Список Шиндлера: между историей и совестью. Гениальная ложь Спилберга
HTML-код
- Опубликовано: 17 май 2022
- Список Шиндлера: между историей и совестью. Гениальная ложь Спилберга
Аудиоверсия - mcdn.podbean.com/mf/web/z69pg...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff 
Развлечения
Чем сильнее мне давят на эмоции, тем крепче я держусь за карман.
Лучше придерживать мозг. чтобы рассудок не затуманился. не дал обмануть и завести нас не в ту степь.
Содержимое кармана - это самая меньшая цена за легковерие и наивность. Бывает плата и посерьёзнее.
@@user-lj2wm5pb3x тем более, что этот афоризм придумал несколько другой Дима.
@@zebracon1 не метафора, а метонимия
@@user-lr7nx1jr7t О, да тут филолухи собрались! Внесу свои 5 копеек. Метонимия - это вид метафоры.
@@user-ov7ht7hp8e Враки! Это два разных тропа. Один основан на схожести понятий (метафора), другой же на смежности (метонимия)
Чешский историк Й.Грунтова с документами в руках показала глубоко нацистскую сущность Шиндлера.
В свое время такой же контраст между "общеизвестным" (мифом) и реальностью у меня вызвала история персонажа по имени "мать Тереза".
А что там?
@@Magellan_Amigo ознакомься с житием данной персоны-поймёшь
@@Morgerster ну видимо скрывают инфу.
@@Magellan_Amigo Если кратко - патологическая садистка, лицемерка, воровка.
@@Magellan_Amigo Инфу не скрывают.
даже в насквозь лживой Википедии, есть статья "Критика Матери Терезы". Если пройтись по первоисточникам, много интересного можно узнать.
В жизни каждого человека есть место подвигу.
Жил был на юге России один обычный мужичок. Вел он метод жизни, мягко говоря, не самый законопослушный. Промышлял мелкими кражами и отсидел уже несколько раз небольшие сроки. Пил, ругался с соседями. Вообщем был далеко не самого приятный человек. Но его подвиг ждал его и дождался.
Однажды в осенний день он проснулся с похмельем и без копейки денег. В поисках добычи он направился к местному ж/д вокзалу. В вокзале возле выход с пригородных платформ он увидел довольно увесистый чемодан, который явно был оставлен без присмотра солидным мужчиной, который стоял в 5 метрах у касс. Недолго думая, он взял за ручку чемодан и не торопясь пошел на улицу. Пройдя несколько сот метров, он свернул на местный пустынь, чтобы посмотреть, какую добычу ему послал Господь. Но не успел это сделать. Грохнул мощный взрыв и в какую-то долю секунды от мужичка остались одни воспоминания. Умер он мгновенно и без боли. Жертв кроме него не было, место было безлюдным.
В чемодане, которую оставили возле выхода из пригородных платформ представители одной маленькой но гордой республики, была заложена бомба с часовым механизмом, начиненная гвоздями. Взорваться она должна в момент прибытия двух электричек, всегда набитых народом. Но наш герой смог спасти несколько десятков жизней, хотя врядли к этому стремился. Менты, которые опознали мертвого героя по записи с видеокамер, похоронили его за собственный счет. Подрывников, кстати, нашли позже.
Мир праху его и прости прегрешения его, Господи.
Ментам не пришлось сильно тратиться, хороня воспоминания о мужике за свой счёт.
Ведь это всё, что от него осталось.
Это - СУДЬБА.
@@albertbogdanov9034 Не говоря о том, что вся эта история скорее всего является побасенкой.
Ни имен, ни дат, ни какой-либо иной привязки, позволяющей проверить по независимым источникам - спасибо, но я таких "прохладных историй" могу на рупь пучок нагуглить за три минуты.
Вряд ли это можно считать подвигом, скорее случайное стечение обстоятельств. Это же прямая аналогия с фильмом, когда он крал чемодан он был мразью, но зная, что там внутри разве эта мразь свершила бы этот "подвиг"? Увы нет, поэтому это простое стечение обстоятельств которое спасло другие жизни, а тварь получила по заслугам, можно просто сказать, что справедливость восторжествовала. Но так как всех мотивов никто уже знать не мог ее повернули в нужное кому-то русло "подвига". Разница лишь в том, что мудак с чемоданом не знал, что его ждет, а Шиндлер знал, поэтому сделал "удачные инвестиции" в будущее, которые также завернул в красивую упаковку "подвига".
Такой херни без доказов, я и сам могу на ходу сварганить
Помню, когда смотрел этот фильм первый раз, старался не поддаваться на эмоции и не воспринимать картину слишком близко к сердцу. Однако финальная фраза персонажа Лиама Нисона: "Я спас так мало людей, я мог бы спасти больше" (или что-то около того), меня пробрала до мурашек и по щекам моим натурально потекли слезы. Мда, вот так ловко Спилберг сумел выстроить драматургию. Ну а реальную историю Шиндлера я так и не прочел, художественного произведения, умело затуманившего основную проблему пропагандистскими приемами, мне показалось достаточно. Так что спасибо, Клим Александрович, за этот обзор, он крайне полезен.
Да мог бы спасти больше и заработать на них больше. А на практике он никого и не спасал а просто отсрочку давал от смерти. Спасали уже войска СССР и союзников. Кстати в 1945 году некоторые начальники Рейха у которых были в подчинении концлагеря пытались сторговатся с приближающимися войсками американцев.За личное спасение от наказание обещали спасти от уничтожения оставшихся заключённых. Вот такие внезапные прорывы гуманизма.
Когда я посмотрел, мне сильно подпортили впечатление голливудские штампы - демонстративность, эффектность, наигранность. Финальная сцена, когда Шиндлер яростно убеждает охрану не отправлять на смерть партию заключенных, вообще покоробила. Кстати, и Клим Саныч должен был заметить, что за таким решением надо идти к высокому начальству. Да и эта сцена прощания с евреями сделана явно по-голливудски. Так что и тут Спилберг недотянул, режиссерских ляпов хватает, и Клим Саныч неверно оценивает - не такой уж и правдивый киноязык.
Та же пьянка, до сих пор считал что Стивен Спилберг врать никогда не будет. Эврика, он врал...
Нужно всегда помнить что это художественное произведение, а не документалка
Давно уже живёшь с ощущением, что цель кино, особенно, голливудского, это в первую очередь - вывести на эмоции человека, заставить испугаться, проплакаться или просмеяться, и на правду в этом кино всем глубоко наплевать. Этот обзор просто ещё раз подтверждает эти ощущения. Про Шиндлера даже в Википедии написано, что реальный человек был далеко не столь романтичен и самоотвержен, как и было сказано, у кого были деньги, тот мог быть спасён им, остальным этот путь был закрыт. И в общем, да, ты понимаешь, что голливудское кино в частности - это реально одна большая агитка, несмотря на то, что подаётся оно как весточка из края всех человеческих свобод и привилегий.
Максимально яркий пример того, что не стоит складывать своё мнение об исторических событиях/личностях на основе ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений
Максимально яркий пример того, что Клим Жуков - лжец и подонок.
То есть вы априори верите вруну - Жукову. Самому проверить факты ума не хватает. Не заметили, что Жуков не привёл ни одной ссылки на источники своего вранья? Лично я от него такого не ожидал. Он не только оказался лжецом, так ещё и Израиль, похоронивший Шиндлера на горе Сион, выставил дураками.
Вы , конечно, еще задолго до фильма знали истинную правду о Шиндлере, как и любой другой советский человек.
@@alexz580 Нет. Я посмотрел фильм, как обычное художественное произведения, даже не задумываясь правда это или ложь. Потом вышел ролик Жукова, стал смотреть (ранее мне нравились его разборы фильмов), сразу показалось странным две вещи:
1. Жуков не приводит ссылки на источники утверждающие, что Шиндлер наживался на спасение евреев;
2. Израильтяне не стали бы кого попала хоронить на горе Сион.
После этого полез читать, разбираться, оказалось, что Жуков нагло оболгал достойного человека,
Ну там Шиндлер то вообще не святой: и агентом Абвера был, и любовниц кучу имел и жену одну бросил и первый завод открыл на еврейские деньги, но 1200 евреев с громадным риском для собственной жизни он и спас и потратил на это спасение всё своё состояние.
С КАКИХ ПОР ДЕРЬМО СТАЛО "ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ"?
Со школьных времён этот фильм был сохранён в голове как " неоспоримая истина". Тяжко слушать разбор и вновь находить себя овцой, но полезно. актуально. Благодарствую 🏅👍
Придёт другой и объединится с вами , Жуков ненадёжен раз и навсегда.
Странно, а я так фильм не воспринял. Фильм действительно шикарный, но я не поверил в реальность показанного. И не верю. И пишу это посмотрев ролик буквально 6 минут и не знаю пока, что далее скажет автор. Просто он на этой минуте сказал то, о чём я думаю. Аргументов ещё не послушал. Решил посмотреть комментари, кто что думает по этому поводу.
@@ivanpomidorov7896Шикарным фильм не назовёшь , это всё-таки кино про концлагерь, про смерти и мучения людей, но фильм очень хороший , потрясающий .
Блин, как можно со школы считатать этот фильм истиной?! Историю вообще ВОВ не проходили что ли? или только по Бесславным ублюдкам? Еще сказочка про рядового Райна, забыла.
посмотрите наши док фильмы про Блокаду Ленинграда, Обыкновенный фашизм. Художественные - 17 мгновений весны, Они сражались за Родину - вам там столько тем для подумать будет. Моя дочь после Штирлица полезла в инет читать про Гиммлера, Геббельса и Геринга (она в них запуталась)) ), и обнаружили, что в ФРГ доча Гиммлера вела нацисткую пропаганду папеньки, это после войны, вот как они, под США и не скрывались...
Браво, Клим. Вот так грамотно устно изложить все те переживания, связанные с этим шедевром - это талант.
Про секретарш немедленно вспомнился анекдот:
Нанимают в "святые 90е" секретаршу на одно крутое совместное предприятие. Приходит красивая девушка, ее спрашивают:
-Вы знаете, у нас предприятие совместно, поэтому нужно хорошее знание английского.
-У меня КейИТи от Кембриджа (достает сертификат)
-Оу, ничоси. Но знаете нам нужно, что бы вы были уверенным пользователем ПК.
-Офис, MySQL, работаю в винде и линуксе...
-Отлично. А еще неплохо, что бы и в экономике чуть разбирались...
-Красный диплом Плеханова.
-Замечательно, вы нам подходите! Какую вы хотели бы ЗП?
-5000$ в месяц.
-Да вы с ума сошли!!! У нас столько получает Главный инженер, зам.генерального...
-Ну вот его и ебите!
сначала смешно, потом не смешно.
А зам. по кадрам в ответ говорит: "А знаешь, я тебя за так попользую! Один раз, но тебе и этого хватит!"
Ха-ха-ха хахахах )))
Почему 90-е годы - святые? Кто назначил?
а сейчас уже не так, да?
Был на могиле Шиндлера в Израиле, почтение как у национального святого. Что удивительно, в музее Холокоста постоянно говорят, что в СССР было в 100 раз хуже, и евреи страдали, и Шиндлера в СССР не было. Вот такие вот двойные стандарты....
В нашей стране (СССР) были тысячи Шиндлеров. Прятавших евреев, красноармейцев, партизан, коммунистов в домах где одновременно находились семьи этих Шиндлеров. Не нашлось только своих Спилбергов, чтобы отразить этот подвиг.
Это ужас что творится на планете!
Кто, кто. Но ЖИЖДЫ!!! (Ибо евреями всех этих назвать язык не поворачивается)
Должны молиться не своим богам. А молиться на НАШУ страну. Не было бы СССР все были бы в виде абажуров или сумочек!!! Не говоря уже о том что именно СССР способствовал созданию их государства, после войны!
Это ужас, так же Нюхач с Урины ненавидит всё Советское. Латвийский презик готов рвать и метать слыша о СССР! Это ужас.
Кто кто но эти! Правду говорят, Не делай добра - не получишь зла
@@bocsutel3103 Да, только священный СССР до последнего сотрудничал с Рейхом экономически а также подписал пакт о ненападении с нацыками, тем самым обеспечив Германии надежный тыл для нападения на Европу. Сталин был такой же мразью как и Гитлер, разницы между ними нет, просто один проиграл войну а другой выиграл.
@@bocsutel3103 а еще можно вспомнить антисемитскую политику Сталина после 47-го года, но зачем, действительно. Причем антисеметизм в СССР был не сильно более мягким, он просто не успел развиться до концлагерей, Сталин умер раньше
@@alexdelpiero4974
Для начала расскажите, почему вы себе ставите пальчик вверх.
СССР подписал.
Вообщето СССР последний подписал, после того как это сделали ДЕМОНОКРАТИЧЕСКИЕ страны.
Англия - Германия 1938 год Франция - Германия 1938 год Польша - Германия 1934 год Латвия, Эстония - Германия 7 июня 1939 год Ну и прочие «цивилизованные» страны. СССР - Германия август 1939 год!!!
Но это же не важно! Главное вопить!!!
"Чем сильнее и качественнее вам давят на эмоции, тем тщательнее надо проверять информацию". Автор, дорогой, разрешите цитировать
Ну всё фильмы давят на эмоции, пусть всё фильмы обосрет ваш клим
@@okpupok4460 не хотите видеть правду? Ваше личное дело. Ваш выпад не по адресу :-D
@@svetlanakhodakova954 какая правда??? То, что Шиндлер был плохим, в фильме об этом говорится. Что за бред??? А то, что подчинённые отдают дань ему, дк всё познаётся в сравнении, если бы он их не эксплуатировал, их бы убили
@@okpupok4460 желаете общаться со мной? Подтяните грамотность и способность общаться вежливо, уважительно и аргументированно. В противном случае - всех благ, персонаж без лица и имени :-D
@@svetlanakhodakova954 зачем с тобой общаться, себя не уважать
Клим Саныч, огромное спасибо! Просто открыли мне глаза! Я даже и не сомневалась, что мне в этом фильме рассказывают истинную историю Оскара Шиндлера. Ведь не могут же в таком знаменитом фильме врать! Оказывается, могут....
21:30 "Ну подумаешь, любовница. У кого их нет?" - после этого вырезана сцена прилёта сковородки, мастерская склейка!)))
Следующее видео будет с фингалом, который клим будет оправдывать рыцарским турниром. :))
@@nomer_nol уже было, сидел в очках
Он не такой Алень, как вы!
@@ungol4 🤣🤣🤣🤣
Тоже подметил этот момент и удивился, как он гнева женщины не боится))
Живу в Германии. Когда первый раз посмотрел фильм то прочитал о шиндлере - что о нём написано в Германии. Всё тоже самое что и рассказал Жуков. И отношение к нему как к мошейнику который зарабатывал деньги. Как и множество других похожих людей.
Может в начале он был таким мошеникам обманчиком . А когда увидел что творят немцы с евреем в нем проснулась совесть.
этот мошенник спас больше тысячи евреев. Людей. А тысячи других НЕ МОШЕННИКОВ никого не спасли. Поэтому Шиндлер - Праведник народов мира.
а у людей которых он спас, иное мнение, досих пор к нему на могилу ходят, цветы приносят
Человек, спасший хотя бы одну жизнь, спас целый мир и уже достоин уважения!
@@Roza-bo7mn5xi6j спасение заключается в том, что он их не убил, а эксплуатировал?
Спасибо за ваши видео. Живу в Алматы. Раньше вас не смотрела . Сейчас очень интересно после вашей рецензии про гардемаринов. И смешно было и грешно но все по полочкам ❤. Благодарю за ваш труд
Был всё-таки у Оскара Шиндлера талант. Х)) талант ушлого приспособленца, умеющего из любимой ситуации выйти сухим. Даже вон остался святым в памяти людей.
Клим Саныч, спасибо за обзор.
Попробую дополнить один малоизвестный вне Израиля момент.
Оскар Шиндлер, умерший в 1976 году, не был признан праведником народов мира ( такой термин для тех кто спасал евреев в эпоху холокоста ) как раз из-за его неоднозначного поведения. Отжимания имущества, служба нацистам, военные заказы (и не только посуда, но и патроны), личное обогащение на использовании рабского труда и т.д.
После войны Оскар пытался строить бизнес в Америке, и в южной и в северной, однако ничего не получилось и он вернулся в Европу. С конца войны и до своей смерти он жил на деньги всяческих еврейских фондов и спасённых им людей.
В 1962-м году Оскар был в Израиле, встречался со своими бывшими рабочими, включая Ицхака Штерна.
Ицхак Штерн очень тепло отзывался об Оскаре.
Однако статус Праведника народов мира он (и его жена) всё-таки получил. В 1993-м году. После фильма. И на алее памяти в музее Яд ва шем посадили дерево честь Оскара Шиндлера.
Поэтому позволю себе предположить, что кроме пропоганды "хорошего капиталиста с человеческим лицом", тут имеет место отстаивание своей точки зрения маленькой группы людей - спасённых рабочих Шиндлера.
Когда прошло время и многое забылось, многие покинули этот мир, они пересказали, руками Спилберга, свою историю на другой лад. Не такой какой она была, а такой какой они хотели бы её видеть.
На мой взгляд тут совершается логическая ошибка выжевшего. Думается нет понимания что спасённые Шиндлером жизни были не целью, а, как бы не хотелось подругому, лишь побочным, случайным явлением его алчных поступков.
А может тут как раз момент богатого выжившего. Если "Спаситель" не за просто так спас, то не боялись ли сами спасённые ТАКОГО спасения, самой формы. Ведь всегда, лично для себя самого, выгодно, приятно и удобно, когда тебя выбрал из всех стад и спас Спаситель!, благодаря чьей помощи ты и выжил, а не банальное - ты сам выкупил у нациста и мерзавца втридорога свою шкуру. Ведь стада гонят на убой.
И если это не банальная фантазия, то принять ее и жить с ней очень тяжело, не комфортно, да и банально может стать мерзко. А так, вот Герой, вот спасённые жертвы, которые благодарны и поддерживают удобную и для них правду
@@user-pp1ul3bu4j да звучит логично
Будет трудно признать что у тебя была возможность ПРОСТО купить спасение и все (
По крайне мере больше чем у мёртвых бедных людей.
Согласен.
О.Шиндлер умер в октябре 1974 года.
@@michaelsidorov9837 Да. Вы правы. Опечатался наверно. Спасибо.
@@user-pp1ul3bu4j Я согласен с вами Дмитрий. Это не удобная история (с точки зрения спасённых), которую и пересказали переиначив.
Но всё же не стоит осуждать самих спасённых.
Поясню.
Вот 20000 человек (условное количество) готовят к уничтожению. И тут приходит Шиндлер и говорит - есть 1200 мест (условно) в рабский труд вместо смерти. Кто-то, действительный специалист, получит место. Кто-то по протекции Штерна или Шиндлера. Кто-то за деньги. Кто-то вместо себя отошлёт ребёнка. Причём из нескольких выберет какого. Это очень страшный аукцион. Но не участвовать в нём означает смерть.
Такую историю не расказать с гордостью, в отличии от истории рассказанной в фильме.
Были ли там гордые и принципиальные, плюнувшие на это предложения Люди. Да. И безчувственная машина уничтожения перемолола их всех.
Оскар преследуя свои цели вывез из лагеря смерти 1200 рабов для дальнейшей наживы. Богатых среди них уже давно не было. Прятали всякие драгоценности, знали о каких-то тайниках знакомых или соседей. Подвига спасения не планировалось - так совпало что нужна была рабочяя сила.
Но мы все (люди) склонны оправдывать свои действия. Воруем ничейное и убиваем тех кто это заслужил! В каждой нашей истории мы главные герои на белом коне!
И чем сложнее нас разоблачить тем мы героичнее и конь белее!
Вот что я имел ввиду. Думаю вы тоже.
Добрый день. Этот фильм один из многих в котором фашизму приписывается лицо извращенца со сдвигом психики, а следовательно исподволь идет оправдание. Подхватил и усиленно развил эту идею например наш фильм "Собибор", по сути зверства идут от нечеловечески уродливых извращенцев. А все преступления показаны как просто желание поиздеваться и помучить для удовлетворения уродских извращенных потребностей. Упуская самый главный ужас - создание специфических условий, при которых происходит промышленное отлаженное живодерство в которое вовлечена брльшая часть общества, обычных людей, и цели у управляющих этим - совсем не удовлетворение отклонений и извращений.
Хуже чем иностранная пропаганда могут быть только фильмы от наших киноделов вроде Михалкова и Феди Бондарчука.
Потому что фашизмы бывают не только в Германии и Италии.
_Министерство юстиции РФ признало экстремистским советский фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» 1973 года. Историк Лев Симкин в разговоре с «Газетой.Ru» назвал ленту «человеконенавистнической» и рассказал, что в ней использовались постановочные кадры с принудительным участием узников Варшавского гетто. Пропагандистский фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» (1973) режиссера Бориса Карпова признали экстремистским. Об этом сообщается на сайте Минюста. Решение о запрете ленты принял Сыктывкарский районный суд, а сам иск был направлен прокурором Республики Коми._
_Согласно документу суда, специалист местного управления ФСБ провел лингвистическое исследование видеоматериала, в котором была выявлена отрицательная оценка сионистов (политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине, в Израиле. - «Газета.Ru»)._
_«Из выводов исследования следует, что рассматриваемое видео содержит возложение ответственности на группу лиц «сионисты» за совершение действий, повлекших крайне негативные последствия, а именно: финансовая помощь фашистской Германии в подготовке ко Второй Мировой войне, жертвами которой в результате стали десятки миллионов человек», - говорится на сайте суда. Кроме того, специалист обнаружил в фильме обвинение сионистов в намерениях причинить ущерб арабам, чехам, словакам и палестинцам._
_Согласно «Кинопоиску», фильм рассказывает о подрывной деятельности сионистских организаций, направленной против СССР и других стран. Авторы ленты обвиняют сионистов в сотрудничестве с нацистской Германией, в том числе - в деле массового уничтожения евреев и народов СССР. В фильме также отражено мнение о роли владельцев транснациональных корпораций в политике сионизма._
Посмотрите фильм Шоа, он документальный и намного более жуткий
@@user-nm1gj4qn6w Ненавижу этих двух режиссеров.
Фашизм
Это лёгкая ширма
Сионизма
Сионизм
Это спрут
Высасывающий весь Мир
Система кровососущих банков
Все экономики всех стран
Пронизаны сионизмом
Все средства массовой информации
Все гипермаркеты
Все все все
Вот поэтому
Мы все
Находимся в концлагере сионистов
Согласны, именно тогда, когда вышел этот фильм на экраны, конечно это был эмоциональный шок и никто и не подумал поставить под сомнение правдивость фактов Спилберга, даже и не заметили ни пропаганды и лжи агитации. Просто очередной восторг от анализа, Клим, это просто эффект разорвавшейся бомбы!
Вы смотрите ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, интерпретацию режиссера и сценариста, никто не говорит, что это чистая документалка, как любят говорить в наших фильмах последних лет. Есть сомнения - читайте исторические документы, факты - так поступает любой разумный человек с критическим мышлением. Воспринимать художественный фильм как правду в первой инстанции - абсурд
Как архипелаг ГУЛАГ Солженицына.
Рассказы о том, что Спилберг отказался от гонорара за фильм со словами "это кровавые деньги" - обрели дополнительный смысл..
Да практически впроголодь работал, всё ради правды. А гонорары от проката, от выпуска два, гонорары от выпуска переизданий, гонорары за интервью и доп.материалы к переизданиям. 😂😂😂
Евреи ведь больше всех пострадали... какие то там советские граждане 26 000 000. Пффф, да кто их считает.
@@romanisawesome И тем не менее это жест, это символ. Предки, например, символизм очень уважали.
А что до советских юдей - не в кассу. Хотите - снимате, а Спилберг причем? Он вам обязан снять штоле? Он не "советский" и вам ничем не задолжал.
Или он вам мешает снимать?
Гоните уж тогда на партию, лол. Вот она действительно не очень-то любила раскрывать мрачность тех дней. Судьбу пленных, миллионные котлы, антисемитизм в СССР и многое другое.
Тоже Спилберг замалчивал, дотянулся проклятый аж из Голливуда?
@@romanisawesome А среди советских граждан евреев не было же, да?
@@AngryZeka были, но они входили в те самые 26 000 000 СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН. И не отделимы. А кто вообще вёл подсчёт погибших евреев? Где подсчёт погибших киргизов, узбеков, русских или якутов?
@@romanisawesome входили, но евреи и их посчитали. Они и вели, имеют право. Всё есть, ищите да обрящете, только никому не надо, проще сидеть на диване и ныть в интернете.
О! Клим Саныч - я от всей души рад вновь видеть вас!
В смысле, что Клим Саныч не уехал за рубеж на отдых, в экспедицию, на фестиваль пиздить буржуинских рыцарей и т.д. (нужное подчеркнуть), и теперь не надо высматривать гигантскую волну, ожидать восстание машин марки "Рено", определять массовое помешательство астрономов, (список продолжить)?
@@user-jl7lm1gh1s следующий отпуск Клим Саныча это минимум начало 3 мировой 🤣🤣🤣🤣
#ЖУКОВСИДИДОМА
Кажется, Марина Бурик сказала, что сейчас, капиталисты, эксплуатируют переживания и положительные эмоции человека, ради прибыли. Вот, на чём играют, как на скрипке, буржуи
!!!!!!
"Все, не только земля, но и человеческий труд, и человеческая личность, и совесть, и любовь, и наука, - все неизбежно становится продажным, пока держится власть капитала" (с) Ленин
Так это не сегодня началось. Тот же Третий Рейх поднялся на чувстве национальной ущемленности немцев. По итогам первой мировой.
заебали вы со своим коммунизмом уже, в ссср не было все для народа
вы Грамши почитайте, 100 лет назад уже это было
Прекрасные заключительные слова!
Спасибо! очень нужное видео про этот прекрасный, но лживый относительно истории фильм. Недавно как раз вышла документалка, где вдова Шиндлера рассказывает, как Спилберг на съемках её даже не узнал, потому что у неё правдой создатели фильма не интересовались. Она подтверждает, что настоящий Шиндлер не был хорошим человеком.
что важнее: то, что Шиндлер был нехорошим человеком или то, что он по-любому спас от верной смерти более тысячи человек? Что в этом фильме делает его "лживым относительно истории"? Шиндлер спас этих людей или нет?
@@vadimgreen5629 подмена мотивации. Утверждают что он святой, а по факту нет. Мотивация "спасти" их появилась только тогда когда появилась реальная возможность на этом нажиться.
@@dmitrykaldin9091 думаю, что святым его считали спасенные им евреи. Им было безразлично, наживался он на них или нет.
@D А почему тогда те спасеные евреи считают именно Шиндлера своим спасителем?
@D , наверно люди которые ТАМ БЫЛИ И САМИ ВСЁ ВИДЕЛИ лучше вас знают, кто святой, а кто нет, и точно это решать не Жукову, который свой рассказ не подтвердил ничем.
Капиталистическая бизнес-памятка, процитированная в замечательной книге советского автора Смелякова "Деловая Америка" (Смеляков, будучи на должности какого-то замминистра, ездил в США):
"Говорите правду. Говорите только правду. Говорите больше правды, чем от вас ожидают. Никогда не говорите всей правды".
Читал, есть такое дело
От этого ( недоговорённости) есть противоядие - это рассматривать событие , явление , используя метод диалектического материализма .
Эту методологию Маркс с Энгельсом открыли миру ,а Ленин применил на практике . Чесслово , обмануть диалектика недоговоренностью не получится .
Диалектик ,он же не удовлетворяется бытием ,ему сущность подавай . А сущность - это постоянное отрицание , выявление тождества ,различия , противоречия , рефлексии основания ,основы ,предпосылок ,условий , существования ,явления ,закона ,формы ,содержания ,действительного , субстанции . И на отрицании сущности выводим понятие , как единство всеобщего ,особенного ,единичного.
Поэтому диалектика не обмануть видимостью , и диалектику буржуазия замалчивает , Науку логики Гегеля в институтах не изучают .
Да, фильм - мощный. В своё время он меня потряс. Но почему-то Шиндлеру я не верил в его раскаяние, что он типа прозрел, типа датчики совести включились...
Когда смотришь, то кажется, что все нормально. Но после концовки ощущение, что тебе в душу нагадили... Но при этом не понятно, когда это успело произойти!
@@user-fi8dl1gq4p Вот! В точку, именно и это было чувство. На концовку с соплями Шиндлера могу сказать, как Станиславский: "Не верю". Не поверил я ни в какой перелом нациста Шиндлера.
потому, что очевидно, что это сделано для хэппи-енда.
Зато очень верилось в то, что настоящим героем был его "бухгалтер" который и спас на самом деле всех тех евреев, скорее всего в обход Шиндлера
@@user-me3tw8lq3u Да, слёзы Шиндлера - это уже перебор. До этого ложь была почти виртуозной, но тут маэстро Спилберг дал маху.
@@user-fi8dl1gq4p это как слезы Ходорковского))
Я когда посмотрел этот фильм, меня не покидало чувство того, что это персонаж занял очень хорошую позицию, которая позволяет ему в любом случае оставаться в выигрышной позиции. Побеждают немцы, он молодец, работал на рейх, побеждают противники, он молодец, спасал евреев. Он как ”капо“, ну или что-то типа этого, лично для меня.
ИМХО, фильм - один из примеров отмывания и подправления истории в интересах разнообразных "групп товарищей". Вроде Байера, Колы, Форда и иже с ними всех не перечислить.
Мне повезло, фильм смотрела не в год выхода, а много позже, когда к ИХ фильмам о войне уже изначально стала относиться с предубеждением в основном благодаря "Касабланке".
Клим Саныч, спасибо, тут чуйка, оказывается,тоже не подвела)))
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты
„Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
0
А,не.Черчиль,ли,сказал-"Правду.охраняют.-легионы.лжи".
@@user-wl9qv6mj9z очень может быть, таки челоек знал о чем говорил)))
@@user-nv3li6nj9q Правд много ,у каждого человека своя правда .
А истина одна и она всегда объективна .
Истина - это соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию в единстве .
Вот и надо во всем сомневаться ,все отрицать ,на веру ничего не принимать .Сначала изучить объект( шиндлера) ,а потом посмотреть фильм - сказку про шиндлера , то есть то своё субъективное понятие о шиндлере , которое пытался поместить в головы масс режиссер .Этому нас учит диалектика .
Штош, «Капитал», похоже, эталон лжи.
мой дед, украинец и пробыл в немецком концлагере 4 года, его спас местный ефрейтор, который показал ему, 14 летнему парню, где будет лежать бутерброд. работал на заводе где делали сталь для немецких САУ, в Германии. не знаю почему этот эфрейтор, 19-20 лет по словам деда , ему помогал. дед говорил что он всегда был "болен" когда растреливали провинившихся. везде были люди, и плохие и не очень. такова жизнь, но спасти он смог только моего деда
Вы , случайно, не Коля с Уренгоя ? )
@@nikkinikki171 нет, он Никита вроде
а он не говорил вашему деду: я не убью тебя, брат?
Вот ваш дед украинец, а мою 5 летнюю прабабушку еврейку, с ее малолетнеми братьями спасла русская нянька, когда к ним в дом на Украине ворвались погромщики. Заперла их в погребе и подняла крик-полицию звала! Сковородками в них кидала, они ее избили. Родителей дома не было. Потом прибежал сам городовой с помошниками. Чем моя прабабушка очень гордилась :)). Кто знает почему она их спасла? Ведь полиция погромщиков и сотрудничающих с ними там особо не наказывала и даже не искала. Кроме того женщина все-таки, а там стадо разьяренных мужиков, всегда бы оправдалась. Так почему она их спасла? Может потому-что ей хорошо платили, может быть, а может потому что детей жалко стало, все-таки ухаживала за ними? Кто ее знает...НО! Моя прабабушка прямо так и говорила: я ей жизнью обязана. И вообще была склонна на этой почве идеализировать русских :)). Это был ее личный миф! Который помогал ей жить и верить в добро! Есть мифы в которые верить надо! Верьте! Это не смешно. Вы лучше, а может и умнее других, потому-что верите в мифы! Миф это не ложь, это вольное предположение и в нем есть сила :)) .
@@Anna-prank Такие истории есть и это нормально. И то что некоторые служашие надсмотрщиками сходили с ума в буквальном смысле тоже нормально. Потому что они были людьми, хотя и нацистами. Люди - это совсем даже не самое хорошее слово в мире :)) скорее наоборот...
да, у нас, в Израиле, есть могила Шиндлера. Я ее видел. Она вся завалена камешками, если Вы знаете, что это означает. А еще у нас есть аллея Праведников.
и не все из них идеальны.
А еще был фильм : Пианист.
при всей Вашей любви к правде, этот фильм не пропаганда., пусть даже и гениальная. это рассказ о том, что, если бы, каждый нацист спас бы от смерти одного еврея, то не было бы Холокоста. И, здесь, нет противоречия. Мотивы спасения не важны, пусть нажива, пусть страх расплаты. Главное, результат. В 1944 году еврейский палестинский комитет вел переговоры с Гиммлером о выкупе евреев и вывозе их в Палестину...Так, и, что...
Вспомните, фильм Щит и Меч, советский фильм, эпизод, когда Вайс говорит Зубову: на эти стекляшки(драгоценные камни), о которых Зубов высказался пренебрежительно, можно в конц.лагере выкупить человека...
да, пусть, Шиндлер, тысячу раз нацист, на его руках нет крови.
А сотрудничал с нацистами, был членом партии, так и Чемберлен, Даладье, и Сталин сотрудничали в разное время с Гитлером, хоть и не были членами его партии...
да, нам нужна правда истории, но не надо быть , извините, дураком от истории...
Есть фото на котором немецкий солдат на фоне горящей деревни, даёт кусочек хлеба советскому ребёнку. Какой добрый немецкий солдат, да ? Твой Шиндлер такой же, такая же мразь, как оказалось. Тебе по ушам проехали, прими это.
Ни извиню.
Попробую «вступиться» за автора:
1) Гимлер тоже никого не убивал и даже не переносил вида крови, но это его не делает белым и пушистым!
2) Шинолер был циничным капиталистом, с устойчивой мораралью паразита, замешанного на нацизме с фашизмом! Не за кого он не переживал и не спасал, а за деньги «позволил» выжить некоторым евреям. Это как гаишник, который беря взятку, «спасает» вас от штрафа. Гаишник думает о вашей безопасности? О вашем благополучие? Может заботится об окружающих?
Нет! Это циничная тварь, которую заботит только возможность наживы! И он тоже «боится», но берет!
Сталин и другие, что сотрудничали с Гитлером, сотрудничали в первую очередь с государством, которое находилось под санкциями «цивилизованного» запада, между прочим как и СССР, но ТОЛЬКО до 22.06.1941!
Многие другие страны сотрудничали даже находясь в состоянии войны. США продавало нефть через Испанию, снабжали деньгами. Франция, Бельгия, Польша, Чехословакия и др. На прямую работали на рейх, Швеция до конца войны снабжали сталью.
Только СССР ну и еще Британия не имели никаких дел с Гитлером пока шла война. Хотя это не оправдывает «Мюнхенский сговор»!
Отличный разбор. И выводы очень правильные. Я что-то такое чувствовала. А вы сформулировали. Особенно впечатлила меня последняя мысль: об одиноком казаке на лошади. Они уже тогда, тридцать лет назад, старались доказать, что роль Красной армии в разгроме фашистов была не так уж и значительна.
Да-да, меня тоже потряс этот одинокий советский командир на коне, но без армии 🥴, этакий одинокий техасский рейнджер... И сразу пришло понимание, что вся эта история - ложь. Когда в фильме есть хоть одна неправда, ему перестаёшь верить
Да ничего они не старались доказать. Просто сэкономили деньги на массовке с советской военной формой которой у них не было, и танка Т34 за бесплатно у них тоже не было. Не ищите во всем скрытый смысл когда причина на поверхности
Дык фашистов мы почти и не громили. Это в основном американцы с британцами же.
Как высадились в 1943 на Сицилию, а потом в Калабрию, так и пошли далее по "сапожку".
@@maximr6576 так сцена с советским солдатом приехавшим к шапочному разбору, когда все спасены уже и он в принципе и нафик тут не нужен и пытается визуализировать незатейливую мысль, мол Европа и сама со всем разобралась бы, без всяких СССР вообще и Красной Армии в частности..что непонятно?
@@petyafedorov63 Ясно что его солдаты освободили лагерь иначе зачем ему вообще там появлятся. Никакого подтекста там нет.
Сказать, что я удивлён - ничего не сказать. Спасибо за просвещение, Клим Саныч.
Если кто не знает, то в придуманном для псевдонародца инцестных вырожденцев языке, слово совесть отсутствует, как и его какой-либо аналог. Не наводит на размышления этот факт?
@@serafimpyast701 Простите, а вы о каком народе такие "превосходные формы" используете?
с какой минуты по существу? невозможно слушать этот ор.
@@serafimpyast701 А "псевдонародец" это кто?)
Кстати по английски "совесть" переводится как conscience
@@user-el4nw7sj2b conscience это далеко не совесть. Это сознание, самосознание, но не совесть. Перестаньте пользоваться гугл переводчиком, мой Вам совет
Да меня как холодной водой окатили. Вот где собака порылась. Спасибо за разбор! Эти знания дорогого стоят. Это примерно как понимание того, что Ипполит в Иронии судьбы самый правильный персонаж.
Или осознание того что Бэтмен злодей, кровосос и укрепитель своего кап-строя а Джокер мафию прикончил и Загадочник вскрыл коррупцию.
@@romgl4513 Ну и уже классика: "Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне."
@@300zhab Алкоголика три и один дикий тёмный горец понаехавший.
А Анна Каренина, в одноимённом романе, самый неправильный.
@@user-rp2ld6nd7f с Карениной - этапы взросления, а потом понимаешь, что Кити с Левиным главные герои) и вронского-дебила жалеть начинаешь
Спасибо за разбор👍😎
Смотрела фильм в детстве, девочка в красном пальто, дети в отхожем месте и Амон Гёт - одни из самых ярких впечатлений из фильмов про Холокост. Пересмотрела во взрослом состоянии и совсем не впечатлилась, снято красиво, актёрская игра на высоте, но сердце не плачет и душа не рвётся как при просмотре тех же «В бой идут..» или «А зори здесь тихие». Червячок сомнения точил. А вот спасибочки КлимСанычу- рассказал словами эти сомнения и заставил ещё раз своей головой думать и не вестись на провокации, даже мастерски снятые.
Ещё одно подтверждение, что у коми нет своего мнения
Мою душу тоже фильм не зацепил, хотя как фильм очень понравился. Но Шиндлеру я не особо поверила
мне нравится Мальчик в полосатой пижаме
Оскар Шиндлер - идеальный еврей. И владелец концентрационного лагеря, в котором евреи бесплатно работали на него и потом умирали.
Концентрационный лагерь - кульминация капитализма.
Сионист и фашист
Гулаг тогда кульминация коммунизма?))) Там тоже бесплатно работали и умирали и не только евреи, и ученые и другие)
@@Garbid ГУЛАГ - кульминация с одной стороны шпиономании. С другой - преувеличения цифр. В 90-х там погибло 20 миллионов. Сейчас уже 2 миллиона... Число умерших нарастающим итогом почему-то уменьшается )))
@@Garbid Гулаг - основа капитализма
Таки что вы такое говоргите?
Клим, спасибо огромное. На 43 году жизни я поняла что же меня так смущало, отталкивало в этой истории...
Да, после фильма осталось...послевкусие.
Это художественный фильм
И что именно вас смущало и отталкивало?
@@user-qo7rg6fq4j аналогично. Но все было понятно во время просмотра. Спасибо, КЖ за доскональный разбор.
Вас отталкивало то, что кто-то спас кучу евреев от смерти?
Большое Вам спасибо за данный разбор , Клим Александрович ! Действительно , реальность многим отличается от художественного полотна !
Любое наше действие, при рассматривании с разных ракурсов может выглядеть совершенно по разному.
Да, Клим раскрыл глаза. Настолько нагло и бессовестно меня фильмы еще не обманывали. Вряд ли это было сделано с особым цинизмом, как наш фильм "Т-34", но зато наглядно, как могут даже раба подружить с хозяином, если это будет очень надо для сохранения диктатуры капитала
Жуков не говорит ничего нового - и поведение Шиндлера показано вполне выпукло. Но список ведь не он составлял - неужели вы думаете, что он помнил 1100 имён сотрудников. Были помощники, и да, были обвинения в коррупции - и что? Люди спасали свои жизни и 1100 человек были спасены.
@@constantineblyuz5786 нечего нового? Представьте не все люди знают старое, и оно для них может быть новое.
@@constantineblyuz5786 а вы уверены, что деньги которые люди платили чтоб в список попасть не обогатили шиндлера?
@@nomer_nol нет. Но по факту он спас много людей. И, кстати, в Израиле его при жизни не признали Праведником народов мира, хотя и высадили дерево в Аллее Праведников.
Да, тысячи евреев не были спасены. Да, да, совки опять показывают свою истинную натуру.
Ну учитывая, его связи с людьми из рейха и получая достоверную информацию, он просто решил немного переобуться и при этом навариться. Вовремя предать - это не предать, а предвидеть.
Конечно. Решил выжить любыми способами.
@@alexdragon1582 я думаю с такими бабками он мог и в Южной Америке спокойно прожить до старости. Да и многие промышленники, использовавшие рабский труд, потом прекрасно себя чувствовали в западной Германии.
.Это могла быть легенда прикрытия.И дальнейшая легализация старого агента.
@@sergeymikhailov6176 если бы Рейх уцелел - тогда да (хотя сомнительно, очень уж одиозный персонаж. Могли бы подобрать хоть тысячу менее заметных и подозрительных).
Но нацизм кончился, Абвер был упразднен, половина руководства казнена, а оставшиеся разбежались по норам. Им всем было не до этого.
Вервольф - это не глупая партизанщина. Партизаны без "большой земли" обречены. Вервольф - это раскаявшиеся (якобы) нацисты, даже, порой, побывавшие в гестапо, помещенные в концлагеря и ставшие борцунами с фашизмом и успешно прошедшие денацификацию. Возможно и Шиндлер должен был занять какой-нибудь пост в новом германском правительстве или армии, но что-то не срослось.
Просто хочу сказать что люблю вас, Клим! Дай бог вам и всем вашим здоровья, сил!!
О том, что Оскар не такой, каким он изображен в кино, громче всех кричала его обиженая бывшая жена.
Клим Александрович, спасибо вам большое за разбор именно этого фильма. Успехов вам в труде вашем, здоровья крепкого и бодрости духа.
Совершенно верно! Именно спасались, те, у кого было что взять. В Венгрии было аналогично. Есть спрос - есть предложение. Рынок - с!
История наверно знает похожие примеры. Вот недавно в Афганистане брошенном американцами Талибы вернулись к власти. Те жители которые понимали что им грозит в лучшем случае расстрел были бы рады отдать все деньги, золото тем кто бы им дал спасительное место в самолёте.
Да не только в Венгрии, в РСХА барыжили богатыми евреями в 44-45 годах через шведов и папу (В. Шелленберг писал об этом в мемуарах)
Спасибо, Клим. Это все про Запад, вся сущность пропаганды
"я как психически здоровый человек не могу спокойно смотреть на кровь. Помню как то в одном бугурте... машу я алебардой, машу и плачу. Кровищи столько, что тяжело спокойно смотреть". 🤣🤣🤣
Мое уважение Клим Санычу за всю его деятельность!
По твоему хирурги психически не здоровы?
@@krypton1886 это Клим Саныча выражение. Он говорил в контексте сугубо насилия.
@@user-so8sm3zs4k так это он видать, один анекдот с длинной бородой переконтекстил - "Она мне про своё сиротство, своё тяжёлое детство, а я её ебу и плааачуууу!".
@@krypton1886 после некоторого количества лет практики (у каждого свое) хирурги точно кукухой едут, если не уходят из хирургии в смежные области
@@samummтак же и анестезиологи😂 меня когда анестезировал, пришёл анестезиолог сам под анестетиком))) 😂 я говорю не бойтесь, всё нормально будет😂 он на меня так посмотрел, говорю не привязывайте, пусть хирург работает🎉
Много позже просмотра фильма читала воспоминания о Шиндлере. Там говорилось, что вообще непонятно, что двигало этим человеком, то есть не был он таким пламенным любителем людей( евреев в частности), интересы его всегда были мутны и не очень понятно было , почему такой безыдейный человек носится с евреями. Теперь же все стало ясно после прослушивания ролика. Идеальная бизнес схема. Поставить людей в такое положение, когда их накопления стремительно обесцениваются. То есть золото, за которое люди могли жить годы, уходит в считаные месяцы на покупку еды, лекарств, каких- то эфемерных возможностей сбежать... А те, у кого не осталось ничего, кроме жизни, радостно будут тратить эту жизнь на рабский труд, чтобы только им ее оставили. Смысл? Люди ждали чуда. Шиндлер делал деньги. С учётом того, что рабочая сила стоила ему гроши, прибавочная стоимость, присваиваемая им взмывала в космос стремительным домкратом. А потом все кончилось. Но Шиндлеру свезло- эксплуатация евреев при освещении с другой стороны оказалась их спасением- ну а как же иначе их спасти, как не чудовищно эксплуатируя? И вот так случилось, что внезапная Красная Армия с ее штурмом Рейхстага сделала Шиндлера героем. Это, конечно, эвфемизм, он просто были мастер переобувания... А вот теперь у меня разыгрывается фантазия. Что если, на одну маленькую минуточку признать, что Советский Союз оказался слабее? И к 44 году не Жуков и Конев стояли у границ рейха, а какие нибудь Паулюс и Кейтель топтались в район Челябинска? Ну тогда евреи Шиндлера потихоньку закончились в силу естественных причин, потому что человек всегда смертен. Болезни, эксплуатация, недоедание... ну или внезапная смерть Шиндлера, после чего этих евреев передают под начало какого нибудь условного Гёта, который не бизнесмен совсем, а ярый сторонник бесперебойной работы крематориев... Ладно, допустим, появился бы в Америке талантливый Спилберг, но не было бы истории про замечательного Шиндлера. И ещё - эти самые евреи могли задать себе вопрос- до какого момента Шиндлер будет их спасать? Или это уже навсегда- жить в рабстве и тихо умереть? Он- то знал прекрасно ответ на этот вопрос. Вообще , скромное обаяние зла рассеяно. Шиндлер- это изнанка Гёта, они как доктор Джекил и мистер Хайд суть одно и то же. Спасибо за интересный разбор, фильм действительно потрясающий, этим и опасен.
История не имеет сослагательного наклонения.
@@user-qz4eu5cr5r тогда почему все уверены, что было бы хуже если бы нацизм победил? Или это не попытка представить альтернативную историю?
Наживался этот Оскар Шиндлер. И не более того.
@@user-il6ss4fy1x ну так или иначе людей то он спас
@@leontyudalov9137 только чтобы спасти свою шкуру и то содрал за спасение последнее у тех кто на него горбатился за еду. Он так поступил не из-за своей хорошести. Эти евреи были его билетиком к спасению, вот он и потратился на этот билетик, а его деньги не спасли бы его от кары, а вот евреи спасли.
Спасибо, наконец то , я услышала, что созвучно моему пониманию, даже без глубоких исторических знаний. Когда фильм вышел в наш прокат, народ был очарован. А я почему то сразу подумала, что это какая то кривда. И этого одинокого и ненужного "казака" около концлагеря я сразу же так и оценила. Есть еще одна историческая фальшивка, фильм режиссера Рогожкина "Кукушка" 2002, конечно, рангом пониже, и не мировой шедевр, но пытается подражать лучшим образцам. То есть с киноязыком там все также нормально, сюжет камерный, но финский "кукушка" такой милый, а наш красноармеец просто дурак воинственный, а так вообще то они почти одно и тоже, только финн посимпатичней. Был соц. реализм, а это "кап" реализм ". Если вы смогли его разобрать, было бы очень интересно, и сама историческая подоплека тоже. Насколько я знаю, эти снайперы были даже под Москвой в 41, а не только в конце войны.
Ни когда не смотрел этот фильм, а думал посмотреть, но все руки не доходили, но что-то говорило мне не стоит смотреть фильм, а тут обзор от Клим Саныча. Теперь я понял, почему я так и не хотел смотреть этот фильм, все же было во мне чувство, что меня где-то хотели обмануть.
К сожалению, настоящую историю Шиндлера я узнал до того, как появилась возможность посмотреть фильм. Так и не смог заставить себя смотреть, остался без киношедевра...
Аналогично
Я смотрела кино после того, как узнала реальную историю. Но фильм - великое произведение искусства и средство пропаганды. А также было интересно было посмотреть их отношение к нам, и какое место они определили нам во всей этой истории. Кто любит кино, тот обязан его посмотреть - кино шедеврально.
Друзья, а по какой книге узнали подлинную историю Шиндлера? Клим Саныч не оставил ссылку на источник 😥
@@ariadnaafron5776 честно попытался вспомнить, но давно это было. То, что я читал, как-то связано с американским бизнесом в нацистской Германии в 30-40 годах... Больше ничего не могу выжать из памяти.
честное слово, такая же ерунда. Фильм не видела, хотя про него много восторженных откликов слышала. А историю знала давно, если честно, не помню источник.скорее всего , читала где то, в детстве. много такого, в советских книжках про войну прочитать можно было, просто читать надо было. Много правды о войне в книжках было.да и дед ,тогда,жив был,когда достанешь его,то про Великую Отечественную и про Первую мировую и про Гражданскую,мноого услышать можно было. К сожалению ума было маловато,у меня и спрашивала редко.
Как ни странно, но посмотрев фильм еще в 90-х, было это ощущение лжи. Такое, знаете ли - подспудное, но совершенно явное. Особенно, одна из заключительных сцен с "розовыми соплями" - откровенно дешевая попытка доукрасить "положительный образ".
Тоже не мог понять, почему не верилось в эту сказку... спасибо Климу...
Тоже самое
Киноделы могут кому угодно положительный образ состряпать. Вот того же генерала Власова могут оправдать что он эту РОА создал для того чтоб спасти пленных советских солдат из концлагерей в которых немцы уничтожали голодом, пытками и непосильной работой. Сделал такой список Власова. А жестокий упырь Сталин пленных не то что выручать не стал а всех автоматом в предатели записал.
И мне концовка показалось фальшивой, хотя весь фильм зашёл на ура.
@@Artyom722 Тоже заметил это. Вообще фильм гниловатый.
Клим Саныч! Спасибо за хорошее разъяснение. Вы учите, как смотреть фильмы( все). А особенно за мысль: все произведения искусства - агитка. Цель- бабло. Всё!
Понятно' что это фильм и он приукрашен ... Но факт спасения есть . я лично много читала и интересовалась этой историей ! И что могу сказать :
1. Шиндлер - его могила находится на одном из самым дорогих кладбищь в Иерусалиме ( 10 минут до храма Христа' старого города) Я была на этой могиле !
Вопрос тогда ' почему он похоронен в стране тех кого он якобы мучал' а не спасал !
2. Я познакомилась с русских журналистом который в свое время брал интервью у Эмилии Шиндлер ' которая проживала в Аргентине до 2004 вроде года .
3. Я общалась с детьми очевидцев этой истории .
И этого опыта могу сказать ' он был игроком' бабником ' плохим мужем и чутким транжирой ... Был безумно азартен и да он спустил все свои деньги на взятки и подкуп для спасения жизней . и конец своих дней он доживал за счет еврейского народа !
Ждёмс в ближайшем будущем западный фильм «Список Бучи».
не всегда нужно заниматься подлогами и постановками: порой достаточно просто подождать и солдаты сами все сделают
@@albundy124 да, да, да. Какой русский не любит изнасиловать и съесть младенца. Нужно только подождать когда он проголодается. Знаете почему азовцев не расстреляли сразу же при сдаче? Потому что жрать нечего, разделаем как скот, мясо съедим, а органы продадим.
фильм смотрел году в 1996-97, принял его именно так как задумывал режиссёр, а когда интернет стал поактивнее - почитал информацию по этому Шиндлеру и удивился. Ну и когда Спилберг снял "Шпионский мост" все вопросы к нему и его образу мысли абсолютно отпали.
И что у него за "образ мысли"? )
@@user-el4nw7sj2b сейчас все брошу и напишу
@@BellaLugoshiвидать дохрена у тебя всего. Что так долго все бросаешь :)))
@@fedjakubik356 нет, я ленивый до жути...
@@user-el4nw7sj2b Ну вы шпионский мост смотрели? есть добрые светлые американцы со свободными детьми и страшные ужасные коммунисты стреляющие из пулемётов по людям...
Очень интересно!Так по полочкам разложили.Я ещё подростком смотрел и некие вопросы, такие появлялись.
Когда говорят, - "не давайте себя обманывать", после того, как провели агитпроп, как-то тоже вопросы начинают возникать)
По мне, очень странно, что евреи боготворят этого человека, если он ничего для них ничего не сделал и только книжечкой своей засветился
Ухты, как ясно разложил. Давно не слышал такой четкой логики. Не рецензия, а песня! Отдельно за правильную формулировку фашизма.
Тогда на канал Ивана Диденко зайдите, и удивитесь, что ровно почти такой же ролик там появился чуть раньше. )
Алекс, данная формулировка вообще-то дона Георгием Димитровым.
@@FyodorVasiliev, и "Тихий Дон" не Шолохов писал, а Шэкспир и вовсе Джульетту своровал.
@@MultiBorisych Не Джульетту, а "Гамлета". И не Шекспир, а литературный негр, на него работавший.
@@MultiBorisych я в курсе, но не все её знают, и далеко не все кто знает говорят. Слишком ясно становится все.
Для всех фильмов, основанных на реальных событиях, должна быть жёсткая цензура. Здесь не должно быть возможно применения правила "Я художник я так вижу"
Так мы и видим тут с высокой вероятностью результат жёсткой цензуры. И хоть она не в формате "скажешь чего не того мы тебя расстреляем" а просто в виде "не дадим денег и места для проката" менее жёсткой она от этого не становится. Покажи какие совки валенки, покажи что крупный капитал не так уж и плох. Ну или ещё чего по повесточке соответствующей эпохе.
Потому борьба должна быть не в запретах, а в работе с народом.
Вот бы в русских фильмах хотя бы цензуру такую фильмы проходили. 👍
Да, у всех свое видение истории, особенно у американцев.
@@user-bd1rf6wd8v таки дополню. Замени "совков" на "капиталистов", а "крупный капитал" (хотя как крупный капитал можно назвать вообще хорошим?) "коммунизмом" - если ты это выпустишь в США судьба фильма будет тоже не радужная. Продолжая тему - это ситуация даже в реальности была, охота на ведьм. Иль тот же кодекс Хейса который ещё долго продолжал существовать в форме "денег не дадим, прокатывать не будем". Так что в цензуре не только совки запомнились, которых все постоянно вспоминают. Конечно, вспомнить есть что, но не только это.
Основано на реальных событиях - враньё не имеющая отношения к правде, кроме декораций.
Шикарный разбор, товарищ Клим. То-то я когда фильм (однажды) смотрел, чувствовал что не лезет он мне. А понять не мог почему не лезет. Теперь понял почему, спасибо.
Спасибо огромное за вашу работу, всегда с удовольствием смотрю ваши видео
Гениальный заголовок! Респект Климу!
Респект Климу что взглядом историка разобрал этот прославленный в Голливуде фильм.
А ну на заводах H&M в Африке все осталось как в тогда. Люди живут в коробках, работают с жуткими красителями за 10 долларов.
Новость от 2018 года, но всё же. Так сказать, штрих к портрету.
_На прошлой неделе пользователи социальных сетей возмутились «расистской» фотографией, опубликованной в интернет-магазине H&M: на ней чернокожий мальчик был одет в толстовку с надписью «Coolest Monkey in the Jungle». Представители компании принесли публичные извинения, убрали снимок с сайта, а изделие - из магазинов. Мать мальчика заявила, что не видит в фотографии ничего предосудительного. Несмотря на это, магазины H&M в провинции Гаутенг в Южной Африке подверглись погромам в ходе массовых простестов, которые местные жители провели из-за случая с фотографией. Компания была вынуждена закрыть все магазины на территории ЮАР - всего их было 17_
23:47 - о, цитата Татьяны Монтян - "сдали его как стеклотару":)👍
Если абстрагироваться, что Шиндлер - реальное лицо, то как художественный с собирательным героем, спасшем множество жизней, фильм гениальный. на меня произвёл очень сильное впеччатление.
На меня почему-то нет. Пианист произвел, Черная книга тоже, а вот список оставил равнодушной. Что удивило.
@@user-ms2is2qs9g это фильмы!?? Пианист
@@user-fp6uu3jk6u да
@@user-ms2is2qs9g пианист, тоже так себе
фильм чернобелое убожество
Клим Александрович, спасибо тебе за ликбез. Я честно в шоке (нравился этот фильм), вот что значит не проверять информацию, которую воспринимаешь. СПАСИБО
А сейчас уже не нравится? Даже Жуков заметил, что это шедевр.
Ты плохо его слушал. Разве он сказал, что всё пропаганда, кроме того, что говорит он ? Разве он где-то сказал, что проверять нужно всё, кроме того, что рассказывает он сам ? Или ты его версию уже проверил ? 😏
Но фильм-то хороший. Это всё-таки художественное произведение, а не хроника. Любой экранный герой отличается от своего прототипа. А вот знать правду о прототипе полезно. Например, Колчак в жизни - это не Колчак из фильма " Адмирал".
Честно говоря, я смотрел фильм и понимал, что Шиндлер плохой человек. Даже если он бы вправду "прозрел" , это не отменяет того, что он был рабовладельцем, а значит мерзавцем.
По закону, его надо было судить, и сажать в тюрьму. За спасение евреев ему могли бы дать скидку и не повесить.
Браво! Верно!
Клим под конец всё громче и громче вещал. Спасибо ему за обзор!
Наконец-то на ютубе появился разбор этого фильма. Я его не смог полностью посмотреть за 1 раз, так как не смог терпеть эту ложь, которую показывают. Спасибо за видео!
Особенно, про то, что в СССР был антисемитизм ГОСУДАРСТВЕННЫЙ после войны. Подлейшая ложь.
Сейчас нацисты пытаются вырезать другой народ, ой, то есть освободить
Клим Александрович, всегда ждём ваших роликов с нетерпением! Спасибо за вашу работу.
В последнее время жду Ваших роликов с настороженной тревожностью, Клим Александрович...
Какой-то пропагандистский идеализм с коммунистическим уклоном начался. Я тревожусь!
Кризис среднего возраста начинается так? А то я, таким же нудным как вы становлюсь, поэтому и спрашиваю?))
Ага, лишь бы Вы не уезжали за рубеж, да?
@@AlexS-eb3zc Все проще, просто говоря правду ты уже неволей становишься коммунистическим пропагандистом, нравится кому-то это или нет, так как правда это хорошо, а коммунизм - за все хорошее и против всего плохого
@@batyabatya6817 Нет, друг мой, это не так, партиец и коммунист - это разные люди.
Я считаю себя социалистом. Вас @batya batya, я представляю молодым коммунистом, Вы еще можете совершить много ошибок, но придете к тому, что равносоциальное общество нужно строить с умом и оглядкой на прошлое.
Здравствуйте. Меня в антисемиты записали за подобные мысли. Спасибо за обзор, отличный обзор.
В последнее время все кто просто произнёс слово - еврей уже объявляется антисемитом
С прошедшим днём пионерии.
Сергей М За какие мысли Вас записали в "антисемиты"?
@@user-bf3ro8ub1o За те что озвучил Клим Александрович.
@@user-oo2vi8gk2c Клим Александрович озвучил то,что Шиндлером двигало не желание помочь евреям спастись,а жажда обогащения и желание спасти свою шкуру после войны.Как за это можно записать в "антисемиты"?Вы,возможно,озвучивали какую-то свою точку зрения,не имеющую отношения к Жуковской?...
Не зря фильм вызвал у меня неоднозначные эмоции... Спасибо за рецензию, Клим Саныч! Можно побольше таких разборов-разоблачений?
Спасибо огромное. Это я люблю больше всего - разоблачение мифов.
Позволю себе не согласиться с оценкой представления главного героя в первых минутах фильма. Уважаемый докладчик сообщил нам, что главный герой показан состоятельным человеком и убеждённым нацистом. Давайте посмотрим, что делает главный герой во время представления.
Во-первых, он раздербанивает все свои заначки - из одного места достал немножко денег, из другого, из третьего. Купюры худыми пачками. У этого человека деньги когда-то, видимо, совсем недавно были, но куда-то делись, и сейчас это его последние деньги.
Во-вторых, главный герой прикалывает на лацкан значок члена нацистской партии. Главный герой прикалывает его только сейчас, когда куда-то собирается. По какой-то причине постоянно он его не носит, но тут, очевидно, какой-то особый случай.
Далее главный герой идёт в ресторан. Ресторан не простой - судя по всему, это лучший ресторан города, где гарантированно можно встретить зашедших туда поужинать представителей верхушки местной, только что установившейся новой администрации.
Главный герой в шикарном ресторане на последние деньги колотит понты и заводит полезные знакомства.
Так кто же главный герой? Убеждённый нацист и состоятельный человек? Нет, главный герой представлен нам беспринципным конъюнктурщиком и не особо удачливым аферистом (см. выше про то, что деньги последние). Каковым и был реальный Оскар Шиндлер, о чём уважаемый докладчик и поведал нам далее по тексту своего доклада.
Нацистом он был, буржуем был - все правильно.
@@alla5212 Ключевые слова: «представление главного героя в первых минутах фильма».
Попробуйте посмотреть на эти первые минуты, отрешившись от знаний о реальном Шиндлере.
Я смотрел этот фильм несчётное количество раз (видеопиратством я на хлеб когда-то зарабатывал, и «Список Шиндлера» неплохо продавался), о реальном Шиндлере не зная вообще ничего, и всякий раз видел, как в первых минутах фильма нам показывают человека, изо всех сил (на последние деньги) старающегося произвести впечатление на местных нацистских руководителей. И ему это удаётся: когда он входил в ресторан, он был никто и звали его никак, а в конце сцены в ресторане он звезда вечера и лучший друг всем, кого наметил.
В первых минутах фильма нам показывают человека, выдающего себя не за того, кто он есть - либо афериста, либо (сейчас вы, возможно, ужаснётесь) разведчика, эдакого Штирлица. Дальнейшие события на экране не подтверждают вторую версию и подтверждают первую: нет, никакой он не разведчик, не подпольщик, а чистой воды аферист, которого интересуют лишь деньги, а уж какими способами, ему плевать.
Ну, а дальше Клим Саныч всё правильно изложил: главного героя авторы подводят к психологическому перелому, он внутренне перерождается и начинает сам себя разорять, спасая евреев.
Повторяю и подчёркиваю: я говорю о фильме, а не биографии реального Шиндлера.
@@gorod-kha то есть фильм брехня, как и другой "истоический" фильм брехуна Спилберга -"Мюнхен". О чем я и писал.
Ведь Спилберг, как и российские говнокиношниик тоже якобы "по документам" снимал, и ему тоже верят
@@alla5212 Ну, ролик Клим Саныча, вроде бы, как раз об этом.
@@gorod-kha вот и я об этом. Спилберг отмазывает буржуев и нацистов, как отмазывает сионистов -тоже фашистов.
Шедевральная ложь остается ложью. Даже еще страшнее, она ведь воспринимается людьми, как правда.
Скольким своим знакомым я рассказывала, что Шиндлер ни хрена не святой.
Но моя пресная правда проиграла смачному спилберговскому "житию св. Оскара Шиндлера"((((
Может он еще евреев с Освенцима не спас?
Тоесть евреев он не спас?
Нужен был для пропаганды немец спасающий евреев. Так как такого не нашлось. Пришлось его придумать 🤣🤣🤣
@@user-og6cd9rh6s что здесь смешного? По факту спас, неважно какую цель он преследовал
@@user-og6cd9rh6s А что здесь придуманного? Евреев он по факту вывез, что то не так?
Спасибо! Очень хороший разбор, всё встало на свои места.
Невероятно интересный разбор фильма! Клим Жуков красавчик! 👏👏👏
В одном Спилберг оказался правдив, -- когда не перечислил ни цента от вырученных денег вдове Шиндлера.
И я оказался прав, посмотрев сей опус в пиратке))
Мне очень понравилось в финале: ааа, он уже помер в нищете? - Отлично!!! и все начали благодарить яростно. Живого благодарить вышло бы дороже. Стоят друг друга. Симметричный ответ получился. Не находите?
Смешно и грустно одновременно.
@@mrsaint7486 Ожидаемо...
Возможно,это было довольно предсказуемо...😁
спасибо за проделаную работу ,даже не знал такие подробности,глаза приоткрылись!!
Ну вот же чувствовала, что дурят, но уговаривала себя смотреть непредвзято. Спасибо, что помогли разобраться.
Занятно смотреть как нынешние фашисты "разоблачают" фильм "Список Шиндлера". Ведь им снова нужно убивать другие народы, и идея фильма им в этом мешает. Знаю много Ымперцев из принципа не смотревших "Список Шиндлера".
Занятно смотреть как нынешние фашисты "разоблачают" фильм "Список Шиндлера". Он им мешает убивать.
Очень вовремя. Про капитализм, фашизм и отсутствие демократии. Ничего личного, просто бизнес.
В России да.
Очень похоже на нынешнюю россию
Примерно такая же история, хоть и послабее в драматургии, это "Семь лет в Тибете". Первый раз когда смотрел был на эмоциях. Когда пересматривал увидел только картонную анти китайскую агитку.
Я Всеволода Овчинникова читал до фильма, поэтому фильм только усмешку вызывал. Книгу он вроде позднее написал, но статьи давно выходили, еще в журналах читал.
Я чину Китай ненавижу. Жёлтые черти убили великий Тибет!
Семь лет в Тибете как бы совсем про другое
@@hate-conductorкакое другое, главный герой работал на фашистов. Худой и длинный..он типа разведчиком был, а нам показали белым и пушистым.
@@hate-conductorтенденции одинаковы
Прекрасное видео, а комментарии под ним еще лучше. Не понятно правда, что мотивировало Спилберга обелить в своем фильме Шиндлера, что заставило евреев, оставшихся в живых благодаря этому "проходимцу", относиться к нему, как к святому? В конце концов что заставило Израиль присвоить ему почётное звание «Праведник мира» и похоронить его в своей земле? Ну если он такой гад и, если разобраться, не спасал вообще никого? Это не риторические вопросы, мне действительно интересно, как такое поведение евреев может быть объяснено...
Предполагаю,за покровительство сша,в т.ч.финансовую,возможность евреям без виз передвигаться по всему миру
Шиндлер явно не тянул на представителя крупного капитала, бизнесмен средней руки. О том, что он приспособленец, а не герой, говорили ещё во время выхода фильма.
Наконец-то увидела смелый в своей честности разбор этого фильма. Неоднократно дискутировали об-про него с разными людьми, и точно знаю, что непросто донести правдивое по такому наболевшему вопросу, который не может оставить никого равнодушным. Тем более кино действительно сделано не пальцем, но мастерски. Спасибо за разбор!
дискутировали О НЁМ
ruclips.net/video/fMAYTS4U5E0/видео.html
Здесь тоже очень хороший разбор.
А вы уверены что разбор правдивый или просто услышали то что хотели услышать от историка левых взглядов?
А ты уверен что твоя мама не работала спер мо приëмником за деньги? Или просто услышал что хотел от папаши правых взглядов?
@@antoniop.66 А Вы уверены, что левизна взглядов историка, предоставившего обоснованную и логичную информацию, достаточный аргумент против нее?
Да, когда раньше смотрел этот фильм, помню, что плакал... Спасибо за критерий: «Пытаются пробить на эмоции - значит манипулируют». Ранее этого не осознавал.
демагогия - в любом искусстве задейстованы эмоции, это же не наука. А вот при чём тут постановщик фехтовальных сцен Жуков, ведь он не спец ни по тому, ни по другому?
Как же мне нравятся Ваши обзоры кинофильмов, которые Вы делаете самостоятельно, на своем канале, да простит меня Д.Ю. Пучков. У меня еще после Вашего обзора "Шпионского моста" не прошло восхищения Вашей компетенцией.
Отличный ликбез,Клим Саныч ,спасибо !
Иван Диденко недавно этот фильм разбирал, и практически тоже самое говорил, только с режиссерской точки зрения, Спасибо Клим Саныч, как всегда на твердую 5)
Вообще то, ролик Ивана был как раз таки анализом элементов зап. пропаганды в этом фильме.
А режиссёрский разбор - во первых, о режиссуре бывает.
И очевидно, что ролик Клима - даже по структуре повествования - смахивает на ролик Ивана.
Буду подозревать заговор редакций, ) ведь блогеры эти знакомы лично. У них были совместные интервью беседы.
@@FyodorVasiliev всё может быть. Смахивает.
Ещё есть люди, кто смотрит этого маразматика? Печально
@@zrn8613 не всё может быть.
И ещё. Может быть не всё.
Смузивает...
@@Catanonimus777 печально, что ничего не понятно. . а то все кругом маразматики..
Спасибо за долгожданный, честный и очень нужный разбор этого произведения. Устал спорить и доказывать правду, падким на мифы эмоционалам...
Эмоционал мое изобретение впервые где-то написал в комментариях Эмоциоаналисты поскольку не сразу сообразил как правильно написать эмоциолист подразумевая то что человек руководствуется чувственными соображениями в большей степени нежели рассудком.
Но и фактов доказывающих что Шиндлер спасал только из шкурных интересов Клим не привел. Это всего лишь его мнение, эмоциональное наверное.
@@maximr6576, Ваше мнение о бессребничестве Шиндлера более здравомыслящее, конечно же...
@@ngungo1 более или менее это конечно можно дискутировать, но и мое и Клима это всего лишь два мнения, а не факты, и доказательств нет ни тому ни другому. С этим Вы согласны?
Лиам сокращение от Уильяма можно Уиллом звать)))
перед самым началом чуствую необходимость заметить что...Наша с вами молодость клим Александрович.мы ровесники была счастливой и Голивуд в эту тему тоже попал)
Спасибо коллега!
Великолепный разбор! Много чего подчеркнул для себя. Ещё бы добавил, что отрезвляет взгляд на нынешнее поведение тех или иных людей, событий, лозунгов и т.д Благодарю!
Спасибо Климу за прекрасный профессиональный разбор фильма . Он ещё раз доказал как важно знать правду . Во истину с человеком знающим правду тяжело манипулировать !
Разбор хороший. Но я всегда воспринимал фильмы Спилберга как просто художественные. Мне нравились те идеи, которые он нёс. Это фильмы про людей. В "списке Шиндлера" история про то, что люди могут меняться, что нужно делать максимум при имеющихся условиях, что даже маленькие хорошие поступки лучше пустых громких слов. В "шпионском мосте" и "грейхаунде" истории про "настоящих мужиков", которые берут на себя ответственность, преданы своему делу, при этом хорошо показана человечность. Мысли там очень хорошие, как мне кажется. Просто немного неправильно вешать ярлыки документалки на художественные произведения. Когда делают экранизации литературных произведений, пишут "по мотивам". Вот и в этих случаях такая надпись была бы очень уместна. Дисклеймер "фильм по мотивам такой-то истории, является художественной интерпретацией" был бы весьма кстати
Великолепный разбор! А не могли бы Вы, уважаемый Клим, разобрать " Жизнь прекрасна!" Роберто Бениньи. Нам когда-то преподаватель культурологии в университете сказала, что этот фильм чистой воды манипуляция, но не объяснила почему, а предложила подумать. Ни до чего путного я с тех пор и не додумалась, - там всё выглядит так благостно и причесано...как и с Шиндлером
Спасибо, Клим Александрович.
Тут и задумаешься почему этот фильм находится в списке "посмотреть потом" уже дольше 15-ти лет.