@@evangeliotransparente2341 si lo dice por mi no sabe lo que habla, pues cuando empecé no sabía sobre arminiasmo ni calvinismo... tiempo después conocí las doctrinas de la gracia que reflejan humildad. No así la otra postura que cree que la salvación es por obras dado que elegir a Dios es una obra, entre otras cosas.
@@DVD.R.R.leíste las obras de Arminio? Libros que hablen sobre su postura, o libros de autores que son eruditos arminianos? Sí en caso no has leído, por favor limitate a no hacer ningún comentario de la postura arminiana, no la conoces en nada
Podría ser Armniniano o Calvinista, pero somos de Cristo. Con todos y de cada uno de los que estuvieron aquí y de los que son de esta nueva alianza evangélica he aprendido un montón. Vamos y sigan enriqueciendo todo esto por acá. Saludos hermano Enuel. Bendiciones a todos!!!
Murr Miente. En el live con Edgar Pacheco dijo “La Teología Calvinista es horrorosa” También dijo que los Calvinistas no estudian la Biblia en su contexto. Ahora se retracta, pero ahí está grabado todo! Murr cree que tiene la verdad y él está convencido de ello 😂
Así es Murr miente, eso es mentir y manipular…Hace 5 años tuve una conversación con él y Murr juega sucio, al final su argumento es “solo yo interpreto bien la Biblia”
@@Earthwalker. todos los pastores calvinistas que he escuchado, y fui calvinistas por muchos años, dicen lo mismo: que ellos interpretan bien la Biblia y los arminianos no saben hacerlo. Aparte los calvinistas no saben que es el semilpelagianismo, y piensan que todos los no calvinistas son semipelagianos. No conocen la historia de la iglesia tampoco. Los que hemos estudiado historia de la iglesia y estudiado la biblia en su contexto hemos abandonado el calvinismo. Saludos
Decir que Washer hizo daño , creo que es una ligereza, y mas de una persona que estudio con él, si tiene algo que decir de él digaselo personalmente, pero por una red social es peligroso, yo puedo decir que ese comentario a causado daño . [ La postura pendulante de Mur, confunde]
Creo que lo que confunde mucho es el calvinismo en sí. Cuándo comprendes sus implicaciones te das cuenta que no encaja con la Biblia y ataca el carácter de Dios. Me fui del calvinismo y ahora tengo paz. Bendiciones
3 месяца назад+3
pues yo abandoné el sistema donde debes "servir para reflejar que eres creyente" y encontré en las predicaciones de Washer (mucho antes de saber sobre Arminianismo/Calvinismo/Wesleyanismo) respuestas a muchas interogantes que tenia a cerca de la salvación, la fe, el servicio y la iglesia local. Finalmente llegué a las doctrinas de la gracia y encontré la verdadera paz y relación con El Señor.
Saludos. Qué interesante. En mi caso pasó lo contrario. Cuándo comprendí las implicaciones del calvinismo no tenía paz. Cómo encontraste paz en el calvinismo? Me gustaría saber. Sinceramente el sistema Tulip es contrario a la palabra “gracia”. Creo que no hay gracia en ese sistema. Bendiciones
Eso salió en una conversación con el Pastor Jonatán, del canal Argumentos Bíblicos, él conoció gente que salió herida de ahí, fue por su zona. Y comparto que tal vez lo mejor haya sido hablarlo personalmente, actualmente es un principio no muy practicado, hay tantos canales exponiendo supuestamente a los "falsos", pero en muchas ocasiones es porque aceptan doctrinas secundarias diferentes, pero no se toman el tiempo para llamarles y ofrecerles enseñanza de la "sana doctrina", y muchos se han convertido solo en un youtuber mas, parece que no les interesa la palabra de Dios a tal grado que comparten videos de celebridades o contenido de otros youtubers, no cristianos, que en nada edifican a la iglesia, el dinero por vistas es tentador, sin mencionar a los supuestos canales de noticias cristianas, con falta total de imparcialidad (esto último lo digo como periodista, cansado de que en el mundo esté podrido el sistema, y con los que se supone pregonan la verdad, que se la dan de "sana doctrina" o "juzgar con justo juicio", como dicen, encuentras mas de lo mismo, no veo los frutos ahí, actuando como los periodistas del mundo)
En este caso el hermano Wilson dijo lo que muchos calvinistas sentimos de los comentarios del hermano Murr, si fue sutil pero notable. Incluso en este mismo video al Dr. Enuel con mucha sutileza le contestaba sin intención de conciliar nada.
Murr al decir que la Teología Calvinista era espantosa ahí perdió toda credibilidad…Y siempre repite “defiendo” la verdad, con eso de manera sutil está diciendo que el es el dueño de le verdad
@@Earthwalker.al contrario. Simplemente digo la verdad. Por eso tanto católicos como ortodoxos han declarado al calvinismo como herejía. Si comprendes a fondo el calvinismo te darías cuanta que sí es horroroso, aparte de ser anti bíblico, anti histórico e ilógico. Gracias a Dios que me ayudó a salir del calvinismo. Saludos
Yo no sé, la verdad es que esperé del pastor murr que al menos reconociera los puntos en los cuales se equivocó, o no tuvo cuidado al hablar de sus hermanos. Aparenta ser noble, o definitivamente no ve sus errores
Gloria al Señor Jesucristo nuestro Señor y Salvador. La conversación estuvo a la altura de lo que somos: siervos inútiles... Y colaboradores...!!! A Dios sea la gloria...!!!
Hola Dr Enuel recién me suscribo a su canal. Yo soy presbiteriana, Calvinista, y no me sentí ofendida. Entiendo que el hermano Murr cree de corazón en eso que dice.
@@santosdelacruzxoolmay9102 Te hago una pregunta: acaso los calvinistas no piensan que los arminianos están errados? Tu creés que los arminianos están errados o crees que están en lo correcto?
@@TeologiaconChristian-vl1qr Gracias por escribir. El punto es el contexto. Propone , el expositor en su introito, un respeto por los pensamientos de calvino y los calvinistas, dice que no hay que confronta, r pues cada uno tiene un punto de vista. Ahí, bien, de acuerdo. Y, después, cuando debe exponer lo que cree... dice: Los calvinistas están errados... y etc. El juicio de valor demuestra que no va a exponer sino confrontar el pensamientos calvinista. Todavía lo sazona asi" yo no veo y creo con el sistema... yo voy a la Biblia e interpreto. " No se puede estar más fuera de una introducción , que la forma como avordo el asunto... refutar.... Y sigue, se burla de Winston Medina " por torcer "x" texto...*que no favorece al Calvinismo ". Yo solo digo, que el concepto de Soberania Divina, acusa a teólogos de la firma de Murr. Me recuerda a 7n Judio , que afirma -No creo en Jesús porque en todo el AT no hay un sacrificio humano. La muerte de Jesús, en los términos que explica el NT, indica que se dio un sacrificio humano., , la Ley Divina, nunca propuso el sacrificio humano a Yavhe. Buen punto, excepto que la doctrina de la sustitución , solo se comprende en el sistema de pensamiento divino., no de una afirmación cultural o teológica., si del sistema. Pero, el judio, no lo puede ver " porque el no sigue un sistema interpretativo" cuando que, todo conjunto de interpretaciones lo hace... Ese es el punto y mi molestia con Murr... Gracias 😊 Saludos 😊
Dr. Enuel, el hermano Murr dijo algo interesante con respecto a las divisiones en las iglesias, el señala que algunos que adoptan o abrazan la doctrina cristiana del calvinismo han sido causa de división en iglesias, pero creo que hay que señalar cuales iglesias, hoy en día he ido aprendiendo más sobre el calvinismo, sus 5 puntos dentro de las doctrinas de la Gracia etc. Y esto me ha ayudado grandemente a crecer espiritualmente y en sabiduría, Dr. Enuel ¿Que pasa si abrazando una postura calvinista y asistiendo a una iglesia neo pentecostal (a sabiendas que las iglesias neo pentecostales incurren en muchas herejías) les predicó como cristiano calvinista y algunos de ellos son iluminados por la palabra y deciden retirarse de esa congregación, es una causa de división justa o estamos mal en esto?
Dios los bendiga a cada uno de ustedes que enseñanzan la Palabra de Dios poniendo un corazon sincero al Señor..❤ Me encanta Dr Enuel y Dr Murr...gracias por que eh aprendiendo mucho con ellos por sus videos❤❤
Por este motivo fue que nuestro Señor Jesucristo dijo que nos amemos unos a otros, tanto nos cuesta llegar a aceptarnos a pesar de nuestras diferencias.
Yo creo que hay que ir mas allá de decir, "yo soy así y soy frontal y bastante sincero", tenemos que mostrar el nuevo nacimiento, y que vean en nosotros a Cristo. Esto independientemente de la postura de cada quien.
Pareciera que estos sistemas jamás van a reconciliarse. Creo que ninguno de nosotros vamos a morir con la doctrina 100% correcta y pensar lo contrario puede ser contraproducente. Creo que afirmar que existen divisiones por causa de la enseñanza calvinista o arminiana es poco responsable..porq la división en sí no es producto de la enseñanza sino del corazón de quien escucha y replica la enseñanza. Un abrazo a mis hermanos...que gran panel..
Cuando alguien no ha estudiado la Biblia por si mismo puede decir estas cosas pero si te pones diligente a estudiar la Biblia en varias versiones libro por libro sin títulos y sin versículos podrías comprobar por ti mismo que si hay una verdad absoluta en cuanto a los temas fundamentales de la Biblia. Hay que estudiar la Biblia en su contexto y en su panorama total.
@@wilsonarias3797 Es muy fácil comprobarlo por si mismo. 1 podrías estudiar la Biblia por tus propios medios. 2 Cuando escuchas hablar a esos hombres, no solo hablan de la Biblia sino también de los cánones, las confesiones y las enseñanzas de otros filosofos ( libros) Lo he escuchado de Sulgen, Nuñez, Murr, Washer y tantos otros. No tienes que creerme, lo puedes comprobar por ti mismo. ¡Por favor hazlo! 🙏🙏🙏
@@santander2978 entiendo, mi punto es que somos humanos, y si aún los apóstoles tuvieron que discutir de algunos asuntos con respecto a diversas posturas en su contexto, y luego la historia posterior a ellos me enseña que se tuvo que discutir nuevamente sobre posturas verdaderas, entonces me lleva a pensar y creer que el estudio bíblico es un ejercicio continuo y de por vida, hoy podrías entender una cosa y mañana otra, por su puesto que si es así, en algún punto estuviste equivocado, lo sensato es saber que el único que no se equivoca es Dios, mientras que nosotros lo hacemos constantemente. "El que crea estar firme, mire que no caiga", es un análisis continuo, Jesucristo es la verdad.
@@wilsonarias3797 Allí está el problema, pensar que la Biblia que es la Palabra inspirada por Dios necesita algo más porque transcurrió tanto tiempo. Los concilios que hubieron en la Biblia no representa que halla necesidad de más concilios y esas cosas. Siendo así yo me quedo solo con lo que dice la Biblia y no me desvío a ninguna corriente filosófica o pensamiento añadido a la Biblia (a todo eso yo le llamó levadura). Si te pones serio y diligente en tu estudio personal de la Biblia podrás huir del engaño. Entonces si fuera como tú dices cualquier humano puede meterle mano a la Biblia y eso es lo que ha estado pasando desde San Agustín de Hipona, justo lo que tanto temia el apóstol Pablo.
Me ha gustado mucho la postura de Carlos Veloz! Se nota que ha madurado y se ve un enfoque pastoral en este video, reconociendo que hay mucho que aprender del otro hermano.
Hay un buen dicho que dice: Es mucho más fácil crecer en el conocimiento que crecer en la gracia, 2 Pedro 3:18. Aprender la verdad de Dios y retenerla en nuestra cabeza es una cosa, pero vivir la verdad de Dios y hacerla parte de nuestro carácter es algo completamente diferente. Todos como creyentes en Cristo Jesús fallamos, pero Dios tiene gracia y misericordia hacia nosotros. Acordemonos hnos que el Señor Jesucristo viene por su iglesia, no por una postura terciaria o una denominación. Juan 15:9-12
Doctor enuel usted es un caballero.... Es como el padre de todos allí... Aunque considero que el pastor wuiston es un gran maestro y apologista... Solo es apasionado y ya y algunos por eso hacen ataques personales absurdos... Solo por que es diferente a el. Doctor enuel ... Cada uno es usado en su estilo Y punto que actitud tan fea de estar queriendo que la gente sea como queremos 🤦🏻♂️😒Yo me identifico con los dos.....y no los clasifico como si uno fuera mejor que otro... Ojo la mano no puede ser pie..... Y el Ojo no puede ser boca.... Maduremos y dejemos tanto fanatismo religioso y promovamos la UNIDAD DE LA IGLESIA de CRISTO ... aún en las diferencias con el pastor mur....Bendiciónes 👍😉
Yo pienso que el pastor Murr es un ministro del Señor lleno de amor y pienso que es una persona muy brillante aunque noneste de acuerdo con el pero pienso que fue víctima de la confianza. Se relajó mucho y dijo cosas que no debió decir por ejemplo: decir que nadie se hace calvinista leyendo la Biblia. En otras palabras esta diciendo que el calvinismo no es bíblico. Por otro lado decir que Washer dividió iglesias en el Perú. La división la hizo la gente perteneciente a esa iglesia. Paul no tiene nada que ver. Y decir que los calvinistas dividen. Lamentablemente es verdad pero también un arminiano en una congregación calvinista puede crear división de igual manera. Pero cuando Wuiston entra se sintió bien incomodo. Eso lo hubiera hablado en privado aunque Murr lo habló público. Yo lo hubiera hecho así y hubiera metido mi ego en la gaveta.
Yo respeto su posición y hasta he oído un rstudio d el ,pero el si nos llamó soberbios, y q podemos ocasionar división,y a diferencia d Jonatan q fue humilde, sin soberbia esx puso la doctrina reformada calvinista,pero bien Murr es nuestro hermano,aunq m molesto su ataque . 😅😅😅
Por lo que entendí del Señor Murr o Dr Murr como le gusta que le digan, concluyo que el arminianismo es: yo hice, yo estudié, yo por amor, gracias a mis padres, y otra vez yo hice por amor, yo me preparé, lo que yo hago no es fácil, yo si leo la biblia, yo si sé, solo yo tengo amor y yo, yo, yo, yo... y para finalizar - Yo humildemente. El calvinismo en cambio da toda la gloria a Dios. Y Murr dice que el Dios calvinista es horrible. Prefiero darle toda honra y gloria a Dios que confiar y alabarme a mi mismo.
Creo qué él pastor Wuiston está en todo su derecho de traer a la mesa las declaraciones de Dr. Murr y creo qué Carlos quiere que él pastor Wuiston agaché la cabeza por ensima de las aluciones a su persona y al calvinismo 🤦
No es cierto! Entiendo que el hermano Carlos está ponderando y actuando con madurez. Nadie te quita tus conocimientos, no vale la pena calentarse tanto como lo hace hno Medina. El se ofende más por lo que dijo el Dr Murr de su persona que el sujeto en discussion. Cuidado con el orgullo.
Que pena que en un muchos de los comentarios que se hacen no se ve el amor al prójimo. Felicitaciones al hno. Murr y saludos afectuosos a todos los excelentes exponentes del vídeo.
Escuchar a arminianos como Cristian edifica, escuchar a arminianos como el pastor Murr que se la pasó desdeñando el calvinismo, no. Así que es entendible la reacción del hno. Medina y me agrada su sinceridad. Espero que el Dr. Murr de verdad quiera tener una genuina amistad con los demás hermanos, creo que podría aprender de ellos en humildad, y se le quite el mal sabor que al parecer le han dejado algunos calvinistas. Que Dios los siga usando queridos hermanos. ✨
El Dr Murr solo dijo la verdad. El calvinismo ha hecho y sigue haciendo mucho daño en el pueblo evangélico. Lo experimenté como calvinista. Gracias a Dios me sacó de esa herejía.
@@Solideogloria00 Cualquier postura sin amor a Dios y al hermano hace daño a la Iglesia. Lo mismo se podría decir del arminianismo que ha creado a tanta gente legalista, que solo se preocupa por una fachada. Pero seguro que hay arminianos que son verdaderos creyentes. Ojalá y algún día pueda ser objetivo a la hora de examinar cada postura, en lugar de llamar herejía a la otra, cuando ambas tienen sustento bíblico.
@@celestecoc711 eso de que el legalismo sucede con los que no son calvinistas es una excusa calvinista para tratar de defender lo indefendible. El legalismo ocurre en todos lados. Sí tu entendieras a donde el calvinismo te darías cuenta que es una herejía terrible. Tanto la iglesia católica romana como la ortodoxa han condenando al calvinismo como herejía, y no uno no tiene que ser de una de estas iglesia para saberlo. Yo abandoné el calvinismo porque implica que Dios es el único ser malvado del universo, ya que el calvinismo enseña el “compatibilismo” que es determinista. Filósofos calvinistas como Bignon. En pocas palabras, el Calvinismo convierte a Dios en el autor del pecado y marionetista. Aparte no tiene bases bíblicas si uno analiza el contexto. Por eso nadie enseñaba las doctrinas calvinistas hasta Juan Calvino y el sínodo de Dort, ni siquiera Agustín.
@@celestecoc711 el legalismo está en todos lados, incluso en el calvinismo hay más. Lo digo por experiencia. El calvinismo ha sido declarado herejía por las Iglesias antiguas (católica romana y ortodoxa) por lo que enseña sobre Dios. Le animó a profundizar en el calvinismo u verá que distorsiona y ataca el carácter de Dios, haciéndolo el culpable y autor de pecado.
@@Solideogloria00 De ninguna manera hace a Dios culpable y autor del pecado. Pero bueno, cada uno con lo que el Señor le haya mostrado y puesto en su corazón. Lo importante es buscar agradar a Dios en todo lo que hagamos, con corazón agradecido. Buen día.
Minuto 10: 53.... Creo qué el Hermano mur debería debatir con el pastor wuiston medina sobre timoteo 2 verso 4 de manera respetuosa y honesta... Pues consideramos que no lo ha sido... Aunque reconocemos lo respetuoso que es... Animo mur aquí no te odiamos hermano Pero creemos que no has sido honesto has levantado muchas falacias con el. Calvinismo y debe ser honesto en esto también.... Caricaturizar el calvinismo como lo ha hecho no es honesto..... Creo que Juan Peña ya explicó que timoteo 2 verso 4 debe analizarse en todos los contextos incluyendo el contexto general de todas las escrituras...y allí se cae por tierra lo que el interpreta de timoteo 2 verso 4... ..3l pastor mur no debe olvidar lo que dijo alguien por ahí.... que la fe es una condición para la salvación no para la elección... Y estamos seguros que los arminianos se han hecho arminianos oyendo la postura arminiana ....obvio dirá que leyendo las escrituras.... de igual manera el calvinismo lo entendimos leyendo las escrituras 📖🔎 Bendiciónes todos....... 🙏👍
@andersongerardoquirogapine4933 Nosotros los arminianos o al menos yo, tenemos una regla disciplinaria y rectora para nuestra apologética, y es la del "hacha en la raíz" el Señor ya se nos adelanto y nos enseño al respecto. Puede que para algunos pase desapercibido pero a mi me resulta más que pertinente y acertado sujetarme a esa regla y autoridad.
Pacheco es muy diferente a Murr, Pacheco dijo que nunca va a hablar en contra de las diferentes denominaciones, en cambio Murr se desboca hablando pestes en contra del Calvinismo, que sea marchito al enfrentar su lengua.
Creo que tanto un sistema como otro no tienen la verdad absolutamenta que son de formas humanas de entender la mente eterna e infinita de Dios. Creo que nunca nadie lo va a entender.
Hermanos una observación, muchos rechazan las escrituras por decir que ya eres calvinistas, eso hay corregirlo, porque a la verdad Dios le demanda que el hombre se arrepienta. Creer para ser salvo . Creer en su perdón por medio de la gracia..
Al dirigirse a alguien por su nombre no es pecado porque Pablo se dirigió a hermanos por su nombre ej. Epafras, y no solamente se dirigió a alguien diciendo hermano.
Romanos 8:30 Y a los que predestinó, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó.
Amados Hermanos ; muy buen programa , estaría interesante analizar puntos débiles de las 2 posturas también . Hablar también de “ sinergismo “ en la salvación , de libre albedrío vinculado a las doctrinas , ya que ahí tenemos problemas .. Esto es lo que llevo también a mediados del siglo 19 a la aparición de posturas peligrosas en cuanto a lo doctrinal . Las exageraciones los “ híper” son producto también de las “ personas “ de su interpretación personal en función de su estado emocional y mental también . Hay que buscar siempre equilibrio , el equilibrio está en nuestro Amor a Dios en darle toda la Gloria a El ( a Cristo) eso nos salva de los orgullos y humanismos que todos tenemos .. Saludos desde Uruguay !( primera Iglesia Evangélica Bautista de Montevideo )
Se me ocurrió una idea, algo que dijo Dr. Enuel. Así como hay una nueva perspectiva de Pablo. Que se cree la Nueva Perspectiva de Wuiston Murr😂 y ahí todos en paz
Es interesante por que yo nunca lei a calvino ni escuchar a los predicadores neo calvinistas. Sin embargo leyendo las Escrituras llegue a la misma conclusión de Calvino sin leerlo respecto a la elección incondicional por lo cual puedo decir que no soy calvinista sino que llegue a la misma conclusión de calvino y san Agustin.
Muy buena intervención del hermano Cristian, que Dios le ayude en su caminar cristiano y crecimiento personal. El hermano Wuiston, (aunque lo entiendo), cayó en los mismos errores que estaba criticando del hermano Carlos Andrés, (por defender su persona y posición doctrinal). Dios quiera que de corazón se hayan desahogado y limado asperezas a causa de errores forzados por las circunstancias o por simple imprudencia, (sin mala intención).
La mayoría ataca al pastor Murr, pero en esta charla Murr fue muy respetuoso, mientras que Wiston con su griego y hebreo se le notaba la falta de dominio propio. Digan lo que digan por sus frutos se conoce al árbol. Al final ya quedaron en paz y Wiston seguía atacando a Murr.
Saludos doctor Enuel. Yo lo que veo es que la postura arminiana casi no usa versículos bíblicos para defender su postura. Siempre deja una pequeña parte en la responsabilidad humana para una salvación eterna, cuando la biblia muestra lo contrario. Para nuestras mentes finitas limitadas no es posible que podamos hacer algo para una salvación tan grande, el error más grande es que o ya sea arminianos o calvinista cometen un error y ese error pecamos al no creer a Dios en su palabra, es lo que le dijo sproul a un hermano arminiano
Yo solo les digo que el plan de Dios era salvar a unos y juzgar a otros por no creer,y no arrepentirse del pecado,pues si se puede dejar de pecar buscando cada día de su presencia
De hecho lo único que han hecho es dividir. Ya es momento en que pensemos en aceptar nuestra incapacidad para saber la verdad absoluta y abracemos la BIBLIA.
En este video han adoptado dos posiciones teológicas: la arminiana y la calvinista. ¿Sería posible fundar una iglesia que no se adhiera a ninguna de estas posiciones y se enfoque únicamente en Cristo?
@@DrEnuelHernandezHola Dr. Enuel, gracias por responder. Estoy de acuerdo en que hablan de Cristo, pero desde sus posiciones, adoptan actitudes que generan controversia. Aunque hablan de amor, a veces califican a quienes no comparten sus creencias. Esto conduce a debates y posturas en lugar de enfocarse en Cristo. ¿Por qué una iglesia debería tomar una posición? Antes de Calvino y Arminio, estas posturas no existían y nadie se identificaba como calvinista o arminiano. Como dijo Pablo: "¿Acaso soy de Pablo o de Apolos?" Deberíamos simplemente decir: "Yo soy de Cristo". Por eso pregunto si es necesario fundar una iglesia con la posición de Calvino y Arminio. ¿Podría fundarse una iglesia sin adoptar ninguna de estas posiciones?
@@paulm.3572 si es posible hno. Yo pertenezco a una iglesia que es calvinista de 3 puntos, también cercana a la bautista. No adherimos a una denominación, si no que somos seguidores de Cristo y creemos que la palabra es la máxima autoridad del creyente. Dicho eso, claro que es posible ser cristiano evangélico sin tener una de las denominaciones actuales (pentecostal, calvinista, metodista, etc…)
Pastor mur sugierale a su amigo Jonathan Córdoba que no promueva division no solo en las Iglesias locales sino en la IGLESIA DE CRISTO. Pues el se alegra cuando hermanos le dicen que gracias a sus mensajes no van a volver a oír herejes como Paul waser sugel... Miguel Núñez etc eso es lo qué nos molesta que vengan con una falsa piedad a llamar hermanos y decir que nos amamos cuando hace este tipo de cosas y tengo las capturas de lo que estoy diciendo... Por si se el atreviera a negarlo... Ojalá se corrija y pida perdon a Dios... Usted me ha parecido un caballero.... A pesar de las diferencias le respetamos... Saludos
Murr tratando de retractarse de lo que dijo con pacheco fue un poco hipócrita. Porque, si dijo comentarios que aluden despectivamente al calvinismo, hubiese sido mejor admitirlo y disculparse, y no solamente justificar u ocultar sus comentarios.
Al hermano Wuiston no se le dio el mismo tiempo que al hermano Murr. Cuando le tocó su turno lo interrumpieron prontamente y el hermano Murr se explayó ampliamente sin ser interrumpido.
Creo que el hermano Wuiston también ofendió, acusando al Dr. Murr, santo de Israel. prepotencia total, ese no es el evangelio que predicaba nuestros hermanos como Pablo.
Minuto 44:48 Wiston eso lo hace todo el mundo y no hay por qué ofenderse...es normal tanto unos como otros creen que están siendo coherentes con el contexto y la historia... entonces no podemos hacer ningún vídeo. Ya sabemos unos y otros la postura de los demás. Lo tomas como algo personal y ese es tu error. Los arminianos estan hartos de que no podamos sacar la cabeza para decir nuestra postura teologica sin que salga un garrotero calvinista a darte de mazazos cuando nadie está atacando al calvinismo sino estamos exponiendo nuestra postura teológica.
Yo creo que Wuinston piensa que Jesús cuando dijo el espíritu santo los guiará a toda verdad wuinston imagina que dijo si saben griego están en la verdad
Medina tiene que cambiar esa actitud, tiene un prontuario no favorable y muy lamentable en las redes. El Dr Murr hizo uso del apelativo con el que sus contradictores se refieren a él: "Señor". Se portó como todo un Señor, destacando su pasión y amor por el evangelio y pidiendo las debidas disculpas por herir suceptibilidades. Veloz estuvo muy bn como moderador y el Dr Enuel muy prudente y hasta casi convertido por Murr jajaja. Bendiciones!
Muchos llegamos a la postura calvinista por haber leído las escrituras por completo.
Y otros que fuimos calvinistas firmes abandonamos esa postura al estudiar las Escrituras cuidadosamente y al estudiar historia de la iglesia. Saludos
Sí, no lo dudo, en ambos "bandos por decirlo así" hay cristianos genuinos y falsos.
Y te lo creo, la leíste con los lentes calvinistas puestos 😂
@@evangeliotransparente2341 si lo dice por mi no sabe lo que habla, pues cuando empecé no sabía sobre arminiasmo ni calvinismo... tiempo después conocí las doctrinas de la gracia que reflejan humildad. No así la otra postura que cree que la salvación es por obras dado que elegir a Dios es una obra, entre otras cosas.
@@DVD.R.R.leíste las obras de Arminio?
Libros que hablen sobre su postura, o libros de autores que son eruditos arminianos?
Sí en caso no has leído, por favor limitate a no hacer ningún comentario de la postura arminiana, no la conoces en nada
GLORIA IN EXCELSIS DEO!!!
Podría ser Armniniano o Calvinista, pero somos de Cristo. Con todos y de cada uno de los que estuvieron aquí y de los que son de esta nueva alianza evangélica he aprendido un montón. Vamos y sigan enriqueciendo todo esto por acá. Saludos hermano Enuel. Bendiciones a todos!!!
Murr Miente.
En el live con Edgar Pacheco dijo “La Teología Calvinista es horrorosa”
También dijo que los Calvinistas no estudian la Biblia en su contexto.
Ahora se retracta, pero ahí está grabado todo!
Murr cree que tiene la verdad y él está convencido de ello 😂
Este señor es un charlatán
@@Alejandroreformadotampoco así hno , ahí ya está escribiendo con el hígado.
Cuando Jesucristo cambio mi vida empese a caminar con Cristo nadie ablaba de yo soy de arminio otro de calvino de Wesly solo de un solo cristianismo
Nadie va al texto como debe ser, sin un sistema, te aseguro que cuando lees ya llevas las gafas.
Excelente Dr enuel y Dr mur mucha madurez podemos ser hermanos y vivir en comunion aunque tengamos posturas teologicas diferentes..
Escuchar al Dr.Noel es un espectáculo
Pastor Carlos. El pastor Paul Washer, es un verdadero siervo del Senor, radical en cuanto a las perfecciones del Senor, como es Su Soberania .
Es radicalmente errado. Se ha apartado del cristianismo bíblico e histórico
@@Solideogloria00pero explica porque está errado .
@@manolitolemus8363
Estudiar más, y lo veras no solo oír y decir amen
@@javierramirez4714 pero por qué me mandas a estudiar más , si yo hize una pregunta, no estoy argumentando nada
Dios les bendiga hermanos! Que grupo tan bello para llevar la palabra del Señor a todo el que escuche!
Pero Murr se tiró un Dante al comienzo dijo que la teología calvinista es horrorosa. Lo pueden ver a comienzo de video
Así es Murr miente, eso es mentir y manipular…Hace 5 años tuve una conversación con él y Murr juega sucio, al final su argumento es “solo yo interpreto bien la Biblia”
@@Earthwalker. todos los pastores calvinistas que he escuchado, y fui calvinistas por muchos años, dicen lo mismo: que ellos interpretan bien la Biblia y los arminianos no saben hacerlo. Aparte los calvinistas no saben que es el semilpelagianismo, y piensan que todos los no calvinistas son semipelagianos. No conocen la historia de la iglesia tampoco. Los que hemos estudiado historia de la iglesia y estudiado la biblia en su contexto hemos abandonado el calvinismo. Saludos
Decir que Washer hizo daño , creo que es una ligereza, y mas de una persona que estudio con él, si tiene algo que decir de él digaselo personalmente, pero por una red social es peligroso, yo puedo decir que ese comentario a causado daño . [ La postura pendulante de Mur, confunde]
Creo que lo que confunde mucho es el calvinismo en sí. Cuándo comprendes sus implicaciones te das cuenta que no encaja con la Biblia y ataca el carácter de Dios. Me fui del calvinismo y ahora tengo paz. Bendiciones
pues yo abandoné el sistema donde debes "servir para reflejar que eres creyente" y encontré en las predicaciones de Washer (mucho antes de saber sobre Arminianismo/Calvinismo/Wesleyanismo) respuestas a muchas interogantes que tenia a cerca de la salvación, la fe, el servicio y la iglesia local.
Finalmente llegué a las doctrinas de la gracia y encontré la verdadera paz y relación con El Señor.
Saludos. Qué interesante. En mi caso pasó lo contrario. Cuándo comprendí las implicaciones del calvinismo no tenía paz. Cómo encontraste paz en el calvinismo? Me gustaría saber. Sinceramente el sistema Tulip es contrario a la palabra “gracia”. Creo que no hay gracia en ese sistema. Bendiciones
Eso salió en una conversación con el Pastor Jonatán, del canal Argumentos Bíblicos, él conoció gente que salió herida de ahí, fue por su zona. Y comparto que tal vez lo mejor haya sido hablarlo personalmente, actualmente es un principio no muy practicado, hay tantos canales exponiendo supuestamente a los "falsos", pero en muchas ocasiones es porque aceptan doctrinas secundarias diferentes, pero no se toman el tiempo para llamarles y ofrecerles enseñanza de la "sana doctrina", y muchos se han convertido solo en un youtuber mas, parece que no les interesa la palabra de Dios a tal grado que comparten videos de celebridades o contenido de otros youtubers, no cristianos, que en nada edifican a la iglesia, el dinero por vistas es tentador, sin mencionar a los supuestos canales de noticias cristianas, con falta total de imparcialidad (esto último lo digo como periodista, cansado de que en el mundo esté podrido el sistema, y con los que se supone pregonan la verdad, que se la dan de "sana doctrina" o "juzgar con justo juicio", como dicen, encuentras mas de lo mismo, no veo los frutos ahí, actuando como los periodistas del mundo)
El dr murr es un gran pastor, concuerdo completamente con él. Tambien tengo estudios teológicos y él tiene la exégesis más acertada.
No creo que tenga la exégesis más acertada ya que el verbo que utilizo no es el que está en el griego.
En este caso el hermano Wilson dijo lo que muchos calvinistas sentimos de los comentarios del hermano Murr, si fue sutil pero notable. Incluso en este mismo video al Dr. Enuel con mucha sutileza le contestaba sin intención de conciliar nada.
Murr al decir que la Teología Calvinista era espantosa ahí perdió toda credibilidad…Y siempre repite “defiendo” la verdad, con eso de manera sutil está diciendo que el es el dueño de le verdad
@@Earthwalker.al contrario. Simplemente digo la verdad. Por eso tanto católicos como ortodoxos han declarado al calvinismo como herejía. Si comprendes a fondo el calvinismo te darías cuanta que sí es horroroso, aparte de ser anti bíblico, anti histórico e ilógico. Gracias a Dios que me ayudó a salir del calvinismo. Saludos
Bendiciones para cada uno de los Hermanos que estubieron minuto 40 bien hablado Hermano wiston analisis Profundo el que hizo.
Buenísimo!! Hnos 👍👍🙏🙏🙏🙏todos unidos en el AMOR DEL SEÑOR JESÚS 👍👍🙏🙏
Jesús es como ese León de la MGM que ruge y muchos opinólogos son como ese gatito con sus "conocimientos"!
Lo mejor del encuentro, la oración al final.
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Yo no sé, la verdad es que esperé del pastor murr que al menos reconociera los puntos en los cuales se equivocó, o no tuvo cuidado al hablar de sus hermanos. Aparenta ser noble, o definitivamente no ve sus errores
Totalmente de acuerdo con tu opinión
Las dos cosas hermano!
Dr. Enuel que bendición tan grande eres! Escucharte es una gran bendición
La idea del león rujiendo y del gatito representando al calvinismo también se podría invertir. 😅
Gloria al Señor Jesucristo nuestro Señor y Salvador.
La conversación estuvo a la altura de lo que somos: siervos inútiles...
Y colaboradores...!!!
A Dios sea la gloria...!!!
Hola Dr Enuel recién me suscribo a su canal. Yo soy presbiteriana, Calvinista, y no me sentí ofendida. Entiendo que el hermano Murr cree de corazón en eso que dice.
No, no lo creo. Molesta su expresion... , es un punto, y después decir, el calvinismo está errado... ¿entonces?
@@santosdelacruzxoolmay9102
Te hago una pregunta: acaso los calvinistas no piensan que los arminianos están errados?
Tu creés que los arminianos están errados o crees que están en lo correcto?
@@santosdelacruzxoolmay9102 solo cosechan lo que siembran
@@TeologiaconChristian-vl1qr así es
@@TeologiaconChristian-vl1qr Gracias por escribir. El punto es el contexto. Propone , el expositor en su introito, un respeto por los pensamientos de calvino y los calvinistas, dice que no hay que confronta, r pues cada uno tiene un punto de vista. Ahí, bien, de acuerdo. Y, después, cuando debe exponer lo que cree... dice: Los calvinistas están errados... y etc. El juicio de valor demuestra que no va a exponer sino confrontar el pensamientos calvinista.
Todavía lo sazona asi" yo no veo y creo con el sistema... yo voy a la Biblia e interpreto. " No se puede estar más fuera de una introducción , que la forma como avordo el asunto... refutar....
Y sigue, se burla de Winston Medina " por torcer "x" texto...*que no favorece al Calvinismo ". Yo solo digo, que el concepto de Soberania Divina, acusa a teólogos de la firma de Murr.
Me recuerda a 7n Judio , que afirma -No creo en Jesús porque en todo el AT no hay un sacrificio humano. La muerte de Jesús, en los términos que explica el NT, indica que se dio un sacrificio humano., , la Ley Divina, nunca propuso el sacrificio humano a Yavhe. Buen punto, excepto que la doctrina de la sustitución , solo se comprende en el sistema de pensamiento divino., no de una afirmación cultural o teológica., si del sistema. Pero, el judio, no lo puede ver " porque el no sigue un sistema interpretativo" cuando que, todo conjunto de interpretaciones lo hace...
Ese es el punto y mi molestia con Murr...
Gracias 😊 Saludos 😊
A mi, solo se me hizo muy osado decir que ni Agustin de Hipona ni Calvino entendieron al Apóstol Pablo.
Grande Wuistom!
Dr. Enuel, el hermano Murr dijo algo interesante con respecto a las divisiones en las iglesias, el señala que algunos que adoptan o abrazan la doctrina cristiana del calvinismo han sido causa de división en iglesias, pero creo que hay que señalar cuales iglesias, hoy en día he ido aprendiendo más sobre el calvinismo, sus 5 puntos dentro de las doctrinas de la Gracia etc. Y esto me ha ayudado grandemente a crecer espiritualmente y en sabiduría, Dr. Enuel ¿Que pasa si abrazando una postura calvinista y asistiendo a una iglesia neo pentecostal (a sabiendas que las iglesias neo pentecostales incurren en muchas herejías) les predicó como cristiano calvinista y algunos de ellos son iluminados por la palabra y deciden retirarse de esa congregación, es una causa de división justa o estamos mal en esto?
Dios los bendiga a cada uno de ustedes que enseñanzan la Palabra de Dios poniendo un corazon sincero al Señor..❤ Me encanta Dr Enuel y Dr Murr...gracias por que eh aprendiendo mucho con ellos por sus videos❤❤
Dios lo bendiga dr Enuel⚘️
🙏❤️👍
Es que para ser salvo no se puede ser ni Calvinismo ni Arminiano tenemos que creer en Cristo y hacer su voluntad
Así es, ninguna postura afirma que el calvinismo o armonianismo salva, solo el como Dios lo hace.
Me quito el sombrero a Cristian Izquierdo excelente aporte
Lo.que el hermano dice me paso Ami y salí herido d els .iglesia mas Dios tuvo misericordia de.mi
Por este motivo fue que nuestro Señor Jesucristo dijo que nos amemos unos a otros, tanto nos cuesta llegar a aceptarnos a pesar de nuestras diferencias.
Me alegra verlos juntos,Dios Les Bendiga y sigan Adelaide.
Gracias Veloz por este programa y tener a personas de este nivel como Enuel, Murr, y no se diga a Wuiston Medina, excelente 👍
disfrute de este video gracias Amigo
Yo creo que hay que ir mas allá de decir, "yo soy así y soy frontal y bastante sincero", tenemos que mostrar el nuevo nacimiento, y que vean en nosotros a Cristo. Esto independientemente de la postura de cada quien.
Pareciera que estos sistemas jamás van a reconciliarse. Creo que ninguno de nosotros vamos a morir con la doctrina 100% correcta y pensar lo contrario puede ser contraproducente. Creo que afirmar que existen divisiones por causa de la enseñanza calvinista o arminiana es poco responsable..porq la división en sí no es producto de la enseñanza sino del corazón de quien escucha y replica la enseñanza. Un abrazo a mis hermanos...que gran panel..
Cuando alguien no ha estudiado la Biblia por si mismo puede decir estas cosas pero si te pones diligente a estudiar la Biblia en varias versiones libro por libro sin títulos y sin versículos podrías comprobar por ti mismo que si hay una verdad absoluta en cuanto a los temas fundamentales de la Biblia.
Hay que estudiar la Biblia en su contexto y en su panorama total.
@@santander2978 curiosamente es lo que dicen muchos exponentes de lado y lado, y aún así, llegaron a conclusiones diferentes.
@@wilsonarias3797 Es muy fácil comprobarlo por si mismo.
1 podrías estudiar la Biblia por tus propios medios.
2 Cuando escuchas hablar a esos hombres, no solo hablan de la Biblia sino también de los cánones, las confesiones y las enseñanzas de otros filosofos ( libros)
Lo he escuchado de Sulgen, Nuñez, Murr, Washer y tantos otros.
No tienes que creerme, lo puedes comprobar por ti mismo. ¡Por favor hazlo! 🙏🙏🙏
@@santander2978 entiendo, mi punto es que somos humanos, y si aún los apóstoles tuvieron que discutir de algunos asuntos con respecto a diversas posturas en su contexto, y luego la historia posterior a ellos me enseña que se tuvo que discutir nuevamente sobre posturas verdaderas, entonces me lleva a pensar y creer que el estudio bíblico es un ejercicio continuo y de por vida, hoy podrías entender una cosa y mañana otra, por su puesto que si es así, en algún punto estuviste equivocado, lo sensato es saber que el único que no se equivoca es Dios, mientras que nosotros lo hacemos constantemente. "El que crea estar firme, mire que no caiga", es un análisis continuo, Jesucristo es la verdad.
@@wilsonarias3797 Allí está el problema, pensar que la Biblia que es la Palabra inspirada por Dios necesita algo más porque transcurrió tanto tiempo.
Los concilios que hubieron en la Biblia no representa que halla necesidad de más concilios y esas cosas.
Siendo así yo me quedo solo con lo que dice la Biblia y no me desvío a ninguna corriente filosófica o pensamiento añadido a la Biblia (a todo eso yo le llamó levadura). Si te pones serio y diligente en tu estudio personal de la Biblia podrás huir del engaño.
Entonces si fuera como tú dices cualquier humano puede meterle mano a la Biblia y eso es lo que ha estado pasando desde San Agustín de Hipona, justo lo que tanto temia el apóstol Pablo.
Me ha gustado mucho la postura de Carlos Veloz! Se nota que ha madurado y se ve un enfoque pastoral en este video, reconociendo que hay mucho que aprender del otro hermano.
Hay un buen dicho que dice: Es mucho más fácil crecer en el conocimiento que crecer en la gracia, 2 Pedro 3:18. Aprender la verdad de Dios y retenerla en nuestra cabeza es una cosa, pero vivir la verdad de Dios y hacerla parte de nuestro carácter es algo completamente diferente. Todos como creyentes en Cristo Jesús fallamos, pero Dios tiene gracia y misericordia hacia nosotros. Acordemonos hnos que el Señor Jesucristo viene por su iglesia, no por una postura terciaria o una denominación. Juan 15:9-12
Bendiciones doc Enuel
Doctor enuel usted es un caballero.... Es como el padre de todos allí... Aunque considero que el pastor wuiston es un gran maestro y apologista... Solo es apasionado y ya y algunos por eso hacen ataques personales absurdos... Solo por que es diferente a el. Doctor enuel ... Cada uno es usado en su estilo Y punto que actitud tan fea de estar queriendo que la gente sea como queremos 🤦🏻♂️😒Yo me identifico con los dos.....y no los clasifico como si uno fuera mejor que otro... Ojo la mano no puede ser pie..... Y el Ojo no puede ser boca.... Maduremos y dejemos tanto fanatismo religioso y promovamos la UNIDAD DE LA IGLESIA de CRISTO ... aún en las diferencias con el pastor mur....Bendiciónes 👍😉
Yo pienso que el pastor Murr es un ministro del Señor lleno de amor y pienso que es una persona muy brillante aunque noneste de acuerdo con el pero pienso que fue víctima de la confianza. Se relajó mucho y dijo cosas que no debió decir por ejemplo: decir que nadie se hace calvinista leyendo la Biblia. En otras palabras esta diciendo que el calvinismo no es bíblico. Por otro lado decir que Washer dividió iglesias en el Perú. La división la hizo la gente perteneciente a esa iglesia. Paul no tiene nada que ver. Y decir que los calvinistas dividen. Lamentablemente es verdad pero también un arminiano en una congregación calvinista puede crear división de igual manera. Pero cuando Wuiston entra se sintió bien incomodo. Eso lo hubiera hablado en privado aunque Murr lo habló público. Yo lo hubiera hecho así y hubiera metido mi ego en la gaveta.
Yo respeto su posición y hasta he oído un rstudio d el ,pero el si nos llamó soberbios, y q podemos ocasionar división,y a diferencia d Jonatan q fue humilde, sin soberbia esx puso la doctrina reformada calvinista,pero bien Murr es nuestro hermano,aunq m molesto su ataque . 😅😅😅
Por lo que entendí del Señor Murr o Dr Murr como le gusta que le digan, concluyo que el arminianismo es: yo hice, yo estudié, yo por amor, gracias a mis padres, y otra vez yo hice por amor, yo me preparé, lo que yo hago no es fácil, yo si leo la biblia, yo si sé, solo yo tengo amor y yo, yo, yo, yo... y para finalizar - Yo humildemente.
El calvinismo en cambio da toda la gloria a Dios. Y Murr dice que el Dios calvinista es horrible.
Prefiero darle toda honra y gloria a Dios que confiar y alabarme a mi mismo.
Correcto, inicio muy resentido porque no lo llaman hermano... el arminianismos exalta al hombre, mientras el calvinismo a Dios.
Creo qué él pastor Wuiston está en todo su derecho de traer a la mesa las declaraciones de Dr. Murr y creo qué Carlos quiere que él pastor Wuiston agaché la cabeza por ensima de las aluciones a su persona y al calvinismo 🤦
No es cierto! Entiendo que el hermano Carlos está ponderando y actuando con madurez. Nadie te quita tus conocimientos, no vale la pena calentarse tanto como lo hace hno Medina. El se ofende más por lo que dijo el Dr Murr de su persona que el sujeto en discussion. Cuidado con el orgullo.
Que pena que en un muchos de los comentarios que se hacen no se ve el amor al prójimo. Felicitaciones al hno. Murr y saludos afectuosos a todos los excelentes exponentes del vídeo.
Escuchar a arminianos como Cristian edifica, escuchar a arminianos como el pastor Murr que se la pasó desdeñando el calvinismo, no. Así que es entendible la reacción del hno. Medina y me agrada su sinceridad. Espero que el Dr. Murr de verdad quiera tener una genuina amistad con los demás hermanos, creo que podría aprender de ellos en humildad, y se le quite el mal sabor que al parecer le han dejado algunos calvinistas. Que Dios los siga usando queridos hermanos. ✨
El Dr Murr solo dijo la verdad. El calvinismo ha hecho y sigue haciendo mucho daño en el pueblo evangélico. Lo experimenté como calvinista. Gracias a Dios me sacó de esa herejía.
@@Solideogloria00 Cualquier postura sin amor a Dios y al hermano hace daño a la Iglesia. Lo mismo se podría decir del arminianismo que ha creado a tanta gente legalista, que solo se preocupa por una fachada. Pero seguro que hay arminianos que son verdaderos creyentes. Ojalá y algún día pueda ser objetivo a la hora de examinar cada postura, en lugar de llamar herejía a la otra, cuando ambas tienen sustento bíblico.
@@celestecoc711 eso de que el legalismo sucede con los que no son calvinistas es una excusa calvinista para tratar de defender lo indefendible. El legalismo ocurre en todos lados.
Sí tu entendieras a donde el calvinismo te darías cuenta que es una herejía terrible. Tanto la iglesia católica romana como la ortodoxa han condenando al calvinismo como herejía, y no uno no tiene que ser de una de estas iglesia para saberlo. Yo abandoné el calvinismo porque implica que Dios es el único ser malvado del universo, ya que el calvinismo enseña el “compatibilismo” que es determinista. Filósofos calvinistas como Bignon. En pocas palabras, el Calvinismo convierte a Dios en el autor del pecado y marionetista. Aparte no tiene bases bíblicas si uno analiza el contexto. Por eso nadie enseñaba las doctrinas calvinistas hasta Juan Calvino y el sínodo de Dort, ni siquiera Agustín.
@@celestecoc711 el legalismo está en todos lados, incluso en el calvinismo hay más. Lo digo por experiencia.
El calvinismo ha sido declarado herejía por las Iglesias antiguas (católica romana y ortodoxa) por lo que enseña sobre Dios.
Le animó a profundizar en el calvinismo u verá que distorsiona y ataca el carácter de Dios, haciéndolo el culpable y autor de pecado.
@@Solideogloria00 De ninguna manera hace a Dios culpable y autor del pecado. Pero bueno, cada uno con lo que el Señor le haya mostrado y puesto en su corazón. Lo importante es buscar agradar a Dios en todo lo que hagamos, con corazón agradecido. Buen día.
Porqué el Hermano Murr dice que él como arminiano cree que Dios salva a todo aquel que cree, como si los calvinistas no creyeran lo mismo?!
Exactamente.
La pura verdad es que al Dr. Murr si se le pasó la mano ese día, pero es un siervo de Dios
Que bueno que dejaron hablar de ultimo al hermano Cristian! Excelente aporte!
Para que nombró personas vivas, y las puso como separatistas del cuerpo del SEÑOR
Son genios, aprendemos mucho😮
Me encanta la gente como Wuiston va de frente sin miedo
Minuto 10: 53.... Creo qué el Hermano mur debería debatir con el pastor wuiston medina sobre timoteo 2 verso 4 de manera respetuosa y honesta... Pues consideramos que no lo ha sido... Aunque reconocemos lo respetuoso que es... Animo mur aquí no te odiamos hermano Pero creemos que no has sido honesto has levantado muchas falacias con el. Calvinismo y debe ser honesto en esto también.... Caricaturizar el calvinismo como lo ha hecho no es honesto..... Creo que Juan Peña ya explicó que timoteo 2 verso 4 debe analizarse en todos los contextos incluyendo el contexto general de todas las escrituras...y allí se cae por tierra lo que el interpreta de timoteo 2 verso 4... ..3l pastor mur no debe olvidar lo que dijo alguien por ahí.... que la fe es una condición para la salvación no para la elección... Y estamos seguros que los arminianos se han hecho arminianos oyendo la postura arminiana ....obvio dirá que leyendo las escrituras.... de igual manera el calvinismo lo entendimos leyendo las escrituras 📖🔎 Bendiciónes todos....... 🙏👍
@andersongerardoquirogapine4933 Nosotros los arminianos o al menos yo, tenemos una regla disciplinaria y rectora para nuestra apologética, y es la del "hacha en la raíz" el Señor ya se nos adelanto y nos enseño al respecto. Puede que para algunos pase desapercibido pero a mi me resulta más que pertinente y acertado sujetarme a esa regla y autoridad.
GRANDEEEEE WUISTON
Yo si creo que el pastor Murr cayo en mostrar el calvinismo como un error.
Pacheco es muy diferente a Murr, Pacheco dijo que nunca va a hablar en contra de las diferentes denominaciones, en cambio Murr se desboca hablando pestes en contra del Calvinismo, que sea marchito al enfrentar su lengua.
El Dr.Murr se equivocó nada más, pero es un siervo fiel de Dios
Creo que tanto un sistema como otro no tienen la verdad absolutamenta que son de formas humanas de entender la mente eterna e infinita de Dios. Creo que nunca nadie lo va a entender.
Un fa
Donde encuentro el video al que se refieren?, gracias
Creo que en el canal de Edgar Pacheco
Correctamente hablando Wuiston
Hermanos una observación, muchos rechazan las escrituras por decir que ya eres calvinistas, eso hay corregirlo, porque a la verdad Dios le demanda que el hombre se arrepienta. Creer para ser salvo . Creer en su perdón por medio de la gracia..
Al dirigirse a alguien por su nombre no es pecado porque Pablo se dirigió a hermanos por su nombre ej. Epafras, y no solamente se dirigió a alguien diciendo hermano.
Romanos 8:30
Y a los que predestinó, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó.
Amados Hermanos ; muy buen programa , estaría interesante analizar puntos débiles de las 2 posturas también . Hablar también de “ sinergismo “ en la salvación , de libre albedrío vinculado a las doctrinas , ya que ahí tenemos problemas .. Esto es lo que llevo también a mediados del siglo 19 a la aparición de posturas peligrosas en cuanto a lo doctrinal . Las exageraciones los “ híper” son producto también de las “ personas “ de su interpretación personal en función de su estado emocional y mental también . Hay que buscar siempre equilibrio , el equilibrio está en nuestro Amor a Dios en darle toda la Gloria a El ( a Cristo) eso nos salva de los orgullos y humanismos que todos tenemos .. Saludos desde Uruguay !( primera Iglesia Evangélica Bautista de Montevideo )
Se me ocurrió una idea, algo que dijo Dr. Enuel.
Así como hay una nueva perspectiva de Pablo. Que se cree la Nueva Perspectiva de Wuiston Murr😂 y ahí todos en paz
Jajajaja ame al hermano veloz diciendo " estoy hasta aquí de los padres apostólicos" ...
Siiiiii algo q los una más sería tan provechoso ❤
Yo no supe que era arminiano hasta que conocí el calvinismo, antes solo era cristiano, tomadonde la red.
Dios es soberano, así de simple y complejo. Quién le va a decir por qué lo haces? ÉL ESCOGIÓ AÚN EL IMPÍO PARA EL DÍA MALO.
Es interesante por que yo nunca lei a calvino ni escuchar a los predicadores neo calvinistas. Sin embargo leyendo las Escrituras llegue a la misma conclusión de Calvino sin leerlo respecto a la elección incondicional por lo cual puedo decir que no soy calvinista sino que llegue a la misma conclusión de calvino y san Agustin.
Paul washer fue un divisionista
Muy buena intervención del hermano Cristian, que Dios le ayude en su caminar cristiano y crecimiento personal.
El hermano Wuiston, (aunque lo entiendo), cayó en los mismos errores que estaba criticando del hermano Carlos Andrés, (por defender su persona y posición doctrinal).
Dios quiera que de corazón se hayan desahogado y limado asperezas a causa de errores forzados por las circunstancias o por simple imprudencia, (sin mala intención).
La cosas hay que aclararlas y no pidió perdón por si ofendió, a alguien o nombró de una manera fuera de tema
La mayoría ataca al pastor Murr, pero en esta charla Murr fue muy respetuoso, mientras que Wiston con su griego y hebreo se le notaba la falta de dominio propio. Digan lo que digan por sus frutos se conoce al árbol. Al final ya quedaron en paz y Wiston seguía atacando a Murr.
Bien, pero una mentira sigue siendo una mentira aunque se diga respetuosamente.
Sin pedir perdón cuando ve que dos personas le apuntaron 3puntos donde se pasó.
Saludos doctor Enuel. Yo lo que veo es que la postura arminiana casi no usa versículos bíblicos para defender su postura. Siempre deja una pequeña parte en la responsabilidad humana para una salvación eterna, cuando la biblia muestra lo contrario. Para nuestras mentes finitas limitadas no es posible que podamos hacer algo para una salvación tan grande, el error más grande es que o ya sea arminianos o calvinista cometen un error y ese error pecamos al no creer a Dios en su palabra, es lo que le dijo sproul a un hermano arminiano
Yo solo les digo que el plan de Dios era salvar a unos y juzgar a otros por no creer,y no arrepentirse del pecado,pues si se puede dejar de pecar buscando cada día de su presencia
De hecho lo único que han hecho es dividir. Ya es momento en que pensemos en aceptar nuestra incapacidad para saber la verdad absoluta y abracemos la BIBLIA.
En este video han adoptado dos posiciones teológicas: la arminiana y la calvinista. ¿Sería posible fundar una iglesia que no se adhiera a ninguna de estas posiciones y se enfoque únicamente en Cristo?
Ambas posiciones se enfocan en cristo…
@@DrEnuelHernandezHola Dr. Enuel, gracias por responder.
Estoy de acuerdo en que hablan de Cristo, pero desde sus posiciones, adoptan actitudes que generan controversia. Aunque hablan de amor, a veces califican a quienes no comparten sus creencias. Esto conduce a debates y posturas en lugar de enfocarse en Cristo. ¿Por qué una iglesia debería tomar una posición? Antes de Calvino y Arminio, estas posturas no existían y nadie se identificaba como calvinista o arminiano. Como dijo Pablo: "¿Acaso soy de Pablo o de Apolos?" Deberíamos simplemente decir: "Yo soy de Cristo".
Por eso pregunto si es necesario fundar una iglesia con la posición de Calvino y Arminio. ¿Podría fundarse una iglesia sin adoptar ninguna de estas posiciones?
@@paulm.3572 si es posible hno.
Yo pertenezco a una iglesia que es calvinista de 3 puntos, también cercana a la bautista.
No adherimos a una denominación, si no que somos seguidores de Cristo y creemos que la palabra es la máxima autoridad del creyente.
Dicho eso, claro que es posible ser cristiano evangélico sin tener una de las denominaciones actuales (pentecostal, calvinista, metodista, etc…)
Pobre Mur su carilla cuando wuiston estaba argumentando 😂
Diferentes posturas, pero, unidos en Cristo: Pecadores, salvación por gracia, sólo Cristo salva y un sólo Evangelio...
Diría Pablo: Yo de Pablo, yo de Cefas, yo de Apolos: Yo calvinista, yo arminiano, yo molinista... *"Y yo de Cristo"*
Pastor mur sugierale a su amigo Jonathan Córdoba que no promueva division no solo en las Iglesias locales sino en la IGLESIA DE CRISTO. Pues el se alegra cuando hermanos le dicen que gracias a sus mensajes no van a volver a oír herejes como Paul waser sugel... Miguel Núñez etc eso es lo qué nos molesta que vengan con una falsa piedad a llamar hermanos y decir que nos amamos cuando hace este tipo de cosas y tengo las capturas de lo que estoy diciendo... Por si se el atreviera a negarlo... Ojalá se corrija y pida perdon a Dios... Usted me ha parecido un caballero.... A pesar de las diferencias le respetamos... Saludos
Winston grande 🎉
Yo concuerdo mucho más con el hermano murr, Dios le bendiga hermano murr.
porque será que invitan a Veloz?, daña siempre los lives
Murr tratando de retractarse de lo que dijo con pacheco fue un poco hipócrita.
Porque, si dijo comentarios que aluden despectivamente al calvinismo, hubiese sido mejor admitirlo y disculparse, y no solamente justificar u ocultar sus comentarios.
En resumen: hay maneras y maneras de decir las cosas. 🚬
Esta actitud del hermano Winston es la que causan problema, a diferencia de los Drs Murr y Enuel, que muestran más el carácter de un creyente.
Esto se esta convirtiendo en un ring de boxeo..hermanos no dividan la fe..
Al hermano Wuiston no se le dio el mismo tiempo que al hermano Murr. Cuando le tocó su turno lo interrumpieron prontamente y el hermano Murr se explayó ampliamente sin ser interrumpido.
Creo que el hermano Wuiston también ofendió, acusando al Dr. Murr, santo de Israel. prepotencia total, ese no es el evangelio que predicaba nuestros hermanos como Pablo.
Minuto 44:48 Wiston eso lo hace todo el mundo y no hay por qué ofenderse...es normal tanto unos como otros creen que están siendo coherentes con el contexto y la historia... entonces no podemos hacer ningún vídeo. Ya sabemos unos y otros la postura de los demás. Lo tomas como algo personal y ese es tu error. Los arminianos estan hartos de que no podamos sacar la cabeza para decir nuestra postura teologica sin que salga un garrotero calvinista a darte de mazazos cuando nadie está atacando al calvinismo sino estamos exponiendo nuestra postura teológica.
Este vídeo estaba en vivo o fue ayer? Porque se ve que fue recortado
Yo no creo en la doble predestinación
Es difícil aseptar que toda la obra es de Dios solo por gracia
El hermano winston debe tratar de contener mas su pasion
JONA era calvinista, no queria predicar a ninive, para que se arrepientan
Entonces no era calvinista ya que un calvinista tiene que predicar a los elegidos.
Yo creo que Wuinston piensa que Jesús cuando dijo el espíritu santo los guiará a toda verdad wuinston imagina que dijo si saben griego están en la verdad
Murr es hipócrita, primero habla desbocadamente en contra del Calvinismo y luego se disculpa
Medina tiene que cambiar esa actitud, tiene un prontuario no favorable y muy lamentable en las redes. El Dr Murr hizo uso del apelativo con el que sus contradictores se refieren a él: "Señor". Se portó como todo un Señor, destacando su pasión y amor por el evangelio y pidiendo las debidas disculpas por herir suceptibilidades. Veloz estuvo muy bn como moderador y el Dr Enuel muy prudente y hasta casi convertido por Murr jajaja. Bendiciones!