【鉄拳８】『鉄拳でCRカップは開けるか？』調査のため初心者モードを試してみた結果…
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- Опубликовано: 8 янв 2024
- 鉄拳です。
スペシャルスタイル、かなり良い感じの予感…！
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ボタン連打してるだけでこんだけコンボしてくれて画面がぐわんぐわんって揺れるのはかなり気持ちよさそう
ストリートファイターのコンボはスムーズに出るのが気持ちいいけど、鉄拳のコンボはこうして！こうして！こう！！みたいな感じで押してく気持ちよさが結構あるから鉄拳こそクラシックで頑張りたくなるゲーム
めっちゃ分かる！
そして言語化うまい
生放送で言われてたやばい人って誰だろうって思ったけど、全レスしてる人想像の斜め上のヤバさだったわ
スト6の火種であったRFN、CRもこく兄やどぐらが開催に向けて尽力した背景もあるし、鉄拳8も周りを巻き込んでいける熱のある人がいればいいんだけど。
何となく体験版やってみたけど簡単にコンボ出してくれるし出せる技もそこそこあるから手軽に遊べて良かった
鉄拳8でCRカップは開けるといいですね。楽しみです。初心者モード（スペシャルスタイル）と簡単な主コンボがコマンドリストにあります。ヒートとレイジ攻撃も設定でワンボタンで出せますので、当たると結構大ダメージ。空中コンボもスペシャルスタイルで結構簡単にできますので、初心者にも優しい。対戦中にスペシャルスタイルの切り替えができるもプラス、スト6は対戦中にモードの変更ができないよね。鉄拳8CRカップでもっとプレイヤーを増やしてといいですね。
横移動は鉄拳シリーズでも結構性能が大きく変わり続けてるから
8もアプデで色々変わったりしそうな気はする
対戦中はオンライン・オフライン関わらず、いつでもSSを切り替えできます
なんならコンボ中に切り替えも可能です
例:ノーマルモードでアッパーで浮かせた→SSに切り替えてボタン連打→ノーマルに戻す
また、SSが不要の場合は設定から配置なしにもできます。
学習させた自分の動きと戦うのも、楽しかったです
どうしても今だとスト６と比べちゃうけどCRカップ見ていて思ったのは初心者でも簡単に扱える事の前に、初心者でもハイライトが分かるってのが重要。派手な演出って効果的に使わないと初心者にとってはどのプレイが勝敗に影響を与えたのか分からないからね。
確かに？スト6では勝負を決するわけでもないのにスローモーションとか、エフェクトばりばりなどが多い気もしますけど、
それを他タイトルの話される配信者さんコメント欄でお気持ち表明されることは、流石にお控えになった方が宜しいかと…
@@user-ni7oo1qx9j新種の杞憂民湧いててワロタw
@@user-ni7oo1qx9j この動画の米欄で一番控えてほしいのお前なんだがｗ他の意見見下す語りコメント連投し過ぎ。
@SHEVA0923 悍ましいと言われましても「そうですか＾＾」としか言いようが無く、
暇潰しにコメントしてるのみですので何件か問われても「知りません＾＾」としか。
コメント欄を控えてほしいというご意見も、どぐらさんか、RUclipsが仰るのではなく、
通りすがりの村人aに言われても「そうですか＾＾」ですし、誰かにとって悍しくても、
他人を見下すコメントであったとしても、とりあえず権利者的にはセーフなのでしょう？
何処の馬の骨どころか、実態が何人かも分からないアカンウトのご意見なんて…ねぇ？
そもそも他人から自分がどう見えるかなんて興味無いので、それ以前なんですけども。
やっぱり「知りません＾＾」と仰るしかなく…コメントたっぷり、再生も良好ですし、
別にコメント欄で誰かが喧嘩してるわけでもなく、別に良いの
ちなみにチャルメラをお湯に入れて、90秒のタイマー鳴るまで書けたのが上記の通りです。
何時間を掛けたのか気になるのでしたら、それを知る為の参考資料としてお納めください。
@@user-ni7oo1qx9jごめんなさい…悪い人じゃないと思いますけど、それじゃ新規も入ってこないですよ…もう少し簡潔に伝える方が相手に響くと思いますよ！一度書いた文を最初から見直したりするといいですね
気づかなかった。密着で走れるならシャイニングウィザードもめっちゃ簡単っすね
CBTでSSちょっとやってみたけど、楽しかったよ
キングなんかは1ボタンジャイスイだったし
あと、RAが無敵ついてて毎ラウンド使えるのも初心者にはいいかも～～～
どっちも遊んでる方としては鉄拳もスト６みたいに盛り上がってほしい！
鉄拳はちょっと空中コンボ覚えたら、初心者でも火力はまあまあになる
カプコンのは超必コンボの出来る出来ないで火力差がデカいからモダンの様な初心者向け対策が効いた
たしかに、SAでね〜〜が無いのって偉いんだな
また石井プロに人柱になってもらおう
今は別に格ゲーが流行ってるんじゃなくて、みんながやってるスト6というゲームが流行ってるんよなあ
それもFPSのブームが若干へこんだところにうまくもぐりこんだ形やし、今みんながスト6やってるところにあえて鉄拳やるかっていうと・・・
fps界隈はエペが廃りはじめてヴァロが流行りだした印象あるし、鉄拳はヴァロみたいなポジションに入れれば良いなとは思う
@@artemis3986スト6は飽きたけど、格ゲーには慣れたっていう中級者が別タイトルを探すタイミングは絶対来ると思う。ただ今はまだスト6が強すぎる…。
@momo-mon7047 ぶっちゃけ、鉄拳が流行る（スト6に並ぶ数字を出す）に、"スト6を遊んでるみんな"が必要かと言われると、
『スト6の最寄りの数字より、鉄拳"7"の初動値の方がミリオン単位でデカいです（汗』
…というか、配信界隈の盛り上がりとは裏腹にスト5の初動が140万本→スト6の初度が200万本→現在でも累計250万本という値で、
伸びたには伸びたけど、GGSTの数字にも未だに届いておらず、シンプルに『一部の声がデカかった』と言わざるを得ないのがあって。
今だから言える話すると、RUclipsの検索件数を見ても10月頃からもうスト6≒鉄拳7と化していて、どうしたものか（汗）でありまして、
鉄拳8の体験版のリリース時、スト6の約6倍という値なので、格ゲーの一人勝ちという称号は伊達ではないことが既に浮き彫りなんです。
少なくともメーカー視点では読めた話だったようで、実はスト6って鉄拳8に延期してもらって、先にリリースさせてもらってるんですね。
スト６が流行った流れに乗って鉄拳も流行れば「格ゲーが流行る」流れになるだろうが。
アンタ自分は一歩先を行った視点でモノ言ってるつもりかもしれないけど、周回遅れなだけだから水差さないで。
@@user-lu8ed2nz5l 俺は思ったことを言うよ。あなたも思ったことを言うと良い。
いきなり遊べるはスゲー大切やな
まさかの激忍スタイルじゃ～ん
一八は螺旋幻魔脚であってまっせ。
初代に二段目までの螺旋襲刃脚があったんだけど、鉄拳2で一八が準ラスボスということもあって4段目まで出る螺旋幻魔脚が追加された。(初代やってた人ビックリ用)
ちなみに霧足(横移動がない2で横移動できる)や魔神拳とかも2から。
ガチ勢の試合は地味な感じだけど
カジュアルでやる分には良いゲームだと思う
これこそモダンの時に危惧してた初心者を遠回りさせるシステム
ちゃんとスペシャルって名前で王道ではないことをアピールしてるのはいいけど、既存ユーザーのサンドバッグになってやめていく初心者がたくさん出たら嫌だな
なぜSPスタイルが遠回りになり、サンドバッグに繋がるのか理解しかねるのですが一体どういうことです？
動画勢でEVO2023の決勝見てたけど土台がほとんどない状態だと視覚的に何が起こってて今はどっちが有利なのかが分かりづらかった
操作面の簡略化もそうだけどCRカップみたいな色んなミリしらの人が視聴するコンテンツに昇華するには見る側の分かりやすさみたいなものも必要に感じます、とはいえ自分自身鉄拳の操作や読み合いが難しそうで触ってない部分があるのでその敷居が低くなるのは嬉しいところ
有利かどうかは体力ゲージまんまなんですけど、その体力を削れる技のリスクが異なっているんですよね
このリスク管理が上手いのがプロで、自分が体力不利でないとハイリスクハイリターンの技を打たないので絵面が地味になるんだと思います
SSは試合中にワンボタンで切り替えれるからおもろいんよな
ﾇﾝｸﾗ見ると落ち着きます
鉄拳カウンターなのかな?スロー演出入ったりめちゃくちゃかっこ良く惹かれる所もあるんだけど
なんか突然ヘリウムガスでも入れられたんかってくらいふわふわ宙に浮いてコンボされたり
なんかステップが滑らかじゃなく虫感あったり残念な面も同居してんだよなぁ
なんでもっとここかっこよく演出しないんだろ
キャラクターとか技そのものはかっけえから多分買って見るけど
これはドラグノフとかクラウディオに追い風なのか？
スマブラ勢だからサムネで鳥肌たって飛んできた
７初期の大会配信だかで、「６で初期人数多すぎて調整諸々大変すぎたから人数減らした」みたいなこと原田言ってた覚えあるんだけど
今回いきなり３２キャラって正直大丈夫なのかねぇ・・・
スト6の盛り上がりの、半分でも1/3でもいいから、日本の鉄拳8も盛り上がってほしい。スト6+プロ+ストリーマーさん達の作り上げたもののパクリでも真似でも何でもいい
もしCRカップやってもらえたら願ったり叶ったりです。
正直、スト6の様にプレイヤーがタレント揃いではないので、どぐらさんの存在はほんまありがたい
もちろんCRカップを開催・参加する側としては大きな差があるでしょうが、
再生数・視聴者数の観点では、壁強を取りながらの凶撃轟墜拳×2と誤差です。
格ゲーの配信としては、いつかの大番狂わせの鉄拳のEVO決勝が同時視聴者数の最高記録ですが、
同EVOでの某ブリジット発表は、それに匹敵する
数字を叩き出しており…そんなもんなんです（汗
『有名ならば見る』
『数字あれば見る』
『強いのなら見る』
実はそれって、日本の、若年の、特定層に限定される挙動で、決して一般的ではない。
だから、スト6のCRカップってTGSの方ですらスト6関連の視聴を約+10％くらい。
昨年8月の調整アップデートの頃の方が、倍レベルの伸びを見せてるのが現実でして。
「登録者数ミリオンの配信者がスト6の配信してる！」となれど、その盛り上がりってのは、
RUclips君が関連をオススメして、それを次々と食べる構図が生み出す『その人にとっては』
RUclips全体の検索数を見ると、実は10月頃からスト6≒鉄拳"7"で…盛り上がってますよ（棒
最近の鉄拳8なんて、それらの×6レベルですけども、それを理由に鉄拳8買っても不幸になる。
@@user-ni7oo1qx9j
長ぇよタコ
スペシャルスタイルのおすすめキャラ紹介とかは需要あると思う
鉄拳7も確かモダンみたいなモードあったと思ったけどそれ以上にやりやすそう
あれは、初心者には逆効果の仕様だったからねー
1:11 目と目が合う～♪
CBTの時、オン対戦だと相手の方にSP使っているのが表示されると思いました。
ちなみにヌンクラは連続ヒットしなくなったのでほぼ壁コン専用と化しました
それつまり死にわz
そもそも連続ヒットしてあんなに出しやすい技が減るのがおかしいやろ
まあ正味丁度いい調整ちゃうか？
@@user-oz1oh7qp8x出しやすくて火力出る技なら結構色んなキャラ持ってるぞ
もっと鉄拳動画出してほしい
スペシャルモードに加えてパワクラとかでインパクトっぽい荒らしがガンガンしやすければ、マジで初心者でも直ぐ遊べる楽しめるが実現できると思うんですけどね。兎に角ボタン押して楽しいを実装してて欲しい。
どうせ上手くなればなるほど、ガードや横移動でその辺を上手く凌ぐのを競うゲームになるしね
いや...一生パワクラ確反もらって終わりで...
撥双打ち！撥双打ち！撥双打ち！
お？しゃがんだね！？ライトゥー！
…からの霹靂掌！壁コンも霹靂掌！
何？動かないの？じゃあ霹靂掌！
更に霹靂ｓ…ライトゥーでしたｗｗｗ
もちろん霹靂掌！壁コンも霹靂掌！
おー！暴れ良いね！撥双打ち！撥双打ち！
また動くの止めちゃったぁ（病
霹靂掌！霹靂掌！ライトゥー！ｗｗｗ
かーらーのー？やっばり霹靂掌！
なんやこいつ…あ！下段を振ってんのか
ライトゥー！残念でしたあｗｗｗ
霹靂掌！霹靂掌！起き攻めも霹靂掌！
（略）
確かに"初心者が直ぐ遊べる楽しめる"が実現されると思うんだけど
従来だと、初段でこんな奴と遭遇することは無かったわけで、SPスタイル…色々と考えさせられる（困惑
中段パワクラも横にペラければ確反なしでもいい気がしてきたw読んだら投げるか横移動って結構わかりやすいし、いい気がするけど強すぎるかな
@@user-su1dk2hn2x キャラによるって感じじゃないですかねえ
ファランはパワクラがコンボ始動だし...
ぶっ壊れになっちゃう
@@user-su1dk2hn2xカウンターでコンボ始動になる上にキャンセル構え移行の択もあるファランを筆頭にやばそうな奴は結構多いかも…
スト6のモダンみたいにモダンで上級者になるみたいな感じではなく
鉄拳のはあくまで初心者が練習無しで遊べるようにってのに特化してる感じですね
ですね。誰とは言わないですけど鉄拳の技そのものは、スト6経験ある方なんかの場合、
案件で「SPスタイル使ってるつもり配信」する程度には簡単でもあり、どちらかと言うなら、
そのキャラで二択・三すくみを成立させる為の技を覚えると同時に出せるようにするものですね。
その上で、大抵の技は通常の入力でも何ら問題は無いはずなので、暇な時にでもそちらにシフトして、
でも、ボタン一つで試合中でもSPスタイル呼び出せるので「浮いた…けど、この後は！？」とかなった場合、
SPスタイルONにしてぽんぽんぽーんして、でも次第に使わなくなってくという使い方がメインかと思いますねー。
なので、公式曰く要は補助輪だそうです。
先に鉄拳売り出してたら絶対無理やと思うけどスト先販売してみんな格ゲーちょっと親しみ始めたから行けると思うなぁ、ストより地味だし駆け引きとかカウンターも本当の格闘技の動きに近くてシビアだし寝たら終わりだけど絶対楽しいだろうからやって欲しいよね
5:31
抜粋するコメント間違い？
この機能初心者じゃなくても使えそう、忌怨風とか挑発ジェッパとか難テクに応用できそうなのがいい
あとハイキックカウンターの音、気持ち良すぎだろ！！！！（全体的にヒット音◎）
4:10 スペシャルスタイルの最風は発生15fって言ってるし
忌怨風は13fじゃないと繋がらない（フレームが変わってなければ）無理かも
@@user-nekamatch88
あーじゃあ人力じゃないと無理そうか、スペシャルスタイルどっかで活躍しそうな匂いするんだけどなぁ
@@whatsmyname7050 一八とかだと‐15fを浮かせる時にスペシャルスタイルで確実に風神拳出せるっていうのは結構助かりそうだなって思った
スペシャルスタイル自体は元々コンボに組み込む等も想定されて作られており、
SPスタイルと右パンチの同時押しというコマンド入力でも風神拳がちゃんと出ますよ？
対空うまい！インパクト当たった（返した）！みたいな、ミリしらの人も見てて分かりやすいポイントあんのかな。
まあ、そこはスト6がわかり易過ぎるってだけかもやが。
鉄拳タッグトーナメント（初代）の時にスラッシュキックガードさせてマッハパンチで一生ハメてたのを思い出した。
鉄拳ってコンボ火力結構大事だからなー
軸ズレでコンボ始動当ててコンボ繋がらないアシストコンとかどうしてんのかな？？
あとスティーブとかファランみたいなテクニックある人だけ火力伸ばせるキャラのアシストがどうなってるか
ぶっちゃけ鉄拳でのアシストシステムではやれる事の限界来るの早そう
キャラは死ぬほどかっこかわいいんやけどなー
ガキの頃６の動画や世界大会見ててすごい憧れた初めての格ゲーだったけど
いざやってみると山ステ１週間練習したけどでないし難しい思ったように動かないで
面白いところに行きつくまでに辞めちゃってそこからスト４の世界にいってどっぷりスト勢になった
鉄拳出来たらマジ面白いんだろうなって分かるから８からもう一度始めてみようかな
「貴様ら凶撃轟墜拳をヌンクラなどと訳のわからない言葉で呼んでいたそうだな」と言いたげなメニュー画面でのガン見
初心者同士でガチャプレイで遊ぶならストより鉄拳の方が遥かに面白いんだよな
ワンボタンで技が出てるんじゃなくて、ワンボタンで最速コマンド入力してるってことなのか、なるほどな
三島キャラ好きだけどコマテクで敬遠してたとこあるから、これは有効活用させてもらうかもしれんわ
一部の"複数コマンド"と呼ばれる類は、微妙に遅い入力（なので、極まってるなら通常の入力の方が微妙に早くなります）です。
全体的にキャラの特徴を残しつつも、複数コマンドが苦手（連携が苦手）であれ、過度の差が付かないように調整されており、
どぐらさんの大好きなｸﾗｴｰｲも、要は一八にもライトゥー（ですが、発生が遅め・コンボ固定で低めのダメ）ということです。
正直ワンボタン最風は風神拳の良いところ消してるからあんまり...
コンボよりもカクカクカクカクって虫みたいに動く移動をやめたほうが良い気がするんですが…
これのせいで初心者はやりたくならないと思うんです。
鉄拳というか3D格ゲーはどれが上中下段でどれが横移動狩りでどれが回避ステータス付きでどれが浮かせで浮かせにつながる技はどれでって感じに覚えるところから始まるから、簡易操作の問題じゃない気がする
でも本当に格ゲー初めてのガチャプレイなら簡易操作楽しそう
@user-nj1qm9oy6x 鉄拳の簡易操作は「どれだけ少ない技で、相手の行動に対応するか」が追求されており、
・立ちガードに対して、霹靂（立ちガード不可）
・しゃがみガードに、ライトゥー（しゃがみガード不可）
・下段さばきに対して、ライトゥー（もちろん、下段しか捌けない）
それらを拒否する
・上段や中段での暴れに、撥双打ち（アーマー技）
・下段での暴れに、ライトゥー（下段を回避します）
だからと言って回避しようとしても
・ジャンプに対して、撥双打ち、ライトゥー（平たく言うと対空になります）
・しゃがみに対して、ライトゥー（前述の通りです）
・バックステップに対して、撥双打ち（ガードしても不利なので意味が無い）
・横移動での回避に対して、霹靂（横移動では回避が出来ません）
など、三つの技で"とりあえず"全対応であるくらい、簡易操作の問題でないことは、ちゃんと理解されてます。
ちなみにそれらの内でも自分で考えるコンボの楽しみ（闇）が残されており、簡単コンボを二段で止めて霹靂へ。
その火力の中段と、霹靂そのものが持つ下段としは高火力で板挟みになり、手を出せば撥双打ちでポールは嫌われる（予言
ほんとそれ。コンボトレモしまくってオン行っても勝負にすらならんかった
これは面白そう笑笑
ストリートファイターはそもそも、ちょっとくらいはキャラ知ってるのがデカいんだよな リュウケンとかダルシムとか春麗とか
鉄拳は本当に知らん。スマブラのおかげでカズヤ知ってるくらい
やっぱりデビル使うんですかね？
スト6は格闘と何か別の要素を併せ持った感じで(うまく説明できない)鉄拳はマジで格ゲー好きがするゲームって感じする。
横移動とかマジで格闘してるもんね。
でも初心者ならやっぱ2d画面のスト6のほうがとっつきやすいと思う。
横移動咄嗟にできるとか格闘好きな人じゃない？笑
ヌンクラボタンほしいな…
敵を殴った時の音めっちゃ好きだけど絵面が地味？な感じがする
レイナが1コマ風ステ持ってるから風ステステ出来ない非初心者格ゲーマーにはちょうど良さそう
え、ワンコマなん…？
@@artemis3986 最風はヒート中しか出ないらしいけど今のところ3LKで風ステですね
@@haohao1214 かなり簡略化されてた
嬉しみ
@@haohao1214最風じゃない風神拳って圧ないからなぁ...
強み0...
@erepter727 風神ステップから出す場合は爆速なので風神ステップが強圧になるのであって、
最風にしたらガードされても有利だけど、しゃがまれたらお疲れ様＾＾アッパーでしかない。
鉄拳も期待大で楽しみ
スト6おもろかったから鉄拳軽く触ってみたけど、結構常識違うのなこれ
どの行動がじゃんけんになってるのかまじでわからんし、起き上がりの読み合いもわからんし、ステージのどこにいたら強いのかもよくわからんくて、ちゃんと読み合えるまでまーじで時間かかりそうな雰囲気感じてしまった
曲はまじでいい
どぐ兄スト6のプロやってるけど鉄拳の動画めっちゃ好きなんよな。わがまま言うともっとやって欲しい
日本ではストリートファイターが強すぎてな…。プロだけ見ても人数、人気、発信力が全然違う。
ただ海外も含めたらストVより鉄拳7のほうが400万本くらい売れてるから、海外のカジュアル層に受けてるのは鉄拳のほうなんでしょうね。鉄拳8も最終的にはスト6より売れるんだろうし
遊べはするけど上手くなりたい強くなりたいとか思えずにすぐ辞めていきそう
ステップボタン、あるとうれしいなぁ
鉄拳８はやっぱ根本的な部分がスト6より難しいんだよなぁ…。
でもキャラかっこいいし、
女性キャラはかっこいいに加えて可愛いしえっちいから好き。
7の時メインだったラッキークロエかエリザ出たら買うぜ！
出る予感がしないけど！
リリのコスプレイヤーさんが原田さんに「リリでますよね？エリザは？」という話してましたが、
「人気ありますからねー。でもコストとか考えるここではいとは言えないよ？」と述べておられ、
結果は見ての通りだし、大体原田さんそう言い方する時答えはYESなのでエリザもあるでしょう。
クロエはどうなんでしょうね？
個人的にも何も情報が無いですね。
スト6で三すくみとか、差し合いとか、仕上げてると、鉄拳やった時も生きますから、
エリザが来るその日まで、スト6で鍛錬するのも良いかと思います。まだまだまだ旬ですし。
今日もありがとうまめスパ
GGSTとかスト6その他2D格ゲーをエンジョイでやってて、今作から鉄拳もやろうかなって思って8の体験版と7を触ってるんだけど、最風どころか風神拳すら50回に1回くらいしか出ない、2Dは入力の補正とかあるんだろうけど。スト6でいうクラシックでちゃんとやりたいなって思ってるから鉄拳続けられるか不安
「→（ニュートラル）↓↘︎（押しっぱなしで出るステップ中に）右パンチ」が厳密なコマンドで、
コマンドの入力猶予は昇竜拳と比較するとべらぼうに長いので、ニュートラル経由してないか、
↘︎を離した状態で右パンチを押してしまってるだけなので、それを踏まえると直ぐ出来るかと。
鉄拳は左手力が大事だからなぁ。
まめスパありがﾇｰﾝｸﾗｴｲ!
スペシャルで経験者に勝てないとか細かいフレームが必要とか、別にスト6もモダン使ったからって初心者が経験者に勝てるわけないし割れない起き攻めとかの知識いるくね？というか置き最風ワンボタン普通に強すぎると思うけど...
鉄拳が流行らないとしたら多分スペシャル云々とか技の数とかじゃなくて見た目とか分かりやすさだろうね
ワンボタン最風は発生18fなんで普通に弱い
コマンドリストに割れない連携書いてある良心設計だぞ
性能の割に忘れがちなスラッシュキックとかいう技
鉄拳勢だけど正直8がsf6みたいに流行ることはほぼ無いと思う。
単純に民度が低いのと、唯一の良心がチクリンさんしか居ない。
その理屈で言ったらスト6割と終わってません？ここのコメント欄のみでも識るに十分でしょう。
個人的にはスト6のユーザーではなく工作の一種かなーと考えておりますけども。
@@user-ni7oo1qx9j 民度の面で言うと大差ないのかもしれませんが、単純にシステム的に絵が地味になりやすく配信映えしづらいというのと、ストからの方だとpadやレバーレスを使用されているかと思いますが、鉄拳のシステム上レバーでなければかなり厳しいので参入するのに障壁があるように感じたためこのような意見になっております。
ちゃんと遊ばないと面白さ伝わらん時点で確実にスト6レベルまで流行るのは難しいんよな
キャラクターもまあ濃いっちゃ濃いんだけど、7までのストーリーが薄すぎるというか進行が遅すぎるというかでな……
@@user-ni7oo1qx9j この人が民度を表しすぎている
流行って欲しい思いはある。民度の話は同意。
初心者意見としては、コンボをしたいわけではなく視覚でわかりやすいゲージの状況をみて行動を変えたり予測するのが面白いので個人的には面白そうより情報がないので楽しめる要素がわからないが上回ってます。画面内の状況がわからないというか盛り上がる場所がわからないというか
これめちゃくちゃ分かる めちゃくちゃ雑な感想言っちゃうと面白そうに見えないというか、動かしてみたいって思わないのと、あとキャラ多すぎてめちゃ目が滑る…
やってもないのに鉄拳悪く言いたいわけじゃないんだけどスト6が画面の分かりやすさ凄くて始めたばっかのころからもう観戦面白かったもんな…
強いていうなら鉄拳はカウンターで一部の技当たるとスト6のドライブインパクトみたいな音鳴ってそこからコンボもおおいので音や画面の揺れで盛り上がりはあると思います。
あとはコンボしてると壁とか床とかぶっ壊れてコンボ継続とかもあるのでコンボ自体の派手さはかなりありますし格ゲー見てて何を楽しいと思うかですね…
配信で楽しむ人達は「一気に削れる・ヒット数の多いコンボ」とか、人によっては「ド派手な演出の技」が魅力になると思うんです。
映像コンテンツですし（汗
ただ、格ゲー実際にプレイする人達ですと「見事に読み切って綺麗にガード・回避・カウンター」とか、そういう上級者ムーブが魅力。
ゲームですし（汗
それを踏まえて、鉄拳などの場合…要はゲーム性が武術に近いものなので、あまりスローモーションなど使えないのもあるかも？
@@user-ni7oo1qx9jあくまで一個人の初心者意見ですが、正直コンボがどう繋がったとかは別に魅力に感じてないですね。8割くらいゲージばっかり見てるので体力すごく減って有利になったなとかしか感じないです。そっちより何かが始まりそうな状況を見てる感じですかね。ドライブダッシュで何かが始まりそうとかバーンアウトで攻めるか守るかどうするとかSA溜まってるぞどこかで大技狙うのかとか。個人のキャラクターがどう動いたを見ていなくて、敵味方ゲージを含めて画面内の状況を楽しんでるって感じですかねインパクトとか最大コンボももちろん見て楽しいですが、あくまで状況が先で見た目が派手な事は後の感覚です。
ド派手な演出っていうけどただ単に長いムービー拘束されるのとかやってる側マジでつまらないので要らないw
ちなみに鉄拳7にスローモーションあるけど嫌いっていう人はいても好きという人はいないよ。知らない？
鉄拳むずいんよなあダウン攻めの概念もあるし、浮かせコンボみたいなのもあるし
鉄拳8この前のベータ触ったけどスト6の数倍pcのスペック要求されるのが気になりはした
スト6問題ないけどグラかなり落とさないと鉄拳8遊べんかった…
鉄拳も8でスト6のように新規さんが入ってくるといいですね。
7は自分も知人達も買ったけど、オンライン対戦ですぐ遊ばなくなってしまったんですよね…
全然勝てなくて、ただただキツかったんですよね。
一応8だとゴースト(自分か他人の行動を学習したAI)と戦えるので、新規の方でも実力が釣り合う相手が常にいる安心感ができると思います。
自分のゴーストと戦ってできることを増やしていけば、オンラインでも勝てるはず！
むしろ、自分のゴースト育成して名前付けて「行け！ピ○チュウ！君に決めた！」と、ゴースト対決が出来る機能とか欲しいですよねー。
最強のゴーストを作る遊びとか、それそれは面白いと思うんですよねー。
対戦前の顔合わせ画面に出てくるカズヤ、ヴァンパイアサバイバーのタイトル画面に映ってるドラキュラのおっさんみたいになってる・・・
今回のはCRカップ推せる出来だと思う。
動画の告知ツイートが「なめてんじゃねぇぞ！こら！」の前フリなのですが…
鉄拳7の大会チラ見してたけどどこがどうすごいのか分からなくて盛り上がれなかったから、CRカップでなくても、何かしらイベントとかで見どころを初心者向けに分かりやすく実況解説してくれるといいな。
鉄拳の凄みって説明しづらいんですよね
コンボが上手い！とかなら分かりやすいのですが、大体確定反撃が最大とか、攻撃スカしとかがせいぜいで、
ほとんどプレイヤー間の読み合い（ジャンケン）なんですよね
説明出来るとしたら、このキャラは✋が最強なので上手く✌️を合わせてますね
みたいな感じでしょうか
ストの差し返しとか地上戦がすごいことやってるのに目立たないのと同じかな〜と思ってます。特に鉄拳は移動の自由度が高いがゆえにうまさが目立たない
鉄拳はやってる奴が楽しくて見てる奴がつまらんのよな
実況でどうこうできる問題なのか？
@sumabura_anti しかし、格ゲーの配信で最も伸びたのは鉄拳でもある。
かと言って、それが万人に面白いわけなく…私の小さい頃なんて配信どころか、
実際に鉄拳にプレイしても「ランダムに技を振る以外にどーすんのこれ？」でしたし。
そうであるから鉄拳・ストなどは、共に歩むことが出来るのでしょうし、
もし、どちらも同じターゲット層であるならストクロ（物理）になってしまう。
初めて鉄拳みたけどスマブラのカズヤの再現度すご
密着で走れるようになったって事はキングのシャイニングウィザードも実質強化なのか
相手の攻撃判定発生前に吸うと投げ抜け猶予が極端に短くなるカウンター投げの要素が追加されたから全体的に投げ強化よ
鉄拳は操作よりどういう駆け引きしてるのかが滅茶苦茶わかりにくいからなあ
初心者でも遊べそうだけど対人戦は2D以上に知識ゲーだからお互い分からん殺しだけで勝負決まりそう
対戦以前に、ギャラリーも知識無いと盛り上がりどころよく分からんのが欠点なんよな鉄拳は…
でも初めてプロライセンス大会の配信見た時よくわかんなかったけどめっちゃワクワクして大会終わった直後に鉄拳7買ったよ俺
自分7折れて8やろうと思ってるんですがスペシャルの技選択が良ければスペシャルで出てくる技を優先的に対策！ってできるから既に楽しみです！2Dゲーでボタンが技の索引になってるみたいにスペシャルがなってくれるとうれしい
@@user-vd1hf7so3gスト6はやっぱジャスパとかインパクト返し、SA(CA)みたいにゲームわからん人でもなんとなくすごいってなる見せ場が用意されてるのがいいよね
スト6はドライブゲージがマジで神すぎる。あれのおかげでスト5みたいなしょーもないジリジリ戦闘少ないし、大会でSAが当たった時とかさらに盛り上がるんだよな
スト6は悪く言えばやってる事が単純だから見てる側に伝わりやすいのが流行りの要因でもある気がしますよね
わかる。
ストファイは3Dじゃなくて2Dだし、割と動きもアニメチックで理解しやすいけど、鉄拳はプレイせんと凄さわからんのよな
キエン風とかね
ﾇﾝｸﾗ２回で８割吹き飛ぶ絵面何回観ても笑うわ
あれcpuだから全ヒットしてるだけで連続ヒットしないで
ガードしてれば最終段当たらないから全然削れん
あれクリーンヒットすると〆まで繋がるんですよ…ただ、要は発生が遅くダメとしても低い劣化ライトゥー（〜コンボ）なので、
バランス上は何の問題も無いのですが、絵面が笑えることは否定不能で、どぐらさんにヌンクラ通すことに全てを費やしたゴースト作って世に放ってほしいものですね。
討伐に成功したヌンクラ上級者を集めて「一試合に1回はヌンクラ決めない失格」などのルールで、
ヌンクラ世界王者を決めるNKカップとかやってくれる方が盛り上がるんじゃないかなとも思う。
@@user-ni7oo1qx9j いや初段から二発目まで連続ヒットでクリーンヒット判定なし、カウンターでも二発以上繋がらない
これだから動画勢は…
間違った情報やもう修正されたものを今でも擦り倒して恥ずかしくないの？😅
@ibarakiMercator 必要なのは体験版とお友達…あるいは時間でしょうか？
鉄拳やったことないが、スマブラで悪印象を持ち、このコメ欄の全レス野郎にとどめを刺された気がする
流行って欲しいけどスタンダードなキャラで技数200くらいあるからな~
鉄拳にもモダンあったらやりたいな。
鉄拳"が"モダンですのでご安心ください。
方向キーとボタンを同時に押せるなら80点。
波動拳と昇竜拳のコマンドを扱えるなら99点、
半回転コマンドが出来るならいよいよ100点です。
「そういう方はSPスタイルを新しくキャラ使い始める際の主要技リスト・簡易説明書として使ってください」
というのが公式の方針でありますので。
ワンボタンなら最風でなくてもよい気がするけどどうなんだろ？
この前買った7で、初めて鉄拳シリーズに触れたけど、コンボするためのコマンド入力が独特でなれるまで掛かりそうな印象😮
でも、ギースでデッドリーレイブぶち込むのが楽し過ぎたので8出るまで楽しめそう😂
ギルティで…
いや…なんでもない…
鉄拳は推しの武道家がモーションアクターしてたから気になる
もしかして…躰道の…！？
@@marimo9192
ですです!
中野先生の動きエグいですよねー
@@wolmurayuki5333 かっこいいですよね！
左右の構えをスイッチする時の足運びとか突然目の前から消えるような蹴りとか、格ゲーみたいな動きする人だなーって思ってたけどまさかモーションアクターしてくれるとは…！
早く使ってみたいですね〜！
スマブラから鉄拳7～8やってるけどカズヤ楽しすぎるわw
俺でもドラちゃんのあの殴りできるってコト！？
スト６と同じように流行るかは分らんけどスト６と同じように敷居を下げるのは良いことだと思う
角が立つので具体的な話はしませんが、前作の時点で売上が「・・・（ノーコメント」ですので、スト6のように流行ることは間違いないです。
敷居としても、SPスタイルって文字通りのワンボタンでも扱えるものでもあり、スト6のモダンよりも更に低いものではあったりしますし、
ゲーム性としても、基本をの技を覚えると勝率が一気に上がるので新規でも経験者に勝つことは全然出来ると思うと、私も思います。
ただ、その先もどぐらさんに同意で、突き詰めた際の読み合い・差し合いの難易度は凄まじく高いので、挫折することもあるのかなーとも。
そんな時にスト6でちょっと息しようかなとか思った時に、鉄拳の通常のコマンド入力と、スト6のモダンは酷似してるので良いですよね。
逆に言うとスト6のモダンに慣れてると鉄拳の通常のコマンドは馴染みあるものですし…鉄拳の原田さん「スト6が売れると鉄拳が売れる」
「鉄拳が売れてもスト6売れる」という話をしておりましたが、もしかしたらお互いのタイトルの客層を流動的にする意図があるのかも…？
したら、ネトゲじゃないんで単純に倍売れるという魂胆だったりして。
鉄拳は国内で全く売れてないので厳しそうですね
@user-bp6hm8bl9x 原田さんの話を伺う限りですと、前作は国内のみで200万本〜売れてるようですけど（汗
200万も売れてたら流石にもっと大々的に言ってるでしょ
世界売上と欧州需要を考えると日本では相当甘く見積もって50万行くかどうかじゃないの
@pikkuappo そうは仰いますが、例えばスト6のリリース日の決定まで伏せることなく、あのスト5の色々と大変な時期にですよ？
『鉄拳7はリリースから2ヶ月で約300〜350万本の売上を達成！うぇーい！』なんて発表したら、スト5は一体どうなるんです？
むしろ、その発表とて『流石にスト6では超えるだろう』と踏んで小売の仕入れやSteamなどの予約を煽ることが目的でしょう。
他の配信者さんなので、誰とは言いませんけど某ストの有名プロのチャンネルに乗り込んで、勝手にストの宣伝放送を始めまして、
ストの開発としては言えるわけ無いであろうスト5の失敗の理由とかも代弁してくれてましたし「スト6が売れたら鉄拳8も売れる」
そういう理論の下に「スト6は死ぬ程に売れてもらわないと困る」だの何だの、何処の会社の人間か疑いたくなる程に力説してましたし。
そもそもノウハウや特許も渡してるみたいですよ、ストの開発に。
果てはスト6の為に延期して、スト6の為に「鉄拳8はもう作ってないよ。十分に売ったし」と嘘まで吐いて、リリース日もギリギリまで伏せ、
そこまでする人間が、ストの為にならない鉄拳の数字なんて出すわけ無いじゃないですか（汗
ワンボタン最風は発生18fやからなぁ...
弱いわ...
正直鉄拳がスト6みたく流行るのは難しいと思う。
まず覚えなきゃいけない事があまりに多すぎる上に、キャラ毎の特定の技への対処が出来ないとそれを擦られているだけで負けてしまう事も多々ある。(ストでいうJP、本田戦に近い)
そういった技への対処と知識が備わって初めて鉄拳に於ける読み合いの楽しさが見えてくるが、正直そこまでいくのには膨大な時間と労力が必要。
恐らくリリース直後は、ほとんどの新規プレイヤーがファランというキャラの繰り出すフラミンゴ連携の前に成す術も無く狩られ続けてその内鉄拳自体を辞めてしまうと思う。
自分も相当長い間鉄拳シリーズをプレイしているおじさんだが、今でも対処の分からない技や難しい技なんかが普通にあったりする。(特にレアキャラの連携技やネタなど)
そういった部分をもっと簡略化していかないと新規ユーザーを増やすのは無理だと思う。
相当長い間鉄拳シリーズをプレイしているおじさんでも、パワークラッシュを理解しない方が居るんですね（汗
パワクラを連携の割り込みに使う人プロでもほぼいないような？そもそも発生負けしてパワクラ打てないでしょう
ファランのフラ連係に対してパワクラで対応。。。（苦笑
個人がゲームをプレイして感じている感想・意見を言うだけでなんでこんなに噛みついてくるのか理解出来ない。
少しでも鉄拳に懐疑的な意見に対しては全レスする勢い且つ、無駄に煽るような返信してるようだが鉄拳プレイヤーの見識が疑われるので辞めた方がいいのでは？@@user-ni7oo1qx9j
他のコメント見ても不必要に煽って荒したいだけみたいなので触らない方が吉ですよ。@@gin524
@gin524 鉄拳のプロは鉄拳神であれ、鉄拳の全てを識るわけではありません…が、
「連携にパワクラは発生負けして打てないですよね？」と聞くなら「え？」かと。
同じ勘違いして、同じく内容の説明ではなくプレイ歴やらプロやら掲げる珍妙な会話するアカウントが同時に二つですか（汗
これにはどぐらさんもびっくり…ではなく、アンチにしてはやり過ぎのコメントを一つ消したらごっそり消えた過去のせいで、
思い当たる節しか無いんじゃないかなって思いますけどねー（笑
ﾇﾝｸﾗｴｰｲ！ 8で新規が入って欲しいぞぉおお
初心者同士が遊ぶだけなら出来るけど強くなろうと思ったらスペシャル１本じゃ無理よな
鉄拳は5位の時に上手い友達とやったら一生起き上がれなくて辞めたわ、、
起き上がりの攻防もっと簡単にしてほしい
鉄拳はおもろいけどなー。でもほんまムズイわ。基本と言われる山ステ、投げ抜けで詰むし、簡易コマンドあっても上級者との間合い取りが全然違うからなー。流行ってほしいけど😅