応援ボイコットで球場全体から猛反発され応援団解散が決定的となった悲しき事件「ロッテの応援が死んだ日」を解説
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- 前回の動画↓
• 監督去就を巡りファン、メディアを巻き込む泥沼...
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瀬戸山隆三（2018）.裏方力 同友館
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2009 9 26 Marines西岡 ライトスタンドへ涙の訴え！ - RUclips." 26 9月. 2009, • 2009 9 26 Marines西岡 ライ... 。アクセス日: 24 2月. 2022。
"ロッテ西岡過激横断幕に「抗議」の先頭弾 - 日刊スポーツ." 27 9月. 2009, www.nikkanspor... 12 2月. 2022。
"マリーンズ外野応援団が死んだ日 : マリンブルーの風 - livedoor." 28 9月. 2009, blog.livedoor.j... 12 2月. 2022。
"20090927西岡の応援をボイコットする応援団 - RUclips." 28 9月. 2009, • 20090927西岡の応援をボイコットする応援団 。アクセス日: 24 2月. 2022。
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"さよならボビー、今までありがとうございました。 - 雷庵博人の「遺 ...." raianhiroto.see... 12 2月. 2022。
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"試合観戦契約約款(全文)｜千葉ロッテマリーンズ." www.marines.co... 13 2月. 2022。
"ロッテ・バレンタイン前監督が涙の帰国 - 野球ニュース - 日刊スポーツ." 12 10月. 2009, www.nikkanspor... 14 2月. 2022。
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前回の動画はこちら↓
ruclips.net/video/bS5CmpCP3NI/видео.html
振らは
西岡コールのときに太鼓鳴らして応援を手伝ってくれたオリックスには感謝しかない
暖かいな
それ本当なの？
@@剛田商店大女将 本当です。この時、対戦相手のオリックス応援団も剛コールが巻き上がっていました
@@剛田商店大女将
ほんとですよ(*^^*)実際この日はオリックスファンもロッテファンも一体感のありました
オリックスファンとしては昨日の敵は今日の友と言う感じだった
MVP「俺ら来年いないからお前達頑張れ」
その翌年のマリーンズ、シーズン3位から日本一達成!
これはマジでスカッとするわな
スカッとジャパンに出せるレベル
それな笑笑まじ最高笑笑
1:22 このインタビュー有名だけど、声を震わせながら伝える西岡は相当の勇気を振り絞ったんだろうなと思う
この頃の西岡選手の立場を考えると
本当に素晴らしい行為ですね！
なかなかできない事です。
いいねを334から335にする罪悪感
@@kza226 なんでや！阪神関係ないやろ！
@@zero-vg5jq西岡は阪神に移籍したから関係あるぞとマジレス
西岡選手のコメントは真剣に野球選手としても、一人の人間としての心から伝えたかった事を言葉にした。批判されてもそれを広い心で許せる西岡選手に泣いた。
何度聞いても西岡選手のコメントは感動する。西岡選手の勇気があったからこそこの出来事は解決に向かったと思う。
これって結局、騒動のそもそもの原因であるフロントの人らは何かしらの責任は取ったんですか？
動画を見る限り、西岡の行動云々のおかげというよりは、外野応援団ってのが解散して自然に下火になっただけのように思えた。
外野応援団をスケープゴートにして、フロントは何も変わらず、何も知らない一般ファンは何か良かったメデタシメデタシ？
@@asharigato フロント批判したいなら、そもそも試合中の選手や監督じゃなく、日中にでも会社の方に行けば良いんじゃね？ 試合中にやったって、フロントの人間おらんやん。
@@user-jw3qn4bi1z それ正論だけど何の役にも立たない正論だよね。
この騒動チラッと調べたけど、監督にもフロントにも外野応援団にもそれぞれ落ち度あるなと思ったわ。
結果として何一つ傷を負ってないのはフロントだけだけど。
個人的に、ずーっと応援し続けてて最後に暴走して解散した応援団と、反発して帰れコールした一般ファンじゃチームに対する愛は応援団の方が上だと思うから不憫だなって感じ。
まあ、お上(球団・フロント)の言うことには黙って従うのが当たり前。
従わないやつは排除されるってのがいかにも日本的だなぁと。
是非あるにせよ球団側の持ちうる権利を実行したことに対し当時の応援団が行ったことは明らかにおかしい、やり方を間違えていると思います。
黙殺されたとはいえそれを試合に持ち込まずしかるべき手順で根気よくやれば応援団側も一般ファンの後押しが多くなり無視できない状況まで持ち込めていたのではないかと。(結果論ですが)
ただフロントの信頼がなくなるような行動や発言があったことも事実で、応援団をそうさせてしまった側面もあると感じます。
私は他球団のファンなので、当時実際にロッテファンだった方々の気持ちを察することはできていないと思いますが
ただ当時の応援団(の一部の方)が「ファン全体のものであるはずの応援団ひいては球団の私物化」をしていたように感じてしまいましたし、そこは応援団だろうが内野席に座っていようがファンとして謙虚であらねばこのような事態に繋がると思いました。
今後も球団及び選手を応援するのみです。
@@asharigato 愛があるから罵倒するとか論外だろw
お前の思い通りの事言わないから排除しようとして逆にお前が排除された
でも僕ちん悪く無いよフロントの所為だもんって事か？
そんな嫌なら野球見るのやめたら？
あの試合のオリックスファンに対しては本当にありがとうしか出てこない。
増長しすぎた当時のMVPは純粋にチームや選手を応援したいっていうよりも「応援してる自分達に酔いしれてる」感が半端なかった
個人のエゴによる暴走か...
うーーーん、途中のコメントもそんな感じよね。とりあえず単なるファンなのですから、選手を超えたらあかんよね
「札幌カーニバル事件」（07年のCSファイナルで、地下鉄の福住駅から札幌ドームまでMVPが道路上を「無許可で」
「道いっぱいに広がって」「騒音を撒き散らしながら」練り歩いた事件）なんてその最たる例だよね丶(TдT#)ﾉ
@@JukiMachineまさかとは思うけど、そこではケガ人を出したようなことはないよね？
応援「してやってる」って気持ちが見え隠れする事件だったな
応援「させてもらっている」という気持ちでないと
恩の押し売りほど迷惑なものはない
ブログもまるで「俺たちの球団」みたいな感じで、野球ゲームでもやってる感覚なのかと思ったよ
確かにフロントにも色々あっただろうけど節々から傲慢さが滲み出てて良い気分にならなかった
これにつきる。「してやってる」と思ってた。
球団への愛に偽装したただの自我の暴走だった。
「もう我々はいませんので」という、自分の意志じゃなく「頼まれて仕方なくやってた」かのような言い草。
「彼らにも愛があった」というのは、もちろん嘘で言ってるんじゃないとは思うが、「丸く収めたい」という気持ちと、思い入れから違和感とか本質から目を背けた発言だった思う。
@@Arahama2 ”彼らなりの”愛はあったのかもしれないが、それが大多数の同じファンであるはずの他のロッテファンからも、そんなものは愛じゃないわ、と解釈されただけのことなのでは
半島の民族性ってやつじゃね？ｗ
@@sepa3435
江戸時代の「ええじゃないか」とかに象徴されている日本人の特性
自分の応援してるチームがこんな状態になったら、と想像すると心が痛い。
いくら愛があってもやってはいけないラインはあると思う
チームへの愛じゃなく、「自分達がチームに必要と思いたい」というただの自我の暴走。
ほんそれ
独りよがりの田舎応援団
地雷女と一緒じゃないですか😅
ジャニヲタと一緒
@@KAZUKAZUKAZU44彼らは今現在でも、最強の挑戦者軍団だ。
私は他球団のファンですが、当時、西岡選手のこの勇気ある行動には、感動し心を打たれました。応援している球団に負けが続いたりフロントの不手際があったりしたら、ファンとしてイラつくのは解らなくもないですが、西岡選手を偽善者呼ばわりして応援しなかったり、応援を妨害するような行為は良識ある社会人のやる事ではありませんよね？？この嫌がらせ行為に加担した人達は、今現在、当時の事をどう思っているのでしょうか？自分は間違っていなかったとか言って、周囲に武勇伝のように触れ回っていたら、頭がイカレてるとしか思えませんね。
お客様は神様気取りするクレーマーと一緒
今は店で高圧的態度を取る人は問題視されスクープ 警察沙汰になる事も有る‼️😡
社会人がというより、人間としてやる事じゃないと思う
西岡以上の偽善者というか、上辺だけの正義者ですね。
ま、西岡は決して偽善者では無いんですけど。
簡単に言えばテロリストですよ。
フロントが前に出過ぎなんだよ。文書も流出させるし。会社としてダメだろ。
@@user-xd1qs5tg1w
だからと言って正当化出来る行為では無いよねって話ですよw
内輪で騒ぎ過ぎて通常の試合や運営の妨害までするなら
そんな集団は他のファンからすれば害悪でしかないのよ。
オリックスファンとしてコメント失礼します。
あの日のロッテの西岡選手への対応は辛かった。
オリックスファンではありましたがツヨシコールに全身全霊で参加しました。
その気持ちがオリックス応援団にも届いたのかあの日西岡選手はロッテの選手でありながらオリックスの選手でもあるかの様な錯覚さえあった。
あの日のあの対応はロッテ応援団は球団愛からくるんだろうが阪神応援団を見習え！
どれだけ弱くてどれだけ滅茶苦茶なフロントでもヤジを飛ばすファンよりもでかい音でかい声で選手を鼓舞し一挙手一投足に声を枯らし音をかき鳴らし応援してるやろ！
お前らはそれを放棄して応援団として辞めるしって選手を鼓舞する立場を放棄してファンを二分したんだから二度と球場に来るな！
応援している自分に酔った人達が多かったのでMVP無くなってよかった。
応援やめろって言ったやつは死刑
アイドルそっちのけでUOグルグルしたりコール打って、運営に不手際があればにボロクソ言って推しに注意されてブチギレるオタク
これだ
マリーンズが好きなのではなく応援してる自分たちが好きなだけだった集団
本当に無くなってよかった
MVPの応援の方が盛り上がってよかった
いつの間にか、マリーンズより、(マリーンズを強くしてくれた)ボビーの方が好きになっていたんでしょうねぇ．．．。
@@user-ob8re8gy9w 害が大きすぎる
好き放題やって不貞腐れた子供のように去っていったのがムカつくわ
@@user-dx8qy9yv3n 多分とっつぁん坊やの集まりなんでしょうこの自称応援団はｗｗ
例え心があっても「死刑」なんて言葉を使っていい事にはならない
ネットで軽々しく使ってる言葉がつい熱くなって現実で使ってしまったんだろうけど選手本人に「人として間違ってることはあると思う」って言われても反省する姿勢を一切見せない辺り同情の余地がない
正論ぶちかまされて「よっ偽善者」ってダサすぎるよな、中学生でもやらんレベル
ミトコンドリアから人生やり直してももうこの世に必要ないレベルでゴミだわ
98年に18連敗した時の「マリーンズ 俺たちがついてるぜ！」という弾幕が印象に残ってる
あの時の気持ちを忘れてしまったのかな
「こんな低迷してるチームを支えてる俺らかっけ〜！」だろ
あのゴミどもに気持ちも心もない
あるのは歪んだ自尊心と承認欲求だけ
@@----cut----団員も98年の時から人自体がかなり変わってたでしょうし、そういうのは辞めましょう
@@----cut----仮にそれらの感情で溢れてても「俺たちがついてるぜ」の弾幕わざわざ出してるんだしちょっとくらいは応援の心あるやろ〜当時の応援団に失礼よ〜まだ分からないのかもしれないけど、大人になったら偽善の心も必要なんだよ😔
ガンジーの言葉が表すように、『一滴の水が汚れているからといって、海全体が汚れていることにはならない』まさにこれ
心無いファンが一部いても、それはあくまで一部。本当に心から応援しているファンはもっとたくさんいる
@@----cut----
自分の口の悪い批判によって自分も批判対象と同レベルかそれ以下に落ちる典型的な例
当時の様子をライトスタンドでリアルタイムで追っていた感じとしては、フロントに問題があったにせよ、MVPがカルト宗教のように先鋭化していった感がすごかったですね
偽善者とか選手批判してる時点でもうフロントに対する抗議だったこと忘れてるじゃん
功績がでかいと傲慢になりやすいのは企業も監督も応援団も変わらないんだな
やっぱり西岡この次の年に200安打打つのが凄いよな
元MVPのいしだは,どの立場から物を言ってるんだという感じ｡明らかに一般ファンを見下しているように受け取れた｡
どの立場にも贔屓になっていない非常に中立的な動画でとてもよかったです。プロ野球まとめみたいな動画をアップされる方は最近増えましたがキッタさんの動画はしっかり調べられたもので毎回楽しく拝見しております。今後も応援してます。
要は
『こんなに愛してるんだ
どうして分かってくれないんだ！』
って応援団は言いたいんでしょ。
コレを言うやつって、ドラマだと大体フラれる役だよね。
見返りを求めたら、もう愛じゃない。
ってことだな。
こんなに愛して「やってる」んだから
俺らの期待に応えろ
というレベルの勘違い野郎だと思う。
フラれるどころかサイコストーカーになる奴。
俺ら来年からいないからwwとかかまちょムーブかましたのに誰からも相手にされなくて新応援団が旧応援歌使う時だけ活性化するのほんと草
何日かかかるとおもってたのに一日で上げてくれたのほんとありがたい
大人の対応の西岡選手には感動しましたが、応援を手伝ったオリックスファンにも感動しました😭
オリファンも一緒に剛コールをした事に凄い感動した。
まさに昨日の敵は今日の友だな
@@user-bu4xe5wy4q それはなんか違うような
西岡選手の勇気あるスピーチに感動しました。
MVPのその後の常軌を逸した行動や自己正当化を繰り返す様子を見ると、球場で面と向かって痛いところ突かれて、振り上げた拳を下ろす場所を見失ったように感じました。
思い出すと、あの時のMVPはボビーを神と崇める教団と化してして、応援の強要とか怖かったですし、ファンを超えた異質な集団として見てました。
球団批判はわかるけど、球場はチームの応援の場であって、球団批判の場ではありません。
MVPは明らかに表現方法と場所を間違ってましたし、応援と自己主張を取り違え、方向性を見失った集団だったと思います。
もしボビーが西岡選手のような発言をしたらMVPはどういうリアクション取ったのだろうか？
教祖様が単にお飾りのMVP教と化して自己正当化を続けたのだろうか？
MVPだけが悪かったんちゃうぞ
フロントも腐り切ってたからMVPの言い分もあるぞ
何も知らんしわからんくせに偉そうに動画見ただけでコメントすんな
バレンタイン監督が解任を認めた事で、どうしようもなくなったと言っているので
やっぱ、暴走は止まらなかったと思います
言いたいことは分かる。ただ、教団と化してるからこそ爆発的な応援パワーでまとまるって側面もある。どんな事にも短所も長所もある。
@@user-ni4fl9xk1tその長所である応援をボイコットなんてしたら何の価値もない非常識集団でしかない
消えて正解
@@user-ni4fl9xk1t そもそもそんなリスキーな集団が不要
別に太鼓・鳴り物・声援・横断幕も必要ないって人もいる
あくまでも球場の一部で許されてる自己的なストレス発散（オ○ニー）だよ
応援が必要→応援団が必須→応援団は多少の事は赦されるみたいな拡大解釈が間違ってんだよ
本当の真のロッテファンが起こした剛コールが本当のロッテの応援の姿
てかその辺はライト層なんだよね。そのライト層をコアなファンにしたのがMVP。
@@osamu0727 だからMVPが全面的に悪いとは思えないんよね。ロッテをここまで人気球団にしたっていう
@@user-kh8he9tq7k ただ何があっても選手を攻撃するような行為をやっちゃいけないとは思うけどね
ライト層が下級でMVPが上級
っていう思い上がりも築き上げた功績がデカいだけにあったんだろうね。
野球界のためにちょっとお気持ち表明しただけでフロント抗議そっちのけで選手批判の横断幕は、誰に物言ってんだって気持ちがないとなかなか出せないよ。
@@user-kh8he9tq7k そういうのはあるんだろうがそれとこれは別やんね。
それやったら、俺らはロッテを強くしたんやから何してもええやろと、試合ぶち壊そうが法を犯そうがええやろとなるからね。
断罪は当然のこと。
当日現地観戦していましたが、応援団とは思えない横断幕を掲げて気分がものすごく悪かったのを今でも覚えています。
そんな中でファンから自然発生的に起きたツヨシコールは素晴らしかったです。
2010年の西岡選手の成績を見ると前回の里崎さんの発言の通りチームとファンの環境や空気は大事なんだなと当時思いました
オリックス応援団やファンに感謝しかありません。
そして我々ロッテのゴタゴタで嫌な思いさせて申し訳無い気持ちで一杯です。
これがあって2010年の西岡の成績に繋がるんだよな。
あの時の西岡はめっちゃかっこよかった。
日本シリーズ進出確定の瞬間男泣き。
西岡がメジャー行かなかった世界線見てみたい
@@tksr5756
それな。
いまだに西岡も今江も2000安打達成出来なかったのが、信じられないですわ。
@@user-yv5hq4md1o それどころか引退試合すらやってないからね‥
サッカー界ではいまだによく見られる光景
0:37 ここ後ろの広告のコアラのマーチが過激な表現見つけて焦って止めに行ってるみたいでかわいい
ワロタ
コアラ「ダメダメ！」
ほんとだ😂！
自分達が球団の買収や合併の抑止力になれていると思ってたところがすごい...
こんなクソフロントとファンがいてもチームを愛してくれた日本一にしてくれた西岡には感謝しかない。
もちろん一番クソなのは混乱を招いたフロントだけど、MVPも身勝手な理由から暴走し未だに反省すらしてないのだから非難はされるべきだよな
どこの世も行き過ぎたファンがアンチ以上に厄介なんだよなぁ
だからたいていの球団は最近はコアなファンよりライトなファンの集客に努めてますよね。勝っても大して喜ばないし負けても悔しがらない・・・まあ野球なんてそんなもんなんでしょうけど・・・
これも選手のため、優勝するためって思っていて良いことだと思っているところが余計にタチが悪いですよね
存在自体が迷惑だし解散してくれて本当に良かった
有能な敵より無能な味方
野球だけじゃないですが、コアなファンになるだけなら良いんですが
「自分はコアなファンだから当然〇〇する権利がある」と考えるようになると本当に厄介ですね
ファンじゃなくてただのアホでしょ
西岡剛君のスピーチ何度聞いても感動します。
大人やなーって思います。
この騒動やMVPのことは詳しくは知らないですが、MVPは最初は本気で応援したいって気持ちで応援してたけど、ファンの中心になって応援してる私らかっこいい！みたいな勘違いをするようになったのでしょうかね…
ブログの｢抑止力｣ってところからも見て取れるし、明らかに間違ったやり方なのに間違っていないと貫き通す。明らかに死刑フラッグは正しくないと思います。
自分たちの行動が球団に悪影響を与えていることを棚に上げて自分たちを「抑止力」と自負するのは、とてつもなく頭が悪いとしか言いようがないですね。
多くの群衆(ファン)をコントロールするのが楽しくなっちゃって応援するという目的と過程が入れ替わった悲しいモンスターの話なのかもしれない
応援団とMVPが愛していたのはマリーンズではなく「バレンタインがいるマリーンズ」。
西岡のヒーローインタビューで彼ら以外のファンが拍手した事でそれは浮き彫りとなり、翌日の誹謗中傷と応援ボイコットで完全に砕け散った。
当初はマリーンズを応援する人は「みんなMVP」というコンセプトを掲げてたんだけど、年を経る毎にビジター応援ツアーの主催やグッズの販売で金儲けしたり、サークル化した事で他の一般ファンとの間に一線を画すような存在だったね最後の方は…。
もっと言うと『バレンタインがいるマリーンズ「を応援する俺たち」』にしか思えませんね。
@@hot.-.-ta 個人的には応援団MVPと違ってバレンタインに対しての盲信や信仰心はありませんでしたし、署名してまで留任してほしいとも思わなかったので彼らの行動からは相当に距離を置いていました。フロントにもいろいろ問題はあったのでしょうが、前動画でも指摘されてたようにコストが増えるわりには安定した強さは持てなかった（第２次就任の５年間ではリーグ２位が２回でBクラス３回）のでオーナーからのコストカット要求を満たすにはバレンタインを切るしかなかっただけ。むしろ応援団MVPを操って消えない傷をつくったバレンタインには嫌悪感しか残っておりません。ファンが愛するのはチームであって監督個人ではありません。そこを彼等は見失って、挙げ句昔の学生運動の如く暴走して自滅した集団だったのだと思います
ファンの中でも特別感を勝手に自認してたクソ団体
あなた方MVPをって批判すると『ファンの総称ですよ〜ww』って小バカにして会話すらしなかった。
我慢してたからとか言いながら死刑とかゲーフラがいいわけねぇだろ
Tシャツ販売で家建てた奴がいたとか笑えない噂があったです、、、
あり得んのですけどね。
ただ何がなんでも間違ってはいけないのはこれでボイコットを始めた連中はMVPであり普通の応援団の方たちはみんな心から応援してました。
なので狂っていたのはMVPの人たちで未だに彼らは球場への出入りを禁止されています。長年働いてるスタッフはホシが入ってきた時毎回対応しています(元スタッフより)
厳重に監視して、締め出しを徹底してほしいものです。
@@YASSHY1996年の、それも(近鉄vsダイエーの試合=＠日生球場)のその直後の生卵事件を覚えている？
応援団が応援せず、周りからブーイングされ無視されるって、応援団としての存在意義の否定だからね。
「やればできるじゃん」って、どんだけ上から目線なんだろう。
フロントの手法が最悪なのは当然だが、擁護の余地はない。
自分の考え、行動がすべてだと思い込んでるが故の暴走だね
｢お前らは価値の無いゴミだよ｣って大多数から言われてんのに上から目線ってもう才能だよ
絶対に要らねぇし欲しくない才能だけど
今日マツダスタジアムにロッテ戦を観に行きました。現在のロッテの応援に感動し、聴くと元気がもらえる、と物心ついてからずっとカープファンだった自分が生のロッテの応援が見たいと言う理由でチケット取って観に行きました。応援席はビッシリ埋まり、十二分な声量と一つ一つの歌詞がはっきり聞き取れるほど統率の取れた応援はそれはもう見事なものでした。私は根っからのカープファンではありますが、今日は素晴らしい応援を見せていただきました。また次回観に行ける時をたのしみにしています。
そのように思って下さって嬉しいです。私は、ロッテが千葉に移転してからファンになりましたが、これからも応援つづけます。
カープも、もともと復興を願って作られた、唯一の市民球団です。地元愛半端ないですよね。ちなみに、家の息子は、新井さんのファンになったのを機に、高校時代からカープファンです。もう、30代半ばです。新井さんが監督で戻った時、ユニフォーム姿見て、「涙、出そう」ってうるうるしてた。日本シリーズで対戦出来たらいいです。（長々すいません）
オリックスファンも本当偉いよねこれ
応援団も長く続けるうちに自分たちに影響力があると勘違いしちゃったんだろうね
言い分もあるだろうが驕りと傲慢も混じってやってることが子供じみてる
ロッテファン25年やってるけど2009年は本当にうんざりした。フロントが下手すぎたのもあるが、MVPも増長しきっててもう歯止めが効かなくなっていた。
さすがに組織として限界だと思っていたから翌年から応援団が再編成されたのは良かったよ。
今でもMVPの残党みたいなのがライトスタンドに陣取ってるけど周りに全く相手にされてないっていうね。
MVPってなんですか？
無知ですいません
ロッテってそういういざこざとは無縁だと思ってたから意外だった
MVPと言えば、活躍した選手を祝う時に使うイメージだな
その時批判しろや、今更解散した応援団批判するなよ。
@@Ryu-qm3tp 思い出話をしているだけなのに随分的外れなコメント。
ちなみに私は当時からMVP否定派ですが。
ロッテファンの自分としてはMVPは無くなって本当に良かった。
確かにMVP時代の応援の方がカッコ良かったし自分がファンになるきっかけの一つでもあった。
だけどMVPは自分に酔ってるだけで「応援団」ではなかったのがこの騒動ではっきりしたね。
西岡の応援ボイコットで冷めてMVP完成解体まで球場行くことも無くなってた
西岡選手の勇気ある行動で、この件は解決したんだと思います。
僕も第1次バレンタイン政権からロッテを応援してますが、この事件は最悪でしたよ。
そんな事件があったんだえぐいなイジメやん
西岡凄いマジで凄い
そう考えると今は現場とフロントがちゃんと同じ方向むいてるし、井口監督になってから補強にも積極的になったし良かったな
西岡、今江、サブロー、岡田など下剋上した時の主力がロッテに残ってないのが悲しいけどね‥。
どんだけそういう思いだろうが『死刑』みたいな言葉を簡単に使っちゃダメなのよ
この試合実際に試合を見に行きましたが確かにこの日はファンとして何か違和感がある試合でした
この西岡選手のヒーローインタビューで必死差があったからこそ今のロッテがあるかと思うので西岡選手には感謝していますが3年後に阪神に移籍した時はめっちゃ悲しかった思い出ある
MVPの幹部や主要人物は今後一生マリンスタジアムの敷居を跨げないという事実だけでもどれだけアウトな行為かは知り得るよね
プロ野球史上最大の自惚れ事件。
あれでロッテファンからの信頼が一気に崩れ去った最悪の事件。
そして、ロッテファンやロッテ球団としては忘れてはならないが、思い出したくもない大事件でもあります
応援ボイコットの日、自分も球場(内野指定席)にいました。あの異様な光景は今でも忘れられません。
いつも、分かりやすく、幅広いテーマの動画ありがとうございます。
正直あんまりよく分かっていなかった、｢ロッテの応援が死んだ日｣の経緯ですが、バレンタイン監督の退任騒動から繋がっていた、と言うのが昨日の動画の最後で分かり、思わず｢ここに繋がるのか！｣と声が出ました
2000年代の球界はゴタゴタが多すぎましたね
矢野監督の退任がゴタゴタによるものでないことを祈ります。
ですよね。
プロ野球再編問題とか、一場事件とか。
もう2度と、こういう嫌な気分になる出来事が起こらないことを信じたいです。
アンパンマン
@@user-ps5ux2sp6wその場にね、今江監督もいなかった？
子供の夢を壊したが俺らの夢を壊したから許される。
この一文でもう何も共感できない。愛がある？ そういう迷惑な愛はいらない。邪魔。
去ってくれて本当よかった。本当に野球を愛する選手、ファンの皆様を応援します。
ありえないですよね！自分の夢が壊れたからこそ、子供の夢くらいは壊しちゃいけないってなるのがファンってもんですよね。
愛があるから、ファンだから何してもいいっていう免罪符にはなりませんし。
ストーカーの言う愛に近い感じかもですね
それこそ、子供じゃないんだからね。
自分の事を主人公だと思い込んでるから「道連れにしてでも」とか「俺らの夢を壊したから子供の夢を壊しても構わない」とか言えるんだなぁって…これを良い歳した大人がやってるってのがまた
@@astronaut7563 うへぇ～そういう大人にはなりたくないですね！
西岡のヒーローインタビューほんま感動する
どんな時も俺たちがついてるぜ！の時代に戻りたい…
バレンタイン監督当時に西武ファンだった大学の先輩がロッテファンをかなり嫌っていたこと思い出しました。
当時は全然事情を知りませんでしたが、MVPの一連の行動を知ると納得してしまいます。
一線を超えてしまった感じはしますね。
西武(兼阪神)ファンとしてその先輩と同感です。
(その気持ちは理解した上で)MVPこそ死刑ものだと思いました。
いい年こいた大人たちがなぁ…
こうして見ると応援団というより、大企業&役所相手の圧力団体に近い印象を受けます…
応援団「西岡をターゲットにしてその向こう側に隠れているフロントを暗に批判しようと」
西岡をターゲットにする意味無くね？
嘘だよね。
言うならばただの逆ギレだしね。
人身攻撃に走った自分たちの言動を正当化・美化したくて苦し紛れにこしらえた詭弁でしょう。
その点については多くのアンチコメントでも見透かされて論破されていましたよ。
MVPとかいう自分たちの応援に陶酔し暴走し続けた集団が駆逐されたことだけがよかった
ボビーには感謝だけどボビーを崇拝してるファンが嫌いだったから辞めたことでまたロッテの試合を見るきっかけになったよ
＞ボビーには感謝だけどボビーを崇拝してるファンが嫌い
この気持ちめっちゃわかるわ。
甲子園の近所に住んでるけど同じ理由で阪神ファンになったことなかった。
便乗でファンになった馬鹿連中がフロント寄りになったことでマジで切れたな、だから今のロッテの応援に迫力がない
@@user-fg4ed3vh7q 選手を誹謗中傷するような連中がやるよりかは随分マシ
日本一勘違いしてたのは間違いない
どのスポーツでも、フロント、選手、チームスタッフ、ファンがどこか一つでも欠けて気持ちが「やってあげている」となってしまったらそのチームは終わってしまうと思う。立場や関わり方は違えど、誰もが勝ちたい。勝って欲しいという気持ちは一緒だろうから自チームへの野次や罵倒は絶対にファンとしてはしてはいけないよね
真の応援である剛コールをできたことはロッテファンとしての誇り
2009/9/26、オリックスとの試合後のヒーローインタビュー
西岡剛選手のように正しいことは正しいと純粋に真っ直ぐに言える人間になりたいと思いました。
純粋に野球を愛する子供達の為に自らの思いを伝えていることが心にとても響きました。
そして2009/9/27、オリックス戦でのスタンドに響く「ツヨシコール」、オリックスファンからも
西岡剛選手への応援、とても感動しました。
選手がここまで応援団の事想ってくれてるのにな…
フロントに対して批判したいのならフロントに対して抗議活動や署名活動等で直接批判すればいいだけなのに、選手達が戦っているスタジアムに手前勝手な感情でフロント批判を持って来るなよ…選手の応援も出来ない様な連中が応援団なんて名乗るなと言いたい
全くその通りやと思うよ。
現場の関係ない人間巻き込んでるからね。
何よりいけないのが、もう自軍の選手を応援してないこと。これでチームが上向くはずがない。
本質すら見失っている。バカだよ。
結局は西岡さんは自分ではなくチームやファンの為に行動し応援団は自分達と自分達のプライドの為「だけ」に行動していたという事
「来年は俺たちは居ないから」のくだりは本気で気持ち悪い
彼らの中では自分達が主役で自分達の事しか頭にないのでしょうね
恥ずかしい大人ってこういう旧応援団の人たちのような人のことをいうってのがよく分かる動画でした。
トリビア：MVPのリーダーは職場に電凸された挙句、左遷を命じられた
ここが一番の笑いどころやね。そのまま首括って欲しかったが
@@stfu6803 というコメントを見る限りなくならんな、と思う今日この頃
だから余計に頑なに自分の「正義」を信じるしかなくなっているのではないかと
憶測になるがもしかするとむしゃくしゃして警察に逮捕された可能性がありそう
西岡カッコいいな
応援団とファンの関係は難しい
サッカーならゴール裏のサポとその他のファンというところか
熱狂的ファンの存在は大切にしないといけない
でもライトな層が楽しめる環境も発展のためには必要に思う
色んな意味で熱かった応援団
ただその熱くなる部分をあまりにも大きく間違えすぎた
一番の足かせがフロントより自分らだったってだけの話
リメイクによって動画の質を上がったことを示す良動画
先日のPayPayドームでのロッテ応援の一体感がすごくて、鷹ファンながら感動しました。こんな出来事があったのは悲しすぎますが、これからも素晴らしい応援続けてほしいです。
西岡選手こうなることも予想出来てたろうに自分の意思貫いたの素晴らしい、、
人のやる野球応援するだけでここまで
熱くなったり偉そうに出来んのはほんとすごいと思うわ。
どこまでも自分本位の応援団
ロッテを好きで応援していたのではなくロッテを応援してる自分が好きだったんだろう
最後はフラれてストーカー化するhentaiと根が一緒
ただの害悪でしかないよなあ。応援団は確かに盛り上げたり支えている一面はあるけれど、勘違いしていけない。
球団から許可を頂いてやらせて貰ってるんだからね。経営やらに応援を使って抗議をするのは違う。
それはファンがすべきことではない。
本当にただの害悪ですね。気持ち悪いです。
応援団だろうがライトなファンだろうが、どれだけチーム愛があろうが、選手がプレーしにくい環境を作ったり、汚い言葉を使ったらダメだと思う。
全ての球団ファンに対して言えることだけど。
この頃はまだ応援団は893が仕切ってただろうから、ある意味ここでしっかり線引きができたことは良かったんじゃないかな。
MVP解散翌年に日本一とか最高過ぎてあざっす🥹
この事件によりMVPのリーダーは、勤めていた会社から左遷された後、退職されたと言う
真偽は定かじゃないけど、それが本当だとしたらざまあねえな。
誰から聞いた？
@@user-ps4ws3dc7xなんJ用語集のMVPの項目で書かれていました
このチャンネルは、プロ野球の歴史をまとめた教材としてもっと評価されるべき
史上最大の下剋上をこの翌年するけど、シーズン3位から日本一になったということと、こんなにたくさんのゴタゴタを乗り越えて日本一になったという意味もあるんかな
まあ失地回復の気迫もあったんでしょうけど、岡田、清田、内あたりはそこまで関与してなかったからねぇ
こんな事があったのか。
フロントがクズなのは何となく分かった。
応援団の考えも分からなくもないが、ファン全体に向けて語りかけた西岡に対し、過剰な反応で選手のやる気を削いだ応援団。まともな大人はどちらなのか、言うまでもないわな。
こんなことがあったからこそ、ファンの決断力が高まったんやなあって思いました。
MVPもひどかったけど、この時の球団経営側も結構酷かったんだよなぁ。
ネットでもどちらかと言えば経営側への批判の方が多かった。
ただ、西岡批判に向かってしまったのは完全にMVPのダメな部分。
そこから一気にMVP批判に動いた。まぁ、それはそれでよかったと思う。
まぁ、それ以前にもフロント批判の方法については、一部のファンから疑問が呈されていたけどね。
西岡選手に対しての個人攻撃に走る以前から、下記の言動を見ればその発端はすでにあったのだと思います。
① フロントに改善を求めることとボビーの契約延長問題を無理矢理結び付ける態度
② ボビーの契約延長について同意しないファンに対して執拗に攻撃すること、
その他にも少しでも論点が食い違えば集団で攻撃すること
（例えばボビーの采配について疑問を呈したファンに対して、
フロントの弱体化のせいだ云々と持論を述べ立てた上でコメント欄を炎上させる）
③ そもそものボビーの契約問題がその昨年度におけるボビー自身の発言に端を発していることを棚に上げること
④ ボビーの契約延長には同意しないがフロントに改善を求めるファンからの署名を
自分たちの意見に権威付けするための道具としか考えない態度
（そして時には、ドラえもん、トラッキー、つば九郎、織田信長、アントニオ猪木など、
嘘の署名を書き足すことも辞さない）
応援ボイコットの日、ライトスタンドで泣きながら、剛コールしたのを思い出しました😭 ロッテの応援は、力になる応援だと思っているので、これから先、受け継ぎしていけるようにしてほしいです☺ そして、死ぬまでに1位でのリーグ優勝を見たいのが本望です✨w
これだけは言えることがある、応援団等のいわゆる第三者が自分に存在意義を見出し始めたらその時点でファンとしては失格。自分の球団を愛し続けられる覚悟がない人達がファンの代表とも言える応援団をやるべきでなかったね
中日の旧応援団の話もこのチャンネルでいつか聞きたい
中日の旧応援団に関しては暴力団関係で巨人がゴタゴタした流れ弾を喰らったようなもんだからなぁ(中日以外にもヤクルトや阪神もだし)
ひでぇなぁ。もう自称していた『応援団』どころか『ファン』ですら無いじゃないか。
自分の推しているチームでこんなことが起こったらと思うとゾッとする。
2004年近鉄バファローズの最終戦をマリン球場でやったとき、球団存続の共感共鳴をベースにした「きーんてつ」「きーんてつっ」の大エールをおいらはけっして忘れません。ロッテファンのみなさん、ありがとう。
何でもそうだけど勘違いしちゃった人の暴走程厄介な物はない