옳고 그름을 떠나서 채팅 치지 말라고 늘 말해 왔는데.. 아쉬운 모습을 보여 드리게 되어 죄송합니다. 비하 발언과 원색적인 비난은 자제 부탁드립니다. '천상계에서도 이런 식으로 싸우는구나' 정도로 봐 주시면 감사하겠습니다. Whether you're right or not, I've always preached to never type in game.. Sorry to be letting you down like this. Also I ask you all to refrain from posting insults and personal attacks. Please take this as what it's supposed to be - information on how even the highest elo players get into arguments.
둘이 생각이 다른거지 자기들 입장에선 둘다 맞는말이라 생각함 씨맥같은 사람한테 이걸로 문의했으면 유리할때 변수없이 확정적인걸 가져오는 제드 판단을 들어줄수도 있긴하겠지만 저 프로라는 사람이 잘못한건 "핑 찍느라 물림" 이라는 망언을 했다는거임 애초에 그냥 물린것고 잘못인데 핑찍느라 물렸다라는 광물에서조차 안나올거 같은 변명을 하고있음
온재 말이 틀리면 내가 롤 삭제함 롤은 골드로, 체급으로 패는 게임. 2차 타워가 가져오는 골드랑 시야 이점이 운영적 측면에서 첫용 따위랑 비교도 안되게 큼 15분에 첫 용 가져가는 게임이면 용 스택 몰아먹으려면 상대방이 용때마다 기적적으로 팅겨도 인게임 30분임 그런데 온재팀이 기적적으로 팅기는게 아닌 이상 그걸 그냥 공짜로 다 줄리도 없음. 2차 밀린 쪽은 웨이브 끌고 오면 위쪽 시야 내줘야하고 저쪽은 텔이 없어서 사이드 운영도 사실상 불가능함. 유리한 팀이 이지선다 계속 걸면 끌려다녀야하는 상대입장에서 체급도 밀릴텐데 먹어둔 용을 기반으로 등 떠밀려서 불리한 용교전을 볼 수 밖에 없음. 그냥 저판은 대놓고 본인이 못한거 다른 곳에서 원인 찾은 거임. 탑에 상대가 안 보이면 용을 내줄 생각을 하고 있어야했는데 욕심 부리다가 본대 눌리고, 지금 당장 본인들이 센데 교환구도로 가는게 마음에 안든 거지. 사실 겉으로만 교환인데 ㅋㅋ
모든 사건의 발단 4:12 전령먹은 직후 (리플보는 시점은 이미 늦은것 같습니다. 바루스가 원했던건 텔합류가 아니라 전령먹고 니달리랑 같이 바로 미드압박 넣어주는걸 말했던거 같습니다) 온재입장:나만 텔있으니 니네 용먹고 2차줄래? 아니면 2차막으러 한 명 올래? 근데 막으러 오면 나만 텔 있으니 용 우리가 먹을거야 바루스 입장: 전령 먹었으면 같이 내려와서 미드1차+용 압박 넣어줄 수 있었잖아. 제드가 사이드 돌러가서 니달리는 전령 안풀고 아군 캠프털러갔고 때문에 힘 싸움 해보기도 전에 대치구도 무너져서 삔또상함. 4:21 여기서 온재님이 2차vs용 이라고 말씀하셨는데, 전령+ 7킽차이인 시점에서 온재님이 미드로 내려왔다면 1차+용 둘 다 가져왔을 가능성이 매우 높다고 봅니다. 고로 2차vs1차+용 이 맞지 않을까 조심스레 생각해봅니다. 바루스가 결정적인 실수한 건 어찌됐건 본인 뜻대로 안되서 제드가 사이드로 빠져있다면 사렸어야 했는데 유리한 상황에서 쪽수차이로 밀리는게 짜증나서 싸움에 응해버린 것 같습니다. 온재님 유튜브 진짜 오래 봐왔고, 영상 내 리플 돌려보는 장면 전까지도 온재님 말이 맞다고 생각했는데 리플을 보니 왠지 바루스 말대로 미드 붙어줬다면 니달리가 정글돌러 빠지는게 아니라 미드에 전령풀고 1차깸->그동안 카밀은 바텀 압박 더 넣으면서 상대 정글쪽으로 더 깊게 전진 포지션 취할 수 있음->자연스레 시야따면서 용을 일방적으로 챙기되, 상대가 싸움걸면 힘차이로 찍어버리면 한타승리가능->아군 컨디션 보고 탑2차,미드2차,바텀1차 추가압박 가능 유일하게 걸린게 당시 제드가 노플이었다는 점 이것만 아니었으면 제드 플레이어가 온재인지라 전령먹고 바로 미드 붙었어도 스노우볼 크게 굴릴 수 있었을것 같아보였습니다
민주당 해체 및 부정선거 관여자 전원 사형 및 재산몰수 전교조 해체 및 임원 무기징역 Mbc Jtbc 임원진 및 선동 관여자 무기징역 민노총 및 각종 민주당 산하 시민단체 대학단체 해체 및 내란죄로 형사처벌 좌파 딴따라들 세무조사 및 내란선동죄로 처벌 및 '진짜 블랙리스트 작성' 문재인 이재명 김어준 시민참여 돌팔매로 공개처형(123등 경품있음)
쓸만한 신인 선수가 안 나오는 이유기도 하고 제드 같이 요즘은 체급 낮아서 섬세하게 사이드해야되는 챔이 솔랭에서조차 제대로 쓰이긴 어려운 이유이기도 한듯 요즘은 뭐 4대5 대치에서 4에서 물린놈이 롤못한다는 소리 듣는 시기를 한참 지나서 4가 오히려 먼저 쌈걸건데 저런거 보다보니 제드 놓은지 좀 됐네요
That was the most low-elo, emotional reaction from Varus. "We died and you stayed top so I have to blame you for not helping" This Varus will have a terrible pro career. Onzed you did well! You only spoke with logic, you don't have to apologise for chatting in game!
@@73greycat43 He was right. Why commit so much for first Drake when Leblanc and Riven got no tp + top t2 tower was free? Lane pressure is the most important.
@@Luna_026 What is the reason for trading objectives (tier 2 tower for drake) when your team has a 4k gold lead? When you are that far ahead, there is no point in trading A for B because you can simply get both. What exactly is stopping zed from getting t2 top turret, or placing rift mid AFTER getting dragon with his team? Why does he need to have the urge to trade objectives when they are guaranteed to win every team fight with their gold lead? Yes i agree its the first drake, its too late to stack and its not worth much at all, however that doesn't mean you should give it away especially when you are up such a surplus of gold. My main point is, cant the zed just group and get the drake, and seige with rift to get top t2 or mid/bot after? Why does he need to siege NOW? Yes LeBlanc and Riven have no tp and cannot defend top t2, but in the future after drake is dead, there are still opportunities to siege to get both turrets, whilst having the dragon under the belt.
무서운 이야기) 레오는 샌드박스 시절 전무후무한 무려 "시즌 중 방출(말소)" 을 당한 전적이 있다 이는 당시 처참했던 폼과도 연관이 있겠지만 아무리 못해도 시즌 중에 방출하면서 심지어 팀에서 (말소)라고 표현하냐며 인성으로 인한 다른 문제로 인해 방출한 건 아닌지 잠깐 논란이 되나 싶었지만 전무후무한 시즌 중 방출 사건에도 정작 아무도 관심을 가지지 않아 의문점으로만 남게 되었다.... '시즌 중 방출(말소)' '시즌 중 방출(말소)을 당했는데도 관심을 가지는 팬이 없음' '논란 생겨도 레오니까 그러려니 하고 아무도 관심을 가지지 않음' 롤판에 레오 말고 이런 프로게이머가 또 있을까?
@@user-wandukongkong 이 맥락에서 재산타령하는건 지능이 낮다고 광고하는거겠죠? ㅋㅋㅋ 주전밀리고 lck에서조차 밀려서 듣보팀가는 선수 연봉은 스타프로마냥 수십억대연봉 못 받는건 알고 100배 ㅇㅈㄹ하는걸까 유치원생이 지딴에 아는 큰숫자가 백이라서 백배거리는거마냥 수준이 처참해보인다
@@user-wandukongkong 주전도 밀리고 lck에서도 밀린 프로가 얼마 버는줄 알고 백배거리냐 ㅋㅋㅋ 유치원생이 자기 아는 최대한 큰 숫자 부르는거마냥 백배 이러고 있네 ㅋㅋㅋ 재생목록에 씹덕노래 그만 듣고 현실을 살자😂 완두콩이 자기 뇌 크기인건지 이 맥락에 누가 옳고도 아니고 재산 웅앵거리고 있네 가난하게 자라서 그런쪽으로 가치관이 잘못박힌거인가
걍 온재 팬이라고 무작정 ’저딴게 프로??‘ 이러지 말고 그냥 ‘와 천상계들은 저런 생각을 하는구나’ 해라 저 당시에 저렇게 리플마냥 온전하게 볼수 있었던 것도 아니고 그냥 서로의 판단이 옳다 생각해서 생긴 옳은 자와 옳은 자의 싸움인데 뭐 그리 잘잘못을 쳐따지고있음 조용히 영상만 봐라 제발 결국 영상 비공개 처리되는 꼴 보기 싫으면
팀이 유리한 입장이라서 두분 의견 다 가능한 상황이었네요. 유리할수록 선택지는 많아지니까요. 다만 둘 중 한명이라도 상대방 의견대로 해서 같은 움직임을 보였으면 게임은 무난하게 이겼을텐데 그러지 못해서 진 것 같구요. 게임에 대한 의견은 둘 다 맞는 의견 같습니다. 레오님이 채팅을 좀 더 상대방을 배려해서 쳤으면 기분 나쁠일은 없었을 것 같네요.
와 ㄹㅇ 공감이다 이거 상황봐도 이런 비슷한적 많았는데 굳이 1용땜에 이득볼수있는 상황 무리해서 물린 원딜 잘못같은데 머 프로어쩌고 하면서 내세우면 답도없긴함 프로라고 항상 맞는 판단 하는것도 아닌데 롤은 확실한거 아니고 애매한 상황은 정답이없음 바둑마냥 근데 내생각으론 용 첫용이고 4용도 아니라 4용먹기전에 겜이 끝날정도로 확실히 초반에 이득볼거 이득보고 굴리는게 맞다고봄 ㅋㅋ 후반겜 할것도 아닌데 차라리 유리할때 타워 빨리 밀고 주도권 잡는게 더 낫다고봄 첫용 준다고 겜안짐 오히려 타워쪽 미는게 상대입장에선 더 까다로울텐데 참고로 저는 탑레 그랜드마스터이며 롤은 작년에 접었지만 나보다 탑레 낮은애들 전부 차렷 열중쉬엇 그마챌이상만 댓글로 반박 고
상위권 팀게임 다경험자로서 말해 보자면 일단 팀적으로 봤을 때는 온재 님의 플레이가 백 번 맞다고 생각을 합니다. 니달리도 제드가 탑 밀고 카밀도 바텀 라인 미는 동시에 리븐이 사이드 라인을 포기하고 본대 쪽으로 붙었다는 걸 확인하고 돌거북 쪽으로 틀면서 상대 암흑시야에 빽핑을 찍어줍니다. 카밀도 바텀 라인을 우선적으로 푸쉬하면서 상대가 먼저 용을 쳐서 턴을 쓸 때 손해보는 구조를 만들었습니다. 상대가 용을 먹으려고 인원을 다 끌어서 턴을 썼을 때 탑 라인+포탑+바텀라인+정글 캠프를 손해보게 됩니다. 이 요소들이 15분 첫 용 밸류랑 맞먹는다고 생각할 수가 없죠. 그래서 보통 팀 게임을 하면 저런 상황에서는 일부러 용을 주고 다른 곳에서 극한으로 이득을 굴리는 게 맞습니다. 근데 소통이 빠르게 되지 않고 핑으로만 소통하는 솔랭 특성 상 바루스는 개인적인 기준에서 보이는 종합적인 정보로 상황을 판단했기에 저런 채팅을 친 거겠죠. 바루스 입장에서 생각을 해보면 바루스 레나타에 카밀 니달리면 몸 앞으로 밀면서 시야 밀고 미드 푸쉬하면서 용까지 챙길 수 있는 상황에 제드가 안 왔다< 인데 물론 틀린 말은 아닙니다. 하지만 이득을 극대화하려면 온재님 플레이가 맞다는 거고요. 온재 님은 애초에 합류할 생각 없이 탑을 미는 게 더 이득이라는 근거가 확실해졌으면 아래에 적극적으로 핑을 찍어서 사이드 밀겠다는 의사표현을 확실하게 못 해준 게 유일한 아쉬운 점이라고 생각합니다.
전령 후 스탠스가 2개 였는데, 1.전령 >> 미드 라인 푸쉬 >> 전령 소환 >> 카밀 제외한 팀 모두가 드래곤 시야 따기 (카밀은 바탐 라인 밀면서 드래곤 합류각 보기) >> 드래곤 싸움 보기 2.전령 >> 탑 푸쉬 >> 2차 두들기면서 너희 안와? 드래곤 먹을거야? 스탠스 취하기 > 1명 오면 드래곤 텔 합류 >> 드래곤 싸움 보기 제드는 2번을 골랐는데, 드래곤 시야 없는 상황에서 바텀이 물려서 피 갈림 = 바텀 잘못. 제드가 1번을 선택하게 할거였으면 전령 먹은 직후 바로 미드 콜 때리면서 미드 라인 선 푸쉬 후 제드가 그래도 탑에 뻗어 나가면 텔포 찍고 싸움각 유도인데.. 결국 "팀랭 or 대회"가 아닌이상 보이스를 하지 않고 일면식도 없으니 각자 하던 개인 솔로랭크 성향에 따라 오더가 갈린 상황이라 딱히 누구의 잘못은 아닌데 바루스가 핑찍느냐 죽었다 = 남탓또는 시비기 때문에 딱히 제드의 잘못은 아님. 근데 결국 그판은 졌어도, 위 채팅 친 후 바루스도 조용히 게임한걸로 보면 당사자들은 그냥 롤대남끼리 의견다툼 했구나. 로 끝난듯?
단순히 용 2차 교환도 아니고 텔이 없어서 용에 시간쓸동안 라인타고 용 반대쪽 윗시야 잠겨버리고 용먹고 집찍은턴에는 억제기 타워 앞에서 라인 받아먹는 인원까지 써야하는데 합류텔을 기대할거면 상대가 제드 사이드 때문에 급해져서 억지로 머리넣을동안 기다려줘야 각 이쁘게 텔 타주는거 아닌가 용 스택도 1인데 왤케 합류텔에 집착하지 🤔
중요한건 제드가 저 타워골드를 먹고 사이드에서 맞라이너를 누를 수 있는지가 가장 중요한데. 어느 정도로 눌러야 하냐면 라인을 먼저 밀고 상대 라이너가 다음 라인이랑 만나기 전까지는 미니언 못건드릴 정도까지 눌러야함. 그래야 미드 합류를 계속 안정적으로 할 수 있어서 근데 르블랑은 몰라도 맞라이너로 리븐이 온다면 600원 가지고는 불가능할것처럼 보임. 내가봤을땐 프로게이머 판단이 맞는듯?
님은 사이드 운영이라는 개념을 아직 제대로 이해를 못하고 계신 듯 텔포가 나만 있다는 이점은 사이드를 돌면서 적재적소에 붙어서 상대방을 밀어내거나 찍어 누를 수 있다는 거임 지금의 상황은 적재적소에 쓸 타이밍이 안나왔던거고 텔레포트를 써서 붙는 게 물론 미약하겠지만 글골도 땡기고 본인도 성장 반박자 빠르게 할 수 있던 상황임 그리고 포탑이 하나 씩 무너질 때 그저 상대방이 골드 챙겼네? 가 아니라 포탑 내 준 입장에서 상대방을 막아내야 할 공간이 점점 늘어나는 거임 이해가 감? 그렇게 된다면 시야를 잡아야 할 공간이 점점 늘어나고 골드는 와드를 사는 데에 곱절로 뺏기고 시야 따는 시간도 뺏기고 사이드 운영은 계속 밀림. 이게 스노우 볼임 근데 텔 없는 팀 입장에서는 사이드 대 사이드 하다가 한타 참여도 못하네? 인거 라인에서 얼굴 맞대거나 텔 합류로 한타 하는 것도 중요한데 사소한 요소 하나하나가 쌓이고 쌓여 성장 차이가 나고 일어날 필요가 없던 일들이 일어나서 아다리가 안좋았네 같은 상황이 나오는거임 왜 쟤가 지금 이 타이밍에 왜 저래? 가 아니고 이 타이밍에 그럴 수 밖에 없는 상황이 스노우 볼이 구르니 필연적으로 만들어진거. 님 의견대로 제드가 포탑밀고 골드 먹어도 리븐이랑 얼굴 맞대면서 사이드 성사가 힘들다? 그럼 제드 입장에서는 핑와 2개 수정초 사놓고 W로 라클만 하다가 텔로 붙거나 짬날 때 본대 붙어주면 그만임. 이미 포탑으로 골드 몰아먹었고 시야를 점하는 데 있어서 이미 우위에 있거든. 영상에서도 나오는 데 상대방 5명은 다 붙어있고 카밀은 바텀에서 라인밀고있음. 님 말대로 600갖고 리븐이랑 맞대기도 힘들건데 600골 먹지도 못한 제드가 카밀도 없이 빈사상태인 서폿, 스킬 다 빠진 원딜, 정글 니달리데리고 텔 타서 한타 열었다고 한다면 더욱 더 좋은 결과가 나왔을까 싶음
이건 온재님이 걍 정답임 저건 걍 하이리스크 하이리턴임 시야가 한개도 없는 상황에서 텔을 강요한다?? 기습을 당할수 밖에 없고 밀어내도 서폿 컨디션 안좋아서 그냥 도박수임 오히려 온재님 처럼 2차밀고 용 줘도 되니까 천천히 사이드 운영 돌면서 압박해야지 제드는 그러라고 만든 챔인데 온재님 오더가 걍 옳다봄
모르는애들이 많아서 글남김 ㅋㅋ 솔랭에서 적당히 잘하는 그마챌중에서 팀게임 잘하는애들이나 가능성 높은애들이 프로하는거지 프로라고 무조건 솔랭을 일반인 보다 잘하는건 아님.. (애디 솔랭1위찍는데 프로씬에선 못날뜀 그래도 솔랭은 프로들보다 더잘함 사실상 일반인) 프로씬에서 5:5 정식 콜하면서 전략짜고 팀게임하는거랑 롤 아무나 잡아주는 야생에서 순수 혼자 전략써서 하는 솔랭하고는 완전 다름.. 그래서 솔랭 한정 일반 그마챌이 프로보다 솔랭은 더 잘할수도있는데 (프로는 그냥 팀게임을 더잘함 팀게임 관련 오더나 판단에 기울어져있음 솔랭은 약간 이기적으로 하는게 맞을때도 있고) 탑레 그마이상만 댓글다셈
이건 근데 성향차이 아닌가 싶음. 1. 5천골 차이로 유리한 상태니까 웬만한 꽝 싸움은 이길 확률이 크니까 그냥 용턴때 붙어서 상대 밀어내면서 용 챙기고 다시 사이드 운영하러 가면 챙길거 다 챙기고 손해 1도 안보는건 맞음. + 조합적으로도 니달리 바루스면 그 둘 이용해서 대치로 쭉 밀어내고 싶을것임. 2. 솔직히 나도 온제님과 똑같이 플레이했을거 같은데 상대는 없는 텔포 이용해서 당장의 확정적인 이득인 2차 먹으면서 용쌈 합류까지 가능하다면 텔포로 합류. 안되면 그냥 용 필요 없는 판이니 주자는 마인드. 솔직히 2번이 정석적인 텔 운영이라고 생각하는데 이 게임은 양 팀 힘 차이가 확 남, 포킹조합으로 짜여져있음. 이 두가지라 의견차이가 있을 수 있을듯.
이건 온재님 판단이 잘못된거 같습니다. 만약 겜 상황이 비등비등 하거나 좀 불리하다면 그냥 과감하게 용 주고 사이드 하는 판단이 맞겠지만. 저렇게 유리한 상황에선 굳이 용을 주자는거 자체가 메리트가 없어요. 그냥 탑 라인만 밀어놓고 바로 미드무빙을 치거나 텔을 탔으면 미드 1차랑 용까지 먹는건 확정이고 그러고 나서 다음턴에 사이드를 가서 운영을 해도 충분히 늦지 않을거고 우리팀한테도 게임 굴리기 훨씬 편해질텐데 굳이 이런것들을 다 포기하고 탑 2차 하나만 밀겠다는 판단은 너무 별로같습니다.. 그리고 윗쪽으로 뻗치자고 하셨는데 그렇게 따지면 카밀도 바텀 사이드에 있어서 아랫쪽으로 뻗치면서 운영할수 있었어요 심지어 용, 바텀1차 까지 있어서 아랫쪽으로 굴리는게 훨씬 효율적이죠. 결국엔 바루스가 정답에 가까운 판단이었고 괜히 프로인게 아니라는 생각이 듭니다
영상을 자면서 본 거임? 아니면 보고도 그런 소리를 하는 거임? 카밀 바텀한다고 바텀 쪽으로 뻗는다는 거 자체가 롤에 대한 이해도가 없는듯 리플 보면 알다싶이 용쪽에 시야가 하나도 없었는데 생각 조금이라도 했으면 그런 말 안할듯 요즘 2차 돈 많이줘서 중요한데 우리 미드가 그냥 대치구도만 잡고 용주면 2차타워 공짜라 무조건 이득인데 운영이란 걸 다시 배우셔야할듯
@@aulznyuu 애초에 유리한 상황에서는 굳이 용을 줄 필요가 없다고 생각해요. 저때 아니면 탑 2차를 못미는 상황도 아니고 그냥 미드 1차깨고 용까지 챙기면 상대한테 아무런 변수도 안주면서 일방적인 이득만 챙기는거고 그런 다음에 사이드턴을 잡아도 충분히 늦지않죠. 이렇게 밑작업을 깔끔하게 쳐놓으면 니달리 입장에서도 전령을 가지고 있어서 다음턴의 운영도 훨씬 수월해지겠죠. 그리고 카밀쪽에 시야없다고 하시는데 어차피 무력싸움 훨씬 유리하고 상대 위치도 대강 파악이 된 상태라서 그냥 용쪽무빙 치면서 시야작업 편하게 하면 됩니다. 어차피 상대입장에서도 무력싸움이 안된다는걸 알기 때문에 쉽게 내줄수밖에 없어요. 그리고 저는 온재님이 틀렸다는게 절대 아니고 더 효울적인 선택지가 있었다는 말입니다. 자기 생각이랑 다르다고 무작정 비아냥대지마세요 뭐든지 아는만큼 보이는 법입니다.
Isn't this just an average league experience? Don't fret so much onjae you disappointed no one, if anything it only seems like you're fretting so much on yourself, maybe take a break for a while to reset mental.
여러분들 지금도 그렇고 작년에 히드라가 광역이던 시절 제드로 사이드 하면서 강하게 압박을 줄수있을때 팀원이 이 영상의 장면처럼 혹은 반대로 본대가 아무런 대치압력도 주지않아서 텔을 들고 사이드가 좋음에도 이런 상황 겪지않으셨나요 상대가 프로건 우리가 온재님 팬이건간에 다들 몇판 연달아 저거를 겪어봤다면 무조건 공감될듯... 옳은자와 옳은자의 대화라고 하는 밑에 베댓분 당신 좀 존경합니다 저도 연패박는중에 저러고 채팅올라오면 싸우진않아도 눈이 회까닥 돌것같습니다
-상대는 이미 용 쪽으로 자리 잡음 (사전 자리싸움에서 이미 졌음) -상대 용 때리면서 심리전 압박 -바루스는 둘째 치고 레나타가 플 들고 애쉬 궁 맞음 -바루스 애쉬한테 한 콤보 쓰니까 마나 바닥임 텔을 왜 타? 레나타도 살았고 어차피 용 지역은 이미 자리를 뺐겼고 심지어 첫 용인데 2차는 공짜로 밀 수 있는데? 바루스가 힘이 쎄다고 주장하려면 적어도 먼저 자리를 잡고 포킹할 수 있는 상황 정도는 만들어놓고 얘기를 해야지
다른건 몰라도 상대 조합이 르블랑에 리븐까지 더해져서 잘라먹기에 한타도 나쁘지 않다면 더더욱 정면 한타는 하면 안되는거 아닌가? 한타를 하더라도 상대한테도 교환비 손해가 강요되도록 포지셔닝을 더 잘해야될텐데 저건 현 프로라고 해도 그냥 생각없이 말한거에 불과해서 전 좋게 안봅니다. 애초에 포지셔닝은 상대적인거라 당장 월즈 우승 준우승 팀도 한타가 매번 양상이 뒤바뀔정도로 완벽한게 없어서 상황때마다 최적으로 바꿔 줘야되는데 대회에서도 이러는데 이게 솔랭에서 되겠습니까? 결국엔 제 관점에서 보자면 아무리 천상계여도 솔랭인걸 간과하고 대회로 생각하고 있었다는겁니다. 기본적으로 상황 판단이 현 프로가 능숙하니까 인정해주는건데 저런식으로 대회랑 솔랭 구분못하면 저 포함 다른 유저분들도 그렇고 아무도 인정 안해줍니다. '망각하는 순간 바로 1패 쌓이는 지름길이니까' 그리고 LCK에서 1군 정착도 제대로 못해서 안그래도 수준 G2빼고 엄청 떨어진 유럽리그 1군으로 겨우 뛰고 있는 주제에 자기객관화가 전혀 안되어 있음. (그리고 이건 비난이 아니라 전체적인 게임 상황을 근거를 든 비판입니다)
@OceanForest-v9g 잘크면 그만큼 할수 있는 상황이 많기야 하니까 기본적인 승률이라면 당연히 잘큰쪽이 맞습니다만 상대는 기본적으로 천상계고 변수를 줄때는 주기 때문에 웬만해선 굳힐 방법이 있다면 굳히기를 해야지 굳이 모험을 할 필요가 없어요 불리할때나 이제 변수를 주기위해 모험의 수를 두는거지 유리할때는 굳히기 들어가서 변수 자체를 차단시켜버리는게 맞습니다.
@@dkfQksh6422 님이 상대 조합이 리븐에 르블랑이라 교전이랑 잘라먹기가 좋아서 더더욱 정면한타는 하면 안된다매요 그게 아니라고요 ㅋㅋ 무슨 리븐 르블랑이 정면한타가 좋아요 리븐이 정면한타에서 진입하는게 얼마나 어려운대요 바루스 궁만들고 있어도 리븐 할거 아무것도 없어요 르블랑은 그나마 리븐보단 나은데 제드가 더 잘커서 영향력 적고요 르블랑도 55난이도 어려워요 그래서 님 말이 틀렸다고요 르블랑 리븐은 애초에 정면한타 꽝 붙는 한타에 님 말처럼 좋은 챔이 아니에요 님이 잘못알고 있는거에요
그냥 딱 온재: 안정적이고 확실한 이득 레오: 확실하진 않지만 고점이 높은 이득 서로 지향하는 부분이 달랐던거 아닐까? 하지만 원하는 바가 있었다면 전령 먹고 온재랑 정글에게 미드에 붙으라고 말을 했었어야 할듯 마이크로 브리핑을 하며 하는 팀게임이 아닌 솔랭인데 본인 머릿 속에만 담아둔 생각대로 안했다고 죽은 후에 뭐라 하는건 문제인듯?
근데 제드를 콜해서 미드 푸쉬하고 탑2차 미는거보다 이득을 더보려면 미드 2차까진 밀수있는 화력이 되야하는데 이미 바텀 서폿 피갈려서 뭐 할거없고 그렇다고 잘크고 사이드 주도권있는 제드를 부르기엔 리턴값이 너무 맛없음 미드만 밀고 빠지기엔 텔기댓값이 너무 높고 최소 탑cs 포탑 +@로 막으러오는애 암살각까지 노리면 거의 제드쪽에서 천골드 이상 땡겨올수있는 턴이라 게임 확 굳히기 가능한데 저걸 미드타워 밀어내고 첫용을 먹자기엔 전반적으로 팀원들 위치가 다 엇갈림 그냥 바루스가 땡강피우는거밖에 안됨 그냥 팀적으로나 게임 상황적으로나 탑2차밀고 부가적인 이득을 사이드에서 챙기는게 맞았음 오히려 상대 5명이 용쪽에 시야잡고 붙잡혀 있는마당에 상대 의도대로 끌려가길 원하는게 정녕 프로가 맞는지 ㅋㅋ.. 저러니 방출당하지
근데 온재님도 되게 무책임한 게 용 나오는데 탑 가면서 한다는 게 쌈 일어나고 나서 위험핑 1개.. 라인 지우자마자 바론쪽으로 내려가면서 핑 찍었으면 팀이 제드 위치 보고 기다리면서 대치만 했을 수도 있음. = 팀 입장에선 제드는 텔이 있으니까 상황 보고 알아서 텔합류 하려나보다 마인드였을 가능성이 큼.. 첫 용에 많은 걸 걸기보단 2차 골드 먹는 게 맞다고 생각했으면 본대에 위험핑이랑 탑2차에 간다핑은 찍어주는 게 맞다 봄, 채팅을 치던가.. 괜히 메이저 대회에서 쌈 나자마자 0.1초만에 전부 텔 박는 게 아님.. + 누가 뭐라해도 개인적인 생각으론 유튭각 뽑으려는 유튜버로 밖에 안 보임
+ 4:18 이 시간대 전에도 텔 탈 수도 있지만 딱 4분 18초 때부터 본대 상황 봤어야 했다고 생각함(괜히 페이커가 화면전환 하는 게 아님)->팀이 먼저 자리 잡은 상황인데 상대가 바루스 포킹+궁, 니달리 핵창, 레나타 스킬 다 피하면서 절대 못나옴.. 나오려 한다? 걍 텔 타면 겜 끝임. 근데 제드가 사이드에서 올 생각 안 하네? 겜 이겼다 ㅋㅋ 하고 기어나왔을 듯. 제드가 텔 탔으면 걍 뺐을 수도 있는데, 상대는 노텔이라 사이드 라인도 버리고 와서 그런대로 이득임. 얼마나 이득인지는 개개인 기준마다 다른데 텔 잘 타서 쌈 이겼거나 몰아내고 용만 먹어도 2차 가치보다 크다고 생각함(+머릿수 딸려서 질 상황도 안 나옴. 이 판처럼)
@@WNAtkdeoqjq 무책임한게 아니라, 서로 지향점이 다른거지 무책임 이러고 있네 같은데 설명드림 인게임으로 15~16분에 발생한 사건인데 전령 먹은 후 상대방은 이미 전령 주고 시야 따고 있는 상황이였고 그 후, 바루스랑 레나타가 2인으로 시야 따다가 레나타 피가 갈립니다, 카밀은 바텀 cs 정리하고 있었고 카밀은 라인 무리하게 밀면 죽는걸 알아서 드래곤쪽으로 무빙치죠? 팀 보이스로 하면서 팀랭이면 전령도 먹고 미드 1차도 밀고 전령까지 먹자는 콜이 베스트였겠지만 천상계 상위권 솔로랭크 게임인데 어떻게 오더가 안갈리고 할 수 있을까요? 플레이 지향점이 다른데, 그리고 미드에서 바텀이 피 갈린 순간 그냥 용은 줘야하는게 맞아요 미드 라인만 대충 받아먹고 집찍고 정비턴해서 2용부터 싸움각 봤어도 됐어요 제드가 2차 타워 밀고 텔 아꼈다가 합류각 보거나 해도 됐고 저상황에선 팀 승리로 보면 제드처럼 노텔인 상대로 깎아 나가면서 게임을 굳히는게 안전하죠 솔로랭크 특성상 역전도 잘 나오는 이유가 오더 갈리고 짤려서 제압킬 줘서 레벨+템 차이로 타워 밀리다가 지는건데 그리고 님 댓글 보면 4:18에 텔을 봐줘야 한다는데 텔 탈곳도 딱히 없었고 이미 피 갈린 상황에서 텔 타면 손해기에 탑 라인을 미는겁니다. 에초에 4:18 가기전에 제드가 탑 무빙 친 순간 그냥 미드라인 밀고 우리 정글쪽에서 드래곤 시야만 살짝 따면서 견제 or 줄지 싸움각을 볼지 보는겁니다 4:18초부터 싸움각 봐주는게 아니라. 제드가 사이드에서 올생각 안하네? 겜 이겼다 X 탑 2차 주고 1드래곤 먹자 O 입니다 그리고 용만 먹어도 2차보다 가치가 크다고 하는데, 압도적으로 2차 포탑>>>>>>>>>>1드래곤입니다. 골드량 자체가 달라요;; 롤이 레벨+템 게임인데 어떻게 1드래곤 먹는다고 상황이 확 기울지 않습니다. 혹시 티어가 어디신지요? 진짜 궁금해서 여쭤봅니다.
프로라고 다맞진않음 ㅋㅋ 저도 솔랭 천상계 구간에서 T1 원딜러하고 싸웠는데 나중에 친추박고 리플보고 피드백해서 결국 둘의 말이 맞았고 의견차이라고 결정나고 나중에 팀으로 만날때마다 인사했는데 .. 그마챌중에서 그중에 프로하는거지 막상 솔랭에서 보면 그리 크게 차이나지도않음(요즘은 몇년전보다 평균수준 더 떨어짐 잘하는애들 접어서) 그리고 프로마다 의견도 케바케고 로봇이 아닌 사람이기때문에 감정이 섞일수밖에없음 누가 개소리를해도 티어 자기보다 높다고 무조건 무릎꿇고 대가리 박을건 아니고 본인 생각도 논리적으로 말하는게 맞음 (되도않는걸로 고집부리는건x 논리적으로 설명은 o) 뭐 보통 티어 높은사람들 말이 확률적으로 높긴해도 무조건 그런건아님 본인이 나중에 그사람보다 티어 높아질수도 있는거고 .. 저도 실제로 티어 처음엔 낮았는데 빠르게 티어 올리고 나보다 높던애들 다 재꼈음 그러면 결국 내가 정답이 되는거임
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
옳고 그름을 떠나서 채팅 치지 말라고 늘 말해 왔는데..
아쉬운 모습을 보여 드리게 되어 죄송합니다.
비하 발언과 원색적인 비난은 자제 부탁드립니다.
'천상계에서도 이런 식으로 싸우는구나' 정도로
봐 주시면 감사하겠습니다.
Whether you're right or not,
I've always preached to never type in game..
Sorry to be letting you down like this.
Also I ask you all to refrain from posting insults and personal attacks.
Please take this as what it's supposed to be - information on
how even the highest elo players get into arguments.
you 보다 i나 it이 맞지 않을까요
It happens even to the best of us, I appreciate you showing us this!!
It happens to all of us, don't torment yourself about it ♥️
나중에 같이 리플 보시죠
개인적으로 서로 잘해볼려고했던겜이면
이 대처가 가장 깔끔한것같습니다..
@@아깝스진짜 막 엄청 중요해 그게?
둘이 생각이 다른거지 자기들 입장에선 둘다 맞는말이라 생각함 씨맥같은 사람한테 이걸로 문의했으면 유리할때 변수없이 확정적인걸 가져오는 제드 판단을 들어줄수도 있긴하겠지만
저 프로라는 사람이 잘못한건 "핑 찍느라 물림" 이라는 망언을 했다는거임 애초에 그냥 물린것고 잘못인데 핑찍느라 물렸다라는 광물에서조차 안나올거 같은 변명을 하고있음
이건 프로말이맞음 온제가 왜 우기는지 이해안되긴함
먼 개소리지 쟤네가 텔 없다는 거 인지를 못 하나 확정적인 2차 이득이고 친절하게 탑 막으러 오면 용 공짜고 용에 힘주면 2차 제드 혼자 먹는다고 돼있는데 그게 이해가 안 가나..?
온재 말이 틀리면 내가 롤 삭제함
롤은 골드로, 체급으로 패는 게임.
2차 타워가 가져오는 골드랑 시야 이점이 운영적 측면에서 첫용 따위랑 비교도 안되게 큼
15분에 첫 용 가져가는 게임이면 용 스택 몰아먹으려면 상대방이 용때마다 기적적으로 팅겨도 인게임 30분임 그런데 온재팀이 기적적으로 팅기는게 아닌 이상 그걸 그냥 공짜로 다 줄리도 없음.
2차 밀린 쪽은 웨이브 끌고 오면 위쪽 시야 내줘야하고 저쪽은 텔이 없어서 사이드 운영도 사실상 불가능함.
유리한 팀이 이지선다 계속 걸면 끌려다녀야하는 상대입장에서 체급도 밀릴텐데 먹어둔 용을 기반으로 등 떠밀려서 불리한 용교전을 볼 수 밖에 없음.
그냥 저판은 대놓고 본인이 못한거 다른 곳에서 원인 찾은 거임. 탑에 상대가 안 보이면 용을 내줄 생각을 하고 있어야했는데 욕심 부리다가 본대 눌리고, 지금 당장 본인들이 센데 교환구도로 가는게 마음에 안든 거지. 사실 겉으로만 교환인데 ㅋㅋ
@@mombaek329삭제하셔야겠네요
온재가 잘 대처 한거같은데?
저기서 채팅 더 쳐서 걸고 넘어가 봤자 서로 기분만 나빠짐
저렇게 겜 끝나고 내가 정말 틀렸나? 분석하는게 정말 훌륭한 판단이었다고 생각해요
모든 사건의 발단 4:12 전령먹은 직후
(리플보는 시점은 이미 늦은것 같습니다. 바루스가 원했던건 텔합류가 아니라 전령먹고 니달리랑 같이 바로 미드압박 넣어주는걸 말했던거 같습니다)
온재입장:나만 텔있으니 니네 용먹고 2차줄래? 아니면 2차막으러 한 명 올래? 근데 막으러 오면 나만 텔 있으니 용 우리가 먹을거야
바루스 입장: 전령 먹었으면 같이 내려와서 미드1차+용 압박 넣어줄 수 있었잖아. 제드가 사이드 돌러가서 니달리는 전령 안풀고 아군 캠프털러갔고 때문에 힘 싸움 해보기도 전에 대치구도 무너져서 삔또상함.
4:21 여기서 온재님이 2차vs용 이라고 말씀하셨는데, 전령+ 7킽차이인 시점에서 온재님이 미드로 내려왔다면 1차+용 둘 다 가져왔을 가능성이 매우 높다고 봅니다. 고로 2차vs1차+용
이 맞지 않을까 조심스레 생각해봅니다.
바루스가 결정적인 실수한 건 어찌됐건 본인 뜻대로 안되서 제드가 사이드로 빠져있다면 사렸어야 했는데 유리한 상황에서 쪽수차이로 밀리는게 짜증나서 싸움에 응해버린 것 같습니다.
온재님 유튜브 진짜 오래 봐왔고, 영상 내 리플 돌려보는 장면 전까지도 온재님 말이 맞다고 생각했는데 리플을 보니 왠지 바루스 말대로 미드 붙어줬다면
니달리가 정글돌러 빠지는게 아니라 미드에 전령풀고 1차깸->그동안 카밀은 바텀 압박 더 넣으면서 상대 정글쪽으로 더 깊게 전진 포지션 취할 수 있음->자연스레 시야따면서 용을 일방적으로 챙기되, 상대가 싸움걸면 힘차이로 찍어버리면 한타승리가능->아군 컨디션 보고 탑2차,미드2차,바텀1차 추가압박 가능
유일하게 걸린게 당시 제드가 노플이었다는 점
이것만 아니었으면 제드 플레이어가 온재인지라
전령먹고 바로 미드 붙었어도 스노우볼 크게 굴릴 수 있었을것 같아보였습니다
이게 맞다고 봄 나도
민주당 해체 및 부정선거 관여자 전원 사형 및 재산몰수
전교조 해체 및 임원 무기징역
Mbc Jtbc 임원진 및 선동 관여자 무기징역
민노총 및 각종 민주당 산하 시민단체 대학단체 해체 및 내란죄로 형사처벌
좌파 딴따라들 세무조사 및 내란선동죄로 처벌 및 '진짜 블랙리스트 작성'
문재인 이재명 김어준 시민참여 돌팔매로 공개처형(123등 경품있음)
미리 그렇게 말해서 제드도 한다고 동의하면 하는건데 박치기 & 물리고 하는 변명이 좀...
게임 흐름 주도하는 제드 말 따라가야지 전제부터가 잘못된듯
이게 맞는거 같은데 지 원하는대로 안해줬다고 석나가서 박치기하고 방어기제로 선정치거는건 좀 역겹긴함ㅋㅋ
그럼 강하게 핑을 치던가 채팅으로 오더를 하던가 해야되는데 이미 물려서 죽어놓고 알아차려달라고 하기엔...ㅋㅋ
사람이 정말 품격이 있다. 옳고 그름을 떠나서 감정을 풀어내는 방식이 지 감정만 배설하는 사람들과 격이 다르다.
사람들이 레오니깐 그려려니 한다는건 이미지 진짜 씹창 났다는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이미지 10창은 느그가정이고 ㅋㅋ ㅂ신같는 ㅅ밯려나 ㅋㅋ
"우리 힘 쎈데 왜 안싸움?"
쓸만한 신인 선수가 안 나오는 이유기도 하고
제드 같이 요즘은 체급 낮아서 섬세하게 사이드해야되는 챔이 솔랭에서조차 제대로 쓰이긴 어려운 이유이기도 한듯
요즘은 뭐 4대5 대치에서 4에서 물린놈이 롤못한다는 소리 듣는 시기를 한참 지나서 4가 오히려 먼저 쌈걸건데 저런거 보다보니 제드 놓은지 좀 됐네요
제드가 피오라 카밀도 아니고 2차 포탑도 풀피임, 글로벌 골드도 훨씬 앞서는데 바루스 니달 입장에선 힘싸움하고 싶을 듯? 센 타이밍에 같이 들어가서 빨리 끝내는 게 맞을 때도 있으니까. 더군다나 챌 게임이니까 극한의 이득을 보고 싶어하는 듯
게임 내용자첸 프로가 말하는게 맞는거 같은데 옳고 틀리고 다 떠나서 솔랭서 입여는거 자체가 넘 별론듯. 프레이 행님이 굳이 솔랭서 이사람이랑 팀 할것도 아닌데 상대방 생각을 왜 바꿀려하냐 는식으로 말한게 생각나네.
텔을 왜탐 ㅋㅋ 텔 타면 상대는 그냥 뺌. 그럼 그냥 용 하나 먹고 끝내는겨 ㅋㅋ
어차피 4용까지 갈것도 아니고ㅋㅋ 그냥 우리 잘컷으니까 막 싸우고싶은데 왜 안옴 이거잖음
@@라타루 사우디리그프로 ㅋㅋ 호날두임? 신두형이면 경기 내용 다 옳지 ㅋㅋ
That was the most low-elo, emotional reaction from Varus.
"We died and you stayed top so I have to blame you for not helping"
This Varus will have a terrible pro career.
Onzed you did well! You only spoke with logic, you don't have to apologise for chatting in game!
Onzed is wrong in this situation. Very large bias here because the majority of people here are his fans.
@@73greycat43no hes not. Just shows youre low elo and no brain lmao
@@73greycat43 He was right. Why commit so much for first Drake when Leblanc and Riven got no tp + top t2 tower was free? Lane pressure is the most important.
@@Luna_026 What is the reason for trading objectives (tier 2 tower for drake) when your team has a 4k gold lead? When you are that far ahead, there is no point in trading A for B because you can simply get both.
What exactly is stopping zed from getting t2 top turret, or placing rift mid AFTER getting dragon with his team? Why does he need to have the urge to trade objectives when they are guaranteed to win every team fight with their gold lead?
Yes i agree its the first drake, its too late to stack and its not worth much at all, however that doesn't mean you should give it away especially when you are up such a surplus of gold.
My main point is, cant the zed just group and get the drake, and seige with rift to get top t2 or mid/bot after? Why does he need to siege NOW? Yes LeBlanc and Riven have no tp and cannot defend top t2, but in the future after drake is dead, there are still opportunities to siege to get both turrets, whilst having the dragon under the belt.
무서운 이야기) 레오는 샌드박스 시절 전무후무한 무려 "시즌 중 방출(말소)" 을 당한 전적이 있다
이는 당시 처참했던 폼과도 연관이 있겠지만 아무리 못해도 시즌 중에 방출하면서 심지어 팀에서 (말소)라고 표현하냐며
인성으로 인한 다른 문제로 인해 방출한 건 아닌지 잠깐 논란이 되나 싶었지만
전무후무한 시즌 중 방출 사건에도 정작 아무도 관심을 가지지 않아 의문점으로만 남게 되었다....
'시즌 중 방출(말소)'
'시즌 중 방출(말소)을 당했는데도 관심을 가지는 팬이 없음'
'논란 생겨도 레오니까 그러려니 하고 아무도 관심을 가지지 않음'
롤판에 레오 말고 이런 프로게이머가 또 있을까?
저런 레오가 근데 너보다 잘먹고 잘살듯..
@@user-wandukongkong 이 맥락에서 재산타령하는건 지능이 낮다고 광고하는거겠죠? ㅋㅋㅋ
주전밀리고 lck에서조차 밀려서 듣보팀가는 선수 연봉은 스타프로마냥 수십억대연봉 못 받는건 알고 100배 ㅇㅈㄹ하는걸까
유치원생이 지딴에 아는 큰숫자가 백이라서 백배거리는거마냥 수준이 처참해보인다
말투 속안좋아지려해 ㅋㅋ 레오가 100배 잘살텐데 방구석에서 ㅋㅋㅋ
@@user-wandukongkong 주전도 밀리고 lck에서도 밀린 프로가 얼마 버는줄 알고 백배거리냐 ㅋㅋㅋ
유치원생이 자기 아는 최대한 큰 숫자 부르는거마냥 백배 이러고 있네 ㅋㅋㅋ
재생목록에 씹덕노래 그만 듣고 현실을 살자😂
완두콩이 자기 뇌 크기인건지
이 맥락에 누가 옳고도 아니고 재산 웅앵거리고 있네
가난하게 자라서 그런쪽으로 가치관이 잘못박힌거인가
대댓 3개 전부 저능아인거야 부계 돌리는거야 뭐야
Really appreciate that you show even the mistakes. Most youtubers just show their good side.
걍 온재 팬이라고 무작정 ’저딴게 프로??‘ 이러지 말고 그냥 ‘와 천상계들은 저런 생각을 하는구나’ 해라 저 당시에 저렇게 리플마냥 온전하게 볼수 있었던 것도 아니고 그냥 서로의 판단이 옳다 생각해서 생긴 옳은 자와 옳은 자의 싸움인데 뭐 그리 잘잘못을 쳐따지고있음 조용히 영상만 봐라 제발 결국 영상 비공개 처리되는 꼴 보기 싫으면
님말이 맞음 굳굳
이게 맞지 편 나누기 존나게 함 ㅋㅋ병신들
사람이름이 어떻게 Left 언론사 GOAT ㅋㅋㅋ
근데 레오 왜 닉네임 구글에 쳐도 안나오냐? ㅋㅋ 나무위키 2개 나오는데 둘다 레오가 아니네 ㅋㅋ
그래도 틀린건 틀린거죠
보기만 하다가 유튜브 댓글 처음달음 옳고 그름을 떠나서 핑찍다 물렷다 이거 하나만으로도 저 사람의 인성을 볼수 잇음 그냥 본인 잘못한걸 남탓하는거임
한번도 들어보지 못한 팀에서 뛰는 이유
3군인가. 3군 이하는 걍 그마레벨인데
7:53 말 그대로 ‘구원’
천상계와 우리의 차이는
인게임에서 의견차이로 인해
싸우는 건 똑같지만,
싸우는 한이 있더라도 일단
승리하려고 게임은 한다는 것
ㅋㅋㅋㅋㅋ
온재님 1:10초경 나오는 사거리 나오는 스킬 스마트키 단축키 설정 뭐로 해두셨는지 궁금합니다
shift+스킬
지가 물린걸 지가 알고있는데 뭔 못오나 드립이냐ㅋㅋㅋㅋ상황이 티어대가 낮긴하지만 가재맨 원브올 문철 영상 상황이랑 구도가 비슷하노ㅋㅋ원딜들은 겜 상황 못보는게 뭐 태생인가
팀이 유리한 입장이라서 두분 의견 다 가능한 상황이었네요. 유리할수록 선택지는 많아지니까요. 다만 둘 중 한명이라도 상대방 의견대로 해서 같은 움직임을 보였으면 게임은 무난하게 이겼을텐데 그러지 못해서 진 것 같구요. 게임에 대한 의견은 둘 다 맞는 의견 같습니다. 레오님이 채팅을 좀 더 상대방을 배려해서 쳤으면 기분 나쁠일은 없었을 것 같네요.
이분에게도 감정이라는게 있었다니 여태 AI 인줄알았음.... 고생하셨네요 항상 잘보고있습니다! 항상 침착하게 겜 하시고 이런상황에서도 내가 틀렸을수도있으니 겜에 집중하겠단 모습 너무 멋있었어요
탑 구도가 무너졌다기엔 상대 리븐이 아지였다..
ㄹㅇ 아지 리븐은 그냥 코어템 하나 더있는수준임
리븐1위니까 그럴만하긴함
무너진건 무너진거지
어쩐지
17:15 timed r2-w-aa (buffered for voltaic)-w2-e when ambessa clicks away
17:40 이거 뭐야 ㅋㅋ 진짜 미쳤었어
와 ㄹㅇ 공감이다 이거 상황봐도 이런 비슷한적 많았는데 굳이 1용땜에 이득볼수있는 상황 무리해서 물린 원딜 잘못같은데 머 프로어쩌고 하면서 내세우면 답도없긴함 프로라고 항상 맞는 판단 하는것도 아닌데 롤은 확실한거 아니고 애매한 상황은 정답이없음 바둑마냥 근데 내생각으론 용 첫용이고 4용도 아니라 4용먹기전에 겜이 끝날정도로 확실히 초반에 이득볼거 이득보고 굴리는게 맞다고봄 ㅋㅋ 후반겜 할것도 아닌데 차라리 유리할때 타워 빨리 밀고 주도권 잡는게 더 낫다고봄 첫용 준다고 겜안짐 오히려 타워쪽 미는게 상대입장에선 더 까다로울텐데 참고로 저는 탑레 그랜드마스터이며 롤은 작년에 접었지만 나보다 탑레 낮은애들 전부 차렷 열중쉬엇 그마챌이상만 댓글로 반박 고
상위권 팀게임 다경험자로서 말해 보자면 일단 팀적으로 봤을 때는 온재 님의 플레이가 백 번 맞다고 생각을 합니다. 니달리도 제드가 탑 밀고 카밀도 바텀 라인 미는 동시에 리븐이 사이드 라인을 포기하고 본대 쪽으로 붙었다는 걸 확인하고 돌거북 쪽으로 틀면서 상대 암흑시야에 빽핑을 찍어줍니다. 카밀도 바텀 라인을 우선적으로 푸쉬하면서 상대가 먼저 용을 쳐서 턴을 쓸 때 손해보는 구조를 만들었습니다. 상대가 용을 먹으려고 인원을 다 끌어서 턴을 썼을 때 탑 라인+포탑+바텀라인+정글 캠프를 손해보게 됩니다. 이 요소들이 15분 첫 용 밸류랑 맞먹는다고 생각할 수가 없죠. 그래서 보통 팀 게임을 하면 저런 상황에서는 일부러 용을 주고 다른 곳에서 극한으로 이득을 굴리는 게 맞습니다. 근데 소통이 빠르게 되지 않고 핑으로만 소통하는 솔랭 특성 상 바루스는 개인적인 기준에서 보이는 종합적인 정보로 상황을 판단했기에 저런 채팅을 친 거겠죠. 바루스 입장에서 생각을 해보면 바루스 레나타에 카밀 니달리면 몸 앞으로 밀면서 시야 밀고 미드 푸쉬하면서 용까지 챙길 수 있는 상황에 제드가 안 왔다< 인데 물론 틀린 말은 아닙니다. 하지만 이득을 극대화하려면 온재님 플레이가 맞다는 거고요. 온재 님은 애초에 합류할 생각 없이 탑을 미는 게 더 이득이라는 근거가 확실해졌으면 아래에 적극적으로 핑을 찍어서 사이드 밀겠다는 의사표현을 확실하게 못 해준 게 유일한 아쉬운 점이라고 생각합니다.
그냥 수준높은 경기에 감탄만 나오네요 ㅎㅎ
어떤분야든 경지에 오른분들은 대단하다고 생각해요
궁쓰는동안 스펠체크까지 해주는 사람 vs 핑찍느라 쳐물리는 사람
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
09:00 제가 제드고 제가 텔있었어도안탔음
니가 뭔데
넌 뭐 됨?ㅋㅋ
율천고나 페이커라도 되노ㅋㅋ?
@@yv3081나 페이컨데 이거맞다
근데 저건진짜 온재팀한타조합도 니달리 제드라 cc기없는 물몸딜러들이라 조합도 별로라서 힘이쌔다해서 확정적으로 이기는것도아님..심지어 카밀도 짤라먹는 캐릭터지 5:5에서 쓰레기임 온재가 밑에붙어서 한타해도 잘못싸우면 걍 지는조합이라서 안정적으로 2차타워 가져오는게 맞는거같은데;;
조합이 안좋아서 오히려 힘있을때 서커스해서 빨리밀어야댐 운영하는조합이아님
그건 팀게임 디코 서커스 개념아님? 솔랭에서 그짓하다가 외줄에서 떨어지고 패배하는 가능성이 더 높을거같은데@@macdin96
@@macdin96 저기서 핑와텔박고 대치해주는게 서커스? 걍 제드 텔만빠지고 르블랑은 쿨하게 사이드먹으러가는각인데 만약 뒷텔와드같은게 개맛있게 있어서 뒷텔박고 카밀불러서 강제한타여는거 아닌이상 텔이점살려서 탑 바텀 사이드 하는게 좋아보이는데
@@macdin96 제드팀은 투텔이고 상대는 노텔인데 뭘 운영하는 조합이아니야 ㅋㅋㅋㅋ 브실골이라 라인에 복귀텔만쓰냐?
@@macdin96팀에 텔이 2개고 상대는 텔이 없는데 뭔 운영을 하지마야 정박아 브딱아
온재님처럼 스펠체크하고싶은데 엔터키 변경어디서하는지 아시나요(아무리 찾아봐도 안나와요 ㅠㅠ)
전령 후 스탠스가 2개 였는데,
1.전령 >> 미드 라인 푸쉬 >> 전령 소환 >> 카밀 제외한 팀 모두가 드래곤 시야 따기 (카밀은 바탐 라인 밀면서 드래곤 합류각 보기) >> 드래곤 싸움 보기
2.전령 >> 탑 푸쉬 >> 2차 두들기면서 너희 안와? 드래곤 먹을거야? 스탠스 취하기 > 1명 오면 드래곤 텔 합류 >> 드래곤 싸움 보기
제드는 2번을 골랐는데, 드래곤 시야 없는 상황에서 바텀이 물려서 피 갈림 = 바텀 잘못.
제드가 1번을 선택하게 할거였으면 전령 먹은 직후 바로 미드 콜 때리면서 미드 라인 선 푸쉬 후 제드가 그래도 탑에 뻗어 나가면 텔포 찍고 싸움각 유도인데..
결국 "팀랭 or 대회"가 아닌이상 보이스를 하지 않고 일면식도 없으니 각자 하던 개인 솔로랭크 성향에 따라 오더가 갈린 상황이라 딱히 누구의 잘못은 아닌데
바루스가 핑찍느냐 죽었다 = 남탓또는 시비기 때문에 딱히 제드의 잘못은 아님.
근데 결국 그판은 졌어도, 위 채팅 친 후 바루스도 조용히 게임한걸로 보면 당사자들은 그냥 롤대남끼리 의견다툼 했구나. 로 끝난듯?
온재님 화이팅
단순히 용 2차 교환도 아니고 텔이 없어서 용에 시간쓸동안 라인타고 용 반대쪽 윗시야 잠겨버리고 용먹고 집찍은턴에는 억제기 타워 앞에서 라인 받아먹는 인원까지 써야하는데 합류텔을 기대할거면 상대가 제드 사이드 때문에 급해져서 억지로 머리넣을동안 기다려줘야 각 이쁘게 텔 타주는거 아닌가 용 스택도 1인데 왤케 합류텔에 집착하지 🤔
플레 제드원챔입니다
르블랑 너무 힘들어서 필벤 하는데 혹시 뭐 벤하시나요? 그리고 르블랑 상대로 점멸 텔 드는 이유도 궁금합니다
르블상대로 방패사고 선푸시해야됨.
선푸시를 못해도 cs를 빨리 지우고 유충이나 바텀로밍 등등 르블랑을 좀 묶어두는게 좋음. 제드가 먼저 합류하는 상황이 나오면 게임 끝난거임 30분전에 겜 끝남
솔랭의 제왕 애디한테 다시 배워야함 쟤는
진짜 온재 미쳤다 옛날엔 약간 이정돈 아니었는데 지금은 약간 어나더 느낌임 ㄹㅇ
중요한건 제드가 저 타워골드를 먹고 사이드에서 맞라이너를 누를 수 있는지가 가장 중요한데.
어느 정도로 눌러야 하냐면
라인을 먼저 밀고 상대 라이너가 다음 라인이랑 만나기 전까지는 미니언 못건드릴 정도까지 눌러야함. 그래야 미드 합류를 계속 안정적으로 할 수 있어서 근데 르블랑은 몰라도 맞라이너로 리븐이 온다면 600원 가지고는 불가능할것처럼 보임.
내가봤을땐 프로게이머 판단이 맞는듯?
맞라이너가 르블랑이지 왜 탑을 맞라이너로 두나요? ㅋㅋ
억지 ㄴㄴ 르블랑도 사이드 돌아야하는데 르블랑 따라가면 되지요
님은 사이드 운영이라는 개념을 아직 제대로 이해를 못하고 계신 듯
텔포가 나만 있다는 이점은 사이드를 돌면서 적재적소에 붙어서 상대방을 밀어내거나 찍어 누를 수 있다는 거임
지금의 상황은 적재적소에 쓸 타이밍이 안나왔던거고 텔레포트를 써서 붙는 게 물론 미약하겠지만 글골도 땡기고 본인도 성장 반박자 빠르게 할 수 있던 상황임
그리고 포탑이 하나 씩 무너질 때 그저 상대방이 골드 챙겼네? 가 아니라 포탑 내 준 입장에서 상대방을 막아내야 할 공간이 점점 늘어나는 거임
이해가 감? 그렇게 된다면 시야를 잡아야 할 공간이 점점 늘어나고 골드는 와드를 사는 데에 곱절로 뺏기고 시야 따는 시간도 뺏기고 사이드 운영은 계속 밀림. 이게 스노우 볼임
근데 텔 없는 팀 입장에서는 사이드 대 사이드 하다가 한타 참여도 못하네? 인거
라인에서 얼굴 맞대거나 텔 합류로 한타 하는 것도 중요한데 사소한 요소 하나하나가 쌓이고 쌓여 성장 차이가 나고 일어날 필요가 없던 일들이 일어나서 아다리가 안좋았네 같은 상황이 나오는거임 왜 쟤가 지금 이 타이밍에 왜 저래? 가 아니고 이 타이밍에 그럴 수 밖에 없는 상황이 스노우 볼이 구르니 필연적으로 만들어진거.
님 의견대로 제드가 포탑밀고 골드 먹어도 리븐이랑 얼굴 맞대면서 사이드 성사가 힘들다?
그럼 제드 입장에서는 핑와 2개 수정초 사놓고 W로 라클만 하다가 텔로 붙거나 짬날 때 본대 붙어주면 그만임. 이미 포탑으로 골드 몰아먹었고 시야를 점하는 데 있어서 이미 우위에 있거든.
영상에서도 나오는 데 상대방 5명은 다 붙어있고 카밀은 바텀에서 라인밀고있음. 님 말대로 600갖고 리븐이랑 맞대기도 힘들건데 600골 먹지도 못한 제드가 카밀도 없이 빈사상태인 서폿, 스킬 다 빠진 원딜, 정글 니달리데리고 텔 타서 한타 열었다고 한다면 더욱 더 좋은 결과가 나왔을까 싶음
누를수 있는지가 중요한게 아니라 텔없으면 2차타워 랑 용 이지선다에서 손해를 보게 만들수 있는게 중요한거지
2지선다로 상대가 택1하면 1개는 무조건 버려야 하는데 리븐이 탑 막던지 용 뛰던지 그리고 15분에 첫용이면 걍 너무 늦어서 4용까지 안되지 않음?
아니 어렵나? 상대가 미드2 용3 노텔에 탑2차이 빅웨이브 박앗는디 그냥 용양보하고 받아먹음 탑2차가 공짜라 운영 더쉬워지고 더굴려지는데 ㅋㅋㅋ 용도 첫용이고. 그러다 상대가 실수로 이니쉬 잘못해서 4대5로 싸움 지기라도햇음 막말로 억제기 까지 가능함
이건 온재님이 걍 정답임 저건 걍 하이리스크 하이리턴임 시야가 한개도 없는 상황에서 텔을 강요한다?? 기습을 당할수 밖에 없고 밀어내도 서폿 컨디션 안좋아서 그냥 도박수임 오히려 온재님 처럼 2차밀고 용 줘도 되니까 천천히 사이드 운영 돌면서 압박해야지 제드는 그러라고 만든 챔인데 온재님 오더가 걍 옳다봄
그도 사람이었다
와중에 07:56 지린다…ㄷ
핑찍느라 물림은 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
싸움을 걸어야 하는 입장인건 맞는거 같은데 2차 밀어두는게 이후 상황 만들기에는 더 좋은거 같네요 조금만 시간 끌려도 밀리는 조합이라 급한건 맞아서
6:52 r 엔터 5 엔터 콤보 와다닥은 어떻게 한거야 ㄷㄷ
thanks for subtitles it makes the videos 100x better, and thanks for explaining your gameplay
이거 100퍼 텔탔으면 왜 2차안밀고 텔탔냐고 지적했을꺼임ㅋㅋ
모르는애들이 많아서 글남김 ㅋㅋ 솔랭에서 적당히 잘하는 그마챌중에서 팀게임 잘하는애들이나 가능성 높은애들이 프로하는거지 프로라고 무조건 솔랭을 일반인 보다 잘하는건 아님.. (애디 솔랭1위찍는데 프로씬에선 못날뜀 그래도 솔랭은 프로들보다 더잘함 사실상 일반인)
프로씬에서 5:5 정식 콜하면서 전략짜고 팀게임하는거랑 롤 아무나 잡아주는 야생에서 순수 혼자 전략써서 하는 솔랭하고는 완전 다름..
그래서 솔랭 한정 일반 그마챌이 프로보다 솔랭은 더 잘할수도있는데 (프로는 그냥 팀게임을 더잘함 팀게임 관련 오더나 판단에 기울어져있음 솔랭은 약간 이기적으로 하는게 맞을때도 있고)
탑레 그마이상만 댓글다셈
판단은 누가 옳다 그르다 못해도
프로가 핑찍다 물렸다고 말하는건 마인드 자체가 레전드 같은데
이건 근데 성향차이 아닌가 싶음.
1. 5천골 차이로 유리한 상태니까 웬만한 꽝 싸움은 이길 확률이 크니까 그냥 용턴때 붙어서 상대 밀어내면서 용 챙기고 다시 사이드 운영하러 가면 챙길거 다 챙기고 손해 1도 안보는건 맞음.
+ 조합적으로도 니달리 바루스면 그 둘 이용해서 대치로 쭉 밀어내고 싶을것임.
2. 솔직히 나도 온제님과 똑같이 플레이했을거 같은데 상대는 없는 텔포 이용해서 당장의 확정적인 이득인 2차 먹으면서 용쌈 합류까지 가능하다면 텔포로 합류. 안되면 그냥 용 필요 없는 판이니 주자는 마인드.
솔직히 2번이 정석적인 텔 운영이라고 생각하는데 이 게임은 양 팀 힘 차이가 확 남, 포킹조합으로 짜여져있음.
이 두가지라 의견차이가 있을 수 있을듯.
온재 말이 맞는듯 간만봐도 상대는 시간제한있는거고 1용주고 라인태우고 700원 먹으면 이득이지
서로 유명인이라 점잖게 싸웠는데 별 잘못도 아니네
천상계 신상 까진 유명인 아니면 패드립하고 싸우는게 일상인 겜인데 롤에서 이정돈 싸운것도 아님
베스트는 봇듀가 안물려주고 카밀이 바텀라인밀고 미드붙어서 상대 용칠때 전령으로 미드 1차 날렸으면 제일 좋았을듯
1용주고 탑2차랑 미드1차 다 부수고 라인이득도 봤을듯
이때 상대가 용 안치고 미드1차에서 쌈걸면 텔타서 응징하면되고
텔차이로 운영하는게 근거가 더 확실해보임
이건 온재님 판단이 잘못된거 같습니다. 만약 겜 상황이 비등비등 하거나 좀 불리하다면 그냥 과감하게 용 주고 사이드 하는 판단이 맞겠지만. 저렇게 유리한 상황에선 굳이 용을 주자는거 자체가 메리트가 없어요. 그냥 탑 라인만 밀어놓고 바로 미드무빙을 치거나 텔을 탔으면 미드 1차랑 용까지 먹는건 확정이고 그러고 나서 다음턴에 사이드를 가서 운영을 해도 충분히 늦지 않을거고 우리팀한테도 게임 굴리기 훨씬 편해질텐데 굳이 이런것들을 다 포기하고 탑 2차 하나만 밀겠다는 판단은 너무 별로같습니다.. 그리고 윗쪽으로 뻗치자고 하셨는데 그렇게 따지면 카밀도 바텀 사이드에 있어서 아랫쪽으로 뻗치면서 운영할수 있었어요 심지어 용, 바텀1차 까지 있어서 아랫쪽으로 굴리는게 훨씬 효율적이죠. 결국엔 바루스가 정답에 가까운 판단이었고 괜히 프로인게 아니라는 생각이 듭니다
그래서 님 티어 어디
공손하게 말했는데 그님티는 왜쳐박노
영상을 자면서 본 거임? 아니면 보고도 그런 소리를 하는 거임? 카밀 바텀한다고 바텀 쪽으로 뻗는다는 거 자체가 롤에 대한 이해도가 없는듯 리플 보면 알다싶이 용쪽에 시야가 하나도 없었는데 생각 조금이라도 했으면 그런 말 안할듯 요즘 2차 돈 많이줘서 중요한데 우리 미드가 그냥 대치구도만 잡고 용주면 2차타워 공짜라 무조건 이득인데 운영이란 걸 다시 배우셔야할듯
@@aulznyuu 애초에 유리한 상황에서는 굳이 용을 줄 필요가 없다고 생각해요. 저때 아니면 탑 2차를 못미는 상황도 아니고 그냥 미드 1차깨고 용까지 챙기면 상대한테 아무런 변수도 안주면서 일방적인 이득만 챙기는거고 그런 다음에 사이드턴을 잡아도 충분히 늦지않죠. 이렇게 밑작업을 깔끔하게 쳐놓으면 니달리 입장에서도 전령을 가지고 있어서 다음턴의 운영도 훨씬 수월해지겠죠. 그리고 카밀쪽에 시야없다고 하시는데 어차피 무력싸움 훨씬 유리하고 상대 위치도 대강 파악이 된 상태라서 그냥 용쪽무빙 치면서 시야작업 편하게 하면 됩니다. 어차피 상대입장에서도 무력싸움이 안된다는걸 알기 때문에 쉽게 내줄수밖에 없어요. 그리고 저는 온재님이 틀렸다는게 절대 아니고 더 효울적인 선택지가 있었다는 말입니다. 자기 생각이랑 다르다고 무작정 비아냥대지마세요 뭐든지 아는만큼 보이는 법입니다.
효율적인건 온재님의 사이드 운영인데 난이도가 높아서 본대에 사고가 낫다 인듯
Isn't this just an average league experience? Don't fret so much onjae you disappointed no one, if anything it only seems like you're fretting so much on yourself, maybe take a break for a while to reset mental.
It is, which is all the more jarring when you see that it's coming from a "pro player".
여러분들 지금도 그렇고 작년에 히드라가 광역이던 시절 제드로 사이드 하면서 강하게 압박을 줄수있을때
팀원이 이 영상의 장면처럼 혹은 반대로 본대가 아무런 대치압력도 주지않아서 텔을 들고 사이드가 좋음에도 이런 상황 겪지않으셨나요
상대가 프로건 우리가 온재님 팬이건간에 다들 몇판 연달아 저거를 겪어봤다면 무조건 공감될듯...
옳은자와 옳은자의 대화라고 하는 밑에 베댓분 당신 좀 존경합니다
저도 연패박는중에 저러고 채팅올라오면 싸우진않아도 눈이 회까닥 돌것같습니다
온제의 채팅러쉬 이거 귀하다
ㅋㅋ온재님은 채팅 칠 때 띄어쓰기 보조동사 이런 거 다 지켜서 채팅 치시네요ㅋㅋ😂😂
-상대는 이미 용 쪽으로 자리 잡음 (사전 자리싸움에서 이미 졌음)
-상대 용 때리면서 심리전 압박
-바루스는 둘째 치고 레나타가 플 들고 애쉬 궁 맞음
-바루스 애쉬한테 한 콤보 쓰니까 마나 바닥임
텔을 왜 타? 레나타도 살았고 어차피 용 지역은 이미 자리를 뺐겼고 심지어 첫 용인데 2차는 공짜로 밀 수 있는데? 바루스가 힘이 쎄다고 주장하려면 적어도 먼저 자리를 잡고 포킹할 수 있는 상황 정도는 만들어놓고 얘기를 해야지
다른건 몰라도 상대 조합이 르블랑에 리븐까지 더해져서 잘라먹기에 한타도 나쁘지 않다면 더더욱 정면 한타는 하면 안되는거 아닌가? 한타를 하더라도 상대한테도 교환비 손해가 강요되도록 포지셔닝을 더 잘해야될텐데 저건 현 프로라고 해도 그냥 생각없이 말한거에 불과해서 전 좋게 안봅니다.
애초에 포지셔닝은 상대적인거라 당장 월즈 우승 준우승 팀도 한타가 매번 양상이 뒤바뀔정도로 완벽한게 없어서 상황때마다 최적으로 바꿔 줘야되는데 대회에서도 이러는데 이게 솔랭에서 되겠습니까? 결국엔 제 관점에서 보자면 아무리 천상계여도 솔랭인걸 간과하고 대회로 생각하고 있었다는겁니다.
기본적으로 상황 판단이 현 프로가 능숙하니까 인정해주는건데 저런식으로 대회랑 솔랭 구분못하면 저 포함 다른 유저분들도 그렇고 아무도 인정 안해줍니다.
'망각하는 순간 바로 1패 쌓이는 지름길이니까'
그리고 LCK에서 1군 정착도 제대로 못해서 안그래도 수준 G2빼고 엄청 떨어진 유럽리그 1군으로 겨우 뛰고 있는 주제에 자기객관화가 전혀 안되어 있음.
(그리고 이건 비난이 아니라 전체적인 게임 상황을 근거를 든 비판입니다)
조합은 뭐 별 차이 안나는데요
르블랑 리븐 vs 잘큰 카밀제드
잘큰 카밀제드가 더 좋아요
@OceanForest-v9g 잘크면 그만큼 할수 있는 상황이 많기야 하니까 기본적인 승률이라면 당연히 잘큰쪽이 맞습니다만
상대는 기본적으로 천상계고 변수를 줄때는 주기 때문에 웬만해선 굳힐 방법이 있다면 굳히기를 해야지 굳이 모험을 할 필요가 없어요
불리할때나 이제 변수를 주기위해 모험의 수를 두는거지 유리할때는 굳히기 들어가서 변수 자체를 차단시켜버리는게 맞습니다.
@@dkfQksh6422 그게 아니라 님이 다른게 아니라 조합이 상대가 유리하다매요
전 그게 아니라는거에요
@@OceanForest-v9g 애초에 원 댓글 제대로 읽기는 한거임?
어느쪽이 조합상 유리하다고 안했고 기본적인 조합상의 장점만 얘기한거지 그조합의 유불리를 말한게 아님.
댓글이나 다시 정독.
@@dkfQksh6422 님이 상대 조합이 리븐에 르블랑이라 교전이랑 잘라먹기가 좋아서 더더욱 정면한타는 하면 안된다매요
그게 아니라고요 ㅋㅋ 무슨 리븐 르블랑이 정면한타가 좋아요
리븐이 정면한타에서 진입하는게 얼마나 어려운대요 바루스 궁만들고 있어도 리븐 할거 아무것도 없어요
르블랑은 그나마 리븐보단 나은데
제드가 더 잘커서 영향력 적고요
르블랑도 55난이도 어려워요
그래서 님 말이 틀렸다고요
르블랑 리븐은 애초에 정면한타 꽝 붙는 한타에 님 말처럼 좋은 챔이 아니에요
님이 잘못알고 있는거에요
내 원딜친구랑 하는말이 똑같네요 저도 확정 이득보려고 하는데 제 친구는 내가 힘 센데 왜 밀려야되냐며 제 탓 하더라고요 온재님 말이 백번천번 맞아요
온재 화이팅~
솔랭은 그냥 텔 찍는게 맞는듯 신뢰가 무너지면 팀적인 플레이가 그뒤로 나오기 더 힘들어짐
이런 운영에 대한 판단은 보통 프로 말이 맞아
텔을 찍으라는 게 아니라 탑가지말고 바로 미드로 붙어줬어야 한다는 말임
그래도? 핑찍느라 물림 이라는 말은 다소 감정적인 발언이었다
이번거는 한번 넘어가주죠, 아무리봐도 바루스의 채팅은 순간 방어기제로써 나온 것 같은데 한번은 지켜주죠
저 또한 비난할거 없다고 생각하긴 하나 이정도의 질타가 있는 데에는 레오라는 프로게이머가 이런 상황을 연출하는 상황이 잦았기 때문이기도 합니다. 대표적으로 이석희와의 갈등도 그렇고 지난 행적이 좀 아쉬운 프로선수임은 사실입니다.
아무리 프로라도 결국 원딜 유저임.
ㅋㅋㅋ지켜주긴뭘지겨줘ㅋㅋㅋ
우린 그걸 남탓이라고 부르기로햇어요..
14:31 아임온재
천상계 리플 피드백도 이세돌 바둑급 뇌지컬을 요하는구나...
맨날있는일도 아니고 가끔씩그럴수있는거지도 형도 사람이니까~ 무엇보다 채팅해서 의견표출하는게 나쁜건아니니까!
그냥 딱
온재: 안정적이고 확실한 이득
레오: 확실하진 않지만 고점이 높은 이득
서로 지향하는 부분이 달랐던거 아닐까?
하지만 원하는 바가 있었다면 전령 먹고 온재랑 정글에게 미드에 붙으라고 말을 했었어야 할듯
마이크로 브리핑을 하며 하는 팀게임이 아닌 솔랭인데 본인 머릿 속에만 담아둔 생각대로 안했다고 죽은 후에 뭐라 하는건 문제인듯?
고점도 온재가 더 높지 미드 타워허깅했으면 용만주고 2차 먹는건데
@@용성진 레오 말대로 했을 경우에는 시야 먹고 자리 잡은 상대랑 필연적으로 한타가 일어날 수 밖에 없게 되니까 대치 후 용한타를 이기게 되면 게임을 확실하게 굳힐 수 있었죠 그걸 원한듯?
”핑찍다가 물린건데“ 놀랍게도 프로가 논리로 싸우다가 할말 없으니까 하는말 ㅋㅋㅋㅋ
아으.. 진짜 핑찍다가 물림은 뭐냐..
131 하고있는게 문제 같은데
투텔인데 투점화 상대로 어떻게 질수가있냐 하위티어에서 나올법한상황이네
계속 싸움을 볼거였으면 레나타가 쿨하게 플래쉬 쓰는게 맞지 않았을까 생각되네요 바루스 물린것도 본인실수고...
제드가 질리면 어떤 챔을
하나요?
근데 온재님 가끔 킬 딸때마다 숫자 치시는거 왜 그런건가요?
스펠 체크임 1은 탑 2는 정글 이런식으로
와 지가 못해좋고 선남탓 하는게 프로라고..?
저프푸로 이름 뭐에요..? 😅
근데 제드를 콜해서 미드 푸쉬하고 탑2차 미는거보다 이득을 더보려면 미드 2차까진 밀수있는 화력이 되야하는데 이미 바텀 서폿 피갈려서 뭐 할거없고 그렇다고 잘크고 사이드 주도권있는 제드를 부르기엔 리턴값이 너무 맛없음 미드만 밀고 빠지기엔 텔기댓값이 너무 높고 최소 탑cs 포탑 +@로 막으러오는애 암살각까지 노리면 거의 제드쪽에서 천골드 이상 땡겨올수있는 턴이라 게임 확 굳히기 가능한데 저걸 미드타워 밀어내고 첫용을 먹자기엔 전반적으로 팀원들 위치가 다 엇갈림
그냥 바루스가 땡강피우는거밖에 안됨 그냥 팀적으로나 게임 상황적으로나 탑2차밀고 부가적인 이득을 사이드에서 챙기는게 맞았음 오히려 상대 5명이 용쪽에 시야잡고 붙잡혀 있는마당에 상대 의도대로 끌려가길 원하는게 정녕 프로가 맞는지 ㅋㅋ.. 저러니 방출당하지
ㅋㅋ 트페 연습 시킬려고 많이 연습한거 내려두고 간다고 해도,,, 끔직하게 티어 올린거 다시 돌아오게 할줄은,,,
걍 바루스가 이기적인걸로..
한국인 프로라길래 누굴까 싱글벙글 하면서 들어왔는데 태어나서 처음 들어보네;;
개인경험에따라 견해차이가 당연히 있는거죠😊 근데 2차 뚫는게 좋지않나😮
근데 온재님도 되게 무책임한 게 용 나오는데 탑 가면서 한다는 게 쌈 일어나고 나서 위험핑 1개.. 라인 지우자마자 바론쪽으로 내려가면서 핑 찍었으면 팀이 제드 위치 보고 기다리면서 대치만 했을 수도 있음. = 팀 입장에선 제드는 텔이 있으니까 상황 보고 알아서 텔합류 하려나보다 마인드였을 가능성이 큼.. 첫 용에 많은 걸 걸기보단 2차 골드 먹는 게 맞다고 생각했으면 본대에 위험핑이랑 탑2차에 간다핑은 찍어주는 게 맞다 봄, 채팅을 치던가.. 괜히 메이저 대회에서 쌈 나자마자 0.1초만에 전부 텔 박는 게 아님..
+ 누가 뭐라해도 개인적인 생각으론 유튭각 뽑으려는 유튜버로 밖에 안 보임
+ 4:18 이 시간대 전에도 텔 탈 수도 있지만 딱 4분 18초 때부터 본대 상황 봤어야 했다고 생각함(괜히 페이커가 화면전환 하는 게 아님)->팀이 먼저 자리 잡은 상황인데 상대가 바루스 포킹+궁, 니달리 핵창, 레나타 스킬 다 피하면서 절대 못나옴.. 나오려 한다? 걍 텔 타면 겜 끝임. 근데 제드가 사이드에서 올 생각 안 하네? 겜 이겼다 ㅋㅋ 하고 기어나왔을 듯. 제드가 텔 탔으면 걍 뺐을 수도 있는데, 상대는 노텔이라 사이드 라인도 버리고 와서 그런대로 이득임. 얼마나 이득인지는 개개인 기준마다 다른데 텔 잘 타서 쌈 이겼거나 몰아내고 용만 먹어도 2차 가치보다 크다고 생각함(+머릿수 딸려서 질 상황도 안 나옴. 이 판처럼)
@@WNAtkdeoqjq 무책임한게 아니라, 서로 지향점이 다른거지 무책임 이러고 있네 같은데 설명드림
인게임으로 15~16분에 발생한 사건인데 전령 먹은 후 상대방은 이미 전령 주고 시야 따고 있는 상황이였고
그 후, 바루스랑 레나타가 2인으로 시야 따다가 레나타 피가 갈립니다, 카밀은 바텀 cs 정리하고 있었고 카밀은 라인 무리하게 밀면 죽는걸 알아서 드래곤쪽으로 무빙치죠?
팀 보이스로 하면서 팀랭이면 전령도 먹고 미드 1차도 밀고 전령까지 먹자는 콜이 베스트였겠지만 천상계 상위권 솔로랭크 게임인데
어떻게 오더가 안갈리고 할 수 있을까요? 플레이 지향점이 다른데,
그리고 미드에서 바텀이 피 갈린 순간 그냥 용은 줘야하는게 맞아요 미드 라인만 대충 받아먹고 집찍고 정비턴해서 2용부터 싸움각 봤어도 됐어요 제드가 2차 타워 밀고
텔 아꼈다가 합류각 보거나 해도 됐고
저상황에선 팀 승리로 보면 제드처럼 노텔인 상대로 깎아 나가면서 게임을 굳히는게 안전하죠 솔로랭크 특성상 역전도 잘 나오는 이유가 오더 갈리고 짤려서 제압킬 줘서
레벨+템 차이로 타워 밀리다가 지는건데
그리고 님 댓글 보면 4:18에 텔을 봐줘야 한다는데 텔 탈곳도 딱히 없었고 이미 피 갈린 상황에서 텔 타면 손해기에 탑 라인을 미는겁니다.
에초에 4:18 가기전에 제드가 탑 무빙 친 순간 그냥 미드라인 밀고 우리 정글쪽에서 드래곤 시야만 살짝 따면서 견제 or 줄지 싸움각을 볼지 보는겁니다 4:18초부터 싸움각 봐주는게 아니라.
제드가 사이드에서 올생각 안하네? 겜 이겼다 X 탑 2차 주고 1드래곤 먹자 O 입니다
그리고 용만 먹어도 2차보다 가치가 크다고 하는데, 압도적으로 2차 포탑>>>>>>>>>>1드래곤입니다.
골드량 자체가 달라요;; 롤이 레벨+템 게임인데 어떻게 1드래곤 먹는다고 상황이 확 기울지 않습니다.
혹시 티어가 어디신지요? 진짜 궁금해서 여쭤봅니다.
@@totalnote2난독?
바루스도 천상계 고수이기 때문에
본인도 순간 답답한마음에 우긴거란걸 알고는 있을듯..
아니라면 킹가락 !
레오 저사람 저번에도 다른 방송인이랑 싸우지 않았나? 그때도 그 방송인이 개념 이상하다 했었는데
석희형 ㅋㅋㅋㅋ
근데 천상계는 이게 좋다 싸울때 안싸울때 구분하는거
의견을 나누되 저 분도 저 뒤로 별말 안하고 뭐 잘하면 따봉도 날리고 그러네
싸운것과 잘잘못은 별개로 이런 부분이 일어날 수 없는 골드 유저로선 노무 부럽다
ㄹㅇ 골드는 한번 싸우면 겜끝날때까지 패악질임ㅋㅋ
오늘 솔랭 7판하면서 똑같이 든 생각이다
존나 부럽다 진짜
근데 은근슬쩍스리슬쩍 롤평 떨구지마라 😊
에메랄드1 다4에서 서식하는 망령 서폿인데 요기도 똑같음
ㄷㄷ 제드와 맞지 않는 메이플스토리 브금 그러나 요상하게 어울린다
근데 제가 제드유저로써 보기엔 그냥 애초에 레나타가 용시아 쪽에서 피깍였을때 애초에 카밀도 올생각이없다가 물리니깐 와주는거같고 그냥 용 줘도 압박만 하고 타워 탑이랑 봇 미는쪽으로 해도 괜찮을꺼같네요 애초에 첫용이라
근데 ㄹㅇ 별 말은 안한 거 같은데 서로 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 싸운건가...? 롤에 너무 절여져서 그런가 싸운 거 같지도 않네 그냥 애교수준?
왜 프로게이머도 사람인데 ㅋ 저정도면 약과지 트할이랑 구마유시랑 싸울때 살벌했는데ㅋㅋ
레오? 프로 경기 벌써 군침이 싹 도노 ㅋㅋ
하..레오야..진짜..넌...
16분 1용인데 용 주고 2차 깨는게 이득 아님?
8:05 람따 굿
대치하는게 해도 되는 플레이지 꼭 해야하는 플레이는 아니지않나 사이드에서 볼수 있는 이득은 100퍼인데 대치는 변수가 존재 하니까
온재 민심좋네 ㅋㅋ
레오 원래 저랬어서 뭐 ㅋㅋㅋㅋ
또 레오임 ? ㅋㅋㅋㅋㅋ
레오 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 레오면 말 다했음 ㅋㅋ
그냥 저건 숟가락들 특이잖아 지가 못하고 지 맘대로 안되면 징징 지 중심적으로 겜 안하면 징징ㅋㅋ
프로까지 갈거도 없이 다른 티어에서도 저런 상황 거의 안 나오는게 요즘 롤인데 쟤는 프로라는게 박치기공룡 원툴임?
우리티어는 틀린자 vs 개틀린자의 싸움인데 저기는 싸움각도 여윽시 보법이 다르다 캬... 여기 뽀로로쥬스 한잔 기가 맥히게 말아주이소
ㄴㄴ 걍 박치기 공룡임 근데 실력 안되니 핑찍어서 물렸다 핑계대면서 남탓정치 박는거
Me encantó la esquivada de la ulti de ashe, gran vídeo!! (No te preocupes a todos nos pasa!!)
캐리~
you really best zed in the world .. no one can play zed like u .. fan from egypt ؟?
용보다 타워 포골이 이득인건 대회보면 나오는데 뭔 의견차이임ㅋㅋ 첫 전령 교전때 이기는 팀이 게임 많이 유리하다고 현 프로1군들도 거의 다 하는 얘긴데? 걍 바루스가 짤려놓고 변명하는거밖에 안됨
카밀 제드가 둘다 사이드 가있는게 문제같은데 한명만 본대에 있어도 괜찮았을듯
I agree that top lane 2nd tier tower is more important than 1st dragon.
근데 이런 운영에 대한 판단은 보통 프로가 맞아
프로라고 다맞진않음 ㅋㅋ 저도 솔랭 천상계 구간에서 T1 원딜러하고 싸웠는데 나중에 친추박고 리플보고 피드백해서 결국 둘의 말이 맞았고 의견차이라고 결정나고 나중에 팀으로 만날때마다 인사했는데 .. 그마챌중에서 그중에 프로하는거지 막상 솔랭에서 보면 그리 크게 차이나지도않음(요즘은 몇년전보다 평균수준 더 떨어짐 잘하는애들 접어서)
그리고 프로마다 의견도 케바케고 로봇이 아닌 사람이기때문에 감정이 섞일수밖에없음 누가 개소리를해도 티어 자기보다 높다고 무조건 무릎꿇고 대가리 박을건 아니고 본인 생각도 논리적으로 말하는게 맞음 (되도않는걸로 고집부리는건x 논리적으로 설명은 o) 뭐 보통 티어 높은사람들 말이 확률적으로 높긴해도 무조건 그런건아님 본인이 나중에 그사람보다 티어 높아질수도 있는거고 .. 저도 실제로 티어 처음엔 낮았는데 빠르게 티어 올리고 나보다 높던애들 다 재꼈음 그러면 결국 내가 정답이 되는거임
근데 마스터 이상만 되어도 첫 용 15분이면 4용은 안 오니 첫 용은 무리까진 안 해도 된다가 정배인뎅
...?