【スマブラSP】攻略不可能・・？強キャラ「ジョーカー」の対策を徹底議論！！【前編】 | SmashlogTV
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- Опубликовано: 21 окт 2024
- ▼参考記事
・【スマブラSP】強キャラ『ジョーカー』対策まとめ | 立ち回り・復帰阻止・反逆ガード by あとりえ
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・【スマブラSP】最上位キャラの弱点について考えてみました～ジョーカー、パルテナ、ルキナ by Shogun
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![Chino Pacas - Modo Capone (with Drake & Fuerza Regida) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/zjv8TQ0gBkg/mqdefault.jpg)
初っ端アバさんが昇天していって草。
0:00
0:04サーバー復帰
天啓を受けたアバさん
完全に天からお迎え来てて草
初手アバさん魂持ってかれてて草
崖外出してガンとカウンター置くだけで相手が帰ってこれなくなる
あ、本物(驚愕)
いつも見てます。見習いたい...
まぞくさんじゃん！
こんなところに本物いたとは
こいつの弱点はアプデ
こいつの強みはDLC
ガン対策の話してるときにがん保険の広告流れて草
結局不利なジャンケンし続ける感じなんだよなぁ
対策が基本的にガードとか逃げの選択が多いところからジョーカーの強さが見える
永遠にガン撃ってくるジョーカーいたからこれ2:44やろうとしたけど難しい泣
3:10でにやけてしまった😂
対策と言いながら半分諦めてる
あばさんシュプ着てるじゃん
界隈のファッションも引っ張って欲しいね
ヒミ ひかるさんはアンチでたけらさんはKENZO来てたね
後手に回される時点で強キャラだよなぁ
エイハのダメージめちゃくちゃ減らすくらいが平和な下方修正な気がせんでもない
Takeraさんのジャスガしようと思って1発でできるのかっこいい…
今更だけど、それらいとさんじゃね？
サムネの電車がきますの存在感よ
1:06takera「チ◯コォ！w」
ごまプリン ここほんとはなんて言ってんだ？w
たけらさん喋ってる時と被ってるから言ってる人あばだんご説
しっかり言っててワロタ
狙ってて草
あばさんの中距離って言うのとtakeraさんのこのーって言うのが混ざった
0:00
takeraファンが増えた瞬間である
0:00ってタッチできないのかな？
飛べない
@@unlast たけらさんお疲れ様って感じっすね…
@@unlast AndroidとiPhoneの違い
@@銀時-y7e おいAndroidってバレたじゃねーか
いやバレても何も損無いけど
@@unlast 意外に大変よねAndroid
ゼロサムの時と比にならないくらいジョーカーへのヘイト爆発してて草
まじで下ガンずるすぎる
どんなにトレモでコンボできても、どんなに動画みて立ち回りや対策が完璧になったと思っても、実践だと何も出来ない。
それがスマブラ
実践して課題を見つけたらトレモ。実践して課題を見つけたらトレモ…この繰り返しなんだろうね結局は。
@@ralfedef2927 トレモするなら対人積め
ジョーカー強いけど自分が使ってみたら使えないからなかなか文句が言えない....
立ち回り強者だもんな
これなぁ、ps伴ってないと弱いから単純に使える人尊敬する
普通に相手が上手いなぁってなるよな
人も上手くてキャラも強いってなるとどうしようもない。だから強いんだよね。下ガンと空後は間違いなくバカ強いからね。
za あれはバグです(断言)
ジョーカー参戦初期は微妙とか中堅言われてたよね。
開拓進んで今じゃすっかり強キャラに
藤原拓海 トレモsランクキャラ とか
アルセ無し状態が火力低くて先行で1スト持ってかれた時が弱いとか言われてたなぁ。ルカリオと同じで。ルカリオは多少補正あるけどジョーカーはないから余計に
ガンも初期は重要視されてなかったしね
藤原拓海 あばさんが初期からtop5あるって言ってていろんな人にそれはねぇだろって言われてたのが懐かしい
藤原拓海 強キャラどころか人によっては最強も全然ありますからね
弱体化という対策がありますよー
ナーフするとしたら下ガンの怯むリーチを今の半分くらいにするのが良いと思う
ある程度簡単で最強なら大会で爆湧きしてただろうけど、海外大会とか見てもコンスタントに結果出せてるのがそんなにいないとなるとトッププレイヤーでも使いこなせないほど難しいからってことだろうな
各国でどんどん増えてるよ。
上に上り詰めてくるかは時間の問題
なんか元々強いプレイヤーが使い始めてるイメージ、Leo、tweekzackrayあたりとくに
有名どころだとTweekとか大会でも結構使ってるけどあんまり機能してる印象は無いかな…
Kongo sagaのしゅーとん戦でジョーカーで0-2で負けてたのをウルフに変えて3タテして3-2で逆転して勝って、それ以降は結局GFのvsMKLeoまでジョーカー一切使わずほぼワリオだけで駆け上がってた
日本だとザクレイがジョーカー単でウメブラSP7優勝してるけど世界中の大会でほぼ優勝準優勝のみを飾り続けるLeoジョーカーの圧倒的な安定感にはまだまだ及ばない
これらの事からジョーカーは間違いなく性能においてスマブラで最も優れているキャラではあるが、その性能を真に引き出せている人間は世界中で見てもごく僅か、下手したらMKLeoを含めた数人程度もしくはMKLeo本人ただ1人なのかもしれませんね…
まぁザクレイジョーカーがLeoジョーカーを超える日が来ないとは限らないし、いつか超えてくれる事を願います😢
ああ なんていうかたしかにザクレイさんもtweekも上手いけど、Leoが凄すぎて目立たない？のかも……ざくさん期待
@@shuu-vr46 もう配信から8ヶ月、EVOから4ヶ月経過したけど一向に大会の上位でMkLeo以外のジョーカーで安定してる人いないけどね
時間の問題ならもう上位層がジョーカーで固まってても良い頃合なのに増えてないのはやはり相応に難しいキャラだからだと思うけど
プロでさえも
原作ではヒトカゲ程度でしかないアルセーヌくんが強すぎる
しかも途中で強制的に合成素材になる
フハハハハハハハ！
壺になるんだよなぁ
つけ麺 壺は健在
つけ麺 ロイヤルでも安心のアガシオン行きです★
個人的にジョーカーを弱体化するとしたら空後の吹っ飛びをちょっと下げる(ピチューの横強みたいにね)。
後は、、下ガンの判定の広さを狭くする。アルセーヌ状態のバースト力を減らす(火力は減らさんでもいいと思うけど)。 これくらい修正したら弱体化しろ！って言う人おらんくなると思う
でも個人的には課金してまで手に入れたキャラを弱体化するのはどうかと思う
@@user-mu7lj9iw1u 正直な話ジョーカーの弱体化よりもっと他のキャラを見直して欲しい気持ちはある。シークの火力と体重、ベヨネッタの体重 ミュウツーの体重と尻尾とかね。後オンライン環境でのラグや先行入力でやってもない横回避が2回出る奴とか。
前作ベヨは自分のゲームを出来るから強かったけど、ジョーカー は基本性能と技がスマブラのシステムに噛み合いすぎてるから強いんよな。
具体的にはどんな感じ？
type type 前作ベヨは火力の高さ、撃墜力の高さはもちろん、前作で強かった掴みが強くなかったけど、それを上回る技の性能と、本来前作ではそこまで強くないはずの復帰阻止の性能がエグかったから強かった。
だけどジョーカーは素の火力はそこそこだけど、アルセーヌがあって、そもそもスマブラ全体で強いとされる速い足があって、なおかつ今作で強いとされる復帰阻止性能が高い。さらには今作強い着地狩りを拒否する性能もマジ強いから強い。
ガノンとシークがあわさってるよね
もやぴー 俺のイメージ、シークの背後にリザードンついてる感じ
下ガン諦めアニメ観てくる
修正してほしい点(どれか１つでもいい)
・アルセーヌ状態どの攻撃もガードの減り値を高すぎ
・隙がないのにDAで横に飛びすぎ
・ガンから次の攻撃に繋げられるのおかしい
・もうちょっと軽くしてくれ
カスチーズ 割とDAとかあと隙大きい気がするんだが
あとそこまで重くなくない？
emperor KING
ごめんなさい間違えてました
よく飛ぶ割には発生が速いって言いたかったんです
横に飛ばしてからガンの復帰阻止が強いのにその展開を作りやすすぎると思います
斜め上ならまだしも横飛ぶなら、ちょこっとでいいと思いました(個人的意見)
修正前のピチュー並みに技のリスクの少なさ
バースト力があるにしてはもうちょっと軽くていいと思います
カスチーズ 前隙の話だったのか、なるほど
カスチーズ DAもめくれるから思ったよりローリスクですよね
カスチーズ しかも多段だからその場に刺さるという
今作修正絶対しろとは思わないけど
もしジョーカーしてくれるなら下ガンだけは修正して欲しいな
復帰阻止で悲しい死に方するキャラもいるしそれなくても復帰阻止できる部類だし
着地も
ゆったり降りる
かなり早い急降下で降りる
回避で降りる
短いとはいえ武器判定もちの暴れ
アルセーヌに空後暴れ通ったらかなり展開悪いくなる
反逆ガード、カウンター持ち
こんなにあるのに下ガン着地があるしガードしたら空後振るか降らないかの2択持ってるのはかなり強い
@かじかじ そうそれ怯むのなくすのはやりすぎだけそ数発以降怯み無しはあり
アルセーヌの下ガンまじで無理な時ある
色んな所で区切りすぎて縦読みかと思ったらそうでもなかった
ネスの下スマも修正して欲しい
ネスはもう修正済みやで
それマジ？
下ガンどうにかしてくれ…
どうにかなりましたね笑
ついでにアルセーヌも
マシになったけどまだ強すぎ
これだ！っていう対策まだない？
ガンあんまり変わらないねアルセーヌのほうがきついかも
takeraさんって
まっさらに生まれ変わってそうだよね
時には誰かを知らず知らずのうちに傷つけてるんだよなぁ
犯した罪を知ってそう
地続きの今を歩いてそう
へばりついて離れないtakera
朝目覚めたらどっかの誰かに生まれ変わってそう
極端に言えばシーク＋ガノンみたいなもんだしね
復帰距離短くするとかそういう方面のナーフもありな気がする
足すのは良いけど2で割ってくださいサークライさん
しゅがーはぁと 個人的には
シークx3って感じっすね
@@Aじゅん ガノン要素というより、シーク×3の方が凄くしっくりします(笑)
ジョーカーの空後ほんま...
空前一段から逃れるために大人しく掴まれても、結局復帰阻止もあるんだよなあ
この人たちはジャスガできるの前提か
下ガンさえちょっと弱体化してくれればそれで良い
あとはゼロサムの上Bか下Bのどっちかをもうちょい弱くしてくれたら今のスマブラの環境には大満足
あとクッパ使ってるから相性的に仕方ないって分かってるけどパルテナだけはほんまに嫌い
ta ke 自分もクッパだけどネス(下手なやつ以外)に勝てんくて泣きそうになる
序盤にエイハ擦りまくって当たった途端に水を得た魚のように技振りまくって入れ込んでくるキャラ
一年前の動画が十二分に参考になるレベルでまともな調整入ってないの笑うしかないんだよな
ジョーカー出た時はほとんどの人が弱いって言ってたのにMKレオが優秀したくらいから使い出すの草
割とAら辺とか言われてたぞ
俺最初なんで弱いって言われてたのかわからなくてみんな強いって言い始めてもっとわからなくなった
使える人出てきたら化けるって聞いてたな
上位とは言われてた(トップではなく)
格闘ゲームとかなんかそんなもんだろ。
ジョーカーは育てるのは苦労するけどある程度立ち回りができてくればまじで強いよね
ゴルドーがこいつのガン1発で跳ね返されてて草生えた
めっちゃ分かる
参戦ムービーでもガンでゴルドーが跳ね返されてて、それ見た時ちょっと困惑した記憶がある
知ってるかもだけど、ゴルドーは2％与えれば跳ね返りますよ
クッパの炎…
一発で2%であの硬直と回転率は実質バグ
@allegro apo 別にガンに対してどうこう言った覚えはないんだが。単純に知識として提供したんだよなぁ…
将棋の研究会みたい
とても参考になりました！
ジョーカー使う側として
やっぱ択の多さはジョーカーの専売特許ですよね。
俺も頑張ろう
空Nに全てを弾かれる…
スネークでジョーカーどうなんだろう？機動力あるしカウンターですぐペルソナ？が出てるくるからかなり不利な部類じゃあないかな…
【募集】ベヨネッタでジョーカーに勝つ方法
ベヨネッタを使うのをやめる
荒薙/AranqgI 無理
諦めろ
おねがいスマッシュ
前作のベヨを連れてくる
0:42じゃあまず…年齢を教えてくれるかな？という幻聴が…
ヤクザの恫喝
野獣やないかい
やっぱ対策のしようが無いってことやな。
初手萌えた
ジョーカー相手にきたら辛いけど自分で使うと楽しすぎるから弱体化来ないで
まってました！
困ってたのでありがたい
Leoジョーカーは前作のZeRoディディーのような感じがしてる。
シークっぽさもありますよね
立ち回り化け物
ササニシキ なるほど！！大会出れば優勝するってことですね笑
あと、あばさんが全く勝てないこととか。他の上位勢なら勝つことあるのにマジでゼロだけには勝てなかったかなぁ。ディディクソ苦手やったらしいし。
たけらさんずっと笑顔でほんと好き
見習ってほしいよ
ゴリラ 誰に？
個人的に原作同様メメントス帰らないとガン補充されないの再現してアルセーヌ状態と普通の状態でガンの回数制限つけてもいいのかなぁーって思う、遠距離で動かすのにガンを使うか、復帰阻止とか着地で使うのか人によって分かれる的な、でもかっこいいから、『早く修正しろよ！』って思ってるわけではないですね。
P5Rだとバトル終了後すぐリロードされるけどな、ワイヤーといいROYAL基準なんだろこのジョーカーは
むむむ ロイヤルやったことないです。そうらしいですね
ジョーカー使いのタメになってんの草
石を馬の足音のように鳴らしそれに合う様に体を動かす男がいる世界で生き残れるのだろうかいや生き残るのだ ︎︎
ラジオっぽい始まりすき
ジョーカー原作好きで使ってたのに評価あがったせいで性能で使ってると思われそう
あさ くそわかる
最初だけで4回見直した
Mk leoのジョーカー見て自分じゃ出来んプレイするから心折れてメインをベヨに戻した
ジョーカーのガンだけはほんとにやべーから修正してな。着地側の読み合い脳死で防げるのはいかんでしょ。何のために空中回避回数制限したんや
ジョーカー使ってるんですごい参考になりました＾＾
立ち回りの基礎がしっかりしてる強い人が使うと強いんだろうけど、俺が使うとバースト力ないヒョロ男になるのよ〜いやぁねぇ〜
ジョーカーのガンって飛び道具じゃないんだよ（今更感）
takeraさん最初ラジオパーソナリティみたいで草
対策動画超助かる〜
たけらさん機嫌良いですね〜
ジョーカーは最強のままでいてほしい
ベヨクラみたいなお手軽最強じゃないだけでも嬉しい
112 yoshiwo 今はもう最強ゼロサムっていってるぷろもおおいんだけどね
ジョーカー？
あぁ序盤中盤終盤隙がないよね
やるなら中途半端じゃなくてやりきろうぜ
スマッシュログTVみんな見てる場所がバラバラ
下ガン弱体化して欲しいけどカービィが悲惨なことになっちゃう
ガンカービィマジで強いよね
その場回避と小ジャンプに刺さるDAはどうしたらいいの
ジャスガ二回と大ジャンプ
@@px_0141 めくられるんだよなぁ
全ての火力半分にするかアルセーヌ5秒帰って欲しい
アルセーヌの意味なくて草
ジョーカーかっこいいから練習してるけど難しい
復帰阻止からワイヤー使おうとしたらアルセーヌ出てきてどっか飛んで行ったりするん…
私の為に喧嘩しないでッ!! 想像したらワロタ
ゲージ頑張れ
たけらさんかわいいな
色々あるけど下ガンだけでも修正してくれたら本当に嬉しい
おめでとうございます
キンクルとかってジョーカーに勝ち目あるのかな？
完全に詰みカード
@@jr.306 あ、やっぱりそうですよね。まあキンクル自体が弱いから仕方ないか
マリオはおじさん 全キャラ不利まであるからね可哀想
@@jr.306 正直カービィとかの方が未来ありますよね
マリオはおじさん 間違いないね。
カービィは軽いけど投げコンがあったり空前とか空後が強かったり多少いい点があるけどキンクルさんは…
電車がきます
下ガンは弱体いるけどゴリラとかの復帰弱いキャラ落とすの楽しいから…
ヤメロォ！(建前)ヤメロォ！(本音)
終点通してもジョーカーを拒否したい人生だった
今見たらやっぱり下ガンの範囲広いな
ジョーカーうまいやつスマブラ上手いよね
ゼロサムとかな
リュウケンベヨとか
しゅわっち それはちょっと違うと思うw
これほどPSに左右されるキャラはいない。ほんと良いキャラ作ったと思う。
ああ いや、一つ一つの技が強すぎるし基本挙動も強いから多少PS低かろうが全然なんとかなるでしょ
適当に遊んでも強いと思う
ガーキャンからの暴れない時点で初心者にはきついと思うな〜
ギリvip行ってるくらいだけど、ジョーカーは結構psに左右されると思う
練度低いジョーカーと当たったらかなりかもれる
utel 適当は言い過ぎ
ああ それなです、使っててめっちゃ楽しい、下がんはやりすぎ笑
横スマガーキャン掴み届かなくない？
すげー困ってる
はいうぇいすた〜 押し込み要素あって後ろに滑ってくんだよなあいつ
スマッシュガードしてガーキャン掴み出来ないやつっていっぱいいるやん
クラウドなりガノンなりゼロサムなり
まずスマッシュガーキャンつかみはやらない方がいいでしょ
タイフ どうやって反撃とってます？
はいうぇいすた〜 キャラによるけど空前、空N安定な気がする
外出して下ガンで猿の1スト飛びます ええんか？
えりたろす. 猿どころかシモリヒもリトマもアイクラも飛びますよ
えりたろす. そしてジョーカー使いは口を揃えてこう言う。「ジャンプ残してないから悪い」。一言言わせてくれ。「不快」
最近になって気付いた。
このキャラごぉみ
ピカチュウでガードに空後とかでうろちょろするくらいしか勝ちが見えない
助かります！
みんなジョーカー嫌いだからこの動画は急上昇入り間違いなし
ジョーカー使いにはしめしめとしか思えんなあ(*´罒`*)
後編もあるの！？
ジョーカーよりシークを強化してくれ、軽すぎる
ペルソナ使いヨクバリス 手数出せるけど、バースト技が下Bくらいしかなくて困る
MKLeoとザクレイくらいしか結果を残してないから難しいキャラって言うけどその基準で簡単なキャラってどれ？
大型大会で結果残しまくってるキャラ
パルテナ？nairoの他にいる？
ゼロサム？Marssの他にいる？
ワリオ？Tweekの他にいる？
日本だと
パルテナはじゃがいもさんとかアバさんとか
ゼロサムハクロさんとかチョコさんとか
ワリオはアバさんとかあと海外のグラトニーとか
グラトニーを知らんとかにわかか？
ワリオに関してはこれから確実にランク下がっていくと思うんですよ
だから弱体化はいらないかなと
エイハ6パーくらいにしてくれ(泣
ガンで復帰阻止されたら死しかない(ネス)
ジョーカーはガーキャン弱め(めっちゃ弱いわけではない)なので超近距離つよいワリオとかジョーカーが空Nに対して反撃する手段がないリンクはジョーカー側は辛いです
それでも微不利くらいなので結局五分五分くらいですけど…
たけらさんすこすこすこのすこすこ
ジョーカーナーフするとしたら下ガン一択。強い弱い関係無しにスマブラの面白さを台無しにしてる気がする。自分で使っていても申し訳なくなる。それ以外はギリなんとかなるからいいや、
今回のメンツ＋アトリエでキャラ対策やって欲しいw