스탈린이 포위작전을 내란 말야! 하면서 발작을 일으켰고, 주코프가 아니 ㅅㅂ 독일군이 얼마나 튼튼한데 포위를? 이랬는데 독일군 양익이 루마니아군인것을 알아채고 스탈린한테 말해서, 스탈린이 바로 진행하라고 해서 진행됨 결국 스탈린의 발작으로 입안된 작전이니 스탈린이 계획했다고 해도 뭐…
민간인을 방패로 삼지 않아야하는게 우리 국군의 임무죠. 그리고 저 당시는 80년전 전쟁이고 지금은 저런 상황이 나올수가 없습니다. 소련이 2차 세계대전을 승리로 이끈건 레닌 도시 시민들이 큰 역할을 한 것은 맞지만, 그전에 스탈린이 자기 권력 지키겠다고 유능한 군인들을 학살하여 연전연패 한것도 펙트이니, 우리나라는 좌우 편견없이 지도자를 잘 선택해야 하는데 이번대선은 답이 없었던게 아쉬었음..
저때 국가와 국민을 위해 레닌그라드에서 목숨 걸고 싸운 한 남자가 있었다. 그 남자는 전쟁통에 모든 자식을 잃는다. 전쟁이 끝나고 겨우 살아남은 남자와 남자의 부인은 자식 한명을 낳는다. 그가 바로 푸틴. 아버지는 조국을 위해 목숨바쳐 싸웠지만 그 아들은 조국을 멸망으로 이끄는 중.
실제로 스탈린이 1941년 10월에 붉은광장에서 한 연설 보면, 무슨 수를 쓰더라도, 그 어떠한 대가를 치르더라도 저들을 몰아내고 승리할 거라고 했지요. 그리고 사실 소련군이 저런 결정내린 이유는 저렇게라도 해서, 독일군이 민간인방패작전이 의미없다는것을 각인시켜서, 다른지역에서 민간인 희생을 최소화시키고자 한겁니다. 다수를 위한 소수의 희생인거지요
껴안기 작전은 저게 아니고 소련군이 도심 시간전에서 최대한 독일군과 붙어서 치르던 방식의 전투를 말해요.(스탈린이 시킨게 아니고 스탈린그라드 방어를 맡은 츄이코프가 지시한거)그렇게 하자 독일 공군이 아군이 폭격 받을까봐 협공을 못하게 되고 오로지 독일과 소련 보병들만의 전투가 벌어지게 돼요.당시 독일인 기갑,보병,포병,공군 등여러 병과가 협동해서 공격하는 전격전을 수행해왔는데 이런 방식의 전투는 처음이라 독일군 보병이 처음에는 싸우려고 하지를 않았고 피해 자체도 막심했어요.
@@2ryan16 맞음 실제로 소련군들이 독일군과의 원거리전투보다 가까이붙어싸우며 육박전을하는 개싸움을 상당히 많이 유도를 했다고해요 독일군이 엄청난 전략과 현대전에 빠삭한 전투방식 기갑과 공군과의 합동으로 엄청난 전투력을 자랑했지만 반대로 보병대 보병이벌이는 개싸움에는 익숙하지가않아서 그걸파악한 소련군이 많이 피해를입혔죠
스탈린그라드전투 전까지 독일의공격방법은 주로 공군의폭격이후 전차군단을앞세워 보병이 점령하는식이었고 스탈린그라드 공격지휘관의전술이 포격등 원거리공격을 좋아하는것을알고 소련이 시가전등 지연작전으로 변경해 독일은 전술을 바꿀수밖에 없었죠 독일은 전격전 빠른시간내에 점령해 나가야하는데 실패하죵
히틀러와 독일이 슬라브인종은 백인의 오점이라고 여기면서 지구상에서 절멸해야 한다고 침공하고 학살을 했기 때문에 러시아에 살던 슬라브인과 다른 민족들은 다른 선택의 여지가 없었습니다. 오죽했으면 스탈린 집단 농장의 실패로 대기근이 발생했던 우크라이나에서조차 반독 활동이 치열했겠습니까.
전쟁을 일으키는 쪽은 자신들이 우세하니 금방 끝낼거라는 믿음으로 하는 거죠. 히틀러도 소련침공인 바르바로사 작전이 겨울 오기전에 끝날 거라 생각했죠. 그전에 폴란드 침공, 프랑스 침공 모두 단기간에 끝내서 자신감 충만했고 푸틴도 2차 체첸전쟁 승리하고 남오세티아 전쟁 승리하고 크림병합하고 시리아 내전 개입해 성과 거두고 하니 역시 자신감이 하늘을 찔렀겠죠. 그렇게 승승장구하면 자기힘은 과신하고 상대힘은 괴소평가하게 되죠. 미국의 아프간 침공/이라크 침공도 걸프전 승리하고 냉전 종식된후 미국의 힘을 과신한 네오콘들이 저지른 거죠. 그래서 시작은 성공적인데 과정과 마무리가 개판이라 아프간과 이라크에서 그 삽질을 한 거고...
전쟁은 도덕성을 따지는 공간이 아니기에 인류는 오늘날에도 외친다 전쟁에서 한사람을 죽인 병사나 몇만명을 죽인 장군이나 다를게 없다는것.하지만 그 장군이 자국의 장군이면 그나라 사람들은 이런 살인행위를 공으로 인정하고 역사의 한페지를 장식하게된다.인간세상에서 맞고 틀림으로 삶을 단언할수 없지만 내가 아닌 다른이의 목숨에도 의미를 두는것도 인간이 가져야할 최소한의 덕목이다.
게오르기 주코프가 최종결정권자가 아니잖아 . 이 바보야 ㅎㅎㅎㅎㅎ 계획은 그야 말로 각 장군 각 참모진 등 수많은 계획 들이 스탈린한테 가는것이다. 주코프의 의견을 듣고 말고는 스탈린이 결정하는것이기 때문에 스탈린이 실행시켰다고 하는것이지 계획은 주코프가 짰겠지만 말이다. 그리고 그때 수많은 계획중에 분명 주코프 계획보다 더 좋은 계획이 있었을수도 잇따. 그런것이 스탈린에 의해서 채택이 안되면 우리가 모를뿐이겠지
과거는 그 사람들의 기준으로 봐야합니다 잔 다르크도 포로 학살하고 그랬는데 아무도 뭐라고 하지 않죠 그때는 그걸해도 아무로 뭐라고 하지 않았습니다 인권 개념도 없던시기이고 지금 군량미도 부족한대 포로 먹일께 어디있습니까 포로대우에 대한 협약이 1931년애 만들어지고 그때는 포로를 죽이는게 잘못된거이다 라는것을 아는때에도 저러니깐 욕을 먹는거죠 그리고 나치는 소련을 땅먹을려고 간게 아니라 그냥 슬라브인 소각이 목적이였어서 후퇴를 하면 그만큼의 지역의 민간인들이 다 죽는거에요
저 피바다를 겪은 러시아가 전쟁을 좋아할 리 절대 없다. 그럼에도 우크라이나에 왜 그랬을까. 한때는 나치에 같이 싸웠던 두 나라고, 민족도 같은데. 무언가 이유는 있다. 분명히. 머지않아 알게 되겠지. 그래서 나는 아직까지 러시아 우크라이나 사이에 누가 선이고 악인지 판단을 못 하겠다.
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퇴근하고 저녁먹으면서 보는데 대한민국 현재 태어난 저는 행복합니다
너무 유익하고 좋아요♥️
정확히는 저 명령 227호라는게 정치장교, 장교 이런쪽이 적용대상이었음. 그래서 에너미 엣더 게이트 보고나온 2차대전 당시 소련군 참전용사들이 영화에서 묘사된 227호 보고 저 와저카노? 우리가 저따구로 싸운게 아니라고 한것
ㅡㅡㅡ느ㅡ느느느ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ느ㅡ느ㅡㅡㅡㅡㅡ르ㅡㅡㅡㅡㅡ느ㅡ느ㅡㅡ느느ㅡㅡㅡ느ㅡㅡㅡ는3느ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ느느3ㅡ느ㅡㅡ3느르ㅡㅡㅡ느ㅡㄴ3ㅡㅡ3ㅡ느ㅡㅡ르ㅡ느ㅡㅡ느느ㅡㅡ느3ㄴㅡㅡ르느ㅡㅡㅡㅡㅡ느ㅡㅡ느느ㅡㅡㅡㅡ느ㅡ느ㅡ느ㅡ느ㅡ는3느느ㅡ느ㅡ르느ㅡ느느ㅡ느ㅡ3ㅡㅡㅡㅡㅡ르느르ㅡㅡㅡㅡ3ㅡㅡ느느느ㅡ는3ㅡ르ㅡ르느느느르ㅡㅡㅡㅡㅡ느느느ㅡㅡㅡ느르ㅡㅡ느ㅡㅡㅡ느느느느느느느르르ㅡ르느른3느르르르느느ㅡㅡㅡ느르느ㅡㅡㅡ르느르ㅡ르ㅡ르ㅡ르느ㅡ르르느ㅡ느느ㅡㅡ르는3느느르느르ㅡ느늘5느ㅡ느르느르ㅡㅡㅡ느르느른3르느늘5르르느늘5ㅡ른5ㄹ5느르느르르느를5ㅡ르르는5ㅡ를5ㅡㄴ5느르르르른5늘5느르느느느느느르르르ㅡ느느른5느535535555553555535555553555353355535353535355553553553555355555355555555535355555553553555555353535353555555553553535335333335355553335555535355535555353535555553355555535355553555535553555353555355555553555355353555;;(;;;(;(;(;;((;;(;(;;;;;(;((;;;;(((;;;;;(;;;;(;;;;;;(;;(;;((;(;;(;(;;(;;(;;;;(;;(35535353335;(;(;(;;((;(((;;(333335333355333333333533333533533335(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((;(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((;((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((;(;(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((;((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((ㄴㄴ3
그런데 그 대상이 되는 분들이 그걸
부하들에게도 그대로 적용했다는 것이
문제!
@@13무명씨 그렇죠
스탈린그라드전투에서 잡힌 독일군 포로가 91,000명이었다고 하더군요. 병, 부사관은 생존률 2%, 위관장교는 45%였다고 합니다. 장군 24명이 잡혔는데 1명만 죽고 생존했다고 합니다.
4:20
이 전쟁이 터지기전에 나온 찰리 채플린주연의 영화에 나오는 "삶은 구두먹는 장면"이 이때는 진짜 현실이 되버렸네요 ㅠㅠ
스탈린이 천왕성 작전을 계획한게 아니고 주코프 가 계획한거 아닌가요
바실롑스키가 입안 한거아님?
스탈린이 포위작전을 내란 말야! 하면서 발작을 일으켰고, 주코프가 아니 ㅅㅂ 독일군이 얼마나 튼튼한데 포위를?
이랬는데 독일군 양익이 루마니아군인것을 알아채고 스탈린한테 말해서, 스탈린이 바로 진행하라고 해서 진행됨
결국 스탈린의 발작으로 입안된 작전이니 스탈린이 계획했다고 해도 뭐…
민간인을 방패로 삼더라도
전쟁에서 져서 더한 치욕과 살육을 당하는것 보단 낫겠다는 판단이짘
전쟁은 평상시에 비상식적이고 비이성적인 모든 것이 평범하고도 당연한 일상이 되는 현장임.
저때 독일은 초토화 작전이 목푠데 막상 그렇게 인권지키다 졌어도 엄청 죽었을 듯
무자비하다고 말하는 게스트는 너무 감정으로만 생각하네 ㅋㅋ.. 그럼 북한이 우리 국민 인질로 내세우고 공격하면 총내리고 항복할거냐?? 절대 아니지.. 냉정하지만 국가를 지키기 위해선 쏴야한다.
이런 당연한 생각도 못하고 저런 발언을 할줄은 몰랐네..
민간인을 방패로 삼지 않아야하는게 우리 국군의 임무죠. 그리고 저 당시는 80년전 전쟁이고 지금은 저런 상황이 나올수가 없습니다. 소련이 2차 세계대전을 승리로 이끈건 레닌 도시 시민들이 큰 역할을 한 것은 맞지만, 그전에 스탈린이 자기 권력 지키겠다고 유능한 군인들을 학살하여 연전연패 한것도 펙트이니, 우리나라는 좌우 편견없이 지도자를 잘 선택해야 하는데 이번대선은 답이 없었던게 아쉬었음..
@@오상현-h5r 그게 개인생각이지 답도 없는 문제에서 누가 누구보고 맞다고 지적질이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 스탈린이 무자비한게 아니라 독일이 무자비한거 아님 사람을 그렇게 앞에 세워서 간다는게
인간방패라는 거군요, 민간인을 앞에 세우고 지금은 제네바협약 어쩌고 해서 비난하지만 반면 강대국이 그리 하면 넘어가는거겠죠,, 철저한 힘의논리 약육강식,
그리고 나치독일은 게르만족 이외의 민족을 사람으로 안봐서 저딴 게 가능했음
이번 러우 전쟁으로 우크라이나 영토가 드넓은 평지라는 것을 알게되니 더 이해가 쉽네요
돌고돌아 역사는 다시 반복되는게 맞는 이야기였네요
2차대전의 주 전장은 동부전선 이었죠
소련의 무지막지한 희생으로 연합군은
승리를 거둔것
끔찍하고 끔찍한 전쟁중 가장 끔찍하고 잔혹한 명령..
공산주의 소련에 대한 부정적인 인식이 있어서 그렇지
2차 세계대전 때의 소련 인민들은 정말 대단했던 것 같습니다.
항복이 무슨 뜻입니까? 라고 묻는 것 같다.
항복??그건 조선에 물어보십쇼~~이럴걸요..
사실 항복해도 죽는다라는걸 알아서 안한게 크져
항복? 그건 프랑스가 하는거지 ㅋㅋ
ㄹㅇ 저때 소련이랑 군인,주민들 항전의지는 진짜...인간이 얼마나 강인해질 수 있는가 그 자체
전쟁이란게 원래 참혹하다
저때 레닌그라드에 있던 동물은 싹다 씨가 말라버렸죠
굶주린 사람들이 동물원에 들어가서 동물들 다 잡아먹기도 했습니다
먹을게 없어서 사람빼고 움직이는것은 다 먹었다고 합니다...
사람도 먹었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@imhurogay 그래도 사람 시체 먹는거는 군대가 통제 엄격하게 해서 많이는 없었다고함
저때 국가와 국민을 위해 레닌그라드에서 목숨 걸고 싸운 한 남자가 있었다.
그 남자는 전쟁통에 모든 자식을 잃는다.
전쟁이 끝나고 겨우 살아남은 남자와 남자의 부인은 자식 한명을 낳는다.
그가 바로 푸틴.
아버지는 조국을 위해 목숨바쳐 싸웠지만 그 아들은 조국을 멸망으로 이끄는 중.
그렇다면 아버지는 나치를 때려잡고 아들은 네오나치를 때려잡네 우리로 치자면 아버지는 6.25 참전용사 아들은 북진통일 과업 완수 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅆㅅㅌㅊ 애국자 집안 아닌가?
무자비하단말전쟁에서는 없는말 전쟁은 시작되면 수단과방법은 갇니지말고이겨야하는것이전쟁
실제로 스탈린이 1941년 10월에 붉은광장에서 한 연설 보면, 무슨 수를 쓰더라도, 그 어떠한 대가를 치르더라도 저들을 몰아내고 승리할 거라고 했지요. 그리고 사실 소련군이 저런 결정내린 이유는 저렇게라도 해서, 독일군이 민간인방패작전이 의미없다는것을 각인시켜서, 다른지역에서 민간인 희생을 최소화시키고자 한겁니다. 다수를 위한 소수의 희생인거지요
900일동안 소련이 보급로를 연결 못했다는게 더 레전드
껴안기 작전은 저게 아니고 소련군이 도심 시간전에서 최대한 독일군과 붙어서 치르던 방식의 전투를 말해요.(스탈린이 시킨게 아니고 스탈린그라드 방어를 맡은 츄이코프가 지시한거)그렇게 하자 독일 공군이 아군이 폭격 받을까봐 협공을 못하게 되고 오로지 독일과 소련 보병들만의 전투가 벌어지게 돼요.당시 독일인 기갑,보병,포병,공군 등여러 병과가 협동해서 공격하는 전격전을 수행해왔는데 이런 방식의 전투는 처음이라 독일군 보병이 처음에는 싸우려고 하지를 않았고 피해 자체도 막심했어요.
@@임꺽정-p5s 전쟁의 대가들이란 다큐, 그리고 안토니 비버가 쓴 스탈린그라드에 그렇게 나오더라
@@2ryan16 맞음 실제로 소련군들이 독일군과의 원거리전투보다 가까이붙어싸우며 육박전을하는 개싸움을 상당히 많이 유도를 했다고해요 독일군이 엄청난 전략과 현대전에 빠삭한 전투방식 기갑과 공군과의 합동으로 엄청난 전투력을 자랑했지만 반대로 보병대 보병이벌이는 개싸움에는 익숙하지가않아서 그걸파악한 소련군이 많이 피해를입혔죠
@@zjaraka7463 맞아요 독일 보병은 여러 병과와 협력해서 싸우는데 익숙해서 아예 처음에는 보병 단독으로 싸우려하지를 않았다고...
스탈린그라드전투 전까지 독일의공격방법은 주로 공군의폭격이후 전차군단을앞세워 보병이 점령하는식이었고 스탈린그라드 공격지휘관의전술이 포격등 원거리공격을 좋아하는것을알고 소련이 시가전등 지연작전으로 변경해 독일은 전술을 바꿀수밖에 없었죠 독일은 전격전 빠른시간내에 점령해 나가야하는데 실패하죵
@@오동통너구리-o2y 솔직히, 미영의 항공력이 없었다면, 독일공군 때문에 우크라이나~벨라루스에서 고착하겠죠...동부전선의 항공전력도 소련한테 소모된 것이 아니라, 서부로 차출해서 사라짐.
한국에 있을 때 어떤 한국 학생이 러시아가 2 차세계 대전에 참전안했고 미국과 영국이 참전하고 승리했다고 했던 적이 있음. 2 차대전을 오직 태평양전과 노르만디 상륙작전으로만 인식하고 있었음
히틀러와 독일이 슬라브인종은 백인의 오점이라고 여기면서 지구상에서 절멸해야 한다고 침공하고 학살을 했기 때문에
러시아에 살던 슬라브인과 다른 민족들은 다른 선택의 여지가 없었습니다.
오죽했으면 스탈린 집단 농장의 실패로 대기근이 발생했던 우크라이나에서조차 반독 활동이 치열했겠습니까.
독일의 진격로에 따른 집단군 설명이 추가되면 좋겠네요. 너무 간단하게 설명하다 보니 디테일이 부족한 느낌이 들어 자칫 정보의 오류가 있을 것 같네요
맞습니다. 저 교수라는 사람이 세계사를 제대로 모름. 어느학교인지.. ㅋㅎ
류한수 교수님은 2차세계대전사 세계현대사의 학계 대가이십니다... 방송이다보니 눈높이에 맞춰서 설명해야하고 분량도 생각해야되니 저렇게 최대한 쉽게 설명하실수밖에요...
@@kjsytnmbcz003 평생 저분야만 공부한 교수인데 당신보다야 잘알겠죠 ㅎㅎ
방송이니 시간도없고 쉽게 설명하려다보니
부실해보이는건데 ㅋㅋ
@@kittyjohn1629 평생? 누구는 평생 안하나? ㅋㅎㅎ 그리고 얼마동안 하느냐가 중요한게 아니라 어떻게 잘
하는냐가 중요하단다. ㅉㅉㅉ
@@kjsytnmbcz003 그럼 님이 섭외받아서 강연하세여ㅋ
과거 전쟁의 폐해를 잘 알고 있음에도 왜 푸틴은 우크라이나를 침공하는지...
전쟁을 일으키는 쪽은 자신들이 우세하니 금방 끝낼거라는 믿음으로 하는 거죠.
히틀러도 소련침공인 바르바로사 작전이 겨울 오기전에 끝날 거라 생각했죠. 그전에 폴란드 침공, 프랑스 침공 모두 단기간에 끝내서 자신감 충만했고 푸틴도 2차 체첸전쟁 승리하고 남오세티아 전쟁 승리하고 크림병합하고 시리아 내전 개입해 성과 거두고 하니 역시 자신감이 하늘을 찔렀겠죠.
그렇게 승승장구하면 자기힘은 과신하고 상대힘은 괴소평가하게 되죠.
미국의 아프간 침공/이라크 침공도 걸프전 승리하고 냉전 종식된후 미국의 힘을 과신한 네오콘들이 저지른 거죠. 그래서 시작은 성공적인데 과정과 마무리가 개판이라 아프간과 이라크에서 그 삽질을 한 거고...
전쟁은 도덕성을 따지는 공간이 아니기에 인류는 오늘날에도 외친다 전쟁에서 한사람을 죽인 병사나 몇만명을 죽인 장군이나 다를게 없다는것.하지만 그 장군이 자국의 장군이면 그나라 사람들은 이런 살인행위를 공으로 인정하고 역사의 한페지를 장식하게된다.인간세상에서 맞고 틀림으로 삶을 단언할수 없지만 내가 아닌 다른이의 목숨에도 의미를 두는것도 인간이 가져야할 최소한의 덕목이다.
참 인간의 욕심은 끝이없네요..스탈린이나 히틀러나 푸틴이나
소련의 전쟁공포를 알면서 지금의 러샤로돌아와 우크라이나를 .. 에휴..
"No Step Back"
Not one step back!
앉아계신 여배우분 누구셔요?
오또케~오또케~아~잔인해~~~이런 대사가 화가나는게 저만의 감정일까요? 평소에는 군대라는곳을 자원입대를 로망으로 꿈!꾸는 사람들이 있지요!저도 군대에서 전쟁은 경험 해보지 않았지만! 나자신이 존재하기 위해서는 나라가 있어야지요! 그걸! 잊고 살면서 감성에만 젖어 사는사람들이 너~무 많은거 같아요.
배고플텐데도 그래도 뭐로덮어서 미안해 존중을주네
전시에 민간인이나 포로를 앞세우는것 기본적인 전술 입니다 당연한겁니다
앞세우면 지뢰밭도 통과할수 있어요
6.25도 마찬가지 였어요 피난민 속에 인민군이 농만옷으로 갈아입고 수십명씩 오는데 좋은 방법이 있습니까?
옛날역사영상이면 지금지도말고 옛날지도 그대로 써주십쇼
독소전쟁은 제나바조약따윈 개나준 전쟁이기에 오늘날의 기준, 그 당시의 기준으로도 선악을 구분지을수가 없죠
푸팈이 우크라 마리우폴에 하는 전략이 2차대전때 독일이 했던거
갓....틴
히틀러가 어렸을때 가정학대를 많이 당했다는데 그게 여파가 컸나봅니다.
저때 레닌그라드가 900일 버텼으면 서방세계 지원 받는 우크라이나 키이우는 9000일도 버틸듯
잦밥이라 90일도 힘들어보임 ㅋㅋㅋ
키예프는 뭐 모르지
그렇게 대책도 없이 다 죽어가면서 버티서 지옥도를 만들어도 2차대전 같은 승리는 없을것 같은데 다른 방법을 외교적으로 빨리 강구해야죠
진짜 멍청하다...
윗대가리들이야 살아있으니 찬양하지만 죽어나간 소시민들의 원혼은 어디서 달래줌 ?
저런짓을 지금 푸틴이 하고 있네...
(흐뭇)
아무런 교훈도 얻지 못한 러시아
볼때마다 느끼는거는 꼭 저럴필요가 있는가라는거
스탈린이 민간인이라도 쏴야한다는건 맞는데
왜 무자비 하다고 하는건지 이해는 잘..
독소전쟁은 독일뿐 아니라 소련도 인간성을 버렸기 때문에 끔찍한거지 소련, 스탈린이나 나치, 히틀러나 ㅇㅇ
지도 자료가 너무 무실해서 불편하네요...당시 영토구획이 저렇지 않았는데..
이걸 아는 푸틴은 기어코 전쟁을 내버린다
80년이 지나 지금 우크라이나에서 독일같은짓 반복하는 러시아.
우리나라에도 비슷한 것들이 여럿있을텐데
스탈린이 천왕성작전을 만들었다?
게오르기 주코프가 계획하고 실행한것을
방송하시는분은 역사적 고증 실제를 강의하셔야합니다 그냥 두리뭉실 강의하면
아무나 강의할수있어요 아무나 전쟁사 깊이있게 공부하신 밀덕들 수도없이 많습니다
방송하려면 정확히 해주세요
고작 밀덕주제에 교수님께 ㄷㄷ
스탈린이 도장 찍었으면 스탈린이 하긴 한거네 ㅋㅋ
저분도 다 알텐데 갑자기 주코프얘기하고 그러면 부가설명도 해야하고 시간은 없고 227호가 정치장교, 장교들만 해당이였다는것도 말 안하고…
저렇게하는개 오히려 자세히하는것보다 좋아요
게오르기 주코프가 최종결정권자가 아니잖아 . 이 바보야 ㅎㅎㅎㅎㅎ
계획은 그야 말로 각 장군 각 참모진 등 수많은 계획 들이 스탈린한테 가는것이다. 주코프의 의견을 듣고 말고는 스탈린이 결정하는것이기 때문에 스탈린이 실행시켰다고 하는것이지
계획은 주코프가 짰겠지만 말이다. 그리고 그때 수많은 계획중에 분명 주코프 계획보다 더 좋은 계획이 있었을수도 잇따. 그런것이 스탈린에 의해서 채택이 안되면 우리가 모를뿐이겠지
스탈린의 저 명령 때문에
인력 물량빨인 '우라' 돌격과 화력 물량빨이
아직도 러시아의 군사전술의 기본이지요!
애초애 이기지를 못햇내.. 천왕성작전때 물량으로 100만이니.. 전면전햇어도 독일군은 졋다
인간방패는 소련이 먼저 했는데...
인간방패는 중세공성전때부터 동서양을 가리지않고 쓰던 아주 유서깊은? 전법입니다
미국이 소련에 100억달러넘게 지원한것도 컸음
스딸린의 결단이 쏘련을 살렷고 쏘련의 3천만목숨으로 가장강한 독일이 무너졋고 2차대전의 전환점이됐다 2차대전에 스딸린과 쏘련의 공로가 가장크다 역사를인정할건 인정해야한다
북한의 침공으로 6ㆍ25때 우리도 같았다
다른 나라 말고 여순, 제주 학살,, 인천 부천 노동자의 고뇌나 말해봐라...
키이우 똑같이 하는 푸틴..
독일군은그래도 몽고군보다는낫네
몽고는 포로던 민간인이던 남녀노소불문하고
성밑해자를메우는데
밀어넣었다고하니
허긴 진시황도40만을파묻어버렸으니
세계의큰전쟁일수록
잔인하기가비교할데가없다ㅡ스탈린그라드에소련군생존시간이
24시간이였다고하니
국가에충성심인가 기가찬일들이지요?
과거는 그 사람들의 기준으로 봐야합니다
잔 다르크도 포로 학살하고 그랬는데 아무도 뭐라고 하지 않죠 그때는 그걸해도 아무로 뭐라고 하지 않았습니다
인권 개념도 없던시기이고 지금 군량미도 부족한대 포로 먹일께 어디있습니까
포로대우에 대한 협약이 1931년애 만들어지고 그때는 포로를 죽이는게 잘못된거이다 라는것을 아는때에도 저러니깐 욕을 먹는거죠
그리고 나치는 소련을 땅먹을려고 간게 아니라 그냥 슬라브인 소각이 목적이였어서 후퇴를 하면 그만큼의 지역의 민간인들이 다 죽는거에요
몽고군 전법!
그건 망구다이지 도망쳐서 적을 유인 포위하는거
이러니 당신들은 나치독일을 좋아하겠어?..
푸틴 화이팅 러시아 🇷🇺 짱!
러시아는 과연 역사를 반복하고 싶을까요?스탈린.히틀러 진짜 서로 싸우는게 나은건지;;;저 곳에 독재자 조카로 앉아있는것도 우습네요
푸틴은 독일비하면 양반
참 비겁하네..뭔 그런식으면 전쟁하냐..?
한도시전투에30만명이포로라.
일본이 미군한테 소년병 방패로 내세운게 독일한테 배운거고만. 역시 끼리끼리여.
스탈린그라드전투에선 민간인도 탈출못하게한 소련지도부.
저 피바다를 겪은 러시아가 전쟁을 좋아할 리 절대 없다. 그럼에도 우크라이나에 왜 그랬을까. 한때는 나치에 같이 싸웠던 두 나라고, 민족도 같은데. 무언가 이유는 있다. 분명히. 머지않아 알게 되겠지.
그래서 나는 아직까지 러시아 우크라이나 사이에 누가 선이고 악인지 판단을 못 하겠다.
이때 독일이 이겼어야하는데 그럼 푸틴은 없었다
항복해야지 그게 뭐라고
조선이 일본에 항복해서 잘살던??
북한이 한국인 인질로 고기방패하고 공격하면 항복할거냐 ㅋㅋ 머가리 수준.
슬라브인소각이 목적이였는데 항복하는건 미친짓임
만약 레닌그래드같은 입장에ㅜ처하면 모두 명상에 들어가면 적은 물자로도 더 오래 버틸텐데
추웠나보다, 장난하나 모스크바는 늘 춥다.
그 추위때문에 러시아가 이길수 있었고.
모스크바는 늘안추움 그리고 모스크바 아닌데 뭔솔
무식하면 얌전히 있어라 모스크바 아니고 레닌그라드고 모스크바는 영국 런던이랑 위도가 같다
브라질 애들은 저럴때 뭐 한건지 비키니축제하고 있었겠지
개네들은 아무관련이 없은데? 지금 우크라이나 전쟁중인데 우리도 파티하자나
저여자얘 왜 자꾸 거슬리지
강사 특히 패널들이 현실과 안보 ㆍ국방ㆍ전쟁을 인식하지 못하고 감상주의에 빠져있다
그래도 보면 인간들이 저런데도 바른선택을 하려고 바둥거리는거 보면
후퇴하면 숙청 당해서 항복했는데 항복해도 죽여서 싸웠다고 들은 거 같은데
김일성의 잔인함은 최고
삼거리
영어로 보니까
Uranus 이네
U r anus 너는 똥꾸멍작전이네
똥꾸빵꾸작전
ㅈ ㄸ 굵ㅇ y
미친 은지원 친척할애비가 2차대전 만주군 출신인데 이런데 나오네~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇게 따지면 강동원은 친일파자손인데 여기저기 잘나오잖아 생각보다 많아 한국은 아예 친일파 청산 자체를 안해서 그냥 그럴려니 해야댐
대신 친일파 청산안하고 걔네들을 전후복구하는데 써먹었고 박정희의 경제계획으로인해서 대한민국이 3저호황을 탈수있는 발판을 마련할수 있었고 세계10위권 경제대국이 될수 있었으니 친일파 청산이 안된건 기분이 나쁘더라도 지금와서 생각하면 경제성장이랑 등과교환한거라고 보면댐
아는사람임?
@@촉법청년-k5s 박정희
@@촉법청년-k5s 박정희 말하는거일듯?