К тому же - он (ТЭН) воздух сушит. Рассмотренный пример - сделан "па-багатому". Слишком затратно и не совсем грамотно. Я уже указывал - применение соли нивелирует образование льда. Коллектор вообще надо помещать на полиэтилен и делать некий соленый "бассейн". Никуда ничего вымываться не будет. Сверху в грунт пусть осадки лупят - еще лучше будет. Плюс всего пару кг полиакриламида на весь "бассейн" - и соленая влага там будет как в капкане все время. За счет теплообмена по увлажненному грунту по объему и площади "бассейна", не смотря на пленку, благодаря увеличенной площади теплообмена и улучшению теплопроводности - можно сделать вполне не дорогой , но реально-эффективный коллектор. Лямбда мокрого грунта - ооочень отличается от сухого и ест влажности. Отсюда предполагаю , что все расчеты могут быть кардинально-иными. Ну и по рекуператору у меня есть замечание вашим рассуждениям: Вы о его "мощности" , а ведь что нам надо от него ? - сократить затраты на нагрев вент воздуха приточки. Нам не "мощность" его нужна в конце концов, а суммарная экономия затрат энергии. Ну так вот - когда тепло, то мы и так затрачиваем меньше энергии на отопление. Когда мороз - рекуператор нашу сумму затрат поддерживает так же - на меньшем уровне. Вот и всё, что от него надо. Летом он вообще не нужен. Пусть работает коллектор. Коллектор летом еще полезней ,чем зимой, может быть... А вообще - спасибо за расчеты. Снимаю шляпу, как говорится. Есть от чего отталкиваться.... ( но - нет предела совершенству)))))
уважаемый игорь! ну если нет возражений по расчетам, зачем столько ерунды понаписали?
@@teplowoda к пуговицам претензии нет..))) Но не все измеряется окупаемостью.
хороший аргумент прятаться за цитатами из классиков комедии эстрадного жанра. только бесполезный при отсутствии собственных мыслей и аргументов.
Здравствуйте Владимир! Если интересно у Rehau есть программа расчёта грунтовых теплообменников. Я когда интересовался у них запрашивал и они мне любезно выслали. Правда она на немецком языке.
Если есть возможность, то проверьте расчет пожалуйста! Но там скорее всего это всё заточено на воду и нельзя сделать именно поверочный расчет уже готового теплообменника. И думаю там просто указываешь требуемую мощность, а она выдаёт площадь коллектора, из какой трубы делать и расход теплоносителя. Как и в прочих таких программах производителей (пробовал сначала идти таким путём).
если вы вышлите мне то, что рехау выслали вам, я с удовольствием посмотрю. спасиб.о
Отправил на почту ПО для расчёта
Дима Лимите куда отравить
Когда то давно в ютюбе встречал видео где такой коллектор смонтирован под домом на какой глубине не помню, но достаточно глубоко. Идея использования такова, чтобы все лето накачивать тепло в грунт из чердачного пространства аккумулируя тепло. А зимой нагретый массив грунта сам будет отдавать тепло дому стоящему над ним. Это не заменяет отопление но дает экономию. Закачивать можно от энергии небольшой солнечной панельки. Встало солнышко, потеплело на чердаке - айда горячий воздух под дом. Кроме того в том проекте остекление и ориентация дома были таковы чтобы по максимуму использовать тепло солнечного света для обогрева дома. Прежде чем писать долго искал это видео, не нашел. Зато наткнулся на канал "Стройка: Быстро, дешево, хорошо!" где проводятся расчеты аккумуляции тепла в грунте по ночному тарифу :)
Самый лучший нагревающий/охлаждающий коллектор, о котором я слышал - это "ПОГРЕБ", заполненный КАМНЕМ.
Капец. Каждую серию смотрю Вас и удивляюсь откуда у Вас стока времени и желания во всем этом разбираться и нам на пальцах разжевывать. Огромное спасибо. Хочу спросить. В вашем калькуляторе учтено, что поток воздуха в круглой трубе идет по вихревой спирали и температура воздуха в срезе меняется от центра к радиусу?
да, учтено.
@@teplowoda тоже нужно посчитать. норматив не подскажите?😳
@@alexanderatamov6117 СП 61.13330.2012 приложение В
согласен, всё верно, безвозвратно закопаны деньги и материалы
Я так понял, что грунтовый теплообменник работает, но за вашу жизнь он не окупается
Да и жизнь будет короткая и не веселая дыша то постоянно продуктами жизни грибков и бактерий которые тут же заведутся в трубе теплообменника
@@LoghainMakTir Только все почему-то забывают про те же бактерии в кондиционере.... а ну да, они другие, ими дышать можно!
@@ASemenov163 ну так кондей необходимо обрабатывать и чистить, чтобы не заводилась разумная жизнь)))
@@АлександрМалых-у3ч я несколько лет занимался монтажами и обслуживанием кондеев. В двух словах, все это развод на деньги. Видили бы вы что за год становиться с кондеем работающем в офисном или торговом помещении. Там все чистить можно хоть каждый месяц. Кто это делает?? Ни кто! В 99% вызывают когда уже что то не работает. Крыльчатка так сильно забивается пылью что перестает дуть. Или столько водорослей, что забивается дренаж. Как правило все вместе.
@@ASemenov163 так это говорит о том что я никто не обслуживал, а не о том что плохо работает сама система)))
Сделать не водушный,а водяной грунтовый телообменник(из pert,пнд труб), а на притоке поставить типа фанкойла питающегося от этого грунтового ТП, .Минусы : нужен насос и незамерзайка, радиатор ( фанкойл) отсюда и цена. Плюс: отсутствие плесени, можно спокойно использовать как кондер,. ,но думаю ,что проблема обмерзания все равно будет и целесообразность, окупаемость всего этого будет низкая. Но в данной конструкции хотя бы можно использовать охлаждение(кондер)
Здравствуйте! Вот Вы противник тепловых насосов. не рентабельно его ставить за цены, которые они стоят. Но если сделать его самому, стоит оно того? Опыт копания скважин есть, пайка медных труб не выглядит не выполнимой, в ютубе полно инструкций по исполнению самодельных ТН. Как Вы считаете?
никак не считаю. попробуйте сделать, потом посчитаем.
День добрый!
Хочу вам привести такую аналогию на личном опыте:
В интернете полно видео/инструкций и т.п. по низкотемпературному двигателю Стирлинга. Это тепловая машина простой конструкции. Выберите любую "инструкцию" по изготовлению и сделайте его. Потом сравните и ужаснитесь результат с покупной моделью. В процессе изготовления вы поймете насколько важен нормальный поршень, мин. зазоры, материал вытеснителя и т.п...и почему в итоге он так "бодро" не крутится. Попробуйте - это реально очень интересно и даёт в итоге огромное практическое понимание термодинамических циклов. Затраты по времени и средствам мизерны.
Так вот это я к тому, что вы 100 даже 200% сможете сделать тепловой насос самостоятельно!!!!!! (даже просто взяв обвязку холодильника), но вы даже близко не приблизитесь к СОР заводской конструкции (особенно если вы не специалист в холодильной технике).
А если подойти к этому серьёзно: то есть взять хороший компрессор и т.д. и т.п. То по итогу получится ДОРОЖЕ заводского ТН.
@@dimalimite Большое спасибо за ответ! Но изготовление самодельного ТН побуждает тот факт, что в строящемся доме будет бурится скважина, так же самостоятельно и своими руками, а значит будет установка для бурения, (самодельная) которая после скважины дополнительно оправдает себя и в ТН. По поводу основного узла, конечно только качественный компрессор и остальные агрегаты, по итогу это выйдет дороже самого дешёвого ТН, но качество будет на уровне дорогих. Ещё раз спасибо за ответ!
@@AlexBatGROUP да если в этом очень хорошо разбираться, то будет не хуже, но по затратам будет в разы больше (при условие аналогичных комплектующих). Это как машину из запчастей собрать.
На самом деле без шуток - попробуйте собрать стирлинга. Он будет как тепловой насос работать тоже.
Забыли учесть эффективность в летнее время.
Когда на улице +45 и более, и это в тени (Я говорю за счёт температуры своей местности)
То там то он и будет эффективен, и нахрен этот рекуператор не нужен, вы правы.
Мне этот самый коллектор нужен исключительно на летнее время, ибо зимой у меня ниже -10 температуру не спускается, даже -14 в этом году не наблюдал ни разу.
найдите ролик-продолжение, про использование этой штуки в летнее время. там еще хуже ситуация