Никогда так не делай. Кабели разного сечения не соединять!
HTML-код
- Опубликовано: 20 июн 2024
- Частая ошибка- когда от щита до р/коробки прокладывают кабель бОльшего сечения чем от коробки до потребителя.
Например монтируют кабель сечением 2,5 кв.мм от р/щита до р/коробки, а потом дальше "тянут" кабель на свет 1,5 кв.мм, при этом в щите автомат ставят на эту линию на 16 ампер или даже выше.
Почему это неправильно- объясняю и показываю нормативные документы- свод правил и ГОСТы.
ООО Конкорд: nym.ru/?u...
Подписаться на видеоканал: ruclips.net/user/ceshkaru?...
Видеоканалы моих коллег и друзей:
Видеоканал Богдана Семковича: / @elektromontazh_smolensk
Сергей Панагушин- / @pan1703
Электрик из США- / @gruntled2001
electron.kolomna - команда ГОСТ+ Услуги электромонтажа в Москве и области 
Наука
Кстати, ни слова про падение напряжения. В большинстве случаев выбор большего сечения обусловлен именно уменьшением падения.
Много текста.
Говори точно, коротко и по делу.
Соединять вместе кабели разного сечения вполне можно , но это не выгодно , номинал автомата защиты линии должен будет выбран по меньшему сечению .
Спасибо автору за грамотную раскладку темы. Всё понятно и рассказано простым языком.
Гений, парадоксов друг советского электрика состоит в подключении освещения и розеток разными сечениями на 25А автомат
Здравствуйте. Какой смысл свет от перегрузки защищать вообще ,там важнее от кз защитить?
@@pixelplaun6568 Правильно , а раз перегрузки нет и никогда быть не может , то для защиты кабеля с сечением 1.5 мм 2 выбираем автомат на 63 ампера , если только сопротивление петли фаза - ноль позволит .😂😂😂
Спасибо, очень познавательно, лайк 👍
ПОЗНОВАТЕЛЬНОЕ ВИДЕО.👍
Выписал себе в файл весь комплекс ГОСТ50571, весьма интересно получается. Прочитал весь, от корки до корки... Однозначно, для жилого, общественного здания, лучше и понятнее, чем ПУЭ.
Жалко ссылки ютуб блокирует, хотел скинуть сюда ссылку на файл, но....
ГОСТ Р 50571.1-2009 часть 1 Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
ГОСТ Р 50571.4.41-2022 часть 4-41 Защита для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
ГОСТ Р 50571.4.42-2012 часть 4-42 Защита для обеспечения безопасности. Защита от тепловых воздействий
ГОСТ Р 50571.4.43-2012 часть 4-43 Защита для обеспечения безопасности. Защита от сверхтока
ГОСТ Р 50571.4.44-2019 часть 4-44 Защита для обеспечения безопасности. Защита от резких отклонений напряжения и электромагнитных помех
ГОСТ Р 50571.5.51-2013 часть 5-51 Выбор и монтаж электрооборудования. Общие правила
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 часть 5-52 Выбор и монтаж электрооборудования. Системы электропроводки
ГОСТ Р 50571.5.53-2013 часть 5-53 Выбор и монтаж электрооборудования. Аппаратура защиты и управления
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 часть 5-54 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства
ГОСТ Р 50571.29-2022 часть 5-55 Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 Часть 5-56 Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности
ГОСТ Р 50571.16-2019 часть 6 Испытания
ГОСТ Р 50571.25-2001 часть 7- Требования к специальным электроустановкам. Требования к специальным электроустановкам с электрообогреваемыми полами и поверхностями
ГОСТ Р 50571.7.701-2013 часть 7-701 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Помещения для ванных и душевых комнат.
ГОСТ Р 50571.7.702-2013 часть 7-702 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Плавательные бассейны и фонтаны
ГОСТ Р 50571.23-2000 часть 7-704 Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки строительных площадок
ГОСТ Р 50571.7.705-2013 часть 7-705 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Электроустановки для сельскохозяйственных и садоводческих помещений
ГОСТ Р 50571.7.706-2016 часть 7-706 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Проводящие помещения со стесненными условиями
IEC 60364-7-708:2007 часть 7-708 Требования к специальным установкам или местам их расположения. Стоянки для жилых прицепов, кемпинги и аналогичные места
ГОСТ Р 50571.7.709-2013 часть 7-709 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Пристани и подобные расположения
ГОСТ Р 50571.28-2007 часть 7-710 Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений
ГОСТ Р 50571.7.712-2013 часть 7-712 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Системы питания с использованием фотоэлектрических (ФЭ) солнечных батарей
ГОСТ Р 50571.7.713-2011 часть 7-713 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Мебель
ГОСТ Р 50571.7.714-2014 часть 7-714 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Установки наружного освещения
ГОСТ Р 50571.7.715-2014 часть 7-715 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Осветительные установки сверхнизкого напряжения
ГОСТ Р 50571.7.717-2011 часть 7-717 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Мобильные или транспортируемые модули
ГОСТ Р 50571.7.718-2017 часть 7-718 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Общественные помещения и рабочие места
IEC 60364-7-721:2007 часть 7-721 Требования к специальным установкам или местам их расположения. Электрические установки в жилых прицепах и автоприцепах
IEC 60364-7-729:2007 часть 7-729 Требования к специальным установкам или помещениям. Проходы для проведения работ и техобслуживания
ГОСТ Р 50571.27-2003 часть 7-740 Требования к специальным электроустановкам. Временные электрические установки для сооружений, устройств для развлечений и павильонов на ярмарках, в парках развлечений и цирках
ГОСТ Р 50571.7.753-2013 часть 7-753 Требования к специальным установкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями
ГОСТ Р 50571.8.1-2018 часть 8-1 Энергоэффективность
@@aleksandrp5а можно пожалуйста мне в личку скинуть файл
Но учтите , это ГОСТ на установочные кабели , а не на силовые кабели до 1000 вольт типа ВВГ нг ( А ) - LS .
@@varicod ГОСТ 50571 не на кабель, наверно ошибся веткой))
Спасибо за видео.Коммент в продвижение канала.
Вот мне всегда интересно, а почему во всех светильниках провод 0,5? А к нему я веду 1,5?
Наверно это от того, что кабель закладывается в штробу и заделывается без возможности извлечения. И например светильник в случае замыкания пыхнет в себе, но кабель заложенный в стену останется без повреждений. Светильник поменять как два пальца, а вот стену ковырять и искать где кабелю поплохело... Короче вся проводка закладывается с избыточным запасом. А если у тебя вся проводка проведена по коробу снаружи стены, то можешь закладывать по номиналу. Менять проще)
ПУЭ : 7 , таблица 1.3.4 . Вот только сечение медных проводов к светильнику равно 0.75 мм 2 . А его длительный ток равен 15 ампер . А сечение двужильного медного кабеля 1.5 мм 2 при скрытой прокладке в однофазной системе , согласно ГОСТ Р 50571 .5.52 - 2011 , приложение В , таблица В 52.2 способы прокладки А 2 и В 2 , при этом ( А 2 + В 2 / 2 ) примерно равно 15 ампер . Так что повсе длине линия имеет одинаковый длительный ток и может защищаться автоматом на 10 ампер .
Бул случай, когда вёл 1.5мм2, АВ B10. И немного не уложился с запасами. Пришлось участок длиной 10м делать сечением 2.5мм2. Т.е. АВ в таком случае по минимальному сечению.
Совершенно верно. Что за категоричное название ролика? Ставь АВ по минимальному сечению и вся математика. А от будущих дураков защиты нет,что делать.
Расключайте розетки и освещение отдельными линиями, с соответствующими автоматическими выключателями и будет вам счастье! Распред коробки уходят в прошлое!
Значение слова как правило
Ударение: как пра́вило
нареч.
Как обычно.
Употребляется как вводное словосочетание, указывая на то, что соответствующее действие является для кого-л. установившимся, обычным; как обычно.
До коробки 3*2.5мм2, опуски полтора, автомат 16а. Это типичное проектное решение со всеми печатями и подписями в рб.
Так же на кабель 3*1.5мм2 ставится автомат 16а. Так выполнены электропроводки во всей нашей стране. Естественно, это проектные утвержденные решения.
Это бред , спроектированный жертвами ЕГЭ закончившими заочно колледж на одни тройки и не пожелавшими работать , а потому подавшимися в инженеры - проектировщики . Да , встречаются такие решения . Но , я могу и автомат на 63 ампера установить на сечение кабеля 1.5 мм 2 , вот только электродинамические усилия в линии будут при коротком замыкании в нагрузке чрезмерны . Главная ошибка подобных проектных решений в том , что проектировщики притянули за уши факт отсутствия возможности перегрузок на линии освещения и защищают линию автоматом на 16 ампер , исходя из сопротивления петли фаза - ноль на линии и с учётом возможных электродинамических усилий на линии . Вторая ошибка - применение силового кабеля до 1000 вольт , например ВВГ. нг ( А ) - LS который при сечении 2.5 мм 2 в однофазной системе и скрытой прокладке можно защищать автоматом на 16 ампер , вот только автомата с таким номиналом явно много для розеток на 16 ампер. А надо было применить установочный кабель с заполнением , например , КуВВ нг ( А ) - LS который и стоит в 1.5 раза дешевле и специально предназначен для монтажа электропроводки и его надо при сечении жил 2.5 мм 2 в однофазной системе и скрытой прокладке защищать автоматом на 13 ампер .
@@varicod это не бред, и это не жертвы ЕГЭ, вся страна так живёт, на полторашку 16а, это десятки тысяч проектов по всей стране на всех уровнях от проектирования до реализации. Это грамотное решение - экономически, теоретически и, как оказывается, практически - оно рабочее. Собственно, иначе и не может быть.
А вот кидать на все розетки 2.5 это точно бред и шизофрения.
@@AleksandrAstreika , А это ничего , что автомат на 16 ампер , согласно его техническому паспорту фирмы - изготовителя при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия это уже , например Нager ,автомат на 18 ампер и он в некоторых случаях а течении до одного часа может выдержать ток равный 26 ампер . А длительный ток установочного кабеля с сечением 1.5 мм 2 , согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 , приложение В , таблица В 52.2 , способы прокладки кабеля А 2 и В 2 , при этом длительный ток кабеля принимается равным ( А 2 + В 2 / 2 ) ; 15.5 ампера . Да , это в случае когда на линии могут быть перегрузки . Что до силового кабеля с медными жилами до 1000 вольт с сечением 1.5 мм 2 в однофазной системе при скрытой прокладке кабеля , то его длительный ток равен 24 ампера . И это меньше тока выдерживаемого автоматом То есть проектировщики полагают , что на линии перегрузок не будет и устанавливают автомат с номиналом равным длительному току установочного кабеля , хотя длительно с таким током работа кабеля не рекомендуется и нужен автомат на 13 ампер .Все объясняется просто , проектированием электроустановок некому заниматься , хороший специалист на такую работу и зарплату не согласится . А , что бы заработать денег проектировщики ублажают заказчиков проекта . Приходилось и не такое видеть в проектах .
Видел защищали в Р. Б. Группу розеток 10А автоматом. Кабель был 1.5мм^2. На розетке написано было 10А. Встречал розетки где было отпресовано 16А, а на ихней упаковке допускалось 10А
при разделении на розеточные группы и качества дешёвых розеток(сделанных в Китае или Турции) да, даже очень дешёвых белорусских хороших розеток для аккуратных простых людей и монтажников. Хорошее решение защищать 10А автоматом. А ещё вспомнить жёсткость жил 1.5 и 2.5мм^2
Согласен что Конкорд хорошего качества, но не работаю им по 2 причинам, 1. нет маркировки метража, 2 жила ноля белая с синей полосой, даже в страшном сне такого представить не мог что топовый кабель будет с такими простыми неудобствами))
На 4мм2ставлю 20А, надёжнее чем 25А
С6 будет еще надежнее по вашей логике)
Какой производитель маркирует метраж?
Длительный ток кабеля с медными и с сечением 4 мм 2 при его скрытой прокладке в однофазной системе равен 27 ампер и для защиты установочного кабеля с заполнением нужен автомат на 16 ампер , согласно ГОСТ Р 50571 .5.52 - 2011 , приложение В , таблица В 52.2 , способы прокладки кабеля А 2 и В 2 или ( А 2 + В 2 / 2) . Если в отступление от требований пункта 2.1.34 ПУЭ - 7 проложить силовой кабель до 1000 вольт , например , ВВГ нг ( А ) - LS , то да , его можно защищать автоматом на 20 ампер .
@@user-bc5nu9lr5nККЗ
А если, например, наоборот: от щита до р/коробки кабель меньшего сечения, чем от коробки до потребителя. Ну так получилось... Это считается ошибкой?
Если вы в трёх разных местах спёрли три бухты кабеля разного сечения , например , 2.5 мм 2 , 4 мм 2 и 10 мм 2 , то можно спокойно монтировать электропроводку . Главное - что бы кабель можно было подключить к розеткам и выключателям . Но автомат защиты линии придется выбирать по наименьшему сечению кабеля , только и всего . Покупать так кабели не выгодно . Но если кабели достались даром , то вполне возможно .😂
Петля Фаза ноль зависит от мощности трансформатора, оасстояния до ТП, сечения провода от ТП, нагрузки ВЛ, сечение провода до дома, сечения до распайки и потом на самом последнем месте от распайки до лампочки. Короче я никакого запрета не вижу❤
А вот на лестнице от стояка очень часто уменьшенным сечением отводы делают и никакого автомата До нет)
Да , есть такое в " хрущевках " , ну так и перед счётчиком автомата нет , автомат типа АБ - 25 установлен в щитовой , а перед счётчиком только пакетник и на одной фазе стояка в подъезде пять счётчиков . Но тут хитрость , стояк из алюминиевого провода с сечением 6 мм 2 ( мощность ввода в одну квартиру равна 1.3 киловатта ) , а ответвление от стояка на квартиру с сечением 2.5 мм 2 . Ну 24 ампера провод с сечением 2.5 мм 2 выдержит , он проложен открыто , ПУЭ , таблица 1.3.5 , а в щитовой автомат с номиналом 20 ампер . При скрытой прокладке стояка в трубе хватило бы и 4 мм 2 , но автомат на 20 ампер может недолго держать перегрузку , вот и выбрали сечение стояка 6 мм 2 . А по ответвлению с сечением 2.5 мм 2 на котором в этажном щите установлены автоматы ввода в квартиру на 6.3 ампера ток больше 10 ампер ожидать не приходится . Вот такая хитрая система электроснабжения квартиры .
Электромонтаж в квартире или доме по бюджетному. Не беря во внимание нормативы, только логика. Автомат 16а, кабель 2.5 на розетки и ответвление на выключатель и "лампочку" кабелем 1.5 (2 куска по 3-5 метров). Перегрузить невозможно ибо освещение в 1й комнате более 2х кВт это не освещение а обогреватель и очень дорогое освещение. А что касаемо КЗ, так там уже должен срабатывать не тепловой расцепитель а магнитный, и время срабатывание будет одинаковае как у 10а так и у 16а автомата.
Дополню что узо должно быть обязательно, так как и требуют нормативы)
Сам я такое не пропагандирую, так как одно дело когда ты сам видишь все нюансы конретного обьекта и другое дело когда условный "Вася" посмотрит в интернете что так делать можно и сделает айайай.
Автор все правильно сказал.
Ну ставить автомат в коробку ни кто не будет. Эт точно. С одной коробки и розетки и свет делают всегда. Может не правильно но работает
Делаю так. Ищу на Авито кабель 3*2,5 завода Конкорд новый в бухтах. Часто со стройки излишки продают по такой же или ниже цене как за 3*1,5 в магазине. Развожу им все и свет и розетки. В щите на группы освещения автомат до 10 А, на розетки 16А. Бывает так,что под рукой есть в нужный момент прибор измеряющий петлю фаза-ноль. Если петля "плохая", то ставлю автоматы с вставкой В. Автоматы предварительно прогружаю на отсечку и перегрузку.
Бра не очень удобно 2.5 подключать😂
зато сильно удобнее тянуть кабель, когда он везде одинаковый ))
под боашки ставлю подрозетники, в них ваги.
На розетки на 16 ампер нужен автомат на 13 ампер .
Говорят у многих мониторы стоят в горизонтальной ориентации. Телевизоры у всех поголовно в горизонтальной ориентации. Даже глаза у людей - в горизонтали. Внимание вопрос: квадратное изображение это зачем? В чём авторский замысел?
Водолей. Спокойной ночи малыши
Спасибо за интересную информацию. Могли бы ответить пожалуйста, просто не знаю как объяснить с точки зрения физики(слабоват в ней) Есть кабель Ввг 2.5на освещение 100м,на конце случилось кз, никаких автоматов перед кабелем не было, только пакетник, и на этом кз кабель работал несколько дней и ничего с ним не произошло,
почему?
Кабель работал как сопротивление, ток кз был не большой, охлаждение кабеля позволяло не перегреваться. Т.к. длина кабеля большая, сопротивление у него было большое, поэтому ток кз был маленьким.
ГОСТ 22483 , сопротивление одного километра жилы кабеля с сечением медной жилы равным 2.5 мм 2 при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия равно 7.41 Ом . Отсюда получим для длины одной жилы 7.41 * 0.1 = 0.741 Ом или для двух жил 0.741 * 2= 1.482 или примерно 1.5 Ом . Отсюда величина тока равна 230 / 1.5 = 155 ампер . Кабель сгорит . У вас что то не так в исходных условиях.
@@varicod а сопротивление петли фаза-нуль в начальной точке, (в щите) какое?
@@aleksandrp5 , максимум 2 Ом и получим 2 + 1.5 = 3.5 Ом и 230 / 3.5 = 65 ампер примерно , а должно быть не более 21 ампера .
@@varicod надо учитывать мощность трансформатора, т.к. при нагрузке его напряжение падает, ведь кроме 100м кабеля к нему наверняка подключена полезная нагрузка. В дачных поселках напряжение в щитке может и до 170В опускаться...
Рекомендует это не приказ. Дальше берем цепь Автомат С16, 2.5 квадрата медь на розетку и 1,5 отвод на свет. На кз на линии 1,5 квадрат с16 сработает, на перегруз больше 3 кватт на свет в одну -две комнаты. Столько лампочек даже в Большом концертном зале Москвы вряд ли стоит не то что квартира
Вот именно так и рассуждают проектировщики , мол перегрузки на линии потолочного освещения невозможны , установим для защиты линии автомат на 16 ампер . Но при скрытой прокладке установочного кабеля с заполнением в однофазной системе имеющим сечение медных жил 1.5 мм 2 длительный ток кабеля равен 15.5 ампер . То есть автомат на 16 ампер позволяет нагрузить кабель на 100 % , а потом происходит короткое замыкание и кабель сгорает , у него нет запаса по температуре нагрева его током нагрузки . Поэтому нужно , если на линии возможны перегрузки , устанавливать автомат на 10 ампер , а , если перегрузок гарантированно не ожидается , то хотя бы автомат на 13 ампер . Тогда при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия , согласно его техническому паспорту , автомат на 13 а пер будет иметь номинал 14.5 ампер и при нагрузке равной 16 ампер кабель может проработать в течении намного более одного часа , но потом все таки автомат отключит кабель ограничив его время работы на предельно допустимой температуре .
@@varicod при питании стационарных приемников кабель позволяет нагрузить не автомат, а этот приемник. Там лампы на 50...100 Вт и ток в полампера, ни при каких условиях больше по нему не потечёт
Найди мне хоть один духовой шкаф, у которого при мощности 3+ кВт провод будет толще 1.5 мм² и в инструкции будет сказано, что подключать его надо более толстым, чем 1.5 мм²
@@Alex-pg6it правильно . Подключаем от розетки духовой шкаф проводом ПВС с сечением 1.5 мм 2 , его длительный ток при открытой прокладке равен 16 ампер , розетка на 16 ампер , а кабель линии , питающей розетку имеет сечение 2.5 мм 2 и его длительный ток при скрытой прокладке равен 21 ампер . Но можно проложить и кабель с сечением 1.5 мм 2 и длительным током равным 15.5 ампер . Рабочий ток провода ПВС равен 12 ампер , а кабеля с сечением 1.5 мм 2 примерно тоже 12 ампер . Отсюда рабочая мощность нагрузки равна 2.7 киловатт , так как перегрузка на линии невозможна , то для защиты линии применяем автомат на 13 ампер который при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия уже имеет номинал 14.5 ампер и может в течении намного более одного часа выдержать ток равный 16 ампер . Сечение кабеля 2.5 мм 2 на розетки на 16 ампер обусловлено возможностью перегрузок на линии в розетках и тогда нам для защиты линии потребуется тоже автомат на 13 ампер выдерживающий в течении до одного часа ток равный 21 ампер .
@@varicod портянку бреда комментировать не вижу смысла
При каких условиях стационарный приемник (типичная люстра 5х60 Вт или светильник на 100 Вт) создаст нагрузку на кабеле 3х1.5, которая приведет к повреждению последнего при его защите 16А автоматом?
@@Alex-pg6it все должно монтироваться согласно существующей НТД . В каждом конкретном случае могут быть свои токи нагрузки . Вот в типовой схеме" щитка Муниципал " разработанной проектировщиками для застройщиков есть всего лишь одна линия на потолочное освещение с сечением 1.5 мм 2 и автоматом защиты линии на 16 ампер . Рабочий ток линии не должен быть больше 12 ампер , а это 2.7 - 3 киловатта мощности нагрузки но электромонтажник не может знать , какие светильники , какие и какой мощности лампы установит заказчик . Ну понятно , к светодиодным лампам вопросов нет . А вот если это лампы накаливания по 100 ватт каждая , то это уже 30 ламп . Верно , этого должно хватить в любом случае , но проектировщик то устанавливает автомат на 16 ампер , хотя вполне хватило бы на 13 ампер , ну зачем нужно дополнительно ещё 1.7 киловатта . Вот что я имею ввиду , а при светодиодном освещении и автомата на 10 ампер хватит .
С одной стороны согласен с автором. Но. Ничего страшного не произойдет, если вы установите 16А на кабель 2.5 мм2, а потом от этого кабеля сделать ответвление на свет кабелем 1.5 мм2 . Понятно, что лучше разделить отдельно розеточные группы, и отдельно освещение. Но это не всегда возможно. Например, нет возможности заменить щит на большего размера, и приходится сажать на 1 автомат и розетки, и освещение. Ну и понятно, что тут нельзя грубить и ставить 25А автомат на такую группу .
Автомат должен быть на 13 ампер .
Объясните еще почему кабель делают с запасом 1.13 от номинала, а минимальная кратность срабатывания модульника 1.45*in. У вас спонсор кабельный завод. Пусть подтвердит времятоковые характеристики кабельной продукции
Кабель делают с запасом по нагреву его током нагрузки примерно 20 % .Например , согласно технического паспорта кабеля ВВГ - П нг ( А ) - LS его длительный ток равен 27 ампер в однофазной системе при открытой прокладке кабеля , а его предельный ток равен 30 ампер . И это обусловлено возможными изменениями температуры окружающей среды и разными способами прокладки кабеля . То есть по величине тока нагрузки получим 30 / 27 = 1.11 , а по нагреву кабеля током нагрузки получим 30 * 30 / 27 * 27 = 1.23 . То есть примерно 20 % .
с какого перепуга рассуждает о нагрузке ? защита подбирается для защиты проводов. а розетки хоть на два ампера ставьте. хоть на 25 ампер.
еще умные wifi реле на освещение могут быть (с защитой или нет) …
А почему нужно разделять розетки и освещение, если сечение кабеля на свет и розетки одинаковое? 2.5мм?
Неэкономно на свет 2.5кв.мм.
@@user-qv6ud2hx6f что дешевле? Отдельный автомат + длина кабеля от щитка 1.5мм^2 или 2.5мм^2 три метра из распредкоробки к светильнику и выключателю-автомат общий на комнату. Так что тут причина с разделением света и розеток другая, грамотная.
Учитывая то, что контакты выключателя освещения имеют номинальное значение тока 5А, а контакты цоколя Е27 -4А, автомат 10А их защитить от перегрузки в аварийной ситуации не может. Поэтому я занижаю номинал автомата до 4А, тем более, что экономное освещение это позволяет.
Таким образом, оказывается защищена вся цепь. Может в ПУЭ такого требования и нет, но законы физики действуют независимо от человеческих правил.
Автомат должен защищать только кабель, а не розетки и выключатели.
@@user-bo8ox3gy6s Согласно ПУЭ так. Однако иногда греются и выгарают и выключатели и патроны, а пожар легче предупредить.
ну что могу сказать. Тебе, как писали выше, нужно идти в штукатуры. Ты не электрик. И не понимаешь сути вопроса
@@user-bo8ox3gy6s Это вы такое следователю прокуратуры скажете , когда он будет расследовать факт пожара из - за загоревшейся розетки повлекший гибель людей . Мол , да , розетка сгорела и люди погибли из - за пожара , но так и должно быть , это нормально и правильно , по ому как автомат защищает только кабель . Вряд ли это послужит смягчающим обстоятельством при вынесении приговора . Да , в бытовых электропроводках не действую никакие нормативы кроме Административного и Уголовного кодекса . А что до того , должен автомат защищать розетку или нет - должен . Но вот номинал автомата выбирают исходя из условий защиты именно кабеля , а номинал розетки подбирают в зависимости от величины рабочего тока кабеля , то есть никто специально не подбирает номинал автомата исходя из номинала розетки. Рабочий ток установочного кабеля с сечением медных жил равным 2.5 мм 2 при его скрытой прокладке в однофазной системе равен 16 ампер и номинал автомата защиты линии равен 13 ампер .
13:15 СП256 п. 10.15 А если у меня нет таких токов К. З. и я установил автомат В10, и УЗО на 30мАтак запрещено?
За это я и не люблю СП256, а опираюсь на комплекс ГОСТ 50571, а именно
ГОСТ Р 50571.4.42-2012 п. 421.1 аппарат защиты должен обеспечит защиту от токов перегрузки
ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п. 434.5.2 аппарат защиты должен защищать линию от токов, вызывающих перегрев материала изоляции и обеспечить целостность изоляции при К. З.
ГОСТ Р 50571.4.41-2022 п. 411.3.2.1 аппарат защиты должен обеспечить безопасность при замыкании на РЕ проводник, это может быть электромагнитный расцепитель, но если установлено УЗО, то предполагается, что расцепитель на 30мА сработает быстрее и согласование петли фаза нуль по электромагнитному выключателю проверять не обязательно.
В пункте 411.3.2.1 нет фразы - "если установлено УЗО, то предполагается, что расцепитель на 30мА сработает быстрее и согласование петли фаза нуль по электромагнитному выключателю проверять не обязательно".
@@vadimlvs 411.3.2.1 Защитное устройство должно автоматически отключать питание электрической цепи или оборудования в случае замыкания на землю с малым полным сопротивлением между линейным проводником и открытой проводящей частью или защитным проводником в цепи или электрооборудовании в течение времени отключения, указанного в 411.3.2.2, 411.3.2.3 или 411.3.2.4.
Смотрим п. 411.3.2.2, а именно примечание к таблице 4.1
Примечание - Если отключение выполняют посредством УДТ, см. примечание к 411.4.4, примечание 4 к 411.5.3 и примечание к 411.6.4, перечисление Ь).
Смотрим п. 411.4.4
Характеристики защитных устройств (см. 411.4.5) и полные сопротивления цепей замыкания на землю должны соответствовать следующему требованию:
где Zs - полное сопротивление цепи замыкания на землю, включающей в себя источник питания, линейный проводник до точки замыкания на землю, защитный проводник между точкой замыкания на землю и источником питания, Ом;
/а - ток, вызывающий автоматическое срабатывание отключающего устройства в пределах времени, установленного в 411.3.2.2 или 411.3.2.3, А. Если используют устройства дифференциального тока, этот ток является отключающим дифференциальным током, обеспечивающим отключение в пределах времени, установленного в 411.3.2.2 или 411.3.2.3;
Uo - номинальное напряжение переменного или постоянного тока линейного проводника относительно земли, В.
Примечание - В системах TN дифференциальные токи при замыканиях на землю значительно больше, чем 5 /Дп. Поэтому время отключения в соответствии с таблицей 41.1 обеспечивается, если применены устройства дифференциального тока, соответствующие МЭК 61008-1, МЭК 61009-1 и МЭК 62423. Устройства дифференциального тока, соответствующие МЭК 60947-2, можно применять, если выдержка времени установлена в соответствии с таблицей А.41.1.
@@vadimlvs в данном пункте есть ссылки, если пройти по всем упоминаемым пунктам, выходим на п. 411.4.4. где и указано, что УДТ срабатывает при токах меньше 5xIn
@@aleksandrp5
Там тоже нет фразы про необязательность согласования петли фаза нуль.
А разве автомат от КЗ отключается по разному взависимости от номинала ? Я думаю автомат 63 А и автомат 10 А отключится от КЗ мгновенно независимо от сечения кабеля
Есть понятие ток КЗ линии. Он может быть меньше уставки срабатывания КЗ автомата. Например. Ток КЗ линии 200А. У вас автомат на 63А с уставной С. По время токовой характеристике ток срабатывания по КЗ 5-10 крат от номинала,т.е. 315-630А. Гарантированно по этой поставке он отработает при 630А. В этом случае при КЗ у вас автомат отработает по другой уставки, по перегрузке, с выдержкой по времени. За это время проводка может выгореть. Надеюсь понятно.
@@zvezdazvezdov мне то это конечно понятно , но это так сказать теория , на практике все всегда по другому получается , и даже самый ярый теоретик разводит руками и говорит что так не должно было быть , но по факту это так случается .
Вот об этом я и пишу .
@@zvezdazvezdov я вам больше скажу что на практике при малейшем КЗ отрубается все подряд , все автоматы которые есть в щите на пути тока замыкания практически всегда и все вырубаются , не зависимо от своих номиналов и т.д.
@@user-np2zi9xs1i на практике КЗ в садоводстве. Автомат не отработал,проводка сгорела. При проверке петли фаза-ноль ток КЗ был 80А.
@@user-np2zi9xs1i знаю,у меня также на этаже 25, в квартире вводной25,отходящий 16 или 10. Петля ф-0 500А. Все практика.
Чтобы защитить кабель от перегрева,нужно кинуть его в холодную воду. О- Очевидно же?
11:12 Розетку на 16А защищает не Автомат, а сам потребитель должен быть не более 16А. Если удлинитель с кучей розеток, то должен стоять предохранитель или тепловой расцепитель на вводе в удлинитель. Если электроприбор потребляет более 16А, то производитель должен предусмотреть другой разъем (вилку), скажем на 32А.
Ну для обывателя объяснение вполне приемлемое.
Розетка 16 ампер , а автомат защиты линии к ней 13 ампер
Очевидные вещи, как можно этого не знать и не понимать?😮
На розетки уже ставят на 25А автоматы
Сгорел сарай , гори и баня ! 😂😂😂
@@varicod это уже идёт в щитках от застройщика укомплектован автоматами на розетки 25А
@@user-s.klimov да , это творение оголодавших инженеров - проектировщиков в угоду застройщиков . И это есть на всех стандартных схемах щитков для квартирных электропроводок . " Минимал " , " Оптимал " , " Муниципал ", " Прима " и " Люкс " . Вводные дифавтоматы на 63 ампера с сечением вводного кабеля 10 мм 2 , автомат на 16 ампер на одну единственную линию потолочного освещения с сечением 1.5 мм 2, автоматы на 25 ампер на линии к розеткам и полное отсутствие реле напряжения . Ну так кто платит за проект , тот и требования к нему выдвигает .
жаль что вы заблокирывали меня не поучился у вас
И меня тоже. Это у него хорошо получается. Только за предположение за рекламирование продукции от кеаз.
Магистраль на 4мм и ответвления на 1,5 и 2,5. Защищать можно автоматическими выключателями, а можно предохранителями.
Что-то это мне напомнило. Защита должна быть как в классической английской кольцевой системе, где на защиту кольца ставят 32 А автомат, на каждом выключателе освещения установлен предохранитель, в каждой вилке установлен предохранитель на 13А.
И в Англии в хозмаге есть в продаже предохранители и калиброванные проволочки для восстановления предохранителей.
Хороший материал. Если электрик не знает как выбрать защиту линии, то пусть идет в штукатуры😅. Надо было ещё им напомнить о разнице в токе срабатывания выключателя и в номинальном токе.
штукатурка сложнее :/
Ха-ха, а ты думаешь штукатурить умения не надо?
это знаю,лучше про АВР!.
Вообще-то устройство нормального эл щита подразумевает защиту каждой отдельной группы потребителя 1раз группа 1 ав 1 точ свет автомат да и распред коробки только на освешение в розетки всё на прямую с автоматов
капитализм смердит