Pourquoi les médecins disparaissent ?
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- Опубликовано: 18 сен 2024
- Dans 10 ans, 49 % des médecins seront partis à la retraite. Autant dire que la pénurie que traverse la France n'en est qu'à ses débuts. Pourtant, c'est loin d'être une surprise : pendant 50 ans, la France a fait le choix de diminuer le nombre d'étudiants en médecine. Un "numerus clausus", mis en place à la demande d'un petit groupe de médecins dans les années 70, désireux de restreindre l'accès à la profession pour garder le grappin sur leurs patients.
Dans cette vidéo, on vous explique comment le déficit de médecins a été organisé.
Quelques sources qui nous ont aidé à écrire cette vidéo :
- Cartes de France de l'accès aux soins, de la Fondation Jean Jaurès : www.jean-jaure...
- Atlas de la démographie médicale 2023, du Conseil National de l'Ordre des Médecins : www.conseil-na...
- Le numerus clausus, rempart contre les gauchistes de mai 68, de Marc-Olivier Déplaude : www.la-croix.c...
- Un mythe bien fondé : le lobby des professions de santé à l'Assemblée nationale, de Frédéric Pierru : shs.cairn.info...
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Mon médecin est parti à la retraite et tous les autres ne prennent plus de nouveau patient. Je fais mes consultations en ligne sur SOS medecin. Par contre je dois voir un ORL et le premier RDV est dans trois mois... C'est bien pire que ce que l'on peut imaginer.
3mois pour un ORL ? Vous avez de la chance oui
Oui mais grâce à l'état nounou tu peux te faire rembourser la réparation de tes chaussettes
@@jlsz8199 l’état nounou ? Ne se finance pas seul, on le biberonne tous très très (trop) cher par rapport au prix réel
@@nicot136 c'est vrai ? vous avez des chiffres ?
@@JesusDeuxLeRetour faites votre recherche, comparez avec d’autres pays, comparez avec le service public que l’on a, voyez combien il faut pour vous verser 100 € (en prenant en compte toutes taxes et impôts de la source à votre poche. Ce n’est pas un secret de polichinelles
Pour tout sujet, le temps passe, la situation change, si les règles ne changent pas, l’effondrement est inévitable. Ce que le français n’a toujours pas compris visiblement…
Quand mes patients se plaignent de mes délais ou du manque de confrères, je n’ai de cesse de leur dire qu’on a tous dans nos familles un.e jeune qui va passer le BAC et que les études de médecines sont ouvertes à tous et qu’à ce qu’il parait c’est financé par l’Etat.
Toujours eu un grand silence en retour.
La réalité c’est qu’aucun patient n’envie la vie de son médecin ou la vie qu’il a enduré lors de ses études.
Par contre fantasmer sur notre BNC ça y’a du monde !
C’est surtout qu’on connaît tous l’ambiance des etudes et le coté un peu élitiste (du genre le numerus closus).
@@nicot136 Il suffit juste de travailler
Tant que le nombre de places sera limité vous pourrez avoir autant de jeunes qui iront passer le concours ca ne changera rien. La faute revient aux décideurs d'avant qui ont privilégiés la facilité.
Le commentaire le plus KON que j ai jamais lu ! IL Y A UN NUMERUS CLAUSUS !!!
En clair , tu as 14.99 sur 20 : pas recu
tu as 15.01 sur 20 , tes recu !
en PASS , on etudie de la chimie, de la physique , des maths ... QUEL EST LE RAPPORT AVEC LA MEDECINE ???
Les gens n ont pas envie d étudier des matières qui ne servent à rien !
ca change pas la limitations des places de dire ca .....
Peut-être si on arrêtait de limiter les places pour devenir médecin, on aurait pu éviter la pénurie. Enfin, c'est juste une idée 🙄
après si c'est pour avoir que des incompétents... pas ouf
@@Octopi01C'est pas parce que t un disque dur qui apprends tout d'un coup pendant 3mois pour résoudre des qcm en 1ere année que tu seras un bon medecin
@@Octopi01Le programme de 1ere année 90% n'a rien a voir avec les competences que doit avoir un medecin
@@Octopi01 Limiter le places il à dit.. pas diplômer n'importe qui..
C’est voulu, le but n’est pas de soigner tout le monde. Les riches auront toujours toute la palette de soins disponibles, les pauvres doivent rester en vie jusqu’à leur retraite pour travailler comme des chiens mais après, plus vite ils crèvent mieux c’est…
Je suis étudiante en 6eme année de médecine et franchement après 10 ans d’études et probablement une famille, des enfants je n’aurais pas envie de m’installer dans des endroits où il n’y a rien parce que l’état fait des économies sur notre dos depuis des années !!
Et ce n’est pas parce que on est médecin qu’on n’est pas humain, on n’a pas forcément envie de se tuer au travail !! On a déjà bien trimer pendant nos études !
Oui mais non !!! Je vis dans une petite ville de 3500 habitants, sous-préfecture de département, il y a un centre ville avec des commerces, des supermarchés, deux écoles primaires un collège et deux lycée, un cinéma, un hôpital, une maison de retraite, des clubs d'à peu près toutes les activités possibles, il y a même une compagnie de théâtre plutôt renommée, on est à une grosse demi-heure de route d'une agglomération de près de 200. 000 habitants préfecture de département et ex chef lieu de région et en plus l'immobilier est l'un des moins cher de France. Mais nous sommes un désert médical où il devenu quasiment impossible de se faire soigner, les deux médecins qui restent pour un bassin de population de plus de 10.000 habitants sont tellement over bookés qu'ils ne prennent plus de patients et sinon il faut aller au chef lieu du département (ce qui n'est pas du tout gênant pour faire un après midi shopping mais beaucoup plus quand on est malade comme un chien !!!) dernier détail sur les deux médecins qui restent l'un d'eux va bientôt prendre sa retraite. Alors pourquoi ce secteur est-il un désert médical ? Et bien tout simplement parce que nous sommes à plus d'un heure de route des lieux de villégiature (mer ou montagne) et ce n'est pas moi qui le dit, c'est mon médecin (celui qui va partir en retraite et qui ne trouve pas de remplacent). Donc par chez moi il y a des gens qui vont mourir parce que des médecins préfèrent allez au ski plutôt que de faire leur job ! Quand aux histoires d'en chier pendant tes études laisse moi te dire deux choses Premièrement tu peux dire merci à tes chers profs parce que quand j'étais à la fac (pas de médecine) je faisais partie d'un syndicat étudiant et élu aux conseils centraux de l'université et déjà à l'époque on demandait la suppression ou tout du moins le rehaussement significatif du numerus closus et on nous répondait qu'il était hors de question de "brader les diplômes de médecine", c'était en 2000 ! Deuxièmement si tu est en 6ème année de médecine ça veut dire que j'ai plus ou moins l'âge d'être ton père alors laisse moi te dire que des gens qui bossent aussi dur que des étudiants en médecine il y en a un paquet et ça ne dure pas que dix ans ça dure toute leur vie et pas pour le même salaire !!! Donc oui, clairement, les médecins, même libéraux, font partie du service public de santé et doivent être répartis sur le territoire en fonction des besoins et pas forcément de leurs envies et y compris d'autorité s'il le faut et ceux qui disent le contraire n'en ont que faire des malades et privilégient les parties de golf et les séjours au ski plutôt que la vie des gens.
De façon plus pondéré que le commentaire précédent .
Je dirai que l'état paie vos études. Ce qui n'est pas le cas dans les autres pays. Donc l'état à son mot à dire.
Que je sache vous ne faites pas de lourd crédit pour payer vos longues études de formations, c'est chaque citoyen qui participe par les prélèvement sociaux.
Après c'est un pb complexe, et il n'y a pas de solutions simple.
Le verdict reste le même. Tout le monde paie pour vos études. Vous faites des sacrifices énorme pdt vos études. Et au final personne n'est content de la situation....
@@monsieurtoc3593 je suis désolée de vous apprendre que vous vous trompez. L’état gagne de l’argent avec nos études, principalement avec les internes qui sont exploités durant leurs années d’internats, ils sont des médecins qui ne coûtent rien mais qui rapportent beaucoup
Alors non c’est un mythe, vous ne payez pas nos études c’est nous qui remplissons les poches de l’état
@@monsieurtoc3593on en parle de nos années d’internat? On ne doit rien a l’état.
Le problème étant qu’on manque de médecins, et nous dénigrer à nous traiter de feignant et d’égoïste n’est pas la solution
Solution simple : mieux reconnaître la place des médecins par de meilleures conditions de travail, rémunérations, moins de charge administrative.
Augmenter un numerus clausus sans effectif soignant à l’hôpital public pour former, ni avoir des services ayant la capacité de recevoir des étudiants / externes etc ça ne sert qu’à former de mauvais médecins. Il faut rendre plus attractif l’hôpital public, pour avoir un effectif suffisant pour soigner correctement, et permettre de bien encadrer les étudiants. Permettre + de moyens pour les formations avec de meilleures subventions.
Mais pardon, l’objectif de tous les gouvernements c’est d’économiser sur la santé. Le souci, c’est qu’on est de moins en moins de médecins, et bientôt y en aura vraiment plus car ils auront tellement pressé (comme des oranges hein) le personnel, qu’en fait on va tous finir en burn out. Mais c’est pas grave, vous verrez bien la suite ^^ et on est aux abords d’une sécurité sociale qui va sauter aussi .. un horizon qui va faire mal
Ptdrr les médecins ont déjà les pleins pouvoirs en France et vous voulez quoi ? Les payer 120 balles la séance ? Comme ça plus personne aura accès aux soins ? Quand on voit les dépassements d'honoraires de certains spécialistes déjà, je suis heureux de pas avoir besoin de gynéco, de dermato, ophtalmo, dentiste !
Mais faisons comme aux Usa : chacun paye une assurance privee et hop l'espérance de vie chutera aussi !
@@exodame8834 quand on voit le niveau déjà bien médiocre de certains soit disant professionnels de santé. Il doit y avoir 1 sur 5 de vraiment pro, qui n’hésite pas à se remettre en question quand il ne sait pas.
Aux usa j'ai du mal a penser qu'un médecin ait de l'éthique.... Si t'as pas le revenu ils te laissent crever sur le bas de la porte
Conventionnement sélectif
Augmentation réelle du numerus clausus
Augmentation du salaire des médecins du public et suppression du dépassement d’honoraires remplacé par une tarification différenciée en fonction de l’accomplissement d’un clinica ou non.
Ceci afin d’amoindrir la concurrence déloyale établie entre le privé et le public.
Et voilà !
J'ai fait ma PCEM1 à l'époque, j'ai eu ma première année et je suis kiné aujourd'hui. Si j'avais eu quelques points de + en SHS (matière à la con), j'aurais pris médecine. Et je serai médecin aujourd'hui. Quand je vois la pénurie, ça me fait rire jaune.
Il n'existe pas de zone où il y a "trop de médecin", donc envoyer des médecins dans des zones ou il sont "trop" ailleurs est un non sens.
Et si de tel zones existent, allez expliquer aux habitants de ces zones qu'ils devront attendre plus longtemps pour leurs consultations du fait des départs des médecin vers d'autres régions (le pouvoir politique de ces personnes en zones densément peuplé est supérieur de part leur nombre aux régions désertées)
J'ai jamais vu autant de médecin qu'a bordeaux. Quand t'es malade tu peux littéralement prendre rendez vous pour dans 2-3h
Si Paris
@@YouSki-cr2cn nombre de médecins pour 100 000 habitants à Paris 239 (INSEE)
Nombre de médecins pour 100 000 habitants en France 317 (ministre de la santé)
Paris est une des métropoles avec le moins de médecin par habitant de France, donc non
@@asuyaTora en effet il y a quelques contre exemples, avec Nice aussi notamment, mais il n'y a pas assez de médecins dans ces zones pour remplir le reste du désert de la France.
l'acces au soins dans ces villes se fait avec peu de difficulté, mais de là a dire qu'il y a trop de médecins dans ces ville : je ne suis as d'accord
@@steevewow5592
Je ne sais pas ce qui rentre dans la catégorie "médecin", mais si on regarde les chiffres de médecin généralistes, c'est en total opposition avec ton message.
En 2022, la densité de medecin généraliste était de 125 en France.
Pour la même année, on est à 195 à Paris (seulement la ville de Paris)
Source : Etude démographique relative aux médecins généralistes en Île-de-France, ARS, 2022
La vidéo au top! 👏🏼👍🏼
Merci pour cette
C'est moi qui les fait disparaître 😔
😂
À titre personnel, en tant que médecin généraliste (remplaçant) je ne crains aucunement des mesures d’installation coercitives: je vis et exerce déjà dans un département largement sous-doté…
Et donc.. Ça t arrange bien non. Fais pas l'hypocrite. Comme ça tu pourras décider de la pluie et du beau temps encore longtemps. J'en peux plus de ces gens comme toi qui se prenne pour des demi dieu. Faudrait ouvrir des bornes de teleconsultation un peu partout, ça ferais redescendre certains..
Faut pas prendre la mouche comme ça... Il dit juste qu'il ne sera pas touché par une mesure sur la répartition des médecins car il fait déjà l'effort aujourd'hui en travaillant dans une zone dans le besoin🤷♀️
Merci d'aider a combler les déserts médicaux
en France ça fait à peu près 20 ans quelle préfère former des médecins qui vont retourner en Afrique après et que de former des propres français les facultés de médecine sont remplis d'étrangers .
par contre c'est vrai que du coup ils embauchent pour faire médecins en France des médecins étrangers qui n'ont même pas le niveau de médecine dans leur pays ils ont juste eu la délicatesse d'aller dans les études de médecine .
par contre c'est vrai que du coup ils embauchent pour faire médecins en France des médecins étrangers qui n'ont même pas le niveau de médecine dans leur pays ils ont juste eu la délicatesse d'aller dans les études de médecine .
moi dans l'hôpital auprès de chez moi il n'y a pas de chirurgien pourtant il y a 5 ou 6 interne en chirurgie il s'apprennent tout seul le métier .
il n'y a pas non plus d'anesthésie donc il faut que des petites opérations vous inquiétez pas
Je suis étudiant en médecine, avant de faire une vidéo sur le sujet de la pénurie. Il faudrait se renseigner... : "mis en place à la demande d'un petit groupe de médecins dans les années 70, désireux de restreindre l'accès à la profession pour garder le grappin sur leurs patients." C'est surtout la sécu qui partait du principe que trop de médecins, allaient augmenter le déficit, qui étaient très contente de faire des coupes budgétaires.
Source?
Ok on a compris que tu veux pas t'installer en Creuse ou en Lozère et que tu veux sortir dans les bars ou en boite de nuit à Paris
Oui c'est ce qu'ils ont expliqués
@@Nuketown458 Je reste jeune comme l’ensemble des étudiants au sein de l’université, qui pourtant malgré le fait qu’elle soit public ne leur impose pas autant de restrictions que nous
@@Chbcfjkvddjkiuvcfr Demandes à ChatGPT "Pourquoi le gouvernement a t'il supprimé le numerus clausus' ou " L' offre de soins augmente t'elle la demande" et tu auras un réponse bien plus factuelle, pragmatique et neutre que ce que présent cette video. (et sourcé)
D'ailleurs les sources de cette video sont à mourir de rire car à par "L'atlas de la démographie médicale" fournit par le conseil de l'ordre, le reste ce sont des bouquins de journalistes politisés qui viennent appuier la video d'un autre journaliste politisé. Juste mdr.
Et bien vive la mort alors !! 🥳🥳
La formation actuellement ne favorise pas l’augmentation des medecins : pas de redoublement, grand oral eliminatoire,... par contre on va avoir trop d’opticien qui vendront des lunettes sans ordonnance faute d’ophtalmos... probleme chez les preparateurs en pharmacie...
Effarant .......... 😢😢😢
Réponse courte : Gouvernement de droite. Ce serait infiniment pire avec l'ED.
C’est durant la gauche que ça s’est mis en place. Sous Holande, il n’y a pas eu davantage d’étudiants que sous la droite. Réponse courte ce n’est pas une question de droite ou de gauche mais de gouvernement en general
3 consultations par an ! wow chanceux , ne mettez pas le pieds au Québec , ca sera 3 a vie :
- une pour la naissance
- une, a un moment dans la vie
- une a votre mort
oui j exagere ,,,, mais presque pas en fait ...
sinon un doc au privé c est 250$ pour une consultation pour UN seul probleme :)
100% d'accord....
oui enfin.. nous on a 300E minimum de saisie sur nos salaire pour les cotisation a la sécurité social, et tout ça pour quelque chose qui ne fonctionne même pas, donc c'est pas juste le fait de n'avoir un rendez vous que tout les 3mois , mais plus un services que l'on paye toute notre vie pour ne pas y avoir accès
Sur dix patients….il y a 2 ou3 malades ….et la prévention …tabac,alcool…obésité….est ce cela qui intéresse une profession qui se féminise …par ailleurs. Devinez pourquoi!
très bonne vidéo les gars continuez comme ca
medecins enfoirés ! le mien m' a pris 33 € pour que je l' engueule 10 minutes.
Plus de médecins, ok. Mais recruter où et sur quel fondement? On en parle du niveau du bac qui est catastrophique? Du brevet des collèges qu'on donne à tous les élèves qui ont un niveau cE2? Et si on veut des élèves ayant un bon niveau, on va les chercher où ? En ville. Et bizarrement, comme ils y ont toujours vécu, ils n'ont pas envie d'aller s'installer au milieu de nul part quand ils font médecine.
Le problème, au delà du numerus clausus, c'est le niveau abyssal de notre système éducatif, qui offre le bac à tout le monde et nivelle par le bas. L'excellence est devenu un gros mot. De plus, les élèves sont de plus en plus lobotomisés et incapable de réfléchir logiquement, ce qui n'aide pas. Donc les futurs étudiants en médecine, je ne vois pas où on va les trouver... déjà qu'on ne trouve pas de profs.
Tien don les tres riche eux en n aurons ;)
Etudiant en médecin qui parle :
Ca va faire la 3e fois que je me tape la 5e année, celle juste avant le concours national (2e concours du cursus), à cause d'une depression et d'un burn out. Nous sommes surexploités et traités comme des esclaves, et ça n'a aucun sens. Notre volonté de pratiquer la médecine comme bon nous semble vient de là.
En tant qu'externes, notre statut officiel est celui d'étudiant hospitalier, nous sommes employés de la fonction publique. Mi-temps cours, mi-temps hôpital c'est une alternance.
Quand je vois mon frère en alternance qui travaille dans les labos en 5-8 et qui se fait jusqu'à 2000€ par mois, et moi qui me traine avec mon misérable 250€ par mois, nécessitant en plus un job étudiant alors qu'on est déjà entre 40 et 50h de taff par semaine, c'est intenable. Tout en faisant nos gardes obligatoires à côté !
Les externes sont définis comme étant non-essentiels pour l'hopital : clairement, sans nous, l'hopital s'effondre. Et l'Etat joue en partie sur ça pour nous maintenir dans une soumission, bien dociles, et que nous restions des petites mains payées au lance-pierre. Une grosse partie de l'adminisatratif, le maintien des dossiers, la visite médicale quotidienne etc sont réalisés par les externes. Forcémement, payer quelqu'un à sa juste valeur reviendrait trop cher à l'Etat...
Payés comme des merdes, lessivés par le rythme infernal des cours (qui n'est pas concevable pour le citoyen lambda, honnêtement), lessivés par le rythme infernal de l'hopital (8h-20h), lessivés par les jobs étudiants pour survivre et avoir de quoi manger et se loger... A un moment, oui, on ne pas se plier à de nouvelles exigences de l'Etat une fois diplomés. On sacrifie notre vingtaine, corps et âme, pour un métier qui fait rêver, celui de sauver des vies. Mais on ne peut pas nous demander de payer les pots cassés de l'Etat, et nous lessiver pour 40 années de plus, loin de nos familles, amis, et de là où on a construit nos vies.
Fuck l'Etat qui dit nous offrir des études " gratuites " alors que les ressources pour travailler, nous les payons tous : livres, platefomes d'entrainement. Fuck l'Etat, qui économise des dizaines de millions d'euros sur nos salaires.
Fuck l'Etat qui veut nous asservir jusqu'à ce notre peau se dessèche sur nos os.
Je m'installerai où je veux, quand je veux, et je soignerai au rythme que je veux. Je fais pas plus de 10 ans d'études pour faire passer les patients à la moulinette.
et bien va te faire foutre , visiblement tu as du temps en commentaire
Le problème principal est que la plupart des médecins pensent à leur pomme et à remplir leurs poches, au lieu de penser à celle des autres et à les soigner.
Quasiment tous les problèmes viennent de là, le reste c'est du détail.
Beaucoup de blabla qui peut être résumé en moins d'une minute, j'ai perdu mon temps. Et si c'est pour promouvoir la même stratégie qu'avec les enseignants, où on ne choisit pas où vivre et travailler, pas étonnant qu'il manque des candidats.
Reste à prouver que le manque de candidats est dû aux contraintes d'installations. Or ce qui grève le métier d'enseignant provient des conditions de travail dégradées associées à une régression de la valorisation du travail. Les médecin en sont bien loin ! (tant mieux pour eux). Ne pas vouloir assumer de contrainte d'installation quelconque revient quand même à se foutre un peu de la mission de santé publique inhérente à la profession.
First et ça a l'air intéressant
Prévention de santé pour éviter des pathologies liées à de mauvais comportements
super ! comme pendant le covid , le medecins ne doivent pas faire de politique sinon ce sera une dictature complete. interdisons le plastique alors . vivre tue
Il faut former des infirmières a l'utilisation de l'IA spécialisée en médecine. Ainsi aidées par l'IA elles pourraient remplacer le diagnostic des médecins manquants et ainsi élargir l'offre de soin
Qui responsabiliser en cas d'erreur de diagnostique ? Surtout avec la rigidité desservices de soin, un aussi grand pas me parait compliqué à envisager
Bonne idée, faire de la médecine low cost pas cher !
Autant prendre robots ça coûtent encore moins cher !!
Ils prennent l’exemple de royaume uni qui est une catastrophe totale
Les IA sont trop rigides dans leur diagnostique mieux vaut un vrai médecin
Les IA font beaucoup d’erreurs. C’est juste un outil qui aide, ça ne remplace pas
@@cccmoi-rf9dy l'IA pourrait désengorger les files d'attente; en cas de diagnostics inquiétant on redirige vers un médecin; si ça peut enlever une bonne partie des consultations pour des petits bobos ça serait pas mal.
De plus, l'IA bosse par statistique, elle renvoie la réponse la plus probable, mais elle peut renvoyer plusieurs diagnostiques avec leurs probabilités
Payer les plus déjà
j’pense les médecins sont pas les plus à pleindre, si tu compares aux internes...
encore plus ! , ben tient pourquoi pas 100€ /10 minutes ca serais bien ca . vous me faite gerber
J'ai cru à une blague, pourtant c'est pas le 1er avril
Ça dépend d'où.
Chez moi pas trop de soucis.
le monde ne tourne pas autour de votre petite bourgade
@@cpasparis t'es pas de bon poil toi ^^