Hier wird sichtbar wie mit der Bevölkerung und den Naturschutzgebieten umgegangen wird . Es geht nicht mehr um Bedarf , es geht um unverschämtes Geld scheffeln !
Als Elektrotechnik Ingenieur finde ich das Projekt extrem spannend. Dort wird ein Teil der dringend benötigten Speicher errichtet, die wir für die Energiewende benötigen. Vollsten support für das Projekt👍👍
Als Ingenieur im Umweltschutz finde ich das Projekt bedauerlich, aber notwendig. Eine "Energiewende", wenn man es denn so nennen will, wird natürlich langfristig unumgänglich sein. Die aktuelle, merkelsche Energiewende ist aber leider nur eine Illusion.
Wenn ich schon höre, dass es 10.000 Seiten Umweltverträglichkeitsprüfung gab. Komplett wahnsinnig. 10.000 Seiten mit *sinnvollen* Inhalten zu füllen halte ich für schwierig. Und dann muss die auch wer lesen und umsetzen. Puh. Alleine schon darüber wird man in der Region was mitbekommen haben müssen. Und natürlich ist das wieder mal typisch. Keine Zeitung lesen, aber dann meckern, dass man "nicht informiert wurde".
Sag das mal den Bauern im Inntal bei Rosenheim, die sich jetzt (!!) über den Brennerzulauf beschweren, obwohl da seit Anfang der 70er die Planungen laufen. Doch jetzt wo Italiener und Österreicher halb fertig sind mit dem Brennerbasistunnel wird man auf deutscher Seite wach…
@@RektalReptil Wie wärs mit Hirn einschalten, bevor Du solche wirklich dämliche Kommentare schreibst, von denen Du nicht wirklich weisst wie es im Detail vor sich ging!?
Dumme, nicht ausgewogene Kommentare zu schreiben, ist genauso eine Kunst! Das ist leeeeeeeeres Blabla was Du schreibst! Du hast leider keine Ahnung wie die Projekte ausgeschrieben, bzw. kommuniziert werden ... also: shut up!
Das ist nun mal immer so eine Gratwanderung. Auf der Einen Seite wollen Alle auf erneuerbare Energien umsteigen, aber wenn das dann z.B. auch ein Pumpspeicherkraftwerk, eben auch mit all seinen Nachteilen, nötig macht, sind dieselben wieder dagegen.
EE sind die Moment der einzige Weg. Die Energiewende muss allerdings auch umweltfreundlich mit geringen ökologischen Eingriffen umgesetzt werden. Schaffen wir das, hat die Menschheit eine Zukunft. Ein weiter so ist keine Option.
@@rauberhotzenplotz3 Jeder See ist ein ökologisches gebiet hier wird blöd gesagt ein Moor gegen ein See ersetzt und ist alle man besser als wieder zig m² zu betonieren
Nicht alle aber eine ausreichende Menge, mit konventionellen Energie aus synthetischen Kraftstoffen uns Atomkraft kombiniert mit EE Energien wären solche Speicher nicht notwenig. Solange es nur wenige Täler sind und diese sehr effektiv genutzt werden kann man aber drüber sprechen.
Man darf auch nie vergessen, dass eine Entscheidung gegen solche Projekte immer eine Entscheidung für Gas und Kohle ist. Zumindest bis eine Alternative da ist.
Die Konsequenz ist Atomstrom und CO2-neutral bis 2060, für Chancen die nicht ergriffen wurden, weil Ökos mit "wir müssen weniger konsumieren" die Wirtschaft abwürgen wollen. Das wird aber nicht passieren, es laufen nur die Kohlekraftwerke länger.
Es ist ein Blödsinn wenn ein paar Innsbrucker mit dem Auto ins Kühtai fahren und so tun als würde das letzte Hochtal Tirols geflutet werden. Es gibt in Tirol 100e Hochtäler, es sind nur nicht alle so leicht zugänglich wie dieses. Das muss uns, so schmerzhaft es ist, die Energiewende wert sein.
Das sind die Kosten damit eben die elektrische Energie Daheim aus der Steckdose kommt. Aber solange andere mit der Mitweltbelastung leben müssen, damit wir weiter das just in time Produkt auf Knopfdruck abrufen können, ist das sehr vielen Stadtmenschen egal woher die Energie kommt.
Photovoltaik und Windkraft funktioniert nur als Ersatz für Kohle- und Atomstrom, wenn es ausreichend Pufferspeicher für das Stromnetz gibt. Ohne Pumpspeicherkraftwerke kann man Erzeugungsspitzen bei hoher Sonneneinstrahlung oder Starkwind nicht auffangen und das Netz wird überlastet, weiters kann man mit dem Ablassen Erzeugungseinbrüche und auch Blackouts verhindern.
Es soll Berechnungen geben, daß wenn man ganz Deutschland in einen einzigen Windpark verwandelt, daß die Sache dann dennoch nicht grundlastfähig sein soll. Vor allem, wenn innerhalb weniger Jahre die Kfz-Flotte von 40 Mio Autos auf Elektro umgestellt werden soll (was eh kein Mensch bezahlen kann).
In Österreich werden Pumpspeicherwerk eine hohen Anteil zur Speicherung von EE haben. In Deutschland nur eine geringen Anteil. Dort wird man andere Techniken brauchen um Wind und Sonne zu speichern.
@@peterbock5372 Es ist halt nun mal nicht die Quelle der Zukunft, Wind und Solarkraft ist ineffizient und veraltert, da ist das kein Wunder hinzu verschandelt man ganze Regionen mit dem Käse. Dann man aller höchstens als sekundäre Quelle zur Hauptquelle nutzen mehr aber auch nicht, müssen die Kraftwerke weiter laufen ob einem das gefällt oder nicht spielt keine Rolle
In Österreich wird wenigstens was gemacht, während man in Deutschland weiterhin schläft. Das Planungsverfahren hat dort über 10 Jahre gedauert. In Deutschland würde man mit 10 Jahren sicherlich nicht hinkommen, aber das ist ohnehin nur hypothetisch, weil man in Deutschland nicht einmal anfängt solche Dinge zu planen - obwohl wir wissen, dass wir es brauchen werden.
Erfreulich wenn sich Vernunft durchsetzt. Pumpspeicher Kraftwerke sind für Europa einfach lebensnotwendig. Denn wenn wir die Gletscher verlieren wird es ohne Pumpspeicher Kraftwerke ziemlich trocken. Daher bitte VIEL mehr davon!
Wenn es ohne Gletscher trocken wird, woher kommt dann das Wasser für das Pumpspeicherkraftwerk? Dir ist schon klar, dass man von unten nicht hochpumpen kann, was zuvor nicht von oben gekommen ist? D.h. Zulauf weg, Pumpspeicher weg.
@@diestimmeausdemnirvana8286 Es regent vermehrt in den Alpen auch im Winter, weil Temperaturen für Schnee und Eis zu hoch. Vegetation geht sich im Winter bei uns aber noch nicht aus, daher nützt das Regenwasser im Winter gar nix. Wir müssen es bis in das Frühjahr - in den Sommer speichern um genug für Landwirtschaft zu haben.
@@fritzeder1847 Abgesehen davon kann man nicht für die Landwirtschaft nutzen, was man zur Energiespeicherung im "Kreislauf" pumpt. Für einen Pumpspeicher brauchst Du 2 Seen: Was vom Oberen in der unteren fliesst, wird mit dem Energieüberschuss z.B. aus Windkraft wieder nach oben gepumpt (abzüglich der Mindedstmenge des Sommerzulaufs), um über Turbinen bei Windstille verdtromt zu werden. Lässt Du's für die Landwirtschaft abfliessen: Kein Pumpspeicher.
Niemand hierzulande hat die Absicht zu sparen. Siehe LED... in dem Augenblick wo man günstiger Licht erzeugen kann wird einfach mehr Licht benutzt. Wer will hierzulande schon auf seinen beleuchteten Schuhschrank verzichten? 3Liter Auto kein Problem ...aber mit der selben Technik kann man auch ein panzerartiges Gefährt mit dem Verbrauch eines herkömlichen PKW bauen! Wir verbrauchen mehr und mehr und mehr....Bitcoin und KI wird auch ein Wahnsinns Energiefresser.
Danke Arte, jetzt weiß ich wie schlecht die einzige Alternative zu Kohle, Gas und Atomstrom aussieht! Die Tiere werden sich am See einfach wieder ansiedeln auch das wird hier nicht angesprochen. Danke auch für die tollen inovativen Ideen es besser zu machen. Negatives auf zu zeigen ist nicht schwer ohne weitere Vergleiche. Wir Tiroler sollten stolz sein, dass wir die Möglichkeiten haben unseren Strom in Zukunft zu Speichern und auch übern Winter stabil zu produzieren. Was in Kühtai gebaut wird ist ein ökologischer Akku, aber soweit denken unser Umweltfreunde nie. Viel besser sind da Lithium-Ionenakkus welche ja so toll recycelt werden können. Danke für die einseitige Berichterstattung!
Ich fürchte, daß wenn die Alpenanrainer ihre Landschaft so verschandeln, daß man auch im Ruhrgebiet Urlaub machen könnte (dort bemüht man sich, die Sünden der Vergangenheit zu beseitigen), dann werdet ihr euren wunderbaren Ökostrom nicht mehr brauchen, schon weil ihr ihn dank mangelnder Einnahmen aus dem Tourismus nicht mehr bezahlen könnt!🤣🤣🤣🤔
@@peterbock5372 Kommt von jemanden, der in einem Land lebt, in dem Dörfer umgesiedelt werden für Braunkohle, In dem sich das Volk massiv gegen Windkraft stellt. Naja, schauen wir auf den Speichersee im Zillertal *Schlegeis* absoluter Touristenmagnet. Danke Herr Bock, ja auf Gäste wie du einer bist können wir verzichten, mach du mal lieber Urlaub im Ruhrgebiet. Es ist schön das euer Geld uns finanzieret, aber was für ein Charaktera****loch hält das jemanden vor? Gehst du auch zur Friseurin und sagst ihr, das sie ihre Miete nur zahlen kann, weil du sie für ihre Dienstleistung bezahlst? starker Typ
@@peterbock5372 Das Thema Energie zu speichern ist nachwievor offen. Da wird auch das Ruhrgebiet nicht darum herum kommen. Solar, Wind, AKW, Kohle, Gas, Sie haben die Wahl. Viel Vergnügen.
@@franknstein546 Bisher hat doch die Energieversorgung ohne all dies funktioniert. Ich denke, dies ist das bildliche Eingeständnis, daß sog. "grüne Energie" eine Mogelpackung ist und daß wir womöglich auch maßlose Energieverschwender gewesen sind....
@@peterbock5372 ihre Kommentare sind dermaßen realitätsfern! Leben Sie bitte weiter in ihrer "Führer-war-alles-besser"Blase! Aber spar Energie indem du auf solche unnötigen Kommentare verzichtest! Ach war das früher schön, wo Leute wie du, keine Plattform hatten um sich zu outen!
Ich finde das Projekt gut. Es trägt zur Energiesicherheit bei und ermöglicht die Integration regenerativer Energien. Wodurch man unabhängig werden kann von Kohle und Gas
@duhastden Nein, das haben wir den vielen Steinen zu verdanken, die der Energiewende in den Weg gelegt wurden. Solche und andere Projekte hätte es einfach schon früher geben sollen.
Der Beitrag hatte mich als erstes aufgerüttelt. Nach dem Motto was so eine schöne intakte Landschaft mit all den zahlreichen Pflanzen und Getiere. Und während dem Anschauen wie dann das Verpflanzen und Umsetzen von Lebewesen gezeigt wurde, habe ich umdenken können. Hier wurde für langfristig eine Energiebasis geschaffen, die solange dort oben es noch Wasser hat, Energie via Strom zur Verwendung. Gar nicht so einfach Gedankenmässig über den eigenen Schatten zu springen. Aber ich habs geschafft. Gruss guter Beitrag !
Da kannst du sicher sein. Auf der ganzen Welt wir es die nächsten Jahrzehnte große Anstrengungen geben die Energiewende voran zu bringen. Jede Menge wird investiert, jede Menge Arbeitsplätze entstehen. Die Energiewende bringt einen weltweiten Aufschwung. Und inzwischen wird auch auf Umweltschutz geachtet. Das war früher nicht so.
@duhastden vielleicht besser den Bericht nochmal schauen? "Ausgleichsmaßnahmen", "Moor verpflanzt". Ein ökologisch gut geplantes Wasserkraftwerk immer positiv für die Natur, weil gegen das Massensterben durch den Klimawandel hilft
Die Energiewende in der ganzen Welt wird so aussehen , daß in China und Indien allein mehrere hundert Kohle- und Kernkraftwerke neu gebaut werden sollen. Auch in allen europäischen Ländern um uns herum werden neue AKW geplant, gerade Frankreich ist daran interessiert, Kernkraft als "grün" bezeichnet zu bekommen.
Es gäbe auf fürs flache Land Möglichkeit, aber bauen will es keiner. Nennt sich Hubspeicherkraftwerk. Da gibt es eine Stausee und ein großes Gewicht, das mit Wasserkraft nach hydraulischem Prinzip angehoben wird .
Du hast keine Ahnung......leider. Wir haben schon viel zuviele Kraftwerke. Der Inn hat z.b noch nie einen so niederen Wasserstand gehabt. Die Gletscher schmelzen wie Butter. Permafrost usw....die Baukosten der Kraftwerke explodieren. Sinnlose Naturzerstörung auf höchstem Niveau. Sonst ist das nichts.
@@davidhofer7333 viel Spaß bei den zahlreichen Blackouts, wenn es keine solchen Kraftwerke gäbe. Das sind aktuell immernoch die wirtschaftlichsten und umweltfreundlichsten Speicher. Du kannst uns gerne besser stromspeicher anbieten
@@deejay5676 ja genau rechne mal nach und von Umweltfreundlich gar nicht zu sprechen. Jetzt laufen gerade die Bauern inTirol wegen ein paar Wölfen Amok. Die zig zig zig Millionen Wasserlebewesen allen voran geschützte Fische und Vogelarten die jährlich Qualvoll sterben an denen stört sich nur niemand. Die jährlichen Vermurungen usw. die Aufgrund der extremen Bodenverdichtung zunehmen stören auch niemanden. Solange man nicht hier wohnt ist alles egal. Die Wasserstände der Flüsse war noch nie so niedrig. Unglaublich. Denkt mal mit und in die Zukunft. Was dass mit Blackouts zu tun hat musst du mir erklären. Der Strom wir ja auch nur ins vorhandene europäische Stromnetz eingespeist. An dem ändert sich genau nichts....
@@davidhofer7333 was das mit Blackout zu tun hat? Ganz einfach. Das ist der Speichersee für ein Pumpspeicherwerk. Du flachpfeife hast das scheinbar noch nicht kapiert was das ist! Wenn zuviel Strom da ist (zum Beispiel mittags wenn die Solaranlagen massiv produzieren) wir wasser vom unteren See nach oben gepumpt. Bei zu wenig Strom, wird das Wasser herunter gelassen und treibt Turbinen an die Strom produzieren. Früher lief das von der Tageszeit genau andersrum ab. Da wurde nachts bei Stromüberschuss (weil fast alles aus Grundlastkraftwerke kam) hoch und tagsüber wenn die Industrie es gebraucht hat wieder runter. Das war damals sogar besser planbar als heute . Heute kann man nie wirklich Vorhersagen, wieviel Strom wirklich da ist und wann planmäßig gepumpt oder generiert werden kann. Die erneuerbaren Energien sind einfach zu unzuverlässig dafür. Das merkt man auch am Frequenzgang des Netzes! Der wird von Jahr zu Jahr schlimmer, was ein Problem für alle ist. Der normale Bürger bekommt davon kaum was mit, aber wer damit arbeiten muss, der hat schon lange Angst oder bereitet sich privat vor. Die Firma wo ich arbeite arbeitet zusammen mit anderen Firmen daran, das der Industriepark wo wir sind wirklich autark wird. In der Theorie übers Jahr gesehen sind wir es schon(wir liefern sogar mehr, als wie beziehen). Real fehlt noch einiges, die Energie ist nicht immer zu der Zeit verfügbar, wo sie gebraucht wird(liegt u.a. an den PV Anlagen) Am Ende soll es eine Trennstation geben, die das Industriegebiet im Ernstfall vom Netz trennt und wir als "Insel" weiterarbeiten können. Ist das Netz wieder stabil verfügbar, wird synchronisiert und zugeschaltet. Das wird aber noch paar Jahre dauern, leider.
Gutes Projekt und ich halte das für sehr wichtig. Stromerzeugung ist das eine... wichtiger ist aber die Speicherung, damit kein Wind und Solarstrom verschwendet wird und Spitzenlasten abgefangen werden können. Klar ist auch, dass immer wer dagegen ist. Bei Windrädern sind es die Vogelschützer, obwohl X-fach mehr Vögel an Glasscheiben oder Katzen sterben. PV Anlagen "schauen blöd aus" und fressen angeblich Platz für den Anbau von Kraftfutter für die Fleischerzeugung... ^^ Und ein Speichersee im Gebirge? Das finden natürlich die SUV Fahrer extrem umweltschädigend... weil sie dann nicht mehr 3h zum Gebirge fahren, wandern und alles zertrampeln können. Es ist immer wer dagegen, wichtig ist nur, dass es trotzdem gebaut wird =)
Das hat die Biologin mit sehr gutem Wortschatz und Ausdrucksvermögen auf den Punkt gebracht was viele denken ! Solche unzugänglichen temporär wechselnde Kleingewässerr ja genau das ist die Nische in der Die Amphibien ( Unken/ Salamander) und Vogelarten sich gegen die intensiv Landwirtschaft und Tourismus noch behaupten können !
Man kann es aber auch den Leuten nicht rechtmachen. Immer gibt es etwas auszusetzen. Lasst uns doch einfsch wieder in Höhlen setzen und Blumen sammeln.
Wichtig ist, die so erzeugte Energie für sinnlose Sachen zu verplempern! Zum Beispiel über Nacht angeleuchtete Kirchen,Skilifte , überquellende Tourismuszentren.
@@isoldepeters5004 Ja, als ich Kind war, hab ich im Vorarlberg (im Wäldle) Ski-fahren gelernt. Damals gab es noch warme Sommer und kalte Winter und keine Schnee-Kanonen. Leider haben wir heuer heisse Sommer, milde Winter und unzählige Schnee-Kanonen.
Die Mäander zu sehen und die vielen einzelnen Naturrefugien dazwischen das macht schon andächtig. Echt schwere Entscheidung das zu überfluten. Ich hätte es nicht gekonnt. Halte darum die Aktionen zum ökologischen Ausgleich umso wichtiger. 👍
Durch veränderung entsteht nicht nur schlechtes, so dern auch gutes. Hier z.B. die Flora wird wohl Sehr Wahrscheinlich vernichtet. Aber es wird sich mit der Zeit sicherlich ein neues Ölosystem im Stausee entwickeln und neuen Lebensraum für fische schaffen. Das selbe gilt für das Ufer
@@marcelfurst9398 Nicht nur Flora auch die Fauna wird am See eine andere sein. Aber natürlich ist Energiesicherheit für uns wichtig. Ich finde es nur schade, dass wir deswegen ein gewachsenes Naturgebiet zerstören. Gab es keine anderen, vielleicht technischen Speicherlösungen? Aber diese Frage ist eigentlich egal, weil der Umbau nun mal läuft. Ich vermute darüber haben vorher genug Menschen in der Region diskutiert. Da ich dieses Projekt vor dem Video nicht kannte, war ich wahrscheinlich einfach perplex, hätte wie eingangs gesagt das eine stabile System nicht gegen einen See eingetauscht. Aber nun ist es so uznd wir werden in einigen Jahren sehen, ob die Umsiedelungsaktionen der Flora gefruchtet haben.
@@obladioblada2413 JEDER Stausee zerstört ein zuvor vorhandenes, anderes Ökosystem. Z.B. dem Lurch ist es piepegal, ob sein Bach oder Tümpel dort fließt oder liegt, wo der Mensch es als besonders schön oder "wertvoll" betrachtet.
@@diestimmeausdemnirvana8286 das ist Quatsch, der Tümpel oder Bach ist in der Regel von einem anderen Lurch besetzt. Siedelt man dort einen anderen Lurch um weil man das Ökogewissen beruhigen will, dann findet eines der Tiere im Revierkampf den Tod. Diese ganzen 'Umsiedelungen' sind nur Augenwischerei, das bisherige Ökosystem wird zerstört!
@@svendittmann3105 Es gibt keine Revierkämpfe unter Lurchen. Was aber natürlich vorkommen könnte, wäre dann Nahrungsmangel bei Überlurchung eines Biotops. Ob man aber bei der Umsiedlung geeignete aber von Lurchen unterbevölkerte Biotope vorsieht oder gar schafft, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Lurchi steht hier natürlich auch für andere Arten, von denen einige evtl. wirklich Reviere bilden und verteidigen. Das ist aber nicht der Punkt. Was momentan offensichtlich tabu ist: Egal wie man sich dreht und wendet, es gibt nur 2 Optionen: Mehr Menschen oder mehr Lurche. Denn eine wirklich "nachhaltige" Energiegewinnung z.B. in einem Land der Größe D's mit 80 mio Menschen ist UNMÖGLICH! Man kann bei der aktuellen Bevölkerungsdichte die Umwelt etwas mehr oder etwas weniger versauen. Aber das war's dann auch schon.
Der Klimaschutz ist für mich Ausdruck der Hybris der einen und die Verkaufsfloskel für die anderen, damit man alles erdenkliche besser verkaufen kann und Totschlagargument, um Mahnern das Maul zu stopfen. Man sollte doch die Sache mal ganz nüchtern betrachten, es geht immer nur um das Geld. Das einzige was gerettet wir, ist das Wohlleben der Firmenbosse - und dafür ist kein Argument dumm genug, um den Menschen damit Sand in die Augen zu streuen...
Pumpspeicherkraftwerke sind eine der wenigen gut etablierten Techniken, um größere Mengen Strom zwischenzuspeichern und wir haben in Mitteleuropa nicht annähernd genug Stellen, die sich für den Bau solcher Anlagen eignen. Wir sind leider darauf angewiesen, die Speicher-Kapazitäten massiv auszubauen. Dass das nicht ohne Kosten für die Natur abläuft ist klar. ...hilft nix...
Nein, wir sind nicht darauf angewiesen. Alles was der Mensch hier auf Erden treibt, geht so gut wie immer auf Kosten der Natur, um den Luxus weiter treiben. Irgendwann schickt die Natur die Rechnung und die wird immens hoch und die Rechnung ist mit dem Leben zu bezahlen. Mensch kommt leider nie auf die Idee, seine Ansprüche mal ein Stück weit zurückzuschrauben. Verzicht ist heutzutage ein Fremdwort.
@@Zoe-yy7fg Ich vermute Sie leben in einer Hütte im Wald und haben diesen Post per Brieftaube geschickt. Falls nicht wär er nämlich etwas scheinheilig.
@@olafspetzki ... Dieses ausgelutschte "Argument" kenne ich schon zur Genüge. Es gibt auch noch was zwischen Steinzeit und verschwenderischem Luxusleben oder haben wir vor 30-40 Jahren in der Steinzeit gelebt, wo wesentlich weniger Strom verbraucht wurde?
Furchtbar! Ich habe diese Großbaustelle selbst erlebt. Es ist ein unfassbar riesiger Eingriff in die Natur, es schaut wie in einer riesigen Miene aus. Und das alles für ein paar wenige kW, im Vergleich zu einem AKW ist die Leistung absolut gering. Nur wegen der völlig wahnsinnigen Energie-Planwirtschaft in Deutschland rechnen sich solche Projekte jetzt.
@@mranonyymuus Das war schoin immer so, daß ein einzelnes Kraftwerkl, egal welche Technologie, allein Spitzenlasten nicht abfedern konnten. Dies wurde schon immer im Verbund geregelt, Kraftwerke zu geschaltet oder herauf- oder heruntergeregelt. Speicherkraftwerke waren natürlich ein Baustein in dem Mix aus Heizkraftwerken, AKW, Wasserkraft etc....
@@mranonyymuus ...eben, sie sind Teil eines Systems, das die Überschüsse aus allen erdenklichen Kraftwerken abfedern kann, egal ob AKW, Heizkraftwerk, Wasserkraftwerk , Gezeitenkraftwerk, Windpark etc.etc.etc.. Die Kraftwerke egal welcher Machart sind Teil eines Netzes, das eben auch Speicherkraftwerke enthält, die bei Bedarf zugeschaltet oder herausgenommen werden. Dies hat eben nicht mit AKW als solchen allein zu tun.
Also wenn dafür mal endlich ein par Kohlekraftwerke abgestellt werden und die RWE Lobby an Stärke verliert, finde ich das noch in Ordnung. Es muss sich etwas ändern und der Eingriff ist nicht völlig unbedacht
Typisch grün, so eine Landschaft zu zerstören sollte bestrafft werden. Und Kohlekraft, ist kein Problem. Eine Verdoppelung des CO2 bringt 1% Temperaturerhöhung. Denn CO2 und Temperatur verhalten sich Logarithmisch und laufen nicht irgendwo parallel. Wer sich besser Informiert, ist auch besser dran. Da gibt es ja auch die DF Reaktoren, die gleichzeitig unsern Atommüll beseitigen.
Die schöne Gegend ist ja dann nicht weg, sie sieht nur anders aus. Es ist dann eben ein großer See da. Was man nicht verraten hat, ist allerdings, wie stark die Füllhöhe im Betrieb schwanken soll.
Ich finde es schade, dass der Bericht gefühlt so negativ ist. Aus meiner Sicht ist es eine tolle Sache, dass in erneuerbare Spitzenladt investiert wird (die Alternative wäre Gas). Wir sollten glücklich sein, dass wir es uns leisten können (wollen oder aus politischen Gründen müssen) 100 Mio in die Renaturierung eines kleinen Seitentals zu investieren!
in den Wasserspeichern in Tirol wird zu rund 80% günstige Energie aus franz. Atomkraftwerken und dt. Kohlekraftwerken verwendet, um Wasser wieder hochzupumpen (man schaue sich dazu ältere Werbungen der Tiwag an). Wir sollten uns glücklich schätzen, dass andere diese Gefahren bzw Nachteile in Kauf nehmen.
@@powder1334 Ich glaub du hast das etwas missverstanden. AKWs laufen durchgehend, Sonnen- und Windenergie hauptsächlich tagsüber, außerdem produzieren dann zB alle Windräder in einer Region gleichzeitig Stom, somit ist zu bestimmten Zeit mehr Energie verfügbar, als benötigt wird. Dieser Strom muss somit günstiger verkauft werden. Mit solchen Pumpspeicherkraftwerken kann diese überschüssige Energie gespeichert werden und die Betreiber von zb Windparks müssen die Windräder nicht abschalten bzw. AKWs kann man nicht so einfach für ein paar Stunden abschalten und bei Bedarf wieder schnell hochfahren. Die Speicherung von Energie ist leider sehr wichtig und technisch schwierig. In unseren Steckdosen fließt übrigens immer der gleiche Strom, egal ob der Stromanbieter von AKWs oder Kohlekraftwerken kauft, ist mir jetzt aber zu komplex um das näher auszuführen. Kannst dich ja mal mit dem Thema Energiebörse usw. auseinandersetzen wenn das Interesse besteht. Dass zB von der TIWAG günstiger Strom gekauft wird und mit Pumpspeichern teurer produziert wird, zeigt seh gut wie groß die Nachfrage dafür ist. LG aus Tirol, und ja ich find es auch schade um das schöne Tal, aber einen Tod muss man halt sterben.
@@powder1334 wir liefern z.Zt. Strom aus EE und Gas nach Frankreich. Dort ist die hälfte der Meiler vom Netz. Strom aus Atom wird immer noch massiv subventioniert. Der Strom aus PV kostet um die 10ct, wenn wir genug Module, Wechselrichter und Solateure hätten, könnten wir auf 3ct. kommen. Diesen Strom müssen wir speichern und nicht wegschalten.
@@powder1334 und dann ist es halt Atomstrom! Wo soll der Strom sonst herkommen. Atomkraft wollen wir nicht, Laufkraftwerke auch nicht, Kohle ist böse, Gas ist auch nicht gut. Windkraft ist schön und gut, wenn sie nicht in der Nachbarschaft ist und die Sonne scheint halt nicht in der Nacht.
Sehr schade aber immer noch besser als Kohle und Gas zu verfeuern! Bis halt gar keine Natur mehr da ist. Letzten Endes wäre es auch möglich gewesen ein Ski Gebiet zu schließen und das zu überfluten. Also eher Rückbau statt Umbau. So macht man es echt nur schmerzlich besser ....
Man könnte auch einfach Rinde AKW bauen und fertig. Mit den neuen Füssigreaktoren fällt auch kaum Abfall an und der strahlt auch längst nicht so lange. Aber das ist natürlich schlicht zu hoch für diese 'grüne' Wissenschaftslegasthenikerblase.
Ich hoffe sehr, dass das mit dem Moorboden und Ökosystem anlegen funktioniert. Letzlich geht es nicht nur um ein Tal, sondern alle Täler dieser Erde. Ein Bergsturz durch die Temperaturveränderung und auch das schönste Tal ist von einem Augenblick auf den anderen dahin.
Welche Fläche nehmen die Brauntagebaue ein? Wie viele Leute wurde zwangsumgesiedelt und sogar enteignet? Welche Nachteile für Generationen haben die Brauntagebauten? Und wenn die Kohle verfeuert ist, ist sie weg und braucht neue. Da ist das Pumpspeicherkraftwerk eine viel besser verwendete Nutzung. Entweder bringen sich alle Menschen um, und die Natur hat die Erde zurück, oder man schaut, was den geringeren negativen Einfluss hat und nicht auf 2-3 Jahre gedacht, sondern 100 bis 1000 Jahre.
jo dieser Sinnvoller Satz sollten sich zig viele Menschen durchlesen wünsche Dir / Ihnen ne gute Zeit. Und das die Moorstrukturen verpflanzt worden sind, war eine sehr gute Leistung bei diesem Projekt.. ich denke das positiv dieses Projekt so umzusetzen. Gruss
Hier ist ein Denkfehler: Wenn der Braunkohletagebau geschlossen wird, wir der komplett renaturiert. Das Ergebnis kann man heute schon in den ehemaligen Tagebauen von Zukunft-West, Frechen, und dem alten Südrevier beobachten; denn all diese ehemaligen Gruben sind heute Naherholungsgebiete. Garzweiler II wird nach Ende der Renaturierung in Deutschland der zehntgrößte See nach Fläche und drittgrößter See nach Volumen! Wie viele Leute dafür umgesiedelt wurden? Bei Garzweiler I & II? Nach offiziellen Angaben und inklusive der noch geplanten Abbagerungen? 10025 Bürger. "Da ist das Pumpspeicherkraftwerk eine viel besser verwendete Nutzung." Die Möglichkeit besteht zumindest für die Kombination Garzweiler/Hambach noch immer. Garzweiler als oberes Becken, Hambach als unteres.
@@peterbock5372 Dann gehe ich davon aus, dass du in einer Höhle lebst, kein Internet hast etc.. Wie kann mnan denn ohne Internet kommentieren? Dann mach bitte konstruktive Vorschläge, die weniger Impact auf die aktuelle und auch noch zukündtigen Generationen hat.
Klassisches Beispiel für die "not in my backyard" Mentalität. Solange wir nicht bereit sind in der Steinzeit zu leben, müssen wir akzeptieren, dass wir die Natur ausbeuten und dies auch unschön ist.
So wenig wie wir davon haben können die problemlos 24/7 auf Volllast laufen. Die machen nicht mal 10% in der Grundlast aus. Dennoch eine nicht zu verachtende Energiemenge, nur speichern brauchen wir die NICHT . Da regelt vorher jedes Gaskraftwerk weg.
wenn ich sowas seh - blutet mir das Herz - so traumhaft , wie das aussah , einfach vernichten - wenn es auch z. Zweck der Stromversorgung dient , ist es doch nicht mehr diese Idylle , die es mal war
@@gottgleich2 Aber nur, wenn man einen sehr hohen Anteil an Atomkraft hat, so wie Frankreich. Aber die machen im Sommer ihre AKW-Wartung und heizen im Winter über Nachtspeicheröfen. Ganz anderes Modell.
Mal Energie zu sparen, statt nur Ideologie nachzuplappern? Man kann auch den Holzschnitt aus dem eigenen Garten im eigenen Ofen verfeuern, anstatt ihn für teuer Geld abfahren zu lassen. Man kann die gute alte Küchehexe zum Kochen reaktivieren, man muß die Temperatur im Zimmer nicht auf 30°C hochjagen, nicht jeden Raum heizen, nicht mit dem Fenster die Temperatur regeln. Man kann die Smartphones wegschmeißen und wieder mit Worten und Briefpapie miteinander kommunizieren, man kann auch einen schönen Urlab in Balkonien verbringen und mit dem Fahhrad diegenne Heimat erkunden, anstatt mit ElektroSUV durch die Gegend fahren zu wollen etc.etc. Erst die vorhandenen Sparpotenziale nutzen - und das kann jeder einzelne. Da brauchen wir keine großflächigen Verwüstungen der lelzten Naturlandschaften....
Alleine wenn man die Kernkraftwerke und Kohlekraftwerke durch Windkraft ersetzt und Verkehr und Heizungen elektrifiziertes sinkt der Primärenergiebedarf Deutschlands von 120kWh pro Person und Tag auf unter 100 kWh pro Person und Tag. Natürlich werden wir noch weiter Einsparungen brauchen.
Nun ich bin in Tat sehr überzeugt von solch bestechender Logik, daß wir Probleme lösen, indem wir noch mehr Verbraucher an das Stromnetz anschließen (die teuerste und ineffektivste Form der Energieversorgung, wie ein südamerikanisches Land zeigt), die Kraftwerke schließen und dadurch weniger Energieverbrauch haben. Ich habe beruflich bedingt viel Kontakt zu jungen Leuten und auch Menschen allgemein (ich verdiene mein Geld nämlich nicht mit Geschwätz, sondern mit echter ergebnisorientierter Arbeit! - und meine Klienten auch!). Die meisten denken angesichts solcher Phantastereien über Auswanderung nach. Immer wieder gehört: "Dies ist nicht mehr das Land in dem ich leben möchte", "Das was jetzt noch kommt, möchte ich nicht mehr erleben" bzw. "Der Staat mobbt seine Bürger"..... Was hier argumentiert wird, ist ein Versprechen eines Schlarffenlandes in gutem Umweltgewissen durch die Erfindung des perpetuum mobile.... - im letzten Jhrdt. ist ein Weltreich untergegangen, das von solchen Heilsbotschaftern mit etwas anderen Inhalten begründet wurde und 100en von Mio Menschen Tod, Leid Hunger, Stellvertreterkriege gebracht hat und der Versuch seiner Restitution momentan auch wieder unendliches Leid bringt....
@@derwaldmeister3954 Wir Menschen sind aber zu viele geworden. Wir passen nicht mehr in die zu wenigen Höhlen.........vielleicht sollten wir alle diese Erde wieder verlassen. Die Menschheit ist zu einem Virus für die Erde geworden. Wenn die Population bei Tieren zu groß wird, bricht diese Population irgendwann in sich zusammen. Diese Tiere verhungern irgendwann, wenn sie alles aufgefressen oder vernichtet haben. Die Menschheit hat sich extrem über den Planeten ausgebreitet. In welchem Stadium befinden wir uns also? Entweder werden wir weniger oder wir werden bei weiterer Expansion verhungern oder verdursten. Oder wir Menschen verlassen in Teilen diesen Planeten und versuchen unser Glück woanders.............wir können uns auch durch Kriege selbst reduzieren........in der Tierwelt fressen sie sich in solchen Situationen auch selbst auf. Menschen sind letztendlich auch nur Tiere...........
Wie kommt das eigentlich dass man zeitenweise einen Energieüberschuss hat und den Strom teuer ins ausland verkauft, andererseits wieder einen Energiemangel hat und dann billigen Atom- Kohlestrom zukauft? Kann man den Überschuss nicht behalten bzw. Strom produzieren wenn man ihn braucht. Mit einem Speicherkraftwerk ist das möglich anders als bei Kaufkraftwerken die permanent Strom generieren.
@@rauberhotzenplotz3 Erneuerbare Energie gibt es nicht: Energieerhaltungssatz, Mittelstufenphysik. Man kann Energie nur in unterschiedliche Formen umwandeln. Man kann sie der Natur entnehmen und technisch in eine für Menschen nutzbare Form umwandeln. Nach der Nutzung ist sie wieder in einem neuen Zustand, der nicht nutzbar ist, auch bei der Umwandlung geht über Nebenwege viel verloren. Man nuß also dem System dauernd neue Energie entnehmen. Der Begriff EE (erneuerbare Energie) suggeriert so etwas wie die Möglichkeit der Erschaffung eines perpetuum mobile. Somit ist dieser Begriff eine Worthülse und Gassenhauerparole, die von mutmaßlich sehr bildungsfernen Politikern kreiert wurde, um den Menschen für eine Zustimmung für zum Scheitern verurteilte Politik Sand in die Augen zu streuen - oder glauben die echt daran? - Auch möglich....🤔🤫🤭
@@peterbock5372 Der einzige der im Moment leer Worthülsen absondert bist du. Wie eigentlich bei jedem Post. Da du nichts sinnvolles zur Diskussion beitragen lasst lass es einfach.
@@rauberhotzenplotz3 Darf man Haß aus deine, ersten Satz lesen? Kannst du überhaupt damit leben, daß und wenn andere Menschen etwas äußern, was nicht eines deiner offenbar sehr verfestigten Gedankengebäude paßt? Glaubst du, daß Verunglimpfungen und Redeverbote überzeugend wirken? Ich habe dich mehrmals nach Quellen gefragt, sie kamen nicht. Wer Argumente hat, kann unter seinem richtigen Namen diskutieren und hat es nicht nötig unter einem Pseudonym andere Diskussionsteilnehmern die Qualifikation zur Mitsprache absprechen. Ich meine dies nämlich auch in deinem Umgang mit anderen Forenteilnehmern zu sehen, denen gegenüber du einen nach meinem Empfinden recht unschönen Stil zumutest. Aber du stellst dir letztlich selbst dein eigenes Zeugnis aus, also geh mit gutem Beispiel allen anderen voran und laß es einfach!
@@peterbock5372 Dun hast einmal nach Quellen gefragt. Und ich hab dir eine Quelle genannt. Es nervt nur das ein Erwachsener Mensch soviel Unsinn von sich gibt wie du. Mit Hass hat das nichts zu tun. Die KI von RUclips dürfte deine Kommentare ausblenden. Das sieht man wie klug so eine KI inzwischen ist.
Durch die Gletscherschmelze kommen in den Alpen ja gerade neue Lebensräume unter dem Eis hervor. Die Vegetation ändert sich und verschiebt sich in höhere Lagen. Alles fließt.
Wenn ich nur schaue wo ich vor Dreißig Jahren noch gespielt habe da ist jetzt Industrie und der Traum vom Einfamilienhaus mit Kieswüste statt Garten. Wir als Mensch zerstören die Welt.
Naja, man hätte ja auch nach der SpeicherKapazität fragen können. 270 MW das ist nur ein Leistungswert, also wie viel Energie pro Sekunde aus dem Speicher ausgelagert werden kann. Auf die Speicherkapazität, die ja auch wichtig ist gibt das leider keinen Rückschluss.
Ihr solltet einfach nicht mehr mit dem Flugzeug fliegen und den Wintersport huldigen. Das würde das Klima erheblich entlasten. Dann ist die Lage schon wesentlich entspannter
Ich bin leider taubstumm, aber ich habe viel Fernsehen geschaut und die ganzen Politiker sind ja auch zum WEF in Davos geflogen, also muss das Fliegen wohl doch etwas ganz gutes für die Natur sein. Die besonders fortschrittlichen unter ihnen sind sogar einzeln mit ihrem 10-plätzigen Privatjet geflogen, damit die Bäume noch mehr CO2 zum atmen haben. Sarkasmus off.
wozu braucht man den 25km langen "beileitungsstollen" für zusätzliches wasser? ich dachte bei nem pumpspeicher wird das wasser nur hin und her gepummt?
Sehr interessant. Hatte es eine Alternative zu diesem Tal gegeben? Bin gespannt, ob das neue Moorgebiet funktioniert. Wasserkraft ist die sauberste Energie.
Was meinen Sie mit sauber macht man sich bewusst wieviel Leben sie zerstört scheint sie nicht mehr so sauber zu sein. Abgesehen von der Schönheit die hier zerstört wurde, sind andere Wasserkraftwerke Arten killer Beispiel Fluss Fisch Wanderung. Man könnte sagen das geringere Übel aber sauber nicht wirklich.
Ja, hätte es. Nennt sich Kernenergie, die kann die elektrische Energie direkt erzeugen, daher muss man da nichts speichern. Für die paar Minifluktuationen reichen dann die bereits existierenden Speicher.
@@OpenGL4ever Ich bin eigentlich auch Pro Kernenergie (alles ist besser als Kohle, Gas und Öhl, und sehe Endlagerung nicht als schwerwiegendes Problem an) aber alleine nur auf AKWs zu setzen ist auch schwierig, weil sie oft auch längere Perioden wegen Wartung ausser Kraft gehen. Problematisch ist dass wenn Kernenergie einene sehr grossen Anteil der Stromproduktion ausmachen wie in Belgien (wo zwei AKWs cirka 50% an der gesamten Prodoktion ausmachen). Selbst Frankreich mit ihren vielen AKWs hat dieses Jahr genug Ausfaelle wegen geplanter Wartung dass sie doch viel Strom im voraus (noch vor dem Ukraine Krieg) aus Deutschland gekauft haben. AKWs brauchen auch viel Wasser und ihr Turbinen sind im Sommer wegen der höheren Temperaturen weniger Leistungstark. Man brauch also eigentlich einen guten Mix aus allem (wobei einen grossen Anteil aus Kernenergie gut waere), darunter auch Wind und Sonne mit Pumpspeicherkraftwerken.
@@7pdude Der BR hat mich heute Morgen ermahnt nicht weiter über dieses Thema zur Sicherung unserer Energieversorgung zu diskutieren. Es ist vom BR nicht erwünscht, dass man hier über dieses Thema spricht, da der BR befürchtet, dass die Bürger informiert werden könnten. Wenn du die Diskussion also fortsetzen möchtest, dann müssen wir das auf einem freieren Kanal machen wo keine Meinungsaustauschverbote verhängt werden.
Der Neue Landeshauptmann Stellvertreter Dornauer findet das sicher super. Er will ja noch mehr kleine Bäche zu betonieren. Unglaublich so etwas nennt sich Tiroler.
Irgenwelchen Nutzen wird er schon haben, und wenn es vielleicht auch nur Gewinne für die Baumagnaten sind. Aber man sollte sich immer überlegen, ob der Nutzen den Schaden rechtfertigt. Denn es ist nun mal so. daß man nirgendwo einen Vorteil bekommte, für den nicht irgendwer bezahlen muß. Auch für den Energiebedarf des Löwen oder des Hyänenrudels bezahlt eben die Antilope mit ihrem Leben...
@@peterbock5372 Der Punkt ist der, dass es eben ein schlechter beitrag ist wenn nicht beide seiten des Projektes beleuchtet werden. Die Information wie viel Energie dort gespeichert werden kann am besten mit ner angabe wie viele Haushalte oder Industrie damit überwelchen Zeit raum versorgt werden können damit auch leihen sich ein bild davon machen können wäre schon wünschenswert gewesen. Sonst entsteht nur der Eindruck die böse Wasserkraft zerstört die Umwelt und völlig ausgeblendet, das ohne im Gegenzug entweder viel größere Umweltbelastung durch kohle, gas, öl oder Uran statt findet oder wir eben im winter im kalten sitzen müssen Fortbewegung nur noch zu Fuß oder auf dem Rad stattfindet usw.
Vom verbauungsgrad ist dieses tal schon richtig selektiert worden. Was ich nicht so richtig finden konnte war die energie speichervolumen beim pumpspeicher. Erzeugungsleistung, auch die zusätzliche erhaltene energie wurden klarr kommuniziert.
Umso mehr Menschen umso mehr Energie wird benötigt, solange immer mehr Menschen in Europa leben solange wird immer mehr Natur verbaut werden müssen ...
Peter Klopp schreibt: „jz fahren aktuell 2 % E Autos in 10 Jahren 20-30 % und in 20 Jahren 100 %“ 552TWh Öffentliche Nettostromerzeugung in Deutschland 2015 497TWh Öffentliche Nettostromerzeugung in Deutschland 2021 Und wo sehen Sie da einen Anstieg beim Stromverbrauch durch die E-Autos ind der Realität ?
@@wernermuller3522 Nun lesen SIE ihren Beitrag nochmal durch! Sie sprechen von der Stromerzeugung! Nicht von dem Verbrauch. Seit Jahren beziehen wir aus Frankreich und Tschechien massiv Atomstrom!!! Wenn Sie schon so politisch Grün (weil wirklich grün ist man nur wenn man in die Tundra abwandert und alles in Ruhe lässt) sein wollen, dann setzen Sie sich hin und fangen das recherchieren an. Wenn Sie dann zum Ergebnis kommen, dass die Produktion eines E Autos unfassbar ökologisch ist (Ironie aus) und unsere Infrastruktur all das stemmen kann, dann tauschen wir uns gerne nochmal aus! Bis dahin ist die Diskussion auf sehr gefährliches Halbwissen ihrerseits gestellt. Hauptsache Deutschland hat „keinen“ CO2 Ausstoß mehr. Was in Südamerika Afrika und und und passiert, was juckts;)
Es gibt durchaus viele Situationen wo ich mich für den Umweltschutz einsetzten würde, aber ich finde das Projekt hier völlig in Ordnung. Natürlich wird hier ein erhaltenswertes Biotop zerstört, aber wenn die Alternative ein Kohlekraftwerk oder Gas aus Russland sind, ist das durchaus ein Preis den man zahlen kann.
@@BollerBiker Ja die Atomenergie ist sehr böse! Tschernobyl und Fukushima sind zwei gute Beispiele und der Müll ist für etliche Generationen sehr böse!
extremer Zwispalt zwischen Energiewende und Zukünftiger Naturerhaltung. Andererseits sehr inteteresant was der stand der Technik möglich macht andererseits erschreckend wie in die Natur eingegriffend wird.
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass immer dort, wo eine Baustelle begonnen wird, das letzte intakte Tal ist. Und dort, wo viele weitere intakte Täler sind, keine Journalisten anzutreffen sind. Vielleicht liegt es daran, dass man dort mit dem Auto nicht hinkommt.
Jahrtausende alte Ökosysteme, einzigartige Arten im letzten unbebauten Tal der Umgebung, lebensspendend für unzählige Tier- und Pflanzenarten Einzigartiges Projekt, Technik, Zementinjektionen, 20 Tausend Laufmeter an Bohrungen, Technik, anderes Erscheinungsbild, gesellschaftspolitscher Kompromiss, sieben Millionen Kubikmeter Gestein, Stollen, Förderband
Schöner Beitrag. Ja das ist der wahre Preis den wir für unseren Strom zahlen. Auch wenns Öko Strom ist, ist die Frage wie viel Öko noch übrig bleibt bis dieser bei uns aus der Steckdose kommt um das E-Auto zu laden welches uns in die Arbeit bringt um dort dann z.B. im klimatisierten Büro so ein Projekt zu planen. Wird kein Weg dran vorbei führen immer öfter unsere Komfortzone zu verlassen um größer denken zu können. Es sind doch unsere eigenen Ängste die uns gefangen halten und uns immer wieder dazu bringen sich im Kreis zu drehen. Doch ich bin sicher wir schaffen es aus diesem Rad auszusteigen um in Zukunft z.B solche Eingriffe nicht mehr zu müssen.
Ja es ist eine harte Entscheidung, lokale Eingriffe auf "kleinen" Flächen vorzunehmen dami Ökostrom zwischengespeichert werden kann oder halt weiter großflächig Kohle/Gas und Benzin zu setzen um Strom zu produzieren und den Verkehr zu betreiben. Bei dem einen entscheidet man sich gezielt für die Zerstörung einiger Ökosysteme, beim anderen trägt man zur unkontrollieren Zerstörung fast aller Ökosysteme bei. Klar kann es sein das solch ein Projekt vor Ort mit Klimaanlage geplannt wird. Aber vielleicht war man teilweise auch "zuhause" und hat Energie gesparrt.
Wir haben ein klimatisiertes Büro und das Dach voller PV. Die Klima im Sommer kommt zu 100% vom Dach. Im Winter wird mit der Klima energiesparenden geheizt.
Häufig werden diese Umsiedelungen auch nicht von den Lebewesen überlebt. Man kann eben nicht einfach eine über Jahrtausende gewachsene Plagge einfach abheben undd woanders hin transportieren. Manche Mikro-Ökosysteme sind so komplex, daß allein schon beim Abheben der Plagge 90% der darin enthaltenen Lebewesen verschwinden und schlimmstenfalls sogar Schadorganismen die Oberhand gewinnen. So etwas ist in meinen Augen Gewissenberuhigung von der Wertigkeit von Augenwischerei und Spiegelfechterei.... Allein die Baumaßnahmen und die Wasserflächen werden das Mikroklima ebenda so verändern, daß auch die verpflanzten Plaggen, an ihren neuen Stamdorten nicht mehr die alten Bedingungen vorfinden werden und Veränderungen in der Artenzusammensetzung vorprogrammiert sind.
Deine modernen AKW gibt es nur auf dem Papier. Die aktuellen Uran 235 Reaktoren könnten 50% des Weltenergiebedarf für zirka 13 Jahre denken. Dann gibt es kein Uran 235 mehr das man spalten könnte. Hmm, kann es sei das du von heißen Eislutscher träumst?
Wo bleibt hier bitte die dritte Antwort? - Aber tröstet euch, auch ich bin kein Atomkraftgegner. Aber ein Problem haben wir, nämlich daß Deutschland Unmengen an Energierohstoff hat und mit viel Schiffsdiesel abtransportiert auf die Mülldeponien in Asien und Aftrika verkippt bzw. nach China verkauft wird. Ich rede von Haushaltmüll und Baumleichen aus der Dürrezeit, die man samt und sonders als Energierohstoff nutzen könnte, denn die Verfahrenstechniken existieren seit den 1970er Jahren und wurden nie angewendet. Ich verweise auch auf zahlreiche Reportagen der ÖRR, die in den Archiven sicher noch schlummern. Für mich ein Aberwitz....
Co2-neutal würde ich das nicht unbedingt nennen. Ob sich die teilweise verpflanzten Moore entwicklen wie sie sollen ist sehr fragwürdig. Moore machen nur drei Prozent der weltweiten Landfläche aus, speichern aber doppelt so viel Kohlenstoffdioxid wie alle Wälder der Erde zusammen. Ihr Schutz lohnt: Werden Moore zerstört, setzen sie hohe Mengen klimaschädlicher Gase frei, einzigartige Tier- und Pflanzenwelten werden vernichtet.
Ich bin technikbegeistert, aber, ganz ehrlich, ich finde es zum Kotzen 🤮, was da passiert. Das macht mich sehr traurig. Der Mensch stellt sich über alles. Und es wird so weitergehen oder sich noch verschlimmern, weil der größte Teil nicht auf den Wohlstand verzichten möchte, der Wohlstand eher weiter fortschreitet. Seit 1974 hat sich die Weltbevölkerung fast verdoppelt. Das sind jetzt 48 Jahre. Wir werden zukünftig noch mehr Energie benötigen, um die Bedürfnisse abzudecken. Selbst der Grundbedarf ohne Wohlstand wird die Natur auffressen. Was ist, wenn wir nicht mehr genügend Wasser vom Berg bekommen, weil Gletscher erschöpft sind und nicht mehr genügend Niederschlag nachkommt? Ich fürchte, das wird passieren. Bis dahin werden sich schlaue Ausbeuter wohl etwas neues einfallen lassen haben.
Laut neuesten Studien wird sich die Weltbevölkerung nicht mehr Verdoppeln. Also keine Sorge. Die Welt lässt sich nach einigen Studien problemlos mit EE versorgen.
Der 0:27 zu sehende Waldhang ist jetzt von Fahrstraßen durch zogen. Nach Auswertungen würde er sich für einen Windpark wie in Götsch gut eignen, sind ja die technischen Anlage fast vor Ort und doch meint die herrschende Politik : "Tirol ist für Windkraft wenig geeignet."
Das problem ist das die meinsten Täler eher wenig wind blässt wären in den Föhntäler zu viel vorherscht es gibt nicht viele produzenten die in Tirol bauen würden
100 Millionen nur fürs umpflanzen vom Moos. Ich, der nicht aus dem Bereich kommt und keine Ahnung darüber hat, kommt mir das als Verschwendung von Geldern rüber. Ich Frage mich, hätte man die 100 Millionen nicht woanders eingesetzt, um z.b. verseuchte Landschaften wieder zu Renaturierung?
...wäre womöglich sinnvoller gewesen, denn die Mikroökologie dürfte bereits jetzt durch Bauarbeiten und die künftige Wasserfläche so verändert sein, daß sich da ein ganz anderes Gleichgewicht einstellen könnte - und dies bis zum Totalverlust der umgepflanzten Moose. Ich sehe dies lediglich als eine Möglichkeit für die ökologische Forschung,die Auswirkungen einer solchen Maßnahme von Anfang an zu beobachten und wissenschaftlich zu begleiten. Wenn aber dies nicht vorgesehen sein sollte, halte ich die Maßnahme für Augenwischerei und Gewissensberuhigung.
Der Mensch, als eigentlich vernunftbegabtes Wesen, sollte inzwischen verstanden haben, dass Eingriffe, dieser Größenordnung, in die Natur nie ohne Folgen bleiben. Mensch sollte sich von der Vorstellung, sich die Natur untertan zu machen, endlich verabschieden. Wir müssen uns an die Gegebenheiten anpassen nicht umgekehrt.
@@informania6449 Ein See ist auch ein Lebensraum für die Natur. Eben ein anderer. Die Menschheit muss eine Energiewende, eine Agrarwende, die Chemiewende und das mit bald 10 Milliarden Menschen. Armut verringern, Kreislaufwirtschaft einführen usw. - Große Aufgaben erfordern große Eingriffe. Für Natur ist da Platz wenn sie uns dient. Ökosystem erhalten damit es der Menschheit gut geht, das rät die Vernunft.
Für mich wieder ein Beitrag der mir mein Pro für Kernkraft leichter macht. Ich halte unterirdische Endlager für deutlich umweltfreundlicher, als solche Talumbauten. Vor allem, weil ich davon überzeugt bin, dass wir in wenigen Jahrzehnten die Kernfusion haben werden und dann das Atommüllproblem der Vergangenheit angehören wird.
Wieso sollte dann das Atommüllproblem der Vergangenheit angehören? Den alten müll haben wir immer noch und die Wände der Fusionskammer werden auch ersteinmal Radioaktiv sein. Hinzu kommt die Umweltzerstörung durch abbau und Produktion des Urans. Also ich würde mich vielleicht nochmal damit auseinander setzten weil sie anscheined nicht alles berücksichtigt haben.
Und wie speichern Sie den Strom der AKWs? Die laufen nämlich immer, auch wenn niemand den Strom braucht. Daher kommen in Belgien etwa die beleuchteten Autobahnen.
Wiedereinmal unqualifiziertes Geblubber. Schonmal gefragt wieso dieses das einzig unverbaute Tal ist? Weil alles andere mit Skiliften und Hotels vollgeklatscht wurde. Jetzt aber aufeinmal bei dem Speichersee "Naturschutzbedenken"
Wäre es nicht möglich, zur stromgewinnung auf den talflanken hohe stahlmasten aufzustellen um blitze einzufangen und deren energie abzuleiten mehr oder weniger direkt in die kraftwerke??
Etwas komisch, für das Skifahren und Bergsteigen spielt die Umwelt kaum eine Rolle, aber für Stromspeicher schon. Nur die Frage, was ist wichtiger? Mal denken Grüßle uli
Manchmal scheinen Naturschützer so auf ihr kleines Gebiet fokussiert zu sein, dass sie jede Vernunft verlieren. Wie viele andere Biotope werden denn auf Dauer davon profitieren, dass man einen solchen Speichersee baut und somit den Wandel zu erneuerbaren Energien vorantreibt? Welche neuen Ökosysteme bilden sich? Wie lange besteht "ihr" Biotop noch, wenn wir weitermachen wie bisher? "das muss ja alles gemacht werden, aber doch bitte nicht vor meiner Haustür" Wie kann man denn einen so eingeschränkten Blick auf die Dinge haben? 😑
Nun, dein Blick scheint auch etwas eingeschränkt zu sein. Die einzige wirkliche Lösung wäre "Energie sparen". Mit etwas mehr Verständnis für Physik wäre das jedem schnell bewusst.
@@supertec72 Energie sparen mag ein guter Aspekt sein, ist aber definitiv nicht "die Lösung", wenn wir nicht wieder in Höhlen wohnen möchten. Wir müssen Energie zukünftig komplett CO2-neutral erzeugen, das ist "die Lösung". Oder verzichten Sie freiwillig komplett auf elektrische Energie?
@@supertec72 Energiesparen ist wichtig. Jedoch befinden wir uns in einem Wandel der Energieträger. Von fossiler zu elektrischer Energie. Auch wenn wir durch die höheren Wirkungsgrade insgesamt weniger Energie verbrauchen, wird der Bedarf an elektrischer Energie steigen (und an fossiler sinken). Daher sind Speichermöglichkeiten unumgänglich, welche Art die beste / umweltverträglichste ist, darüber lässt sich einiges diskutieren.
@@philipb.5833 Vielen Dank für deine konstruktive Antwort! 🙂In der Physik spiel jedoch der " Energieerhaltungssatz" ein sehr wichtige Rolle. Wenn wir nun die Energiebilanz betrachten, wird schnell klar, dass wir sogar sehr viel Energie sparen müssen und allein die Effizienzsteigerung uns nur teilweise helfen wird! Das wird sich nur dann anders darstellen, wenn wir die Fusionstechnik beherrschen
@@supertec72 auch mit der Fusionstechnik wird man sparen müssen, um nicht unsere Stromnetze zu überlasten :D Generell wird zu wenig auf Effizienz und vor allem auch Energiesuffizienz gesetzt.
Wenn die Gletscher irgendwann kein Eis mehr haben, dann ist es aus mit Trinkwasser und strom aus Wasserkraft. Ich denke der See ist berechtigt. Solche Bauwerke sind allerdings auch teier die vom Endkunden getragen werden. Aber das ist mit jedem Strassen- und Eisenbahntunnel genau so.
@@maximilianleopoldmuller6141 Windräder, Solaranlagen und Stausee sind wunderschöne technische Anlagen die unser Zukunft und die Zukunft unserer Kinder sichern. Und das mit sehr geringen Umwelteinflüssen. Und jede Menge Arbeitsplätze für die nächsten Jahrzehnte schaffen bis die Energiewende umgesetzt ist.
Da hier vermehrt Kommentare sind die als Alternative AKW vorschlagen: Gerade die AKWs brauchen solche Pumpspeicherkraftwerke, weil die Dinger Tag wie Nacht gleiche Last produzieren. So ein Atomkraftwerk fährt man nicht mal eben hoch und runter 😅 Wer solche Speicherkraftwerke also grundsätzlich kritisch sieht muss damit leben, dass Kohle und Gas unsere wichtigsten Primärenergieträger bleiben. Ob gerade der Braunkohleabbau (Stichwort Tagebau) oder Gas aus Sibirien (Stichwort Permafrost) so gute Alternativen sind sei mal dahingestellt. Von den CO2- Emissionen ganz zu schweigen, aber auch lokal zerstört die Gewinnung dieser Energieträger nicht weniger Ökosysteme.
Ökologische Systeme und Biozönosen sind ohnehin Fließgleichgewichte. Man muß sich nur den Fossilbericht der Vegetationsgeschichte Mitteleuropas anschauen über die letzten 400.000 Jahre und wird feststellen, daß schon mehrfach Ökosoysteme komplett gekippt sind oder sich langsam völlig zu etwas neuem und nie dagewesenen verändert haben. Auch gab es vor der Eiszeit beispielsweise eine zweite Buchenart, die mit dem Vorrücken der Gletscher ausgestorben ist. Der Übergang von der letzten Eiszeit zu der derzeitigen Warmzeit dauerte nur zehn Jahre und führte zu einem Absterben sämtlicher Kiefern-Altbäume in Europa. Die Jungbäume kamen mit den neuen Bedingungen zurecht und wenig später waren in der Warmzeit wieder Kiefernwälder vorhanden. Ähnlich geht es auch der Fichte heute, denn dort wo massenweise Fichten untergegangen sind findet sich schon wieder bis zu mehrere Meter hoher gesunder Fichten-Jungwuchs. Man sieht, Veränderungen ereignen sich andauernd. Aber wir Menschen müssen nicht noch zusätzlich alles zerstören, was und an Natur auch noch mal nützlich werden kann. Jede einzelne Zirbe absorbiert nun mal mehr CO2 als 2.000ha Solarzellen oder 1Mio Windräder. Letztere verursachen nun mal CO2, nämlich durch ihre Produktion Unmengen, die Flächen für Solarzellen vertragen nun mal keine Bäume und für die Herstellung des Spezialglases werden Temperaturen benötigt, die man mit Gas am besten erzeugen kann - dies ist auch unser Gas-Problem - aber auch ein CO2-Problem, den bei der Gasverbrennung entstehen nun mal Wasser und CO2.....
@@Zoe-yy7fg bringt nix wenns immerehr Memschen auf der Welt werden....wir deutschen und Mitteleuropäer könnten uns jetzt alle sofort selbst umbringen und dennoch würde die Welt danach durch die überbevölkerung zu grunde gehen😂✌🏻 ist doch so......ist wie ein immer wachsender Ameisehaufen
@@Zoe-yy7fg Ich glaube aber nicht das wir als Privatperson den Strombedarf noch am steigern sind. Mit effzizienteren Haushaltsgeräten, Lampen und Blick auf Stromfresser.... - Auch mit starker Reduktion brauchen wir leider trotzdem solche Speicherkraftwerke.
@@Buggiy ... Sehe ich anders. Alleine in den letzten 10 Jahren wurde dermaßen viel elektrifiziert, nicht nur für den Privathaushalt ... Räder, Roller, Rasenmäher, Autos, immer mehr Smartphones, Elektrogeräte im Haushalt, TV-Geräte, elektrische Reklameschilder an Straßenrändern, in Schaufenstern, in Supermärkten, ausufernde Weihnachtsbeleuchtung usw. und wie gesagt nicht zu vergessen, dieses Übermaß an produzierten Konsumartikeln, welche oftmals die Welt nicht braucht, Massen an minderwertigen Klamotten usw. All das wird hergestellt und Unmengen Strom dafür verbraucht. Es geht mir nicht nur um den Privatverbrauch, sondern auch um die Industrie und das alles zusammen verbraucht immens mehr Strom, was nicht der Fall wäre, wenn vernünftig produziert werden würde und unnötiger Schnickschnack wegfallen würde, auch privat.
Wie funktioniert ein Pumpspeicherkraftwerk? Hier anschauen: ruclips.net/video/MxWth3TNuUg/видео.html
Lieber eine wirklich exzellente Alternative Strom zu speichern, anstatt alles mit Skiliftanlagen mit Sitzheizung zuzuballern.
... genau so ist es !!!!!🥰🤩
Absolut richtig
Und durch den Kunstschnee und die Verdichtung des Bodens durch die Skifahrer bleibt des auch nicht so, wie es ist
Hätten die keinen Strom , würde es die auch nicht geben , also hilft so eine Speicheranlage im Endeffekt wieder Skilifte mit Sitzheizung zu bauen!!!
@@chillichill9000 Verdichtung durch die Skifahrer? Auf so einen Blödsinn muss man erstmal kommen.
"Hier wird sichtbar, was uns die Energie wirklich kostet."
Sehr treffend!
Schon einmal in Garzweiler gewesen?
Tah entweder so oder eben Kohlegruben oder Atomkraftwerke Oder Öl und Gas Türme.
Hier wird sichtbar wie mit der Bevölkerung und den Naturschutzgebieten umgegangen wird .
Es geht nicht mehr um Bedarf , es geht um unverschämtes Geld scheffeln !
@@14robert62 Der Bedarf ist gigantisch. Irgendwie muss dieser gedeckt werden.
@@14robert62 hier geht es um die Energie Sicherheit
Als Elektrotechnik Ingenieur finde ich das Projekt extrem spannend. Dort wird ein Teil der dringend benötigten Speicher errichtet, die wir für die Energiewende benötigen. Vollsten support für das Projekt👍👍
Dafür wird wieder schöne Natur vernichtet.
Als Ingenieur im Umweltschutz finde ich das Projekt bedauerlich, aber notwendig. Eine "Energiewende", wenn man es denn so nennen will, wird natürlich langfristig unumgänglich sein. Die aktuelle, merkelsche Energiewende ist aber leider nur eine Illusion.
@duhastden Bullshit? Interessantes Argument.
@duhastden Und erneut Freundlichkeiten, statt Diskussion. Der Steinzeitmensch bist wohl eher du.
mir als Elektroingenieur dreht sich der Magen um wenn ich Energiewende höre!
Das Projekt ist einzig sinnvoll um Wasser verfügbar zu haben.
02:15 bei einem 10 Jahre dauernden Planungsverfahren nichts mit zu bekommen, ist auch schon eine Kunst
Mal abgesehen davon, dass der Rest ein Skigebiet ist?! Da wird nicht gemeckert xd
Wenn ich schon höre, dass es 10.000 Seiten Umweltverträglichkeitsprüfung gab. Komplett wahnsinnig. 10.000 Seiten mit *sinnvollen* Inhalten zu füllen halte ich für schwierig. Und dann muss die auch wer lesen und umsetzen. Puh. Alleine schon darüber wird man in der Region was mitbekommen haben müssen.
Und natürlich ist das wieder mal typisch. Keine Zeitung lesen, aber dann meckern, dass man "nicht informiert wurde".
Sag das mal den Bauern im Inntal bei Rosenheim, die sich jetzt (!!) über den Brennerzulauf beschweren, obwohl da seit Anfang der 70er die Planungen laufen. Doch jetzt wo Italiener und Österreicher halb fertig sind mit dem Brennerbasistunnel wird man auf deutscher Seite wach…
@@RektalReptil Wie wärs mit Hirn einschalten, bevor Du solche wirklich dämliche Kommentare schreibst, von denen Du nicht wirklich weisst wie es im Detail vor sich ging!?
Dumme, nicht ausgewogene Kommentare zu schreiben, ist genauso eine Kunst! Das ist leeeeeeeeres Blabla was Du schreibst! Du hast leider keine Ahnung wie die Projekte ausgeschrieben, bzw. kommuniziert werden ... also: shut up!
Das ist nun mal immer so eine Gratwanderung. Auf der Einen Seite wollen Alle auf erneuerbare Energien umsteigen, aber wenn das dann z.B. auch ein Pumpspeicherkraftwerk, eben auch mit all seinen Nachteilen, nötig macht, sind dieselben wieder dagegen.
EE sind die Moment der einzige Weg. Die Energiewende muss allerdings auch umweltfreundlich mit geringen ökologischen Eingriffen umgesetzt werden.
Schaffen wir das, hat die Menschheit eine Zukunft. Ein weiter so ist keine Option.
@@rauberhotzenplotz3 Jeder See ist ein ökologisches gebiet hier wird blöd gesagt ein Moor gegen ein See ersetzt und ist alle man besser als wieder zig m² zu betonieren
Auf jeden Fall. Deswegen finde ich den Bericht hier viel zu einseitig.
@@rauberhotzenplotz3nö wären Sie nicht.
Aber es gibt halt nur schwarz und weiß
Nicht alle aber eine ausreichende Menge, mit konventionellen Energie aus synthetischen Kraftstoffen uns Atomkraft kombiniert mit EE Energien wären solche Speicher nicht notwenig. Solange es nur wenige Täler sind und diese sehr effektiv genutzt werden kann man aber drüber sprechen.
Man darf auch nie vergessen, dass eine Entscheidung gegen solche Projekte immer eine Entscheidung für Gas und Kohle ist. Zumindest bis eine Alternative da ist.
Putler freuts.
Vor allem in Anbetracht der haeufiger werdenden Duerren.......eine ganz tolle zukunftstraechtige Idee!
Der Strom wo hier gemacht wird reicht nicht mal für eine große Stadt
Die Konsequenz ist Atomstrom und CO2-neutral bis 2060, für Chancen die nicht ergriffen wurden, weil Ökos mit "wir müssen weniger konsumieren" die Wirtschaft abwürgen wollen. Das wird aber nicht passieren, es laufen nur die Kohlekraftwerke länger.
@@ERROR-zq3gi 1914 und 1939 Europa und heute die ganze Welt. Extremistischer Fanatismus und kein Ende.
Es ist ein Blödsinn wenn ein paar Innsbrucker mit dem Auto ins Kühtai fahren und so tun als würde das letzte Hochtal Tirols geflutet werden. Es gibt in Tirol 100e Hochtäler, es sind nur nicht alle so leicht zugänglich wie dieses. Das muss uns, so schmerzhaft es ist, die Energiewende wert sein.
Das sind die Kosten damit eben die elektrische Energie Daheim aus der Steckdose kommt.
Aber solange andere mit der Mitweltbelastung leben müssen, damit wir weiter das just in time Produkt auf Knopfdruck abrufen können, ist das sehr vielen Stadtmenschen egal woher die Energie kommt.
Photovoltaik und Windkraft funktioniert nur als Ersatz für Kohle- und Atomstrom, wenn es ausreichend Pufferspeicher für das Stromnetz gibt. Ohne Pumpspeicherkraftwerke kann man Erzeugungsspitzen bei hoher Sonneneinstrahlung oder Starkwind nicht auffangen und das Netz wird überlastet, weiters kann man mit dem Ablassen Erzeugungseinbrüche und auch Blackouts verhindern.
Es soll Berechnungen geben, daß wenn man ganz Deutschland in einen einzigen Windpark verwandelt, daß die Sache dann dennoch nicht grundlastfähig sein soll. Vor allem, wenn innerhalb weniger Jahre die Kfz-Flotte von 40 Mio Autos auf Elektro umgestellt werden soll (was eh kein Mensch bezahlen kann).
In Österreich werden Pumpspeicherwerk eine hohen Anteil zur Speicherung von EE haben. In Deutschland nur eine geringen Anteil. Dort wird man andere Techniken brauchen um Wind und Sonne zu speichern.
@@peterbock5372 Es ist halt nun mal nicht die Quelle der Zukunft, Wind und Solarkraft ist ineffizient und veraltert, da ist das kein Wunder hinzu verschandelt man ganze Regionen mit dem Käse. Dann man aller höchstens als sekundäre Quelle zur Hauptquelle nutzen mehr aber auch nicht, müssen die Kraftwerke weiter laufen ob einem das gefällt oder nicht spielt keine Rolle
Genau, und damit das ausreicht, müssen noch mindestens 100 mehr von solchen Stauseen ins Gebirge gebaut werden.
Wo ist denn die Technologieoffenheit? Bspw Wasserstofffähige Gaskraftwerke.
In Österreich wird wenigstens was gemacht, während man in Deutschland weiterhin schläft. Das Planungsverfahren hat dort über 10 Jahre gedauert. In Deutschland würde man mit 10 Jahren sicherlich nicht hinkommen, aber das ist ohnehin nur hypothetisch, weil man in Deutschland nicht einmal anfängt solche Dinge zu planen - obwohl wir wissen, dass wir es brauchen werden.
Nur so geht es. Gute Arbeit!
Erfreulich wenn sich Vernunft durchsetzt. Pumpspeicher Kraftwerke sind für Europa einfach lebensnotwendig.
Denn wenn wir die Gletscher verlieren wird es ohne Pumpspeicher Kraftwerke ziemlich trocken. Daher bitte VIEL mehr davon!
Wenn es ohne Gletscher trocken wird, woher kommt dann das Wasser für das Pumpspeicherkraftwerk? Dir ist schon klar, dass man von unten nicht hochpumpen kann, was zuvor nicht von oben gekommen ist? D.h. Zulauf weg, Pumpspeicher weg.
@@diestimmeausdemnirvana8286 Es regent vermehrt in den Alpen auch im Winter, weil Temperaturen für Schnee und Eis zu hoch. Vegetation geht sich im Winter bei uns aber noch nicht aus, daher nützt das Regenwasser im Winter gar nix. Wir müssen es bis in das Frühjahr - in den Sommer speichern um genug für Landwirtschaft zu haben.
@@fritzeder1847 Grundsätzlich richtig. Nur müßten wir dazu vermutlich ziemlich viele Täler fluten.
@@fritzeder1847 Abgesehen davon kann man nicht für die Landwirtschaft nutzen, was man zur Energiespeicherung im "Kreislauf" pumpt. Für einen Pumpspeicher brauchst Du 2 Seen: Was vom Oberen in der unteren fliesst, wird mit dem Energieüberschuss z.B. aus Windkraft wieder nach oben gepumpt (abzüglich der Mindedstmenge des Sommerzulaufs), um über Turbinen bei Windstille verdtromt zu werden. Lässt Du's für die Landwirtschaft abfliessen: Kein Pumpspeicher.
Shareholder?
Macht für mich v.a. nochmal die Bedeutung des EnergieSPARENS deutlich!
Niemand hierzulande hat die Absicht zu sparen. Siehe LED... in dem Augenblick wo man günstiger Licht erzeugen kann wird einfach mehr Licht benutzt. Wer will hierzulande schon auf seinen beleuchteten Schuhschrank verzichten? 3Liter Auto kein Problem ...aber mit der selben Technik kann man auch ein panzerartiges Gefährt mit dem Verbrauch eines herkömlichen PKW bauen! Wir verbrauchen mehr und mehr und mehr....Bitcoin und KI wird auch ein Wahnsinns Energiefresser.
Danke Arte, jetzt weiß ich wie schlecht die einzige Alternative zu Kohle, Gas und Atomstrom aussieht! Die Tiere werden sich am See einfach wieder ansiedeln auch das wird hier nicht angesprochen. Danke auch für die tollen inovativen Ideen es besser zu machen. Negatives auf zu zeigen ist nicht schwer ohne weitere Vergleiche. Wir Tiroler sollten stolz sein, dass wir die Möglichkeiten haben unseren Strom in Zukunft zu Speichern und auch übern Winter stabil zu produzieren. Was in Kühtai gebaut wird ist ein ökologischer Akku, aber soweit denken unser Umweltfreunde nie. Viel besser sind da Lithium-Ionenakkus welche ja so toll recycelt werden können. Danke für die einseitige Berichterstattung!
Ich fürchte, daß wenn die Alpenanrainer ihre Landschaft so verschandeln, daß man auch im Ruhrgebiet Urlaub machen könnte (dort bemüht man sich, die Sünden der Vergangenheit zu beseitigen), dann werdet ihr euren wunderbaren Ökostrom nicht mehr brauchen, schon weil ihr ihn dank mangelnder Einnahmen aus dem Tourismus nicht mehr bezahlen könnt!🤣🤣🤣🤔
@@peterbock5372 Kommt von jemanden, der in einem Land lebt, in dem Dörfer umgesiedelt werden für Braunkohle, In dem sich das Volk massiv gegen Windkraft stellt.
Naja, schauen wir auf den Speichersee im Zillertal *Schlegeis* absoluter Touristenmagnet. Danke Herr Bock, ja auf Gäste wie du einer bist können wir verzichten, mach du mal lieber Urlaub im Ruhrgebiet. Es ist schön das euer Geld uns finanzieret, aber was für ein Charaktera****loch hält das jemanden vor? Gehst du auch zur Friseurin und sagst ihr, das sie ihre Miete nur zahlen kann, weil du sie für ihre Dienstleistung bezahlst? starker Typ
@@peterbock5372 Das Thema Energie zu speichern ist nachwievor offen. Da wird auch das Ruhrgebiet nicht darum herum kommen. Solar, Wind, AKW, Kohle, Gas, Sie haben die Wahl. Viel Vergnügen.
@@franknstein546 Bisher hat doch die Energieversorgung ohne all dies funktioniert. Ich denke, dies ist das bildliche Eingeständnis, daß sog. "grüne Energie" eine Mogelpackung ist und daß wir womöglich auch maßlose Energieverschwender gewesen sind....
@@peterbock5372 ihre Kommentare sind dermaßen realitätsfern! Leben Sie bitte weiter in ihrer "Führer-war-alles-besser"Blase! Aber spar Energie indem du auf solche unnötigen Kommentare verzichtest! Ach war das früher schön, wo Leute wie du, keine Plattform hatten um sich zu outen!
Ich finde das Projekt gut. Es trägt zur Energiesicherheit bei und ermöglicht die Integration regenerativer Energien.
Wodurch man unabhängig werden kann von Kohle und Gas
👍👍👍
Richtig durch fossile Energien wird deutlich mehr Natur vernichtet, nur ist das den meisten zu abstrakt
@duhastden Nein, das haben wir den vielen Steinen zu verdanken, die der Energiewende in den Weg gelegt wurden. Solche und andere Projekte hätte es einfach schon früher geben sollen.
Auch dieses Projekt macht uns kein bisschen unabhängiger.
So ist es. Jeder Speicher bringt uns voran.
Der Beitrag hatte mich als erstes aufgerüttelt. Nach dem Motto was so eine schöne intakte Landschaft mit all den zahlreichen Pflanzen und Getiere. Und während dem Anschauen wie dann das Verpflanzen und Umsetzen von Lebewesen gezeigt wurde, habe ich umdenken können. Hier wurde für langfristig eine Energiebasis geschaffen, die solange dort oben es noch Wasser hat, Energie via Strom zur Verwendung. Gar nicht so einfach Gedankenmässig über den eigenen Schatten zu springen. Aber ich habs geschafft. Gruss guter Beitrag !
hast du gut gemacht
Lass uns doch mal all die Landschaften anschauen, die dem Skisport, dem Bau von Orten und unserer "Kulturlandschaft" geopfert wurden.
Sehr informativer Beitrag. Danke BR und viele Grüße aus dem Chiemgau
Top Projekt! Hoffentlich folgen noch viele weitere dieser wertvollen Speicher- und Pumpspeicherkraftwerke!
Da kannst du sicher sein. Auf der ganzen Welt wir es die nächsten Jahrzehnte große Anstrengungen geben die Energiewende voran zu bringen.
Jede Menge wird investiert, jede Menge Arbeitsplätze entstehen. Die Energiewende bringt einen weltweiten Aufschwung.
Und inzwischen wird auch auf Umweltschutz geachtet. Das war früher nicht so.
@duhastden vielleicht besser den Bericht nochmal schauen? "Ausgleichsmaßnahmen", "Moor verpflanzt".
Ein ökologisch gut geplantes Wasserkraftwerk immer positiv für die Natur, weil gegen das Massensterben durch den Klimawandel hilft
@duhastden Man muß sich das doch nur dahingehend schönreden, daß genau das, was da betrieben wird, eben Umweltschutz ist.
Die Energiewende in der ganzen Welt wird so aussehen , daß in China und Indien allein mehrere hundert Kohle- und Kernkraftwerke neu gebaut werden sollen. Auch in allen europäischen Ländern um uns herum werden neue AKW geplant, gerade Frankreich ist daran interessiert, Kernkraft als "grün" bezeichnet zu bekommen.
@@rauberhotzenplotz3 welcher Umweltschutz? Ein Hochtal mit einem Intakten Ökosystem wird für immer zerstört. Was kann daran gut sein?
Als deutscher finde ich die Geographie Österreichs in Bezug auf Wasserkraft beneidenswert…
Es gäbe auf fürs flache Land Möglichkeit, aber bauen will es keiner.
Nennt sich Hubspeicherkraftwerk.
Da gibt es eine Stausee und ein großes Gewicht, das mit Wasserkraft nach hydraulischem Prinzip angehoben wird .
Du hast keine Ahnung......leider. Wir haben schon viel zuviele Kraftwerke. Der Inn hat z.b noch nie einen so niederen Wasserstand gehabt. Die Gletscher schmelzen wie Butter. Permafrost usw....die Baukosten der Kraftwerke explodieren. Sinnlose Naturzerstörung auf höchstem Niveau. Sonst ist das nichts.
@@davidhofer7333 viel Spaß bei den zahlreichen Blackouts, wenn es keine solchen Kraftwerke gäbe.
Das sind aktuell immernoch die wirtschaftlichsten und umweltfreundlichsten Speicher.
Du kannst uns gerne besser stromspeicher anbieten
@@deejay5676 ja genau rechne mal nach und von Umweltfreundlich gar nicht zu sprechen. Jetzt laufen gerade die Bauern inTirol wegen ein paar Wölfen Amok. Die zig zig zig Millionen Wasserlebewesen allen voran geschützte Fische und Vogelarten die jährlich Qualvoll sterben an denen stört sich nur niemand. Die jährlichen Vermurungen usw. die Aufgrund der extremen Bodenverdichtung zunehmen stören auch niemanden. Solange man nicht hier wohnt ist alles egal. Die Wasserstände der Flüsse war noch nie so niedrig. Unglaublich. Denkt mal mit und in die Zukunft. Was dass mit Blackouts zu tun hat musst du mir erklären. Der Strom wir ja auch nur ins vorhandene europäische Stromnetz eingespeist. An dem ändert sich genau nichts....
@@davidhofer7333 was das mit Blackout zu tun hat?
Ganz einfach. Das ist der Speichersee für ein Pumpspeicherwerk.
Du flachpfeife hast das scheinbar noch nicht kapiert was das ist!
Wenn zuviel Strom da ist (zum Beispiel mittags wenn die Solaranlagen massiv produzieren) wir wasser vom unteren See nach oben gepumpt. Bei zu wenig Strom, wird das Wasser herunter gelassen und treibt Turbinen an die Strom produzieren.
Früher lief das von der Tageszeit genau andersrum ab. Da wurde nachts bei Stromüberschuss (weil fast alles aus Grundlastkraftwerke kam) hoch und tagsüber wenn die Industrie es gebraucht hat wieder runter.
Das war damals sogar besser planbar als heute . Heute kann man nie wirklich Vorhersagen, wieviel Strom wirklich da ist und wann planmäßig gepumpt oder generiert werden kann. Die erneuerbaren Energien sind einfach zu unzuverlässig dafür. Das merkt man auch am Frequenzgang des Netzes! Der wird von Jahr zu Jahr schlimmer, was ein Problem für alle ist.
Der normale Bürger bekommt davon kaum was mit, aber wer damit arbeiten muss, der hat schon lange Angst oder bereitet sich privat vor.
Die Firma wo ich arbeite arbeitet zusammen mit anderen Firmen daran, das der Industriepark wo wir sind wirklich autark wird. In der Theorie übers Jahr gesehen sind wir es schon(wir liefern sogar mehr, als wie beziehen). Real fehlt noch einiges, die Energie ist nicht immer zu der Zeit verfügbar, wo sie gebraucht wird(liegt u.a. an den PV Anlagen)
Am Ende soll es eine Trennstation geben, die das Industriegebiet im Ernstfall vom Netz trennt und wir als "Insel" weiterarbeiten können. Ist das Netz wieder stabil verfügbar, wird synchronisiert und zugeschaltet.
Das wird aber noch paar Jahre dauern, leider.
Gutes Projekt und ich halte das für sehr wichtig.
Stromerzeugung ist das eine... wichtiger ist aber die Speicherung, damit kein Wind und Solarstrom verschwendet wird und Spitzenlasten abgefangen werden können.
Klar ist auch, dass immer wer dagegen ist.
Bei Windrädern sind es die Vogelschützer, obwohl X-fach mehr Vögel an Glasscheiben oder Katzen sterben.
PV Anlagen "schauen blöd aus" und fressen angeblich Platz für den Anbau von Kraftfutter für die Fleischerzeugung... ^^
Und ein Speichersee im Gebirge? Das finden natürlich die SUV Fahrer extrem umweltschädigend... weil sie dann nicht mehr 3h zum Gebirge fahren, wandern und alles zertrampeln können.
Es ist immer wer dagegen, wichtig ist nur, dass es trotzdem gebaut wird =)
Und gegen was bist du?
Genau, alles scheiss egal, einfach machen. 🤦🏿
Gesprochen wie einer der nicht dort lebt
@@XcoarX
Gegen Dummheit 😅
@@TheGogeta222 dort lebt niemand. Im Hochgebirge.
Das hat die Biologin mit sehr gutem Wortschatz und Ausdrucksvermögen auf den Punkt gebracht was viele denken ! Solche unzugänglichen temporär wechselnde Kleingewässerr ja genau das ist die Nische in der Die Amphibien ( Unken/ Salamander) und Vogelarten sich gegen die intensiv Landwirtschaft und Tourismus noch behaupten können !
Der Mensch ist aber auch Teil des Ökosystems und kein Alien. Von daher hat der Mensch auch jedes Recht, dort irgendwas rein zu fräsen.
Ich glaube, die kann's nicht deutlicher sagen, weil sonst ihren Job los wäre?
Man kann es aber auch den Leuten nicht rechtmachen. Immer gibt es etwas auszusetzen. Lasst uns doch einfsch wieder in Höhlen setzen und Blumen sammeln.
Wichtig ist, die so erzeugte Energie für sinnlose Sachen zu verplempern! Zum Beispiel über Nacht angeleuchtete Kirchen,Skilifte , überquellende Tourismuszentren.
Gut erkannt, so sieht's aus.
Am meisten regen mich die Schneekanonen auf, die unsinnig viel Strom und Wasser verbrauchen.
@@isoldepeters5004 Ja, als ich Kind war, hab ich im Vorarlberg (im Wäldle) Ski-fahren gelernt. Damals gab es noch warme Sommer und kalte Winter und keine Schnee-Kanonen. Leider haben wir heuer heisse Sommer, milde Winter und unzählige Schnee-Kanonen.
Gute Sache|👍
@@isoldepeters5004 Ja Sie werden sie nicht brauchen.
Die Mäander zu sehen und die vielen einzelnen Naturrefugien dazwischen das macht schon andächtig. Echt schwere Entscheidung das zu überfluten. Ich hätte es nicht gekonnt. Halte darum die Aktionen zum ökologischen Ausgleich umso wichtiger. 👍
Durch veränderung entsteht nicht nur schlechtes, so dern auch gutes. Hier z.B. die Flora wird wohl Sehr Wahrscheinlich vernichtet. Aber es wird sich mit der Zeit sicherlich ein neues Ölosystem im Stausee entwickeln und neuen Lebensraum für fische schaffen. Das selbe gilt für das Ufer
@@marcelfurst9398 Nicht nur Flora auch die Fauna wird am See eine andere sein. Aber natürlich ist Energiesicherheit für uns wichtig. Ich finde es nur schade, dass wir deswegen ein gewachsenes Naturgebiet zerstören. Gab es keine anderen, vielleicht technischen Speicherlösungen? Aber diese Frage ist eigentlich egal, weil der Umbau nun mal läuft. Ich vermute darüber haben vorher genug Menschen in der Region diskutiert. Da ich dieses Projekt vor dem Video nicht kannte, war ich wahrscheinlich einfach perplex, hätte wie eingangs gesagt das eine stabile System nicht gegen einen See eingetauscht. Aber nun ist es so uznd wir werden in einigen Jahren sehen, ob die Umsiedelungsaktionen der Flora gefruchtet haben.
@@obladioblada2413 JEDER Stausee zerstört ein zuvor vorhandenes, anderes Ökosystem. Z.B. dem Lurch ist es piepegal, ob sein Bach oder Tümpel dort fließt oder liegt, wo der Mensch es als besonders schön oder "wertvoll" betrachtet.
@@diestimmeausdemnirvana8286 das ist Quatsch, der Tümpel oder Bach ist in der Regel von einem anderen Lurch besetzt. Siedelt man dort einen anderen Lurch um weil man das Ökogewissen beruhigen will, dann findet eines der Tiere im Revierkampf den Tod. Diese ganzen 'Umsiedelungen' sind nur Augenwischerei, das bisherige Ökosystem wird zerstört!
@@svendittmann3105 Es gibt keine Revierkämpfe unter Lurchen. Was aber natürlich vorkommen könnte, wäre dann Nahrungsmangel bei Überlurchung eines Biotops. Ob man aber bei der Umsiedlung geeignete aber von Lurchen unterbevölkerte Biotope vorsieht oder gar schafft, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Lurchi steht hier natürlich auch für andere Arten, von denen einige evtl. wirklich Reviere bilden und verteidigen.
Das ist aber nicht der Punkt. Was momentan offensichtlich tabu ist: Egal wie man sich dreht und wendet, es gibt nur 2 Optionen: Mehr Menschen oder mehr Lurche. Denn eine wirklich "nachhaltige" Energiegewinnung z.B. in einem Land der Größe D's mit 80 mio Menschen ist UNMÖGLICH! Man kann bei der aktuellen Bevölkerungsdichte die Umwelt etwas mehr oder etwas weniger versauen. Aber das war's dann auch schon.
Alles zum Wohle des Klimas. 🌞🌦️ Toll, wie Österreich voranschreitet, um auf diese Weise die globale Erwärmung 🌡️um 0,000001°C zu senken. 👏🏆
Der Klimaschutz ist für mich Ausdruck der Hybris der einen und die Verkaufsfloskel für die anderen, damit man alles erdenkliche besser verkaufen kann und Totschlagargument, um Mahnern das Maul zu stopfen. Man sollte doch die Sache mal ganz nüchtern betrachten, es geht immer nur um das Geld. Das einzige was gerettet wir, ist das Wohlleben der Firmenbosse - und dafür ist kein Argument dumm genug, um den Menschen damit Sand in die Augen zu streuen...
Pumpspeicherkraftwerke sind eine der wenigen gut etablierten Techniken, um größere Mengen Strom zwischenzuspeichern und wir haben in Mitteleuropa nicht annähernd genug Stellen, die sich für den Bau solcher Anlagen eignen. Wir sind leider darauf angewiesen, die Speicher-Kapazitäten massiv auszubauen. Dass das nicht ohne Kosten für die Natur abläuft ist klar.
...hilft nix...
Zum Glück hilft Norwegen.
Nein, wir sind nicht darauf angewiesen. Alles was der Mensch hier auf Erden treibt, geht so gut wie immer auf Kosten der Natur, um den Luxus weiter treiben. Irgendwann schickt die Natur die Rechnung und die wird immens hoch und die Rechnung ist mit dem Leben zu bezahlen.
Mensch kommt leider nie auf die Idee, seine Ansprüche mal ein Stück weit zurückzuschrauben. Verzicht ist heutzutage ein Fremdwort.
@@Zoe-yy7fg Ich vermute Sie leben in einer Hütte im Wald und haben diesen Post per Brieftaube geschickt. Falls nicht wär er nämlich etwas scheinheilig.
@@olafspetzki ... Dieses ausgelutschte "Argument" kenne ich schon zur Genüge. Es gibt auch noch was zwischen Steinzeit und verschwenderischem Luxusleben oder haben wir vor 30-40 Jahren in der Steinzeit gelebt, wo wesentlich weniger Strom verbraucht wurde?
@@Zoe-yy7fg Fahren Sie ein Elektroauto? Und verwenden Sie das Internet zum Mining von Bitcoins?
Lustig wie sich viele über Speicher aufregen. Wo sind die Proteste wenn es um Skiablagen geht
Das Gute daran. Das BR TV Team hat alle Filmaufnahmen ohne elektrische Energie produziert. Bravo 👍
Furchtbar! Ich habe diese Großbaustelle selbst erlebt. Es ist ein unfassbar riesiger Eingriff in die Natur, es schaut wie in einer riesigen Miene aus. Und das alles für ein paar wenige kW, im Vergleich zu einem AKW ist die Leistung absolut gering. Nur wegen der völlig wahnsinnigen Energie-Planwirtschaft in Deutschland rechnen sich solche Projekte jetzt.
die Menschen sind wahnsinnig
Würden wir uns für die Kernenergie entscheiden, wäre das nicht notwendig.
Doch. Kernkraft ist nicht Spitzenlast fähig. Viele Kernkraftwerke wurden von Anfang an mit angeschlossenen Pumpspiecherkraftwerken geplant.
@@mranonyymuus Hä?
Wo ist denn das Pumpspiecherkraftwerk von Brunsbüttel? Und wo war das von Mülheim und Obrigheim?
@@mranonyymuus Das war schoin immer so, daß ein einzelnes Kraftwerkl, egal welche Technologie, allein Spitzenlasten nicht abfedern konnten. Dies wurde schon immer im Verbund geregelt, Kraftwerke zu geschaltet oder herauf- oder heruntergeregelt. Speicherkraftwerke waren natürlich ein Baustein in dem Mix aus Heizkraftwerken, AKW, Wasserkraft etc....
@@peterbock5372 "viele"
@@mranonyymuus ...eben, sie sind Teil eines Systems, das die Überschüsse aus allen erdenklichen Kraftwerken abfedern kann, egal ob AKW, Heizkraftwerk, Wasserkraftwerk , Gezeitenkraftwerk, Windpark etc.etc.etc.. Die Kraftwerke egal welcher Machart sind Teil eines Netzes, das eben auch Speicherkraftwerke enthält, die bei Bedarf zugeschaltet oder herausgenommen werden. Dies hat eben nicht mit AKW als solchen allein zu tun.
Also wenn dafür mal endlich ein par Kohlekraftwerke abgestellt werden und die RWE Lobby an Stärke verliert, finde ich das noch in Ordnung. Es muss sich etwas ändern und der Eingriff ist nicht völlig unbedacht
Typisch grün, so eine Landschaft zu zerstören sollte bestrafft werden. Und Kohlekraft, ist kein Problem. Eine Verdoppelung des CO2 bringt 1% Temperaturerhöhung. Denn CO2 und Temperatur verhalten sich Logarithmisch und laufen nicht irgendwo parallel. Wer sich besser Informiert, ist auch besser dran. Da gibt es ja auch die DF Reaktoren, die gleichzeitig unsern Atommüll beseitigen.
@duhastden voll ins schwartze getroffen
So funktioniert das nicht 😕
Liebe Leute fängt man an zum Stromsparen.Wollen wir wirklich die Natur noch weiter zerstören??
Also man will das Klima schützen, indem man die Natur zerstört...
Ist aber auch ein Traumhaft schöne Natur,so etwas sieht man selten.
Schlimm...das so eine schöne Gegend...für unseren Wohlstand weichen muss...
ach komm.. das macht bei den ganzen Skiliften die in Österreich die Landschaft zerstören jetzt auch nix mehr aus, eher das Gegenteil.
@@blubbber ich fahre keine Ski...von daher...ich find es einfach nur traurig 😢
Du kannst ja auch gern wieder in eine Lehmhütte im Wald mit Feuerstelle in der Mitte ziehen.
Oder kommt bei dir der Strom aus der Steckdose?
Volle Zustimmung aber es wird lieber die Natur zerstört, als das Wohlstandsleben mal zu überdenken.
Die schöne Gegend ist ja dann nicht weg, sie sieht nur anders aus. Es ist dann eben ein großer See da. Was man nicht verraten hat, ist allerdings, wie stark die Füllhöhe im Betrieb schwanken soll.
Ich finde es schade, dass der Bericht gefühlt so negativ ist. Aus meiner Sicht ist es eine tolle Sache, dass in erneuerbare Spitzenladt investiert wird (die Alternative wäre Gas). Wir sollten glücklich sein, dass wir es uns leisten können (wollen oder aus politischen Gründen müssen) 100 Mio in die Renaturierung eines kleinen Seitentals zu investieren!
in den Wasserspeichern in Tirol wird zu rund 80% günstige Energie aus franz. Atomkraftwerken und dt. Kohlekraftwerken verwendet, um Wasser wieder hochzupumpen (man schaue sich dazu ältere Werbungen der Tiwag an). Wir sollten uns glücklich schätzen, dass andere diese Gefahren bzw Nachteile in Kauf nehmen.
@@powder1334 Ich glaub du hast das etwas missverstanden. AKWs laufen durchgehend, Sonnen- und Windenergie hauptsächlich tagsüber, außerdem produzieren dann zB alle Windräder in einer Region gleichzeitig Stom, somit ist zu bestimmten Zeit mehr Energie verfügbar, als benötigt wird. Dieser Strom muss somit günstiger verkauft werden. Mit solchen Pumpspeicherkraftwerken kann diese überschüssige Energie gespeichert werden und die Betreiber von zb Windparks müssen die Windräder nicht abschalten bzw. AKWs kann man nicht so einfach für ein paar Stunden abschalten und bei Bedarf wieder schnell hochfahren. Die Speicherung von Energie ist leider sehr wichtig und technisch schwierig.
In unseren Steckdosen fließt übrigens immer der gleiche Strom, egal ob der Stromanbieter von AKWs oder Kohlekraftwerken kauft, ist mir jetzt aber zu komplex um das näher auszuführen. Kannst dich ja mal mit dem Thema Energiebörse usw. auseinandersetzen wenn das Interesse besteht. Dass zB von der TIWAG günstiger Strom gekauft wird und mit Pumpspeichern teurer produziert wird, zeigt seh gut wie groß die Nachfrage dafür ist. LG aus Tirol, und ja ich find es auch schade um das schöne Tal, aber einen Tod muss man halt sterben.
@@powder1334
Von wo haben Sie die 80 Prozent?
In Frankreich steht fast 50 Prozent der AKWs still zur Zeit wegen Service und Reparatur arbeiten!
@@powder1334 wir liefern z.Zt. Strom aus EE und Gas nach Frankreich. Dort ist die hälfte der Meiler vom Netz. Strom aus Atom wird immer noch massiv subventioniert.
Der Strom aus PV kostet um die 10ct, wenn wir genug Module, Wechselrichter und Solateure hätten, könnten wir auf 3ct. kommen.
Diesen Strom müssen wir speichern und nicht wegschalten.
@@powder1334 und dann ist es halt Atomstrom! Wo soll der Strom sonst herkommen. Atomkraft wollen wir nicht, Laufkraftwerke auch nicht, Kohle ist böse, Gas ist auch nicht gut. Windkraft ist schön und gut, wenn sie nicht in der Nachbarschaft ist und die Sonne scheint halt nicht in der Nacht.
Sehr schade aber immer noch besser als Kohle und Gas zu verfeuern! Bis halt gar keine Natur mehr da ist. Letzten Endes wäre es auch möglich gewesen ein Ski Gebiet zu schließen und das zu überfluten. Also eher Rückbau statt Umbau. So macht man es echt nur schmerzlich besser ....
"...möglich gewesen ein Ski Gebiet zu schließen und das zu überfluten"
Was für ein Schmarren! :-/
Der Tourismus ist zu wichtig für Österreich, als das man da ein Skigebiet opfert…
Man könnte auch einfach Rinde AKW bauen und fertig. Mit den neuen Füssigreaktoren fällt auch kaum Abfall an und der strahlt auch längst nicht so lange. Aber das ist natürlich schlicht zu hoch für diese 'grüne' Wissenschaftslegasthenikerblase.
@@rechtschreib-exorzist8936 der wois gloub i ita das en skigebiet auf nem Berg steht😅😅😅 abr hey lass mol s Ötztal flute😂😂
@@mauris2796 vorallem sind skigebiete auf Bergen.....nicht im Tal🫣😵😂😂😂 und da leben viel Menschen!
Ich hoffe sehr, dass das mit dem Moorboden und Ökosystem anlegen funktioniert. Letzlich geht es nicht nur um ein Tal, sondern alle Täler dieser Erde. Ein Bergsturz durch die Temperaturveränderung und auch das schönste Tal ist von einem Augenblick auf den anderen dahin.
Welche Fläche nehmen die Brauntagebaue ein? Wie viele Leute wurde zwangsumgesiedelt und sogar enteignet? Welche Nachteile für Generationen haben die Brauntagebauten? Und wenn die Kohle verfeuert ist, ist sie weg und braucht neue. Da ist das Pumpspeicherkraftwerk eine viel besser verwendete Nutzung. Entweder bringen sich alle Menschen um, und die Natur hat die Erde zurück, oder man schaut, was den geringeren negativen Einfluss hat und nicht auf 2-3 Jahre gedacht, sondern 100 bis 1000 Jahre.
jo dieser Sinnvoller Satz sollten sich zig viele Menschen durchlesen wünsche Dir / Ihnen ne gute Zeit. Und das die Moorstrukturen verpflanzt worden sind, war eine sehr gute Leistung bei diesem Projekt.. ich denke das positiv dieses Projekt so umzusetzen. Gruss
Hier ist ein Denkfehler: Wenn der Braunkohletagebau geschlossen wird, wir der komplett renaturiert. Das Ergebnis kann man heute schon in den ehemaligen Tagebauen von Zukunft-West, Frechen, und dem alten Südrevier beobachten; denn all diese ehemaligen Gruben sind heute Naherholungsgebiete.
Garzweiler II wird nach Ende der Renaturierung in Deutschland der zehntgrößte See nach Fläche und drittgrößter See nach Volumen!
Wie viele Leute dafür umgesiedelt wurden? Bei Garzweiler I & II? Nach offiziellen Angaben und inklusive der noch geplanten Abbagerungen? 10025 Bürger.
"Da ist das Pumpspeicherkraftwerk eine viel besser verwendete Nutzung."
Die Möglichkeit besteht zumindest für die Kombination Garzweiler/Hambach noch immer. Garzweiler als oberes Becken, Hambach als unteres.
Alte Sünden rechtfertigen nicht neue Sünden.
@@peterbock5372 Dann gehe ich davon aus, dass du in einer Höhle lebst, kein Internet hast etc.. Wie kann mnan denn ohne Internet kommentieren?
Dann mach bitte konstruktive Vorschläge, die weniger Impact auf die aktuelle und auch noch zukündtigen Generationen hat.
ich finde das Pumpkraftwerk ist eine gute idee. Weiter so.
Klassisches Beispiel für die "not in my backyard" Mentalität. Solange wir nicht bereit sind in der Steinzeit zu leben, müssen wir akzeptieren, dass wir die Natur ausbeuten und dies auch unschön ist.
Mit Ausbeutung kommt die Menschheit nicht mehr sehr weit.
Unfassbar dümmlicher Zirkelschluss.
Wo haben wir bis jetzt gelebt? Woher hat Österreich bisher seinen Strom gewonnen? Hat gereicht, oder?
Stauseen sind die Speicher für Wind und PV Strom!
Auch Atomkraft braucht Speicher, da AKWs immer laufen, der Strom aber nicht immer benötigt wird.
@@gottgleich2
Wir brauchen aber keine AKWs!
So wenig wie wir davon haben können die problemlos 24/7 auf Volllast laufen. Die machen nicht mal 10% in der Grundlast aus. Dennoch eine nicht zu verachtende Energiemenge, nur speichern brauchen wir die NICHT .
Da regelt vorher jedes Gaskraftwerk weg.
wenn ich sowas seh - blutet mir das Herz - so traumhaft , wie das aussah , einfach vernichten - wenn es auch z. Zweck der Stromversorgung dient , ist es doch nicht mehr diese Idylle , die es mal war
@@gottgleich2 Aber nur, wenn man einen sehr hohen Anteil an Atomkraft hat, so wie Frankreich. Aber die machen im Sommer ihre AKW-Wartung und heizen im Winter über Nachtspeicheröfen. Ganz anderes Modell.
hoffentlich entstehen nun in viel schnellerer bauzeit viel ,ehr solche seen& projekte. es wird zeit! stiWo: energiewende.
Mal Energie zu sparen, statt nur Ideologie nachzuplappern? Man kann auch den Holzschnitt aus dem eigenen Garten im eigenen Ofen verfeuern, anstatt ihn für teuer Geld abfahren zu lassen. Man kann die gute alte Küchehexe zum Kochen reaktivieren, man muß die Temperatur im Zimmer nicht auf 30°C hochjagen, nicht jeden Raum heizen, nicht mit dem Fenster die Temperatur regeln. Man kann die Smartphones wegschmeißen und wieder mit Worten und Briefpapie miteinander kommunizieren, man kann auch einen schönen Urlab in Balkonien verbringen und mit dem Fahhrad diegenne Heimat erkunden, anstatt mit ElektroSUV durch die Gegend fahren zu wollen etc.etc.
Erst die vorhandenen Sparpotenziale nutzen - und das kann jeder einzelne. Da brauchen wir keine großflächigen Verwüstungen der lelzten Naturlandschaften....
Alleine wenn man die Kernkraftwerke und Kohlekraftwerke durch Windkraft ersetzt und Verkehr und Heizungen elektrifiziertes sinkt der Primärenergiebedarf Deutschlands von 120kWh pro Person und Tag auf unter 100 kWh pro Person und Tag.
Natürlich werden wir noch weiter Einsparungen brauchen.
Nun ich bin in Tat sehr überzeugt von solch bestechender Logik, daß wir Probleme lösen, indem wir noch mehr Verbraucher an das Stromnetz anschließen (die teuerste und ineffektivste Form der Energieversorgung, wie ein südamerikanisches Land zeigt), die Kraftwerke schließen und dadurch weniger Energieverbrauch haben.
Ich habe beruflich bedingt viel Kontakt zu jungen Leuten und auch Menschen allgemein (ich verdiene mein Geld nämlich nicht mit Geschwätz, sondern mit echter ergebnisorientierter Arbeit! - und meine Klienten auch!). Die meisten denken angesichts solcher Phantastereien über Auswanderung nach. Immer wieder gehört: "Dies ist nicht mehr das Land in dem ich leben möchte", "Das was jetzt noch kommt, möchte ich nicht mehr erleben" bzw. "Der Staat mobbt seine Bürger".....
Was hier argumentiert wird, ist ein Versprechen eines Schlarffenlandes in gutem Umweltgewissen durch die Erfindung des perpetuum mobile.... - im letzten Jhrdt. ist ein Weltreich untergegangen, das von solchen Heilsbotschaftern mit etwas anderen Inhalten begründet wurde und 100en von Mio Menschen Tod, Leid Hunger, Stellvertreterkriege gebracht hat und der Versuch seiner Restitution momentan auch wieder unendliches Leid bringt....
@@peterbock5372 bleib am besten- in deinem tunnel.
dir kann man sicher nichts verständlich machen.
bye.
@@peterbock5372 du schreibst eine müll zusammen.... habe diese von dir aifgefühtren dinge niemals behauptet.
penn weiter.
Kann man nicht irgendwelche hochliegende karge Täler dafür nehmen?
Längental wird zum Speichersee, super Sache, der Strom kommt eben nicht aus der Steckdose.
Nach uns die Sinnflut, gell?!
@@derwaldmeister3954 Wir Menschen sind aber zu viele geworden. Wir passen nicht mehr in die zu wenigen Höhlen.........vielleicht sollten wir alle diese Erde wieder verlassen. Die Menschheit ist zu einem Virus für die Erde geworden. Wenn die Population bei Tieren zu groß wird, bricht diese Population irgendwann in sich zusammen. Diese Tiere verhungern irgendwann, wenn sie alles aufgefressen oder vernichtet haben. Die Menschheit hat sich extrem über den Planeten ausgebreitet. In welchem Stadium befinden wir uns also? Entweder werden wir weniger oder wir werden bei weiterer Expansion verhungern oder verdursten. Oder wir Menschen verlassen in Teilen diesen Planeten und versuchen unser Glück woanders.............wir können uns auch durch Kriege selbst reduzieren........in der Tierwelt fressen sie sich in solchen Situationen auch selbst auf. Menschen sind letztendlich auch nur Tiere...........
@@derwaldmeister3954
Bei Atomstrom ist es so!
Hinter mir die Sintflut
Der Strom kommt aus Kernkraftwerken.
@@OpenGL4ever Ende 2022 in Deutschland nicht mehr. Ich hoffe du hast schon Sekt zum feiern?
Wie kommt das eigentlich dass man zeitenweise einen Energieüberschuss hat und den Strom teuer ins ausland verkauft, andererseits wieder einen Energiemangel hat und dann billigen Atom- Kohlestrom zukauft? Kann man den Überschuss nicht behalten bzw. Strom produzieren wenn man ihn braucht. Mit einem Speicherkraftwerk ist das möglich anders als bei Kaufkraftwerken die permanent Strom generieren.
Genau, dafür sind Speicherkraftwerke notwendig. Die Energiewende mit EE kann nur so funktionieren.
@@rauberhotzenplotz3 Erneuerbare Energie gibt es nicht: Energieerhaltungssatz, Mittelstufenphysik. Man kann Energie nur in unterschiedliche Formen umwandeln. Man kann sie der Natur entnehmen und technisch in eine für Menschen nutzbare Form umwandeln. Nach der Nutzung ist sie wieder in einem neuen Zustand, der nicht nutzbar ist, auch bei der Umwandlung geht über Nebenwege viel verloren. Man nuß also dem System dauernd neue Energie entnehmen.
Der Begriff EE (erneuerbare Energie) suggeriert so etwas wie die Möglichkeit der Erschaffung eines perpetuum mobile. Somit ist dieser Begriff eine Worthülse und Gassenhauerparole, die von mutmaßlich sehr bildungsfernen Politikern kreiert wurde, um den Menschen für eine Zustimmung für zum Scheitern verurteilte Politik Sand in die Augen zu streuen - oder glauben die echt daran? - Auch möglich....🤔🤫🤭
@@peterbock5372 Der einzige der im Moment leer Worthülsen absondert bist du. Wie eigentlich bei jedem Post.
Da du nichts sinnvolles zur Diskussion beitragen lasst lass es einfach.
@@rauberhotzenplotz3 Darf man Haß aus deine, ersten Satz lesen? Kannst du überhaupt damit leben, daß und wenn andere Menschen etwas äußern, was nicht eines deiner offenbar sehr verfestigten Gedankengebäude paßt? Glaubst du, daß Verunglimpfungen und Redeverbote überzeugend wirken?
Ich habe dich mehrmals nach Quellen gefragt, sie kamen nicht. Wer Argumente hat, kann unter seinem richtigen Namen diskutieren und hat es nicht nötig unter einem Pseudonym andere Diskussionsteilnehmern die Qualifikation zur Mitsprache absprechen. Ich meine dies nämlich auch in deinem Umgang mit anderen Forenteilnehmern zu sehen, denen gegenüber du einen nach meinem Empfinden recht unschönen Stil zumutest. Aber du stellst dir letztlich selbst dein eigenes Zeugnis aus, also geh mit gutem Beispiel allen anderen voran und laß es einfach!
@@peterbock5372 Dun hast einmal nach Quellen gefragt. Und ich hab dir eine Quelle genannt.
Es nervt nur das ein Erwachsener Mensch soviel Unsinn von sich gibt wie du. Mit Hass hat das nichts zu tun.
Die KI von RUclips dürfte deine Kommentare ausblenden. Das sieht man wie klug so eine KI inzwischen ist.
Sehr informativer Beitrag, bitte mehr davon!
Ist das eine Satiresendung ?
Da fehlen mir die Worte, wie man so etwas zerstören kann !!!
das ist grundsätzlich beabsichtigt. größtmögliche zerstörung der umwelt, ist in der b.r.d. genau das gleiche.
Durch die Gletscherschmelze kommen in den Alpen ja gerade neue Lebensräume unter dem Eis hervor. Die Vegetation ändert sich und verschiebt sich in höhere Lagen. Alles fließt.
Wenn ich nur schaue wo ich vor Dreißig Jahren noch gespielt habe da ist jetzt Industrie und der Traum vom Einfamilienhaus mit Kieswüste statt Garten. Wir als Mensch zerstören die Welt.
Dann schalt schon mal fix deinen PC ab!
Tolle Arbeit und große Ingenieurskunst!
Naja, man hätte ja auch nach der SpeicherKapazität fragen können.
270 MW das ist nur ein Leistungswert, also wie viel Energie pro Sekunde aus dem Speicher ausgelagert werden kann.
Auf die Speicherkapazität, die ja auch wichtig ist gibt das leider keinen Rückschluss.
Volumen * Dichte * g * Höhendifferenz * Wirkungsgrad
Allgemein mangelt es diesem Beitrag an technischen Inhalten, es geht von Anfang bis Ende nur um die Natur.
Gut wird das gebaut, danke.
Ihr solltet einfach nicht mehr mit dem Flugzeug fliegen und den Wintersport huldigen. Das würde das Klima erheblich entlasten. Dann ist die Lage schon wesentlich entspannter
Ich bin leider taubstumm, aber ich habe viel Fernsehen geschaut und die ganzen Politiker sind ja auch zum WEF in Davos geflogen, also muss das Fliegen wohl doch etwas ganz gutes für die Natur sein. Die besonders fortschrittlichen unter ihnen sind sogar einzeln mit ihrem 10-plätzigen Privatjet geflogen, damit die Bäume noch mehr CO2 zum atmen haben. Sarkasmus off.
Reicht leider nicht aus
wozu braucht man den 25km langen "beileitungsstollen" für zusätzliches wasser? ich dachte bei nem pumpspeicher wird das wasser nur hin und her gepummt?
Sehr interessant. Hatte es eine Alternative zu diesem Tal gegeben? Bin gespannt, ob das neue Moorgebiet funktioniert. Wasserkraft ist die sauberste Energie.
Was meinen Sie mit sauber macht man sich bewusst wieviel Leben sie zerstört scheint sie nicht mehr so sauber zu sein. Abgesehen von der Schönheit die hier zerstört wurde, sind andere Wasserkraftwerke Arten killer Beispiel Fluss Fisch Wanderung. Man könnte sagen das geringere Übel aber sauber nicht wirklich.
Ja, hätte es. Nennt sich Kernenergie, die kann die elektrische Energie direkt erzeugen, daher muss man da nichts speichern. Für die paar Minifluktuationen reichen dann die bereits existierenden Speicher.
@@OpenGL4ever mit der Konsequenz, dass man den radioaktiven Abfall langfristig in unbewohnten Gebieten endlagern muss, z.B. in solchen Tälern.
@@OpenGL4ever Ich bin eigentlich auch Pro Kernenergie (alles ist besser als Kohle, Gas und Öhl, und sehe Endlagerung nicht als schwerwiegendes Problem an) aber alleine nur auf AKWs zu setzen ist auch schwierig, weil sie oft auch längere Perioden wegen Wartung ausser Kraft gehen. Problematisch ist dass wenn Kernenergie einene sehr grossen Anteil der Stromproduktion ausmachen wie in Belgien (wo zwei AKWs cirka 50% an der gesamten Prodoktion ausmachen). Selbst Frankreich mit ihren vielen AKWs hat dieses Jahr genug Ausfaelle wegen geplanter Wartung dass sie doch viel Strom im voraus (noch vor dem Ukraine Krieg) aus Deutschland gekauft haben. AKWs brauchen auch viel Wasser und ihr Turbinen sind im Sommer wegen der höheren Temperaturen weniger Leistungstark. Man brauch also eigentlich einen guten Mix aus allem (wobei einen grossen Anteil aus Kernenergie gut waere), darunter auch Wind und Sonne mit Pumpspeicherkraftwerken.
@@7pdude Der BR hat mich heute Morgen ermahnt nicht weiter über dieses Thema zur Sicherung unserer Energieversorgung zu diskutieren. Es ist vom BR nicht erwünscht, dass man hier über dieses Thema spricht, da der BR befürchtet, dass die Bürger informiert werden könnten. Wenn du die Diskussion also fortsetzen möchtest, dann müssen wir das auf einem freieren Kanal machen wo keine Meinungsaustauschverbote verhängt werden.
Der Neue Landeshauptmann Stellvertreter Dornauer findet das sicher super. Er will ja noch mehr kleine Bäche zu betonieren. Unglaublich so etwas nennt sich Tiroler.
Verräter ist er.
Sehr einseitig. Viel zu wenig Informationen über Nutzen des Stausee
Irgenwelchen Nutzen wird er schon haben, und wenn es vielleicht auch nur Gewinne für die Baumagnaten sind. Aber man sollte sich immer überlegen, ob der Nutzen den Schaden rechtfertigt. Denn es ist nun mal so. daß man nirgendwo einen Vorteil bekommte, für den nicht irgendwer bezahlen muß.
Auch für den Energiebedarf des Löwen oder des Hyänenrudels bezahlt eben die Antilope mit ihrem Leben...
@@peterbock5372 Der Punkt ist der, dass es eben ein schlechter beitrag ist wenn nicht beide seiten des Projektes beleuchtet werden. Die Information wie viel Energie dort gespeichert werden kann am besten mit ner angabe wie viele Haushalte oder Industrie damit überwelchen Zeit raum versorgt werden können damit auch leihen sich ein bild davon machen können wäre schon wünschenswert gewesen. Sonst entsteht nur der Eindruck die böse Wasserkraft zerstört die Umwelt und völlig ausgeblendet, das ohne im Gegenzug entweder viel größere Umweltbelastung durch kohle, gas, öl oder Uran statt findet oder wir eben im winter im kalten sitzen müssen Fortbewegung nur noch zu Fuß oder auf dem Rad stattfindet usw.
Und der Strom kommt natürlich aus der Steckdose...
Vom verbauungsgrad ist dieses tal schon richtig selektiert worden. Was ich nicht so richtig finden konnte war die energie speichervolumen beim pumpspeicher. Erzeugungsleistung, auch die zusätzliche erhaltene energie wurden klarr kommuniziert.
Seht es eher als Trinkwasserspeicher für die Zukunft. Kein Eis mehr, weniger Wasser
"Nach jedem Hochwasser, gestaltet sich die Natur neu"
Gestaltet sich die Natur dann nicht auch um den neuen See neu ?
Danke BR, guter Bericht. :)
- Kompromiss - ist da wohl DAS richtige Wort ...... 👍👍👍
Umso mehr Menschen umso mehr Energie wird benötigt, solange immer mehr Menschen in Europa leben solange wird immer mehr Natur verbaut werden müssen ...
Peter Klopp schreibt:
„jz fahren aktuell 2 % E Autos in 10 Jahren 20-30 % und in 20 Jahren 100 %“
552TWh Öffentliche Nettostromerzeugung in Deutschland 2015
497TWh Öffentliche Nettostromerzeugung in Deutschland 2021
Und wo sehen Sie da einen Anstieg beim Stromverbrauch durch die E-Autos ind der Realität ?
Und die Anzahl der Menschen weltweit nimmt nahezu exponetiell zu. Das wird nicht gut enden..
@@XcoarX absoluter scheiß
Schau dir mal die Entwicklung der globalen geburtenraten an
Die deutsche Bevölkerung würde ohne massenmigration drastisch schrumpfen. Mach daraus was du willst
@@wernermuller3522 Nun lesen SIE ihren Beitrag nochmal durch!
Sie sprechen von der Stromerzeugung! Nicht von dem Verbrauch.
Seit Jahren beziehen wir aus Frankreich und Tschechien massiv Atomstrom!!!
Wenn Sie schon so politisch Grün (weil wirklich grün ist man nur wenn man in die Tundra abwandert und alles in Ruhe lässt) sein wollen, dann setzen Sie sich hin und fangen das recherchieren an.
Wenn Sie dann zum Ergebnis kommen, dass die Produktion eines E Autos unfassbar ökologisch ist (Ironie aus) und unsere Infrastruktur all das stemmen kann, dann tauschen wir uns gerne nochmal aus!
Bis dahin ist die Diskussion auf sehr gefährliches Halbwissen ihrerseits gestellt.
Hauptsache Deutschland hat „keinen“ CO2 Ausstoß mehr.
Was in Südamerika Afrika und und und passiert, was juckts;)
Ein mir unverständlicher negativer Grundton der Berichterstattung.
Gerne dürfen Alternativen zum Projekt genannt werden: Kohle und Gas
Es gibt durchaus viele Situationen wo ich mich für den Umweltschutz einsetzten würde, aber ich finde das Projekt hier völlig in Ordnung. Natürlich wird hier ein erhaltenswertes Biotop zerstört, aber wenn die Alternative ein Kohlekraftwerk oder Gas aus Russland sind, ist das durchaus ein Preis den man zahlen kann.
👎🏻😳
Das ist mord an der Natur
Was ist an Gas aus Russland schlimmer als an Fracking Gas aus USA?
Und ein kleines AKW könnte all diese Zerstörung verhindern aber die Technik ist ja böse.
@@BollerBiker
Ja die Atomenergie ist sehr böse!
Tschernobyl und Fukushima sind zwei gute Beispiele und der Müll ist für etliche Generationen sehr böse!
extremer Zwispalt zwischen Energiewende und Zukünftiger Naturerhaltung. Andererseits sehr inteteresant was der stand der Technik möglich macht andererseits erschreckend wie in die Natur eingegriffend wird.
Und wer garantiert das es in den kommenden Jahrzehnten ausreichend was gibt,?
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass immer dort, wo eine Baustelle begonnen wird, das letzte intakte Tal ist. Und dort, wo viele weitere intakte Täler sind, keine Journalisten anzutreffen sind. Vielleicht liegt es daran, dass man dort mit dem Auto nicht hinkommt.
Die Menschen....fällt nichts mehr ein....
...und was bist dann du???
@@ws537 Jemand der noch klar Denken kann.
Jahrtausende alte Ökosysteme, einzigartige Arten im letzten unbebauten Tal der Umgebung, lebensspendend für unzählige Tier- und Pflanzenarten
Einzigartiges Projekt, Technik, Zementinjektionen, 20 Tausend Laufmeter an Bohrungen, Technik, anderes Erscheinungsbild, gesellschaftspolitscher Kompromiss, sieben Millionen Kubikmeter Gestein, Stollen, Förderband
Naja gut, die Villen der Reichen und Schönen kann man doch nicht absaufen lassen....
Wird es in dem See danach nicht auch leben geben?
Ja natürlich!!!! Viel
Ja, wenn du reinfällst 🙂
genau wiese und ein paar bäume und fels - wahre vielfalt . manche haben echt eine meise ......
Bäume und das Grünzeug absorbieren nun mal CO2....
Schöner Beitrag. Ja das ist der wahre Preis den wir für unseren Strom zahlen. Auch wenns Öko Strom ist, ist die Frage wie viel Öko noch übrig bleibt bis dieser bei uns aus der Steckdose kommt um das E-Auto zu laden welches uns in die Arbeit bringt um dort dann z.B. im klimatisierten Büro so ein Projekt zu planen.
Wird kein Weg dran vorbei führen immer öfter unsere Komfortzone zu verlassen um größer denken zu können. Es sind doch unsere eigenen Ängste die uns gefangen halten und uns immer wieder dazu bringen sich im Kreis zu drehen.
Doch ich bin sicher wir schaffen es aus diesem Rad auszusteigen um in Zukunft z.B solche Eingriffe nicht mehr zu müssen.
Ja es ist eine harte Entscheidung, lokale Eingriffe auf "kleinen" Flächen vorzunehmen dami Ökostrom zwischengespeichert werden kann oder halt weiter großflächig Kohle/Gas und Benzin zu setzen um Strom zu produzieren und den Verkehr zu betreiben. Bei dem einen entscheidet man sich gezielt für die Zerstörung einiger Ökosysteme, beim anderen trägt man zur unkontrollieren Zerstörung fast aller Ökosysteme bei.
Klar kann es sein das solch ein Projekt vor Ort mit Klimaanlage geplannt wird. Aber vielleicht war man teilweise auch "zuhause" und hat Energie gesparrt.
Wir haben ein klimatisiertes Büro und das Dach voller PV. Die Klima im Sommer kommt zu 100% vom Dach. Im Winter wird mit der Klima energiesparenden geheizt.
Jeder der gegen solches Projekt ist, ist gegen die grüne Energiewende oder hat es noch nicht gänzlich verstanden. Ganz einfach.
schöne Fotos :) gut, dass die lebewesen umgesiedelt werden.
Glaubst du wirklich, dass alle Insekten etc. umgesiedelt wurden???
Häufig werden diese Umsiedelungen auch nicht von den Lebewesen überlebt. Man kann eben nicht einfach eine über Jahrtausende gewachsene Plagge einfach abheben undd woanders hin transportieren. Manche Mikro-Ökosysteme sind so komplex, daß allein schon beim Abheben der Plagge 90% der darin enthaltenen Lebewesen verschwinden und schlimmstenfalls sogar Schadorganismen die Oberhand gewinnen. So etwas ist in meinen Augen Gewissenberuhigung von der Wertigkeit von Augenwischerei und Spiegelfechterei....
Allein die Baumaßnahmen und die Wasserflächen werden das Mikroklima ebenda so verändern, daß auch die verpflanzten Plaggen, an ihren neuen Stamdorten nicht mehr die alten Bedingungen vorfinden werden und Veränderungen in der Artenzusammensetzung vorprogrammiert sind.
Mir blutet das Herz. Sonst nichts
Mir wäre ein modernes AKW mit 6 Reaktoren lieber als unendliche weiten von Pumspeicherseen, Solarfeldern und Windkraftwäldern.
Deine modernen AKW gibt es nur auf dem Papier. Die aktuellen Uran 235 Reaktoren könnten 50% des Weltenergiebedarf für zirka 13 Jahre denken. Dann gibt es kein Uran 235 mehr das man spalten könnte.
Hmm, kann es sei das du von heißen Eislutscher träumst?
Mir nicht
@@mantoudickie8562 Dann sind wir schon zwei.
Wo bleibt hier bitte die dritte Antwort? - Aber tröstet euch, auch ich bin kein Atomkraftgegner. Aber ein Problem haben wir, nämlich daß Deutschland Unmengen an Energierohstoff hat und mit viel Schiffsdiesel abtransportiert auf die Mülldeponien in Asien und Aftrika verkippt bzw. nach China verkauft wird. Ich rede von Haushaltmüll und Baumleichen aus der Dürrezeit, die man samt und sonders als Energierohstoff nutzen könnte, denn die Verfahrenstechniken existieren seit den 1970er Jahren und wurden nie angewendet. Ich verweise auch auf zahlreiche Reportagen der ÖRR, die in den Archiven sicher noch schlummern. Für mich ein Aberwitz....
Warum macht der Bayrische Rundfunk nachhaltige und co2-neutrale Energiegewinnung schlecht?
Co2-neutal würde ich das nicht unbedingt nennen. Ob sich die teilweise verpflanzten Moore entwicklen wie sie sollen ist sehr fragwürdig.
Moore machen nur drei Prozent der weltweiten Landfläche aus, speichern aber doppelt so viel Kohlenstoffdioxid wie alle Wälder der Erde zusammen. Ihr Schutz lohnt: Werden Moore zerstört, setzen sie hohe Mengen klimaschädlicher Gase frei, einzigartige Tier- und Pflanzenwelten werden vernichtet.
Ich bin technikbegeistert, aber, ganz ehrlich, ich finde es zum Kotzen 🤮, was da passiert. Das macht mich sehr traurig. Der Mensch stellt sich über alles. Und es wird so weitergehen oder sich noch verschlimmern, weil der größte Teil nicht auf den Wohlstand verzichten möchte, der Wohlstand eher weiter fortschreitet. Seit 1974 hat sich die Weltbevölkerung fast verdoppelt. Das sind jetzt 48 Jahre. Wir werden zukünftig noch mehr Energie benötigen, um die Bedürfnisse abzudecken. Selbst der Grundbedarf ohne Wohlstand wird die Natur auffressen. Was ist, wenn wir nicht mehr genügend Wasser vom Berg bekommen, weil Gletscher erschöpft sind und nicht mehr genügend Niederschlag nachkommt? Ich fürchte, das wird passieren. Bis dahin werden sich schlaue Ausbeuter wohl etwas neues einfallen lassen haben.
Laut neuesten Studien wird sich die Weltbevölkerung nicht mehr Verdoppeln. Also keine Sorge.
Die Welt lässt sich nach einigen Studien problemlos mit EE versorgen.
welches Wasser wird in die Oberseen gepumpt? Die "Pfütze" des Untersees wird doch kaum reichen?
Ich habs so verstanden. Die Pfütze die du gesehen hast ist der Anfang des Stausees. Verschwindet also.
Der 0:27 zu sehende Waldhang ist jetzt von Fahrstraßen durch zogen. Nach Auswertungen würde er sich für einen Windpark wie in Götsch gut eignen, sind ja die technischen Anlage fast vor Ort und doch meint die herrschende Politik : "Tirol ist für Windkraft wenig geeignet."
Im Kühtai ist aber tatsächlich relativ wenig Wind.
Das
problem ist das die meinsten Täler eher wenig wind blässt wären in den Föhntäler zu viel vorherscht es gibt nicht viele produzenten die in Tirol bauen würden
Wenn man dort mit dem Zelt übetnachtet dann aber bitte mit "leave no trace"
Wir Menschen sind nur gierig mit unserem Konsum, mich eingeschlossen.
Erschreckend.
100 Millionen nur fürs umpflanzen vom Moos. Ich, der nicht aus dem Bereich kommt und keine Ahnung darüber hat, kommt mir das als Verschwendung von Geldern rüber. Ich Frage mich, hätte man die 100 Millionen nicht woanders eingesetzt, um z.b. verseuchte Landschaften wieder zu Renaturierung?
...wäre womöglich sinnvoller gewesen, denn die Mikroökologie dürfte bereits jetzt durch Bauarbeiten und die künftige Wasserfläche so verändert sein, daß sich da ein ganz anderes Gleichgewicht einstellen könnte - und dies bis zum Totalverlust der umgepflanzten Moose. Ich sehe dies lediglich als eine Möglichkeit für die ökologische Forschung,die Auswirkungen einer solchen Maßnahme von Anfang an zu beobachten und wissenschaftlich zu begleiten. Wenn aber dies nicht vorgesehen sein sollte, halte ich die Maßnahme für Augenwischerei und Gewissensberuhigung.
Der Mensch, als eigentlich vernunftbegabtes Wesen, sollte inzwischen verstanden haben, dass Eingriffe, dieser Größenordnung, in die Natur nie ohne Folgen bleiben. Mensch sollte sich von der Vorstellung, sich die Natur untertan zu machen, endlich verabschieden. Wir müssen uns an die Gegebenheiten anpassen nicht umgekehrt.
Jo, und die Energiewende ist so eine Anpassung.
@@rauberhotzenplotz3 Genau, vorher dann aber auch noch die Natur platt machen 🙄🤦
@@informania6449 Ein See ist auch ein Lebensraum für die Natur. Eben ein anderer.
Die Menschheit muss eine Energiewende, eine Agrarwende, die Chemiewende und das mit bald 10 Milliarden Menschen. Armut verringern, Kreislaufwirtschaft einführen usw. - Große Aufgaben erfordern große Eingriffe.
Für Natur ist da Platz wenn sie uns dient. Ökosystem erhalten damit es der Menschheit gut geht, das rät die Vernunft.
@@rauberhotzenplotz3 Nö, nur neue Gigantomanie....
@informania6469 - Ja lass uns mal alle Städte, die Industrie und die Freizeitindustrie abschaffen. Das wäre ein Anfang.
Und im Winter mit den Schifahrern und Schneekanonen ist alles ok.
Wo sind den DA die Biologen, die Grünen, die Baum- und Froschbeschützer?
Für mich wieder ein Beitrag der mir mein Pro für Kernkraft leichter macht. Ich halte unterirdische Endlager für deutlich umweltfreundlicher, als solche Talumbauten. Vor allem, weil ich davon überzeugt bin, dass wir in wenigen Jahrzehnten die Kernfusion haben werden und dann das Atommüllproblem der Vergangenheit angehören wird.
Für Euch Kernenergie Experten.
Es gibt KEIN " Endlager "
Und bis Kernfusion ( falls überhaupt ) kommt können wir ja Kerzen anzünden.
Wieso sollte dann das Atommüllproblem der Vergangenheit angehören? Den alten müll haben wir immer noch und die Wände der Fusionskammer werden auch ersteinmal Radioaktiv sein. Hinzu kommt die Umweltzerstörung durch abbau und Produktion des Urans. Also ich würde mich vielleicht nochmal damit auseinander setzten weil sie anscheined nicht alles berücksichtigt haben.
@@13loki1979
Danke das es noch Menschen gibt die Fakten auch berücksichtigen.
Oder andere Kraftwerkstypen, die den bestehenden Müll "verbrennen" und die Endlagerzeit deutlich verkürzen.
Und natürlich das Endziel Fusionsenergie
Und wie speichern Sie den Strom der AKWs? Die laufen nämlich immer, auch wenn niemand den Strom braucht. Daher kommen in Belgien etwa die beleuchteten Autobahnen.
Wiedereinmal unqualifiziertes Geblubber. Schonmal gefragt wieso dieses das einzig unverbaute Tal ist? Weil alles andere mit Skiliften und Hotels vollgeklatscht wurde.
Jetzt aber aufeinmal bei dem Speichersee "Naturschutzbedenken"
Die Biologin ist schon ne Sweetness 😍😍Alles andere macht nur noch Traurig.
Wäre es nicht möglich, zur stromgewinnung auf den talflanken hohe stahlmasten aufzustellen um blitze einzufangen und deren energie abzuleiten mehr oder weniger direkt in die kraftwerke??
lies dir mal den wikipedia-artikel _"nutzung von blitzenergie"_ durch.
Etwas komisch, für das Skifahren und Bergsteigen spielt die Umwelt kaum eine Rolle, aber für Stromspeicher schon.
Nur die Frage, was ist wichtiger?
Mal denken
Grüßle
uli
Guten Abend, und welche Freizeitaktivitäten betreiben Sie bitte ?
Alle möchte gern ökos ab in den Wald ohne Strom und Essen aus dem Supermarkt
Manchmal scheinen Naturschützer so auf ihr kleines Gebiet fokussiert zu sein, dass sie jede Vernunft verlieren. Wie viele andere Biotope werden denn auf Dauer davon profitieren, dass man einen solchen Speichersee baut und somit den Wandel zu erneuerbaren Energien vorantreibt? Welche neuen Ökosysteme bilden sich? Wie lange besteht "ihr" Biotop noch, wenn wir weitermachen wie bisher?
"das muss ja alles gemacht werden, aber doch bitte nicht vor meiner Haustür"
Wie kann man denn einen so eingeschränkten Blick auf die Dinge haben? 😑
Nun, dein Blick scheint auch etwas eingeschränkt zu sein. Die einzige wirkliche Lösung wäre "Energie sparen". Mit etwas mehr Verständnis für Physik wäre das jedem schnell bewusst.
@@supertec72 Energie sparen mag ein guter Aspekt sein, ist aber definitiv nicht "die Lösung", wenn wir nicht wieder in Höhlen wohnen möchten. Wir müssen Energie zukünftig komplett CO2-neutral erzeugen, das ist "die Lösung". Oder verzichten Sie freiwillig komplett auf elektrische Energie?
@@supertec72 Energiesparen ist wichtig. Jedoch befinden wir uns in einem Wandel der Energieträger. Von fossiler zu elektrischer Energie. Auch wenn wir durch die höheren Wirkungsgrade insgesamt weniger Energie verbrauchen, wird der Bedarf an elektrischer Energie steigen (und an fossiler sinken). Daher sind Speichermöglichkeiten unumgänglich, welche Art die beste / umweltverträglichste ist, darüber lässt sich einiges diskutieren.
@@philipb.5833 Vielen Dank für deine konstruktive Antwort! 🙂In der Physik spiel jedoch der " Energieerhaltungssatz" ein sehr wichtige Rolle. Wenn wir nun die Energiebilanz betrachten, wird schnell klar, dass wir sogar sehr viel Energie sparen müssen und allein die Effizienzsteigerung uns nur teilweise helfen wird! Das wird sich nur dann anders darstellen, wenn wir die Fusionstechnik beherrschen
@@supertec72 auch mit der Fusionstechnik wird man sparen müssen, um nicht unsere Stromnetze zu überlasten :D Generell wird zu wenig auf Effizienz und vor allem auch Energiesuffizienz gesetzt.
Wenn die Gletscher irgendwann kein Eis mehr haben, dann ist es aus mit Trinkwasser und strom aus Wasserkraft. Ich denke der See ist berechtigt. Solche Bauwerke sind allerdings auch teier die vom Endkunden getragen werden. Aber das ist mit jedem Strassen- und Eisenbahntunnel genau so.
Es wird wunderschön werden 🇦🇹😍
Wenn mit wunderschön meinst dass alles zerstört wird klasse Sache …
@@maximilianleopoldmuller6141 Windräder, Solaranlagen und Stausee sind wunderschöne technische Anlagen die unser Zukunft und die Zukunft unserer Kinder sichern. Und das mit sehr geringen Umwelteinflüssen. Und jede Menge Arbeitsplätze für die nächsten Jahrzehnte schaffen bis die Energiewende umgesetzt ist.
Das war wirklich sehr schön, dieses Tal.....
Immer schön weiter alles zubetonieren...
Für noch mehr Schwachsinn....
Da hier vermehrt Kommentare sind die als Alternative AKW vorschlagen: Gerade die AKWs brauchen solche Pumpspeicherkraftwerke, weil die Dinger Tag wie Nacht gleiche Last produzieren. So ein Atomkraftwerk fährt man nicht mal eben hoch und runter 😅 Wer solche Speicherkraftwerke also grundsätzlich kritisch sieht muss damit leben, dass Kohle und Gas unsere wichtigsten Primärenergieträger bleiben. Ob gerade der Braunkohleabbau (Stichwort Tagebau) oder Gas aus Sibirien (Stichwort Permafrost) so gute Alternativen sind sei mal dahingestellt. Von den CO2- Emissionen ganz zu schweigen, aber auch lokal zerstört die Gewinnung dieser Energieträger nicht weniger Ökosysteme.
dieses "Not in my Backyard" ist zum kotzen. Hey, kleiner Tipp, wenn wir nicht zügig die Energiewende schaffen verrecken alle die Tiere da sowieso.
Ökologische Systeme und Biozönosen sind ohnehin Fließgleichgewichte. Man muß sich nur den Fossilbericht der Vegetationsgeschichte Mitteleuropas anschauen über die letzten 400.000 Jahre und wird feststellen, daß schon mehrfach Ökosoysteme komplett gekippt sind oder sich langsam völlig zu etwas neuem und nie dagewesenen verändert haben. Auch gab es vor der Eiszeit beispielsweise eine zweite Buchenart, die mit dem Vorrücken der Gletscher ausgestorben ist. Der Übergang von der letzten Eiszeit zu der derzeitigen Warmzeit dauerte nur zehn Jahre und führte zu einem Absterben sämtlicher Kiefern-Altbäume in Europa. Die Jungbäume kamen mit den neuen Bedingungen zurecht und wenig später waren in der Warmzeit wieder Kiefernwälder vorhanden. Ähnlich geht es auch der Fichte heute, denn dort wo massenweise Fichten untergegangen sind findet sich schon wieder bis zu mehrere Meter hoher gesunder Fichten-Jungwuchs.
Man sieht, Veränderungen ereignen sich andauernd. Aber wir Menschen müssen nicht noch zusätzlich alles zerstören, was und an Natur auch noch mal nützlich werden kann. Jede einzelne Zirbe absorbiert nun mal mehr CO2 als 2.000ha Solarzellen oder 1Mio Windräder. Letztere verursachen nun mal CO2, nämlich durch ihre Produktion Unmengen, die Flächen für Solarzellen vertragen nun mal keine Bäume und für die Herstellung des Spezialglases werden Temperaturen benötigt, die man mit Gas am besten erzeugen kann - dies ist auch unser Gas-Problem - aber auch ein CO2-Problem, den bei der Gasverbrennung entstehen nun mal Wasser und CO2.....
Dank geht an Tirol. 👍👍👍
Lass des das weg dann stimmts😅✌🏻
Nach dem Motto: genug ist nie genug!
Ewig schade um dieses wunderschöne Tal, das gibt einem schon zu denken...
Leider muss der ganze benötigte Strom auch von irgendwo her.
Weniger benötigen, weniger Naturzerstörung. Einfach mal die Ansprüche runterschrauben.
@@Zoe-yy7fg bringt nix wenns immerehr Memschen auf der Welt werden....wir deutschen und Mitteleuropäer könnten uns jetzt alle sofort selbst umbringen und dennoch würde die Welt danach durch die überbevölkerung zu grunde gehen😂✌🏻 ist doch so......ist wie ein immer wachsender Ameisehaufen
@@battlebudgie5336 ... Die stetig wachsende Bevölkerung spielt natürlich auch eine Rolle aber auch die stetig wachsende Verschwendung.
@@Zoe-yy7fg Ich glaube aber nicht das wir als Privatperson den Strombedarf noch am steigern sind. Mit effzizienteren Haushaltsgeräten, Lampen und Blick auf Stromfresser.... - Auch mit starker Reduktion brauchen wir leider trotzdem solche Speicherkraftwerke.
@@Buggiy ... Sehe ich anders. Alleine in den letzten 10 Jahren wurde dermaßen viel elektrifiziert, nicht nur für den Privathaushalt ... Räder, Roller, Rasenmäher, Autos, immer mehr Smartphones, Elektrogeräte im Haushalt, TV-Geräte, elektrische Reklameschilder an Straßenrändern, in Schaufenstern, in Supermärkten, ausufernde Weihnachtsbeleuchtung usw. und wie gesagt nicht zu vergessen, dieses Übermaß an produzierten Konsumartikeln, welche oftmals die Welt nicht braucht, Massen an minderwertigen Klamotten usw. All das wird hergestellt und Unmengen Strom dafür verbraucht. Es geht mir nicht nur um den Privatverbrauch, sondern auch um die Industrie und das alles zusammen verbraucht immens mehr Strom, was nicht der Fall wäre, wenn vernünftig produziert werden würde und unnötiger Schnickschnack wegfallen würde, auch privat.