けだまメモラジオ #7「トリプルバトルってサブウエポンの電気技少なすぎない！？理由を考えてみよう！」

[@くらうん-d9z]

だって一番打ちたいであろうギャラドス自体がトリプルにそう数が居ないんですもの

[@アワビさん]

大丈夫。ガメノデスがいる。

[@hii-syatyo2220]

このあとにでてくるデンジュモク、カプ・コケコ、レジエレキ、ミライドンとかは全員高火力電気だったから環境で活躍できたってのが間接的に理解できた

[@ryou2074]

シングルではギャラのために持ってた節がある

[@Darmarkol]

ガメの隣にクロバットが多い理由

[@こすもす-p1u]

△トリプルのサブウエポンの電気が少ない
○どのルールでもサブウエポンの電気は少ない
○トリプルバトルにサブウエポンが少ない

[@まくばかい]

主な水タイプで誰か忘れてるガメねぇ…

[@saizerya]

みずびたしヌケニンが嬉しい理由

[@hidekinagasima]

そもそも「抜群取れる範囲狭い代わりに等倍範囲広い」という電気技の特性がサブウェポンと相性悪い気がする　なんなら3半減1無効だから別に等倍範囲広くないし
対飛行はいわ・こおりというサブウェポンとしてよく使われるタイプと役割被りがちだしサブ電気採用するなら対水ピンポみたいなところはあるよね

[@大藤時萬]

サブウェポンを採用するならメインが半減のところを抜群にしたいが、
炎:地面に弱いのは変わらないので入れるなら草
水:より多く補完を取れる氷の方が良い
草:悪くはないが氷、炎、地面と補完に優れた競合が多い
氷:特殊なら有り、物理なら鋼を諦めて岩を入れたほうが良いことも多い
格闘:物理が多いタイプ特性と合わず、岩を入れたほうが良い
地面:氷の方が良い
虫:特殊が比較的多く噛み合いは悪くないが、虫単や虫技をメインとするポケモンがいない
鋼:物理だと地面や格闘、特殊でも等倍で殴るならゴーストや悪など競合が多い
単タイプで見た時に明確に相性が良いのは氷と虫くらいでわざわざサブに採用しない
また、4倍弱店もペリッパー、ギャラドス、マンタイン、スワンナとあまり見ないポケモンで単体の対策にも入りづらく、雑に範囲を殴るにも放電は不一致ではポリゴン系統とギアル系統くらいしか覚えないから、トリプル以外でも使うポケモンは少ないのかなと

[@natsumeyashi]

水は水と氷って範囲やや被るし、水の役割は対水というのもあるので電気サブウェポンの価値は高い（が、高火力で撃てるポケモンは少ない）
結局雨ふらせて半減水技で良くね？ってなりがち

[@Leki0]

サブウエポン電気って言うより　タイプ不一致電気の動画だった
勝手にボルトチェンジの事をずっと考えてしまっていた
雷使うのはカイオーガだし　雷撃ちたいのもカイオーガ

[@Madara_Baku]

ざわさん「さようなら〜」
？？「そんな悲しいこと言うなよ…」

[@ンゴー-x8y]

D低いポケを強烈に足切りしているポケモンがいるニンフね
あとは大御所のせいで物理電気の配給が絞られてるピカよ

[@suke2261]

おつざわでもええんやで、また会える感じするし

[@crymore481]

トリプル、強い飛行タイプは結構いるけどサブウェポン電気が刺さる場面がいわなだれと被る気がする
水タイプにおいては草技かフェアリー技（ニンフィアのハイボ）で解決することが多いし…

[@Guarana_g]

トリプルのギャラドスの弱点、岩

[@MonicaLuna-o6u]

メガクチートに雷パンチを仕込めば使うんだろうけどアイへ雪崩守る剣舞じゃれあたりのどれを切って入れるか考えると優先度低いのよねぇ…

[@arisa3991]

さようざわ〜めっちゃ良くない？

[@suta-suta]

肯定するけだま「左様ざわ〜」

[@セバスちゃそ-w4f]

電気がサブウェポンのポケモンと言えばナマズン

[@suta-suta]

氷で水の弱点つきたいならフリドラって選択肢もあるしな

[@黒胡麻-t5h]

覚えるポケモンもいなけりゃ打ちたい相手もいないんだ

[@アワビさん]

トリプルバトル時代に『だいちのはどう』があれば、フィールドの端っこにいがちなアローやトノを電気技でしばけるなw

[@セラス-m8g]

電気タイプのサポーター愛用してましたがおっしゃる通り10万ではアローしか倒せませんでしたね
カメックスに睨みを効かせられるのはよかったです

[@せいや-z5l]

トリプルで逆さバトルしたら誰が強くなるのか気になる

[@ばら-h1p]

ガルーラ

[@ばら-h1p]

電気の役割対象って飛行なんですけど飛行であるメガマンダに抜群を取れず、メガリザは特殊が高い、アローは羽休めがあるせいで需要が生まれないんですよね 対飛行なら岩技のほうが優秀
相手の水を殴る役割の信頼度にしても草技のほうが高い、水と同様に炎の苦手な岩に対しても草は抜群とれる
ポリ2使う時は構築によっては一応候補に入ったけどほんとそれくらい(鋼に等倍水や飛に抜群である程度の仮想敵との撃ち合いを見据えられる)
そのポリ2にしても吹雪やめざ地やシャドボとかもあるし確定ではないんよな
割と電気サブって「対鋼打点の妥協案」みたいな印象を受けますね
そもそもの電気タイプポケモン自体が少ないのは、役割対象である飛行タイプの強さに電気タイプのスペックが全くついていけてなくて、性質的に出すタイミングが初手になりやすくマンダはまだしもアローやリザへの対策としてあまり成り立たず数値だけは余計に求められてしまっているので採用価値自体薄いんですよね

[@けむりだま-l1r]

水や飛行タイプのポケモン自体はいっぱい居るので旅やバトル施設で電気技持ってると便利なんですけどね　6世代環境だと持ってても誰も倒せないぜガハハってなりがちな気がします

[@ibatsui]

ざわさん、あなた次のオフ会でギャラドスあたり使う予定ですね？

[@suta-suta]

ギギギアルは電気技のイメージある

[@ebisen601]

鋼と電気以外にロクな技が無い子だから…

[@SN-ho5ut]

サブウェポンに電気技と言えばBWラティのイメージがありますね‥

[@zalwa13]

うおおメガネラティオスの雷！

[@あかさたな-z9l]

3色系で比較した時に範囲技が無いからでは？

[@メカトル]

そもそもトリプルバトルのサブウェポン自体がそんなに採用率高くないみたいなとこはありません？

[@frd-b1ddm]

サブウエポンどころかそもそも電気タイプ自体が
「弱点をつける範囲はさほど広くなく無効タイプもあり、防御面では弱点は少ないが耐性も少なく等倍で技が通りやすい」という都合上、
根本的には攻めるにも守るにも一定以上の数値がないと機能しづらいタイプであることを考慮する必要があると思います。
ロトムがどの世代でも序盤元気マンになりがちなところとか分かりやすくそれが表れていると思います

[@YamadaShoga]

そもそもシングルとかダブルとかの他環境でも電気のサブウェポンってそんなメジャーなもんなの？

[@natsumeyashi]

シングルだとギャラ多かったから電気技持ちは欲しい