④【ソフトバンクOBが語る】今回の騒動の根本的な原因は一体何?プロテクトの意義とは?ソフトバンクホークスOBに本音を聞く【高橋慶彦】【池田親興】【和田毅】【甲斐野央】【山川穂高】【プロ野球OB】

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  • Опубликовано: 12 янв 2024
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    引退後は福岡ダイエーホークス (現福岡ソフトバンクホークス)、千葉ロッテマリーンズ 、オリックス・バファローズのコーチを務めました。
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Комментарии • 238

  • @user-oz5op9tg9w
    @user-oz5op9tg9w 6 месяцев назад +45

    まず上がる選手が近藤、オスナ、ありはらとみんな移籍組。
    生え抜き、特にドラフト1位があまり育っていないのはでかいと思う。

  • @user-fe6dd7xn4e
    @user-fe6dd7xn4e 6 месяцев назад +34

    プロテクトに関して、ソフトバンクは西武から和田が(先発もいるし、年齢的にも)そこまで期待値高いと思ってなかった。
    でも西武は金額を払ってでも来て欲しいし戦力になってもらえるという期待値があった。
    先も考えたらというとらないかもは考えたくなるけど、万が一とられたらどうしても困る選手というのはプロテクトしておくのが当たり前。
    色んな意味でソフトバンクの見込みが甘かった

  • @user-ry9ml1cx8h
    @user-ry9ml1cx8h 6 месяцев назад +29

    やっぱり和田毅のプロテクト外はソフトバンクと西武で温度差があったんだな
    そりゃ西武からすればベテランといえ昨季8勝の先発左腕で純粋に戦力だし、若手の左腕投手が多い事情もあってイイ先生役も期待して普通に穫るわな

  • @user-rg8xc4zw4t
    @user-rg8xc4zw4t 6 месяцев назад +41

    野球ファンが思うソフトバンクに対する疑問についてヨシヒコさんが率直に聞いてくれて、それに対し池田さんが真摯に答えてくれて、色々と腑に落ちた。

  • @user-ys6ck9uf1z
    @user-ys6ck9uf1z 6 месяцев назад +18

    43歳で2億円だから獲らないだろうって、和田は数字もいいし投手陣や捕手陣にも影響大、グッズもめちゃくちゃ売れる。こうやって考えたら絶対に獲られちゃいけない人なんだからプロテクトするでしょ(笑)。しかも西武は先発全員20代で中継ぎ含めてもベテランは増田くらいなんだからねえ。

  • @user-kb8fe9lq2o
    @user-kb8fe9lq2o 6 месяцев назад +37

    何か本当にヨシヒコさんが言う通り今のソフトバンクは昔のジャイアンツみたいになってる。 やっぱり野球ってバランスと育成だと思う。ソフトバンクの黄金期は やっぱり育成!

  • @sujungs7s5
    @sujungs7s5 6 месяцев назад +94

    ひとつ言いたいのは今回の件、埼玉西武ライオンズは一切悪くないってことですね。西武で甲斐野活躍してほしい。

    • @user-tu9sy9cv9d
      @user-tu9sy9cv9d 6 месяцев назад +22

      もう西武と日ハムで岩瀬式プロテクトはルール違反ってハッキリ告発してほしいわ
      あと巨人の育成落としプロテクトも問題だし

    • @sujungs7s5
      @sujungs7s5 6 месяцев назад

      ⁠@@user-tu9sy9cv9d 岩瀬式プロテクトを根絶するには、今回の件と岩瀬の件を当事者球団が全て真相を明らかにしてから、ですよね。あと、(芸能人含む一部のアホのホークスファンが)人的補償なんか無くしてしまおうとか和田みたいな球団のレジェンドは暗黙の了解で獲ってはいけないってほざいたり、ある人はドラフト指名権剥奪に切り替えろと言っていますが、ドラフトで指名してから(FA取得するぐらいまでの)一人前に育てるまでの球団の労力を軽視しすぎですよね。人的補償制度は絶対継続すべきと思います。また、育成枠については上限数をNPBで定めるべきですよね。もちろん、露骨なプロテクト逃れに使われない程度の数になるように。あと育成選手数の上限を設けることは、資金力豊富な球団が異常な数の育成ドラフト指名を行ったことにより、数年でクビにされ路頭に迷う元プロ野球育成選手を多数生み出してしまうケースに歯止めをかけることにもなるだろうし、良いと思います。

    • @user-xy6nf4zi4t
      @user-xy6nf4zi4t 6 месяцев назад +2

      ルール違反に合意している時点で同じとは言わないけど、一切悪くないとは言えないでしょ。

  • @yasusimosimosimo
    @yasusimosimosimo 6 месяцев назад +16

    基本獲らないとか考えてるから獲られてドタバタ球団があるみたいでw
    そんなにプロテクトが厳しいならFAに参戦するなよwww
    過去の巨人から長野、内海が人的で素直にチームを移って頑張っていたのが素晴らしい^^
    和田が岩瀬みたいに駄々をこねて人的回避してないといいなー

  • @user-cv4cm4te5p
    @user-cv4cm4te5p 6 месяцев назад +83

    和田外すのが当たり前なら指名されたら黙って出さないと

    • @komatsu2199
      @komatsu2199 6 месяцев назад +10

      九州のチーム自負するなら黙って出すべきでした。
      気性的にそちらの方が納得しやすい。

  • @user-uk9gp9ju5m
    @user-uk9gp9ju5m 6 месяцев назад +16

    今やソフトバンクが一番行きたくない球団だもんなー

    • @user-db4cx3fe7o
      @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад +4

      そりゃそうよ!近年のドラフト1位選手がこれだけひどい目にあえば、
      ソフトバンクにはいかない方が良いです。

    • @user-xv5bn6ii7t
      @user-xv5bn6ii7t 6 месяцев назад +2

      活躍してFAでソフトバンク入った方が複数年契約でウハウハだもんな
      一方ドラフトで入ると渋い査定の横で高額のFA選手が幅効かす

  • @user-eo4wm6jr4s
    @user-eo4wm6jr4s 6 месяцев назад +20

    年齢と年俸で和田を指名しないと…
    相手が西武だと理解してないなぁ

  • @kazu2017
    @kazu2017 6 месяцев назад +15

    この人も過去の試合での解説の試合の様子から西武のことはあまり理解されていないなと思ったけど、やはりそうだったのかな。
    そしてソフトバンクフロントの西武に対する理解もその程度だったということ。
    西武に対する先入観があって、リサーチが甘々だったのも今回の発端の1つでしょう。

  • @troyrosevilla9858
    @troyrosevilla9858 6 месяцев назад +13

    甲斐と千賀が育成から出てきたからソフトバンクは自分達が育成上手って勘違いしちゃったねー。
    4軍まであっても、巨大戦力でも意味がない。
    阪神・岡田監督は若手選手にアピールしなくてもいい、ちゃんと見てるからと言っていて、実際2軍の試合全て観て、フレッシュオールスターもまで観てるそう。
    これ、何よりものモチベーションで、成長につながるかと。

  • @kaidayukishi1340
    @kaidayukishi1340 6 месяцев назад +18

    四軍制度は理解できなくないけれど、現実的に一軍の試合に出られるのはスタメン9名しかいない。つまりポジションは9つしか無いので、ホークス四軍なら他チーム育成の方がチャンスありそう。

  • @sieg_33
    @sieg_33 6 месяцев назад +17

    池田さんはホークス中心に追ってるから西武の方針が10年前ぐらい状況でしか見えてないのがまるわかり
    内海の成功事例で西武は和田が外れたら獲りに行く可能性高いことは西武ファンのあいだでも結構言われてた
    そして今年のドラフトみてても中途半端な野手獲りに行くくらいなら投手っていうのがあからさまに見えてた時点で人的補償も投手が濃厚っていわれてた
    どうせクビにするなら森を年俸大幅減にして西武取りやすいようしてれば多分引っかかったのにねw

    • @user-db4cx3fe7o
      @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад +5

      凄い分析ですね!その通りですよ😊森をいきなり自由契約とかあの決断にも??フロントはおかしくなってますね。

  • @akira2794
    @akira2794 6 месяцев назад +24

    4軍として入団するくらい野球を続けたいと思う選手なら、アマや独立で実戦に触れていた方が目が出やすいと思うけどね
    今でもドラフトで育成なら拒否って人も多いし4軍なんて言う条件はさらに希望者減るでしょう

  • @user-od7du2ee1l
    @user-od7du2ee1l 6 месяцев назад +22

    和田投手に関するチカさんのコメントはナベQさんを理解してないなぁ。戦力としてだけでなく、若い選手の手本となってほしいと考えて内海を指名した過去を。

    • @user-db4cx3fe7o
      @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад +1

      和田選手は西武にいくなら引退を選ぶと、SNSに書かれていました😢42歳球界1の年齢だけどソフトバンクを愛しているからこそ昨年は頑張れたと思います。

  • @miyo4344
    @miyo4344 6 месяцев назад +18

    池田親興さん、慶彦さんにかなり強く物申せるんやな。

  • @resista7391
    @resista7391 6 месяцев назад +11

    ちょっと笑いましたww
    今回の騒動和田選手に関しては先発チーム2番目の勝ち星で年齢とか関係なく今のソフトバンク事情考えるとプロテクト必須だと思ってたのですが
    まさか取らないだろうでプロテクト外すって予想する人もおるんやなってww
    まあ・・・・結果ソフトバンクフロントがその判断をしたんでしょうけどwww
    取り敢えず今のソフバンは巨人より酷いですよね
    育成4軍もおっしゃられている通りモチベーション保つってどんだけなん?感があるし
    ソフトバンクは投手に関しては球速至上主義的なところもあるので遅くても良いピッチングする選手とかどうやってそこから上がれ感もあるのでもう・・・

  • @user-lk5pl1ix8m
    @user-lk5pl1ix8m 6 месяцев назад +18

    小久保が選手の時代は、秋山・工藤という「練習の鬼」が教科書だった
    【秋山の場合】
    ~シーズンオフの秋山式地獄トレーニングにて~
    若手野手の息切れに「情けねぇなぁ、この程度でよ。来年、その体力で闘えるのかよ」と叱咤
    【工藤の場合】
    ~若手投手へ~
    「遊んでる暇あるのか?お前らに。ボーっとしてる時間があるなら、繰り返しシャドーピッチングすれば良いじゃない。反復練習しないと身に付かないんだよ、体力・技術はね。
    君らがやらないなら、別にいいよ。俺の野球人生じゃないからね。
    そうやって休んでる間に、他の選手と大きく差が付けられるんだよ。よく考えておきなよ」

  • @yuhei1343
    @yuhei1343 6 месяцев назад +7

    どういう野球やってるかわからないというのは同意するが巨人は少しずつ育成に舵を切っている 昔の巨人と今のソフトバンクを一緒にするのは如何なものかと思う。

  • @dai2asakaze
    @dai2asakaze 6 месяцев назад +17

    やっぱり脱線したときと
    真摯に熱い想いを語るときと緩急自在なのがええんやな

  • @raoh0123
    @raoh0123 6 месяцев назад +23

    谷繁さんが昨年ホークスのキャンプ取材をした際、練習内容が以前より緩くなったのかなと指摘されていたのでチームの雰囲気も若干変わったのかな。

    • @user-db4cx3fe7o
      @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад

      工藤イズムが薄れてきていると思われます😢

  • @user-ev9cm7bh7u
    @user-ev9cm7bh7u 6 месяцев назад +32

    和田流出の報道だけならホークスフロント何やってんだで済んだ話だけどその後の正式発表でプロ野球ファン全てに懐疑的な目を向けられてしまった以上しっかりホークスは説明しないとアカンと思うんですよね😢
    真実が語られるかは別問題としてもね…

  • @topgunm.8142
    @topgunm.8142 6 месяцев назад +13

    4軍だろうが入った選手の責任とはいうが、リスクをしっかりと説明せずに甘い言葉だけで入団させたのなら詐欺師と変わらんと思うけどな

  • @user-bp6pz9rg4x
    @user-bp6pz9rg4x 6 месяцев назад +7

    震災関連を除いたら芸能、スポーツで世の中の人が今一番この話題を問題視してるのに会見をしない球団が理解出来ない。良い悪いは別にしてこれだけ世間を騒がしているのだから事の経緯は話すべき。

  • @user-kn5dx9ck5h
    @user-kn5dx9ck5h 6 месяцев назад +7

    43歳で年俸が2億の選手を獲りますか?それは獲る側の自由であってリスト内から獲るのはルール上何ら問題はない!単に見込みが甘かっただけで西武側を非難するのは筋違いかと!そもそも騒動になってる事自体が不思議。フロントの失態でしょう。

    • @taka-tb9fl2wr5z
      @taka-tb9fl2wr5z 6 месяцев назад

      甲斐野がプロテクトされてなかったら和田より甲斐野とるかもね 私なら。

    • @user-kn5dx9ck5h
      @user-kn5dx9ck5h 6 месяцев назад +3

      チーム的に戦力プラスアルファを考えた結果なんだと思います。チームにもたらすものが戦力以外にもあったからでしょう。内海がいい例です。

  • @nopainnogain1221
    @nopainnogain1221 6 месяцев назад +8

    工藤さんはこうなること見えていたのかも。引き際が…

  • @user-xv5bn6ii7t
    @user-xv5bn6ii7t 6 месяцев назад +13

    ソフトバンクを叩くのはどうでもいいけど今の巨人と昔の巨人を一緒くたにして巨人まで叩くのは止めてくれよ
    かつての金かけまくった大型補強と去年の原采配の迷走は全くの別問題じゃねーか

  • @user-yh2wm3yj9i
    @user-yh2wm3yj9i 6 месяцев назад +9

    もはや制度的に崩壊しかけてる方が問題ですね。
    裏交渉やゴネ得、嫌なら引退とか、問答無用で禁止にしないとダメ。
    このままじゃ、岩瀬と和田もやったじゃん?って追随する拒否選手が絶対出ますよ。

    • @user-pu9wh1rz5b
      @user-pu9wh1rz5b 6 месяцев назад +1

      和田も岩瀬がやったからやった。
      ただ 金銭にならなかったのが想定外。

  • @user-qw2ji7nn8n
    @user-qw2ji7nn8n 6 месяцев назад +30

    巨人は変わってきてる。
    巨人ファンからしてみると一緒にしないでって感じ。
    慶彦も巨人の過去のイメージが残り過ぎる。
    今の巨人を見て話をしてください。

    • @nwo2135
      @nwo2135 6 месяцев назад +2

      その通り!

  • @user-xw7gu3bk8b
    @user-xw7gu3bk8b 6 месяцев назад +5

    和田が引退して人的舗装のあり方を見直すのも良かったかもしれんけどね。
    取らない可能性が高いじゃなくて、プロテクト外す=取られる危険性がある事を理解してほしい。

  • @taka-tb9fl2wr5z
    @taka-tb9fl2wr5z 6 месяцев назад +7

    阪神は凄いねそう考えると。ありがとうソフトバンクですよ大竹くれて。池田さん、、たまらんなぁ、、まさかでしょw 甲斐野頑張ってほしいですね西武で。

  • @nagase-usako
    @nagase-usako 6 месяцев назад +21

    どっちにしろ報道の通り「世間の反響をみて和田毅さん取るの見送った」ってことだったら甲斐野さんにめっちゃ失礼な話だと思いました。

  • @blink-yi2co
    @blink-yi2co 6 месяцев назад +33

    レギュラーではなかったが川島、明石、長谷川は偉大な存在だったんだなと。
    彼らと同じくらいやれる若手が出てこないと優勝は無理です。
    デスパイネとグラシアルに変わる外国人選手がいないのも問題。

    • @user-db4cx3fe7o
      @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад +2

      グラシアルは優勝におおいに貢献してくれました😊

  • @user-it8tf8qr5h
    @user-it8tf8qr5h 6 месяцев назад +19

    ナベQこと渡辺久信GMは「令和の根本陸夫」ですね。ネゴシエーターの鬼です。
    一方ソフトバンク側は根本イズムはもう無くなっていました。親会社が代わったかどうかの違いでしょうか?

  • @user-bz7vj8kg1b
    @user-bz7vj8kg1b 6 месяцев назад +15

    工藤時代に育成が出来なかった事が今の現状に至る。4軍まである割に、ここ十年ドラフト、育成に失敗している球団の方針がブレブレ。常勝時代にあぐらをかいた球団体質が原因。

  • @user-pi6sr4zc3b
    @user-pi6sr4zc3b 6 месяцев назад +27

    巨人は先が見えてるじゃん。
    坂本を三塁にコンバートさせれて、門脇が正遊撃手。
     秋広、浅野も楽しみな選手になってきた。投手陣も戸郷を筆頭に山﨑伊織、赤星と若い選手が台頭してきてる。

  • @user-ol2jl6mu6z
    @user-ol2jl6mu6z 6 месяцев назад +6

    なんで又吉選手の人的補償の時は
    あまり話題にならんかったのかな?
    今年から岩嵜選手投げれそうです。

  • @asum7885
    @asum7885 6 месяцев назад +7

    ここ最近の迷走は王会長の求心力や影響力が機能しなくなって来てるのかと心配です。

  • @user-kz1kl1dc3f
    @user-kz1kl1dc3f 6 месяцев назад +20

    貴重な動画。
    ホークスをよく見てる池田さんが
    和田をクレバーに戦力とだけ見て2億の43歳取らないでしょってバッサリ言ってて
    外野からすると功労者でホークスのシンボルで投手陣の核になってる
    和田外すって世間の反応含め正気の沙汰とは思えないんだけど
    内部からすると至極真っ当な思考の末に起こった事件だったんだな
    ホークスフロントは外野(ファン)ありきのプロ野球なんだってことを思い出してほしいね

    • @dadgad412
      @dadgad412 6 месяцев назад +6

      ホークスファンではないからなのか、僕はその外野(ファン心理)がホークスの進化を妨げてしまうのでは? と思ってしまいます。
      43歳で年棒2億の投手をプロテクトから外すのは当然だと思う。

    • @user-of4vf6rt9w
      @user-of4vf6rt9w 6 месяцев назад

      現状和田以上にホークスのシンボルになっているような若手、中堅がいるかっていないんよねぇ
      だから和田がプロテクトから外されたのでは?って疑惑が出てきた途端猛炎上してしまったわけで
      本来なら東浜、石川辺りが先発の1、2番手かつ若手のお手本になるような中堅にならんといかんのになりきってないし、和田が脇役でもやっていけるような先発環境になってない。
      そんな状況なのに和田をプロテクトから外すってどういうことなん?ってファン心理からすればそうなるし
      現場もそう思ってるんだろうと
      けどフロントは高年齢高年俸じゃねえ〜ってただそれだけの思考だけで外してしまったのかと。

    • @user-kz1kl1dc3f
      @user-kz1kl1dc3f 6 месяцев назад +1

      @@user-of4vf6rt9w
      現場はちゃんと和田を戦力としてもチームのシンボルとしても扱ってる印象ですが
      フロントがまるでゲームの駒と同じように雑に切り捨ててるんですよね…
      プロの世界なので冷徹に戦力を見極めることは最重要なんですが、仰る通り和田は戦力としても現状欠かせないし
      そもそも昨年デスパを高額で呼び戻したフロントに選手を見る目があるのか甚だ疑問です
      ゲームと違ってやらかしたらやり直し出来ずに禍根が残るので慎重にプロテクトを考えて欲しかったなぁ…
      来季、ここで甲斐野がいれば…というシーンが何回も来そうで本当に情けない

  • @yusuke12
    @yusuke12 6 месяцев назад +37

    甲斐野好きな選手だったので
    残念です。西武でも頑張ってください😊

    • @user-th8bi9ib8s
      @user-th8bi9ib8s 6 месяцев назад +9

      甲斐野くんは森脇浩司さんと全く同じ地区のご出身なんです。
      ボクも応援しています。兵庫県西脇市黒田庄町黒田地区。。。

    • @user-hk6ng6dk2f
      @user-hk6ng6dk2f 6 месяцев назад +1

      ⁠@@user-th8bi9ib8s
      俺も黒田庄町が生誕地だから甲斐野を応援する

    • @user-th8bi9ib8s
      @user-th8bi9ib8s 6 месяцев назад +1

      @@user-hk6ng6dk2f 西脇市と合併するまでは人口6000人ほどの山間地。黒田庄。。。

    • @rindaya-9271
      @rindaya-9271 6 месяцев назад +1

      兵庫県民は皆応援しましょう!阪神🐯ファンより!

  • @user-zp7on9on8x
    @user-zp7on9on8x 6 месяцев назад +18

    巨人とソフトバンクは勝たないといけない球団って言うけど、負けても良いと考える球団なんて無いでしょ。全ての球団が勝つ為に補強や練習してるんだから。その考え方は、全く理解できん。
    和田の年齢と年俸を考えたらプロテクトから外しても取るわけないって言ってたけど、それはあまりにも考えが浅いか、和田を過小評価してるかの何方かでしょ。。あの年齢と年俸でも西武には経験の浅いけど有望な左腕が何人も居て、しかも作シーズンも結果を出してるんだから外れてたら取るに決まってる

  • @user-ws8bv6gg6w
    @user-ws8bv6gg6w 6 месяцев назад +12

    慶彦さん、チカさんと話してる時はリラックス出来て本当に楽しそうです😆
    慶彦さんが今年で67歳になるなんて思えないけど、いつまでもお若くお元気でお過ごしくださいね😊
    お話も面白すぎて毎年恒例でお正月はチカさんスタートでお願い致します😂

  • @user-xs2ni4rv7p
    @user-xs2ni4rv7p 6 месяцев назад +5

    和田の言ってた、1軍以外はユニ変えるのはめちゃくちゃ良いと思うけど

  • @user-ue1hg6cq8g
    @user-ue1hg6cq8g 6 месяцев назад +7

    結局、4軍まで作っても宝の持ち腐れで意味をなしてないよな
    今のレギュラーはってる選手を脅かすしたからの突き上げがない
    去年は近藤、有原いないとbクラスも全然ありましたからね
    日ハムには感謝しないといけませんww

  • @torosu1000
    @torosu1000 6 месяцев назад +4

    孫オーナー金は出すけど口は出さない素晴らしい!
    一方楽天オーナーは口は出すけど金は出さない

  • @racerspeed3504
    @racerspeed3504 6 месяцев назад +18

    ライオンズが当初和田を指名するという情報が事実だとしたら、
    親さんが言う通りホークスは「43歳2億の選手を獲るわけない」と、タカをくくっていたんだと思う。
    一方、ライオンズは、戦力的に必要とか他の選手の手本になるとかというよりも、「和田がプロテクトから外れていた」ということと「和田が山川の身代わりになった」ということを敢えて知らしめることで、ホークス内の動揺やらホークスファンの球団批判やらで、シーズン入る前からゴタゴタするのを狙ったんじゃないかと思ったのだが…
    これは、考えすぎ?

    • @user-bi9jp4pn4t
      @user-bi9jp4pn4t 6 месяцев назад +1

      ホントなら、和田選手を指名したのであれば、何と言われてもそのまま突っぱねてSBが重大なルール違反をしている と言っていい立場。それを何も言えないという言い方しかできないのは、和田選手の名前をだして駆け引きに使ったからなんでしょうね。
      不義理をした山川選手を獲って、功労者の和田選手を外しているぞって打診という本来ならでない記事を書かせた。和田選手を守る大義名分で、矛先がどうやってもSBに向くようん持って行ったと考えるのが妥当でしょうね。西武側も駆け引きをしていて、口外をしない条件にプロテクト内選手を指名していないと、この一見では西武が黙っている理由がない。
      甲斐野選手の涙が物語っています。ひとつは46試合投げたのに自分はほんとにプロテクト外なのかという悔しさ、あるいはプロテクト当確という話が耳に入っていたのに、ふたを開けたらケツ拭きで自分が身代わりに出されないといけないもどかしさ でしょうね。

    • @user-tu9sy9cv9d
      @user-tu9sy9cv9d 6 месяцев назад +12

      その考えプラス、西武って育成上手いし人的いらないから内海とか江藤とかその球団の功労者引っこ抜いてきて、あわよくばコーチとかって狙ってるんだと思う

    • @tsuyoshiyoshida5408
      @tsuyoshiyoshida5408 6 месяцев назад +7

      ナベQが根本以上の策士になるとは思わなかった

  • @pandaonigiri
    @pandaonigiri 6 месяцев назад +21

    西武が一枚も二枚も上手やったね

  • @curevoice13
    @curevoice13 6 месяцев назад +5

    アマチュアのレベル低下も懸念されるしはたしてホークスの4軍制度が本当に野球界のためになっているかははなはだ疑問

  • @keiichi_kozuki
    @keiichi_kozuki 6 месяцев назад +19

    慶彦さん「ソフトバンクなんか見てない」サイコー❤

  • @user-yu6su9nh8o
    @user-yu6su9nh8o 6 месяцев назад +6

    自前育成がうまく行っていればFAに頼らなくても良くなるはずで強いときってこの状態。だけどそれがうまくいかずに修正もしないからFALSE乱獲に頼るようになり、高額引き抜きが見込めるから更に修正意欲が減退し即効性も結果だけ追い求めて世代交代がうまくいかなくなる。昔ほど外国人選手によるアドバンテージが大ききない現状、計画的なチームづくりをできないと基礎戦力を向上できないと思う。一時強かったハムが崩れたのはポスを認めつつ代替選手の育成を図っていたのが斎藤のドラフト以降で大きな挽回ができなかったこと。大谷は獲得でき優勝もしたが彼頼みになってしまい、移籍するまでに育成ができなかったことにつきる。その間に低迷期だった檻は地道に取り組んで結果を出した。皮肉にもFALSE制度があるおかげで強くなった頃に選手の移籍が生じがちなのだが、そこを檻がうまくしのげるかは今年の成績次第ではあるが、いきなり暗転はしない程度の戦力維持はできているように見える。こういった流れは今の鷹には見えない。

  • @jpakira27
    @jpakira27 6 месяцев назад +6

    2023年 育成→支配下1名ってのはありえない
    期待の若手を上で育てる事も併用しないと開花するものもしない

  • @DD-ki7fh
    @DD-ki7fh 6 месяцев назад +5

    3軍、4軍と巨大戦力で運営するならメジャーのように割り切った運営方法が良いと思います
    和田選手のプロテクト漏れを世間の声を気にして変更するようではダメかと(プロテクトリストの件は想像ではありますが)
    ただ、他所の球団は2軍までしか持っていませんのでバランスが取れていないが故の選手の行き来の不自由さが出ているのでは?
    和田選手が提言していたように、3軍(2軍)以下はホークスとは別ものとして捉えていくのもひとつの方法ですね

  • @user-ld5ne2xb5r
    @user-ld5ne2xb5r 6 месяцев назад +96

    今のソフトバンクのフロント(三笠 GM)はファンの方に目を向いていない。今回の人的補償騒動でかつての巨人のように平気でルール破りをするようになった。

    • @user-ls4ew4ti9c
      @user-ls4ew4ti9c 6 месяцев назад +40

      ソフトバンクのフロント終わってるなwww

    • @user-sk1wk6ll8n
      @user-sk1wk6ll8n 6 месяцев назад +6

      確かにかつての巨人みたいになってますね。結果が出てればここまで批判されることもないのですが結果が出ていないので仕方ないですね。

    • @user-tk3oy2il9u
      @user-tk3oy2il9u 6 месяцев назад +4

      フロントがどっちに向いてるのか高齢の王会長が今球団にどれだけイニシアチブを握ってるのか
      単純にフロントの仕事が金稼ぎならコロナ前は地方都市福岡でアジアナンバーワンの売上を出してたから優秀だし、今でも阪神に次ぐ2位
      フロントが金稼ぎに走ってるなら迷走は続きそう

    • @genjuro2009
      @genjuro2009 6 месяцев назад +11

      ​@@user-tk3oy2il9u
      王会長なんて、ただのお飾りだと思うよ。

    • @user-uy7zf4en4h
      @user-uy7zf4en4h 6 месяцев назад +6

      今回のは巨人というより中日でしょ
      だから岩瀬式とか話題になったんだし

  • @user-sf321
    @user-sf321 6 месяцев назад +13

    甲斐もノーコン投手をリードするのは大変でしょ
    達川さんも福岡の番組で投手は甲斐に頼りすぎている盗塁阻止率が下がっているのは投手に問題があるって言ってた

  • @user-rh8yn3vz4p
    @user-rh8yn3vz4p 6 месяцев назад +7

    どうしても取られたくない選手を守って、仕方ない選手は外したんだろ

  • @takahiro145
    @takahiro145 6 месяцев назад +7

    勝利至上主義でやってるのに実際勝てないという矛盾。チームとしての方向性とかまとまりがないから勝てないんじゃないかと思います。何のためにたくさんの選手を抱えているのかわからないですね。一般社会も結果ばかり求めるから人が育たず息切れするのは同じですかね。

  • @user-zw4co7xk9e
    @user-zw4co7xk9e 6 месяцев назад +11

    人はいるけど、人材はいないっていうのは野球に限らずどこの組織もそうですね。

  • @micnak3574
    @micnak3574 6 месяцев назад +23

    チカさんはホークスを間近で見ているので、おっしゃる事が的を得てますね。慶彦さんからのガチの質問もちゃんと冷静かつ理詰めに答えていて、聞く方の私は感心していました。ホークスが和田投手をプロテクトしていないことを上手く予想していましたね。

    • @omavvari
      @omavvari 6 месяцев назад +3

      的を射る警察だ!
      まあ間違える人が多すぎて的を得るでもokになったけど

  • @user-gg3xi6ie9z
    @user-gg3xi6ie9z 6 месяцев назад +14

    本当に戦力の均衡化を図るのであれば池田さんの言う通りアメリカのように「完全」ウェーバードラフトにするのがいいと思います。強い球団が反対したり、抽選シーンがエンタメショー的な感じになっているのでテレビ局に反対されるとは思いますが。

  • @fujiraku
    @fujiraku 6 месяцев назад +15

    これぞ神回ですね!
    大ベテランがプロテクトされてないのは親興さんの言う通りなんでしょうね
    工藤、江藤、長野、内海選手の場合もそうだったんだろうなと
    あと元ソフトバンク選手だと現役ドラフトで日本ハムへいった水谷選手がどうなるか注目してます

    • @user-kh3iw6qn3q
      @user-kh3iw6qn3q 6 месяцев назад +5

      270の25本65打点くらい叩きだしてほしい。てか、水谷出した時に三笠はダメだと思ったら案の定って感じですね。

  • @user-go1kg1on6k
    @user-go1kg1on6k 6 месяцев назад +16

    今更、人的補償がおかしい聞いて呆れるわな😮巨人軍が、いくら反対しても聞く耳持たなかったのは他11球団ですよ😂強奪したんだから補償するのが当たり前だったじゃないの🤣

  • @bwjbb475
    @bwjbb475 6 месяцев назад +4

    こんばんは。モチベーションはホントそうだと思いました。慶彦さんの決め方雑でワロタ。
    そのうち本格的に正式なレンタル制度とか始めるかも知れない。でもサインとかの障壁が有るか。

  • @zmama510
    @zmama510 6 месяцев назад +1

    もうだいぶ前に個人を応援するようになった。

  • @user-wq3pl4pb6v
    @user-wq3pl4pb6v 6 месяцев назад +6

    ぜひ2人で野球の解説やってほしい

  • @user-lb5tp3do5y
    @user-lb5tp3do5y 6 месяцев назад +3

    木庭さんの力かもしれませんが、昔のカープは新人王連発してましたね。

  • @rikumurai3341
    @rikumurai3341 6 месяцев назад +2

    FAで西川選手がオリックスに行くので、左バッターの慶彦さんが2月からカープのキャンプに参加してレギュラーを獲ってください。

  • @masa-12345
    @masa-12345 6 месяцев назад +4

    たまにサムネと内容違うことあるのよね〜。

  • @kirihara55kzts49
    @kirihara55kzts49 6 месяцев назад +15

    ここ最近のドラフト上位がほぼ活躍してないのがすべてよ。

  • @user-sc8sv8kj8d
    @user-sc8sv8kj8d 6 месяцев назад +3

    プロテクトしてたみたいですね😅。和田投手が拒否してすったもんだありましたが。
    悪いのはフロントが一番悪い。

    • @user-zn2wi6hp6s
      @user-zn2wi6hp6s 6 месяцев назад

      言っても無駄、王初めフロント陣が聞く耳持たないんだもん(*_*)

  • @Quattro43898
    @Quattro43898 6 месяцев назад +2

    普段は頷くお話が多かったですがこれだけは・・・。
    正味の話、FAでの補償がドラフト権譲渡で本当に足りますか?
    ドラフトで毎年目玉と言われる様な選手を筆頭に沢山指名されていきます。しかし、実際プロでモノになったのはほんの一握りです。
    球団はその原石を必死に磨いて戦力にして行く。そんな過程を含めてファンも応援する。
    完成された選手を抜かれた球団のダメージは新人では賄い切れませんよ。
    FAが一部球団の草刈り場ではなく、もっと均等に行き来するなら人的補償を撤廃しても良いでしょう。
    しかし、実際はそうではありません。
    よくMLBを引き合いに出す事が見られますが球団の資金力がそもそも違うのですから同じ土俵では見れない。
    仮にサッカーの様に選手がコロコロ変わる様な形になれば野球人気はサッカー並みに落ちますよ?
    ファンに『俺達・私達こそが球団だ。選手は通り過ぎるだけ』と言わせたいのですか?
    選手の権利ばかりが先行しますが、見ているファンの事を蔑ろにする様ではいけないと思います。
    選手・球団・スポンサー、そしてファンと言うプラットフォームがあっての興行野球と言う事をもっと考えるべきです。

  • @nagisawato8434
    @nagisawato8434 6 месяцев назад +18

    和田さんが苦言呈してたけど結局今の若手選手たちってハングリー精神がない
    今の恵まれすぎた環境に満足してるというかあぐらをかいてる感じに見えるんですよね
    2軍も他球団では1軍以上ともいえるぐらい充実した施設があり、質の高い練習ができ年俸は違うけど寮もそれなりに快適に生活できる
    そこで満足してもっと言うとそれが当たり前になっている自分のペットボトルを片付けないなど野球以前のことで注意受けるようなこともあるし
    どこかぬるま湯につかったままでいる感じだから向上心が低くなる
    恵まれすぎた環境も考え物ですね
    去年若手選手中心の侍ジャパンに唯一ホークスの選手が誰一人選出されずホークスファンは文句言ってたけどこういう状況なら選出されるわけがない

    • @user-dz8yj7er8e
      @user-dz8yj7er8e 6 месяцев назад +14

      優勝してた頃はその施設が絶賛されてたけどな
      あと同じように施設が充実してるオリックスは若手がどんどん出てくるからただの言い訳

    • @bbaa7722
      @bbaa7722 6 месяцев назад +4

      慶彦さん呼んで、ロッテのキャンプなんて生温いくらいのキャンプをやらせないとダメだな。反抗するヤツは干してシーズンオフに戦力外で。

  • @sekaowa25
    @sekaowa25 6 месяцев назад +3

    おもろいしいい動画やけど、サムネほどではないやんww

  • @tupkojingon
    @tupkojingon 6 месяцев назад +5

    42歳 年俸2億円 プロテクト外れ 人的補償、普通は取らない。
    えっ、普通じゃないんだぁ。
    ライオンズは内海も取りにいったし普通だよ。
    いいよってルールなんだらか絶対取りにいくよ。
    なんと言っても実績(戦力)+αを見込めますから。

  • @kakkii0008
    @kakkii0008 6 месяцев назад +3

    9:07 甲斐×→彼ですね。

  • @user-db4cx3fe7o
    @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад +2

    チカさんも地元のテレビのコメントではここまで、発言出来てないから今日は👍ホークスの4軍はビジネスの為だよ

  • @user-mx4wq3yz8t
    @user-mx4wq3yz8t 6 месяцев назад +12

    今のソフトバンクは巨人より選手が育ってない。巨人も乱獲してるけど生え抜きの戸郷・秋広・山崎伊織・門脇と自前の選手が出てきてる。ソフトバンクには、自前でいない。

    • @user-pb2cl4pz5o
      @user-pb2cl4pz5o 6 месяцев назад

      最近乱獲してないだろ。堀内巨人時代の話でもしてるのかな?馬場やケラーを乱獲というのであればあっそとしか言えないが。

  • @user-tf1ut2zk4d
    @user-tf1ut2zk4d 6 месяцев назад +5

    日本人は生え抜きやコーチ監督にしても采配力や指導力の前に実績やネームバリューが大好き

  • @user-gm7ju2my6l
    @user-gm7ju2my6l 6 месяцев назад +4

    吉田のカバーは森やろ

  • @yoiichi
    @yoiichi 6 месяцев назад

    エンディングで過去のOBさんが出てくるのがすごく好きです。
    池田さんは阪神OBでもありますが、ホークス色が濃いんだなぁと感じることが出来ます😅

  • @user-ou1po9gu8s
    @user-ou1po9gu8s 6 месяцев назад +1

    「人的補償」じゃなくて、「リスペクト選択選手」にしましょう!

  • @user-pd2el3ds2u
    @user-pd2el3ds2u 6 месяцев назад +7

    ソフトバンクホークス、人材豊富と言われるけどアジアシリーズにも若手選ばれてないし、4軍作ってても若手の突き上げないですよね。他所から取らないで負けても応援ってダメなのかな?

  • @コメ活同業者に負けない暇人
    @コメ活同業者に負けない暇人 6 месяцев назад +7

    仕事が速いですねぇ

  • @user-my6ht8jf9g
    @user-my6ht8jf9g 6 месяцев назад +2

    人的補償じゃなくて転勤って言えばいいと思う

  • @t65xwingt65xwing
    @t65xwingt65xwing 6 месяцев назад +8

    和田プロテクトしないのは既定路線だったってこと…?😢

  • @user-gp9oz2md9m
    @user-gp9oz2md9m 6 месяцев назад +6

    いつの時代の話してんの?
    今の巨人となんでも獲るソフトバンクを一緒にしないで頂きたい

  • @ykcompanylimited.8067
    @ykcompanylimited.8067 6 месяцев назад +5

    ホント親さんの仰るとうり数年前にはセリーグとホークスでは球速が5~10キロ違うと羨ましがられたアノ投手陣が壊滅した(安定して長く活躍できない)要因をもっと問題視するべきでしょう(⁠٥⁠↼⁠_⁠↼⁠)
    注目されるのが長くホークスにいた藤本監督が辞任の弁でナゼか投手陣崩壊に触れず助っ人外国人達をスケープゴートにしたのか?残るコーチや引き継ぐ小久保監督の為に核心を誤魔化したのか…それとも故障の誘発やパフォーマンスを落としてしまう何か?(無能なコーチ?)闇があるのかもしれナイですね(⁠~⁠ ̄⁠³⁠ ̄⁠)⁠~
    あとホークスは昨年の大砲候補外国人問題も選手の能力や調査不足もあるだろうが途中でモチベーションを失う要因や入れ知恵などを普段からの言動や交流関係等も精査しないとまた同じ様に皆んな仲良く仕事せずに高額年俸だけ持っていかれるぞw(⁠^⁠∇⁠^⁠)⁠ノ⁠♪

    • @user-db4cx3fe7o
      @user-db4cx3fe7o 6 месяцев назад +3

      ナイスコメント!地元マスゴミに気に入られた選手だけが特別扱いされている現状😢和田選手騒動は選手達にくらい影を落としましたね( ; ; )

  • @user-ll7hq8dr1l
    @user-ll7hq8dr1l 6 месяцев назад +4

    戦力の均衡化を図るのであれば、池田さんが主張されている「完全」ウェーバーのドラフトを行い、かつドラフト指名権の交換もありにするのが良策でしょうね。
    アメリカでNFLやNBAが採用している仕組みをそのまま日本で使えばいいと思いますよ。

  • @nagisawato8434
    @nagisawato8434 6 месяцев назад +16

    あと去年小久保さんは若手中心で自主性に任せて秋季キャンプやってたみたいだけど誰一人居残り練習もないければ休日返上で練習しに来る人もいなかった
    小久保さんは少し寂しそうにインタビュー受けてたけどまさにこういうところなんですよね

  • @wayawayama
    @wayawayama 6 месяцев назад +13

    近藤選手にせよ、有原選手にせよ他からとって来てるので、過渡期としても育成上手く行ってるのかなという印象は受けますよね。
    世代交代の問題も絡む話ですが、育成ビジョンが見えてくるのはこれからなのかなぁ。
    プロテクトに、近年の成績や年齢以外、例えば人気や過去の貢献などを加味するかは悩ましいところですよね。
    加味すると若手を外すことになるでしょうし、加味しないならベテランになるでしょうし。

  • @Mrsasuke2002000
    @Mrsasuke2002000 6 месяцев назад +2

    金持ってるところが、崩壊してる様は色んな意味で残念

  • @user-ff2of4wk9m
    @user-ff2of4wk9m 6 месяцев назад +4

    山川加入は大きいと思うけど中村晃どこ守らすかとか、DH誰にするのかとかが難しそうですよね

    • @user-hk6ng6dk2f
      @user-hk6ng6dk2f 6 месяцев назад

      プロテクトを外して西武に移籍するのは中村晃だと思ってた
      山川が加入してもろに出番が無くなるのは中村晃だし
      西武にとっても山川の穴を埋めるには中村晃が最適だったから
      正直言って和田をプロテクトして中村晃をプロテクトから外して欲しかった
      それならみんなwin-winで甲斐野を失う事にはならなかったのに

  • @jake3689
    @jake3689 6 месяцев назад +1

    1球団だけMLBのようにAAA=2軍、AA=3軍、A=4軍?てこと?シーズン入ったら毎日試合組めるんですか?試合で結果出してじゃないと編成も上に引っ張れないですよね。例えばMLBだとAAから直でメジャーにも上がれますが3軍から直で1軍行けます?じゃないと選手のモチベーションも上がらないですよね。

  • @false1007
    @false1007 6 месяцев назад +3

    ちかチャンネル更新してくれ

  • @karinchan4340
    @karinchan4340 6 месяцев назад +3

    日本では移籍がネガティブすぎる。
    人的補償をなくしてランク別の金銭、FAの期間短くして移籍を活発化させればいいと思います。

  • @kk-go8ok
    @kk-go8ok 6 месяцев назад +5

    工藤政権下で先発候補の新人投手を経験の為(笑)として中継ぎで酷使して後続の先発投手を育ててこなかった
    工藤監督は自身の契約期間だけ勝てればいいといった選手起用をしていてそのツケを払う為にFA頼み
    下部チームを作ってまで試合経験をといった方針なのに有望株は上で酷使じゃ故障か攻略済みで使い物にならん

  • @4141sakurasaku
    @4141sakurasaku 6 месяцев назад +2

    「2回もいらん子にすな!」「2回目はクビじゃ」って結局2回共いらん子扱い。

  • @user-lk3eg7hn3f
    @user-lk3eg7hn3f 6 месяцев назад

    この時点(1/4)で和田毅は獲らないでしょ?
    って言えてるあたり、ソフトバンク球団だけでなく、ホークス関係者は同じ思いだったんだろうな。
    和田毅へのリスペクトがあれば、『獲らないでしょ?』ではなくて、『どんな状況でも守るべき』って言葉に変わったんだろうな。

  • @user-my6ht8jf9g
    @user-my6ht8jf9g 6 месяцев назад +1

    本来は栗原と上林が間を繋げてた筈なんだけどね。