ЗАКОН О КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВЕ. Интервью археолога. Поиск клада по закону ruclips.net/video/x-IlGgAMX50/видео.html Ссылка на интервью - goo.gl/c8Tfdn Кладоискательство в Англии - goo.gl/XSLu4R Случайно я нашел интервью археолога Алексея Ковалева по поводу закона о кладоискательстве. Мне стало интересно, что же значит поиск клада по закону со стороны археологов. В этом видео, я провожу детальный анализ этого интервью археолога со ссылками на закон о кладах и кладоискателях. Смотрите это видео, и Вы узнаете, как же трактуют закон о кладоискательстве археологи. ********************************** Поиск кладов: - Кладомания: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaJazZ4ZSwHs4Be_Im73Ujc - Слеты форума Кладомания: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMYUMh1W_045dSOaGpXWoCPO - Поиск кладов в России: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMbHDRH2Vmg1gWO-6WD7sbp2 - Путешествие с металлоискателем. Поиск кладов в других странах: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaS6LpoU5q7G6EUB4Q4F0JV - Обзоры кладоискательского оборудования и снаряжения: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaqUmkF-Travk7H84cfMGKZ - Металлоискатель Minelab CTX 3030: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaF1zBk0ioPPdWEkDyzqHTN - Полезные советы кладоискателя: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMYVQN7_FPIejp0_XRbSLRXJ Видео коп и видео блог - Поиск монет в поле. Вот так находка! Ценная находка с металлоискателем! 1 руб 1817 года Александр I - ruclips.net/video/f7VYKX50btI/видео.html - Слет Кладоискателей. Осенний слет форума Кладомания - ruclips.net/video/Yzl_uuSjnRc/видео.html - Мундирные пуговицы Российской Империи. Ценные находки кладоискателей. Хорошие находки на полях - ruclips.net/video/bm0C2OhxotM/видео.html - Секреты Google Earth. Планета Земля как пользоваться. Google Earth Timelapse - ruclips.net/video/9uygZ6_Qo-s/видео.html - ВОТ ТАК КЛАД!!! Необычный клад! Такого клада никто не находил. Это клад пуговиц. Байки кладоискателя - ruclips.net/video/SdqTOtWnQ_Q/видео.html Все новые видео о кладоискательстве: ruclips.net/channel/UC0jvCFNkgpf2ZI3ZoSWWbCQ ********************************** Добро пожаловать на канал "Кладомания"! Канал "Кладомания" - это канал о кладоискательстве от кладоискателя. Поиск кладов - это мое хобби, которому я посвящаю все свое свободное время. Поиск кладов, поиск монет, поиск золота на местах заброшенных деревень, на урочищах и поиск монет в лесах. А также поиск золота на пляже. В специальном разделе, Вы сможете найти видео о кладоискательстве заграницей. Также Вы найдете не только видео с поиском кладов, но и обзоры металлоискателей, оборудования и снаряжения для поиска кладов. Кладомания вКонтакте: vk.com/poisk_kladov_kladomania Кладомания в Facebook: facebook.com/Kladomania/ Кладомания в Одноклассниках: ok.ru/profile/587383532077/statuses Кладомания в Google+: plus.google.com/+AlexanderKladomania Форум кладоискателей Кладомания: kladomania.com/ Кладомания в Instagram: instagram.com/kladomania/ Подписывайтесь на канал Кладомания! Дальше будет еще интереснее! ruclips.net/channel/UC0jvCFNkgpf2ZI3ZoSWWbCQ Лайки, репосты и комментарии - приветствуются!
Что ж такое что ни депутат то против народа ченить выдумать. Объедение только нам поможет, с большой силой будут вынуждены считаться. А на таких упырей над коллективную заяву за оскорбление чувств !
А можно сделать как в фильме "Как украсть миллион" - взять в руки швабру и водить ею по полю привлекая полицию. Полиции надоест такая самодеятельность и они перестанут носится за поисковиками. Типа смотрят в бинокль, ага, опять поле подметают! Нет, не поедем ловить!
Могут народные изгнанники придумать закон о запрете в РОССИИ иметь в домах швабры, трактуют его так- разрушаете культурный озоновый слой, который принадлежит всем известным научным бизнесменам- законотворцем)
Я понимаю клад, это специально спрятанные монеты или предметы, а одиночные находки кладом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!! Да и найти клад практически нереально, долгое время занимался копом, разрозненные монетки и крестики.... Обьекты культурного наследия?! Распаханные деревни, поля, заросшие луга и лесные дороги, это объекты культурного наследия?!😂😂😂😂😂
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. (www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f693b70aea5be7642495767ff175fc5720198a87/)
@@ВиталийСуровый-ф6в я с ТОБОЙ не знаком. Поэтому, не ТЫКАЙ мне. Хочешь получить ответ на свой вопрос, научись общаться нормально! И задавать вопросы без наездов! А будешь и дальше хамить, пойдешь и дальше сам учить законы!
@@kladomania @Кладомания: Поиск Кладов Уважаемый да в том то и дело, что я тоже консультировался и мне пояснили именно так, и если вам мой тон показался грубым, прошу не воспринимать это в данном формате, я нивкоем случае не хотел Вас оскорбить, но вашу точку зрения на мой дискриминант я хотел бы услышать, буду признателен вам, если вы потратите свое время и подскажите тех нюансов которых я необнаружил.
Да пусть запрещают, пофигу, пусть делают что хотят. Копал, копаю, и копать буду дальше. Нехрен светиться, и все нормально будет. Это блогеры раздули всю эту тему, что народ как угорелый несётся в поля, в поисках какаликов. Ходят толпами, прямо у дорог, ваще страх потеряли, естественно грех таких товарищей не принять ментам, вот и принимают. Народ сам виноват, вот пусть и пожинают плоды.
Я вот на участке много чего нашёл пусть приедет только за калитку зайдёт там и останется за место собаки на цепь посажу,ну или с2х стволов ба ба х соли по крупнея заряжу ,чтобы запомнилось надолго
Получилось, преимущественно, обсуждение «копа» в Англии, а не анализ статьи, ну да ладно. По-порядку? 1. Да, за нарушение «культурного слоя», если объект не выявлен, уголовного преследования нет. Здесь работает только административное наказание за незаконное проведение археологических полевых работ и за незаконный оборот археологических предметов, если они будут найдены. Другое дело «охраняемый культурный слой» - это как раз то, что находится под охраной УК и есть в списке типов объектов археологического наследия. Здесь, полагаю, упущено слово «охраняемый», когда речь идет о культурном слое. 2. Да, в UK порог 300 лет, у нас 100 лет. Разница не только в этом, но если говорить о периоде, то да. 3. Да, по определению закона монеты регулярного чекана (с Петра 1, полагаю) не попадают под категорию «археологические предметы», а вот «конина», например, попадает. 4. Что-то не припомню, чтобы в UK ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно платить взнос. Если не ошибаюсь, то в UK полно тех, кто не вступает ни в какие организации и копает. А платить в нашей стране копатели не будут, не обманывайте себя. Подавляющее большинство копателей не собирается этого делать ни при каких обстоятельствах. А зачем? «Рыли, роем, будем рыть!». 5. Проблемы с владельцами земли (за границей) были, есть и будут. Не так-то просто с ними договориться. Посмотрите американскую серию про искателей кладов. Очень немногие владельцы пускают к себе копателей. Отказ, как правило, не мотивируется, иногда мотивируется тем, что не хотят тревожить землю, а некоторые не пускают кладоискателей потому, что они занимаются поиском кладов, а не археологическими исследованиями. Не помню в какой серии было, лень искать. Лишь некоторые ведутся на то, что получат какой-то процент от проданных находок. А спросите у копателей кто из них договаривается с частниками? Единицы, да и то, если "палево" без договора ходить, но очень хочется. 6. Говорите, что в Англии (13:50) «ВСЁ сдается государству, государство выкупает ВСЁ» - неправда же... 7. Государство довольно? Ну… поспорил бы. Что такое «государство»? Это же не монолитное создание. Есть музеи, есть министерство культуры, есть научные организации, есть те, кто занимается охраной памятников. Это всё разные структуры и интерес у них разный. Из бесед с учеными, например, знаю, что они весьма недовольны существующим порядком, но это закон. Таки, чаще всего поиск там ведется на частной земле, а там частная собственность - чуть ли не священное право. 8. Возможно, вы находите 95% монет, которые никому не нужны)) А другие находят вполне себе отличные археологические предметы на археологических же памятниках поставленных на учет или еще не выявленных. Даже пойманные с поличным весьма редко попадают на «скамью». 9. Реестр у нас есть. И еще есть списки выявленных объектов (охраняемых), которые не включены в реестр. Вот только взять и скачать эти списки весьма непросто. Во-первых, он не лежит в одном месте, чтобы скачать одним нажатием кнопки, во-вторых, приходится хоть как-то защищаться от копателей. Несколько раз было: вносишь объекты в реестр из списка выявленных, а в ближайшее лето там уже всё перекопано любителями приборного поиска. 10. Право поучаствовать в раскопках в нашей стране есть почти у каждого)))) Еще и зарплату можно получить (не везде, правда). На раскопках, как правило, 1-2-5 специалистов, остальные - студенты на практике и наемники.
Добрый день, Евгений! Спасибо за развернутый комментарий! Отвечу на те комментарии, которые предполагают мое пояснение. ... 4. Да, в UK обязательно надо вступить в сообщество, и уже в него платить взносы. А уже сообщество выдает какие-то типа удостоверения (тут точно не знаю, как выглядит это разрешение). Если в нашей стране сделать подобное, то уверяю Вас, 80-90% вступят в подобные сообщества, просто ради того, чтобы спокойно ходить по полям. Конечно, найдутся те, которые скажут "рыли, роем, будем рыть", но с каждым годом их число будет сокращаться. 5. Я лично несколько раз договаривался с землевладельцами. Если отказывали, то просто уезжал. Но в 99% случаев, они не против. Лишь бы закапывали ямки. 6. Все сдается государству. Выкупается конечно же не все, а лишь то, что интересно для государства. Остальное копатели реализуют уже как хотят. Об этом есть в законе UK. ... 9. Возможно и есть. То что есть в свободном доступе - это книги 90х годов. Уверяю Вас, что если выложить актуальную информацию в свободный доступ, то большинство копателей не сунуться на выявленные объекты. Никто не хочет попасть на скамью. А те кто сунутся, им эти списки и не нужны. 10. Да! Было 1 раз. Приглашали на место предполагаемой Куликовской битвы. Это было года 3 назад или 2, сейчас уже точно не припомню. К сожалению, не смог поехать, о чем и сейчас жалею. Так вот, все что написал это все можно решить, если сделать ну пусть не совсем так как в UK, а примерно. Но совершенно точно, это будет работать. Не с первого дня, но со временем и все будут довольны. Согласитесь: "Москва же тоже не сразу строилась". А тут 4 года уже прошло, и никаких подвижек со стороны археологов, хотя с нашей стороны были инициативы. И насколько я знаю, и сейчас есть.
Я Вас услышал. Еще парочка тезисов вдогонку. 9. Допустим, большинство не сунуться, но на объектах много и не надо. Сунется 5% и все угробят. А какая разница, сколько человек в этом примут участие 100 или 5? Опыт же есть, это не моя фантазия. Первым делом сносят таблички (и куда-то очень тщательно прячут), а потом копают. 11. Если обсуждать то, что творится в UK, то задайте себе простой вопрос: если у них там всё так замечательно и все довольны, то почему этот расчудесный опыт не берут на вооружение другие страны? Мой ответ: опыт UK - одна из крайностей, которую вряд ли кто-то хочет внедрить в своей стране. Посчитайте хотя бы финансовые затраты на организацию такой системы - нереально в России. 12. На сегодняшний день копатели (как поодиночке так и организациями) ничего не могут предложить из того, что было бы интересно археологам как ученым. То что нужно нам - они не могут или хотят, а предлагают то, что нам не требуется. Удачи!
И снова пройдусь по комментариям. 9. Для примера, если все сделать по уму, то представьте что будет, когда даже часть копателей получат официальные разрешения от организаций и начнут с ними ходить по полям - не по ОКН. Подъедет патруль, проверит документы и уедет. Первый же такой случай, будет освещен на многих форумах. Счастливчик будет писать "приехали, проверили и уехали. все это работает!!!". После этого, людей, которые захотят тоже ходить официально возрастет в разы!!! И тоже самое, с человеком, у которого не будет разрешения: патруль, скамья, штраф. Все! 99% копателей побегут получать разрешения. Более того, если с разрешением возьмут на ОКН, копателя будет ждать: патруль, скамья, штраф. Да, найдутся нарушители. Но давайте не ровнять всех под одну гребенку. 11. Мое мнение, потому что все это стоит денег, а вкладываться не очень любят. Потому что проще ничего не делать, тогда и денег не надо вкладывать. И будем иметь то что имеем сейчас. Но если донести это до господ чиновников, то денег надо не так много. И часть из них, закроют сами копатели сборами. Даже в UK это все произошло не за год. На все надо время - а ждать никто не хочет. Все хотят все и сразу. 12. А Вы предложите. Пойдите на контакт. Организуйте открытый стол. Но археологи не идут на контакт, ведь мы все для них "гробокопатели" и "нелюдь, которые конину от пряжки отличить не могут". Хотя, скажу Вам, есть много опытных и умных копателей, которые фору могут дать археологам. Уважаемый в наших рядах Андрей Станюкович, вечная ему память и уважение, много говорил и писал, что копатели помогают и могут во многом помочь археологам, но археологи не захотели его слушать и он стал изгоем для своих же. Даже скажу Вам, что есть много примеров, когда люди ищут металлолом, т.к. другого заработка для них нет, и попутно находят монеты или что-то еще. Они могли бы все это сообщать археологам или в организацию. Но это Вам не нужно. Все же считают, что если человек купил МД - значит он хочет все курганы в округе раскопать и никому ничего не сказать. Бред это все! Можно бесконечно в комментариях обвинять друг друга. Но пока не будет диалога между копателями и археологами, ничего не произойдет. Сейчас, нам это нужно, а археологи не хотят ничего слышать. Но дается мне, что через несколько лет, археологи осознают, что им было бы выгодно сотрудничество с нами. Главное, чтобы не было уже поздно. И Вам удачи!
Напоследок. 9. "Патруль, скамья, штраф..." Почему сейчас это не работает? Археологические объекты раскапывают сотнями за сезон, а может и тысячами, а за все время наказали (даже не посадили!) человек 10-20. И копатели всех уровней переживают за них, подписи собирают, хотя они явные нарушители и признаны судом виновными. Пока что система "виновин - к ответу" не работает. Не будет работать и тогда, когда "лицензированный" копатель будет копать на запрещенной территории. Отнимут лицензию? Ну, допустим. И это его остановит? Нет. Т.е. введя систему лицензирования мы только усугубим ситуацию, к сожалению. Не тот у нас менталитет пока что. И в том беда, что копателям по большей части наплевать на историческое прошлое, пока оно в виде находок не окажется в кармане. А что значит "поздно"? Памятники копали, копают и будут копать независимо от наличия или отсутствия "лицензий". Многое уже перекопано и не на один раз. Как не печально, а получается, что нужно для начала ужесточить закон, сделать наказание более неотвратимым. Возможно (как во многих цивилизованных странах) наказывать за сам факт присутствия на объекте с металлоискателем, причем без всяких разборок и проволочек, как с охотоведы поступают с браконьерами в сезон, когда охота запрещена: есть с собой ружье - штраф, конфискация. Для археологов главное - защитить археологические объекты, и копатели им здесь не помощники, к сожалению. Хотя могли бы, но не хотят и не будут, ибо "архи воры, расхитители могил, пилят бюджет, сидят на сене, ничего не делают, только наказывают ибо их жаба душит". Так у вас принято говорить же? Примерно такие комментарии и будут)))
Евгений, сейчас Вы рассуждаете в проекции: если один нарушил, значит все будут нарушать. Но это далеко не так. Порядочных, которые не суются на ОКН в РАЗЫ больше нарушителей. Поверьте мне на слово, я знаю что говорю. Но Вы же видите только тех, кто нарушил. Существует статистика о количестве копателей по России. Честно скажу, не знаю откуда появилось это число. Так вот. Типа в России 2 миллиона копателей. Из них нарушителей, как Вы говорите - 10-20. Это примерно 0,001%. И по этой 0,001% судят остальных 99,999%. Не считаете, что это бред. Да, согласен, что даже эта 0,001% это плохо. Но это не значит, что все остальные такие же. Так давайте пойдем навстречу друг другу. Но ведь нет. Проще запретить и клеймо на всех поставить, как это сделал Алексей Ковалев. По поводу Вашего примера про охотников. Разве все кто владеет ружьем браконьер? Конечно нет! Ну так, а почему же тогда, все у кого есть МД - "гробокопатели"? У вас же так принято говорить про нас. )))
МД в РФ не запрещен,нет такого в законе и ходить с ним можно в принципе где угодно.Другое дело копать в местах запрещенных даже без МД это другое совсем.
Рудольф Кавчик на стриме у Олега кошевого по этому поводу всё ясно и доступно высказался. Копайте братья! Только не на объектах культурного наследия. :)
Ахххаа!!!))) Порываев тоже постоянно говорит что копать можно...🤦♂️😂 Они продавцы приборов для поиска, и всего что связано с поиском, так что если даже за коп будет растрел, они всеравно скажут что копать можно... Но по факту, не кто из них не пойдёт на те места где они будут на виду, но копать типа там можно, потому что сами ссыкают, и понимают что по факту копать негде нельзя... Даже за пляж могут доИпатся до копателя, и при желании испортить ему жизнь, и доказывать потом в судах что ты не верблюд...
ЗАКОН О КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВЕ. Интервью археолога. Поиск клада по закону
ruclips.net/video/x-IlGgAMX50/видео.html
Ссылка на интервью - goo.gl/c8Tfdn
Кладоискательство в Англии - goo.gl/XSLu4R
Случайно я нашел интервью археолога Алексея Ковалева по поводу закона о кладоискательстве. Мне стало интересно, что же значит поиск клада по закону со стороны археологов.
В этом видео, я провожу детальный анализ этого интервью археолога со ссылками на закон о кладах и кладоискателях.
Смотрите это видео, и Вы узнаете, как же трактуют закон о кладоискательстве археологи.
**********************************
Поиск кладов:
- Кладомания: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaJazZ4ZSwHs4Be_Im73Ujc
- Слеты форума Кладомания: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMYUMh1W_045dSOaGpXWoCPO
- Поиск кладов в России: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMbHDRH2Vmg1gWO-6WD7sbp2
- Путешествие с металлоискателем. Поиск кладов в других странах: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaS6LpoU5q7G6EUB4Q4F0JV
- Обзоры кладоискательского оборудования и снаряжения: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaqUmkF-Travk7H84cfMGKZ
- Металлоискатель Minelab CTX 3030: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMaF1zBk0ioPPdWEkDyzqHTN
- Полезные советы кладоискателя: ruclips.net/p/PLknSA75tTWMYVQN7_FPIejp0_XRbSLRXJ
Видео коп и видео блог
- Поиск монет в поле. Вот так находка! Ценная находка с металлоискателем! 1 руб 1817 года Александр I - ruclips.net/video/f7VYKX50btI/видео.html
- Слет Кладоискателей. Осенний слет форума Кладомания - ruclips.net/video/Yzl_uuSjnRc/видео.html
- Мундирные пуговицы Российской Империи. Ценные находки кладоискателей. Хорошие находки на полях - ruclips.net/video/bm0C2OhxotM/видео.html
- Секреты Google Earth. Планета Земля как пользоваться. Google Earth Timelapse - ruclips.net/video/9uygZ6_Qo-s/видео.html
- ВОТ ТАК КЛАД!!! Необычный клад! Такого клада никто не находил. Это клад пуговиц. Байки кладоискателя - ruclips.net/video/SdqTOtWnQ_Q/видео.html
Все новые видео о кладоискательстве: ruclips.net/channel/UC0jvCFNkgpf2ZI3ZoSWWbCQ
**********************************
Добро пожаловать на канал "Кладомания"!
Канал "Кладомания" - это канал о кладоискательстве от кладоискателя.
Поиск кладов - это мое хобби, которому я посвящаю все свое свободное время. Поиск кладов, поиск монет, поиск золота на местах заброшенных деревень, на урочищах и поиск монет в лесах.
А также поиск золота на пляже.
В специальном разделе, Вы сможете найти видео о кладоискательстве заграницей.
Также Вы найдете не только видео с поиском кладов, но и обзоры металлоискателей, оборудования и снаряжения для поиска кладов.
Кладомания вКонтакте: vk.com/poisk_kladov_kladomania
Кладомания в Facebook: facebook.com/Kladomania/
Кладомания в Одноклассниках: ok.ru/profile/587383532077/statuses
Кладомания в Google+: plus.google.com/+AlexanderKladomania
Форум кладоискателей Кладомания: kladomania.com/
Кладомания в Instagram: instagram.com/kladomania/
Подписывайтесь на канал Кладомания! Дальше будет еще интереснее!
ruclips.net/channel/UC0jvCFNkgpf2ZI3ZoSWWbCQ
Лайки, репосты и комментарии - приветствуются!
Депутат (археолог) по сути сказал,что мы будем воровать сколько хотим а народу копать запретим ))
Мы не чёрные копатели, мы санитары лесов и полей. Очищаем землю от металломусора.
Что ж такое что ни депутат то против народа ченить выдумать. Объедение только нам поможет, с большой силой будут вынуждены считаться. А на таких упырей над коллективную заяву за оскорбление чувств !
А можно сделать как в фильме "Как украсть миллион" - взять в руки швабру и водить ею по полю привлекая полицию. Полиции надоест такая самодеятельность и они перестанут носится за поисковиками. Типа смотрят в бинокль, ага, опять поле подметают! Нет, не поедем ловить!
Ха-ха-ха!!!
Отличная идея!!!! )))
Могут народные изгнанники придумать закон о запрете в РОССИИ иметь в домах швабры, трактуют его так- разрушаете культурный озоновый слой, который принадлежит всем известным научным бизнесменам- законотворцем)
Марадеры как копали курганы, так и будут копать, для этого металлоискатель не нужен! А такими законами депутаты потеряют миллионы голосов на выборах.
А зачем им чьи то голоса? Да еще и миллионы...
Похож на обиженку, на профессиональном поприще не сложилось и наворовать не удалось, пошел в депутутки)
Я понимаю клад, это специально спрятанные монеты или предметы, а одиночные находки кладом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!! Да и найти клад практически нереально, долгое время занимался копом, разрозненные монетки и крестики.... Обьекты культурного наследия?! Распаханные деревни, поля, заросшие луга и лесные дороги, это объекты культурного наследия?!😂😂😂😂😂
Да, верно. Одиночные находки это просто потеряшки
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/f693b70aea5be7642495767ff175fc5720198a87/)
Ключевое слово - археологических предметов. Важно понимать, что является археологическим предметом, а что нет.
@@kladomania "Важно понимать, что является археологическим предметом".
По действующему закону -- это предмет в земле, возраст которого свыше ста лет.
@@kladomania Вот да хочу услышать твое мнение, как понять монета которой более 100 лет, является архиологической находной или нет
@@ВиталийСуровый-ф6в я с ТОБОЙ не знаком. Поэтому, не ТЫКАЙ мне.
Хочешь получить ответ на свой вопрос, научись общаться нормально! И задавать вопросы без наездов! А будешь и дальше хамить, пойдешь и дальше сам учить законы!
@@kladomania @Кладомания: Поиск Кладов Уважаемый да в том то и дело, что я тоже консультировался и мне пояснили именно так, и если вам мой тон показался грубым, прошу не воспринимать это в данном формате, я нивкоем случае не хотел Вас оскорбить, но вашу точку зрения на мой дискриминант я хотел бы услышать, буду признателен вам, если вы потратите свое время и подскажите тех нюансов которых я необнаружил.
Коментарии супер!!!
Очередной бред обиженного археолога! Лайк за разъяснения, хотя всё это знал и раньше, но обновить юр знания всегда полезно!
Да пусть запрещают, пофигу, пусть делают что хотят.
Копал, копаю, и копать буду дальше. Нехрен светиться, и все нормально будет. Это блогеры раздули всю эту тему, что народ как угорелый несётся в поля, в поисках какаликов. Ходят толпами, прямо у дорог, ваще страх потеряли, естественно грех таких товарищей не принять ментам, вот и принимают. Народ сам виноват, вот пусть и пожинают плоды.
А архи - сами ворье ещё то. Как собака на сене - ни нашим, не вашим.
Много слов паразитов в тексте, и повторов и воды
Я вот на участке много чего нашёл пусть приедет только за калитку зайдёт там и останется за место собаки на цепь посажу,ну или с2х стволов ба ба х соли по крупнея заряжу ,чтобы запомнилось надолго
Алексей ковалёв
Лайк 👍
Есть у нас реестр всех археологических и архитектурных памятников на каждую область.
Есть! Только где его взять? В свободном доступе старая информация.
Получилось, преимущественно, обсуждение «копа» в Англии, а не анализ статьи, ну да ладно.
По-порядку?
1. Да, за нарушение «культурного слоя», если объект не выявлен, уголовного преследования нет. Здесь работает только административное наказание за незаконное проведение археологических полевых работ и за незаконный оборот археологических предметов, если они будут найдены. Другое дело «охраняемый культурный слой» - это как раз то, что находится под охраной УК и есть в списке типов объектов археологического наследия. Здесь, полагаю, упущено слово «охраняемый», когда речь идет о культурном слое.
2. Да, в UK порог 300 лет, у нас 100 лет. Разница не только в этом, но если говорить о периоде, то да.
3. Да, по определению закона монеты регулярного чекана (с Петра 1, полагаю) не попадают под категорию «археологические предметы», а вот «конина», например, попадает.
4. Что-то не припомню, чтобы в UK ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно платить взнос. Если не ошибаюсь, то в UK полно тех, кто не вступает ни в какие организации и копает. А платить в нашей стране копатели не будут, не обманывайте себя. Подавляющее большинство копателей не собирается этого делать ни при каких обстоятельствах. А зачем? «Рыли, роем, будем рыть!».
5. Проблемы с владельцами земли (за границей) были, есть и будут. Не так-то просто с ними договориться. Посмотрите американскую серию про искателей кладов. Очень немногие владельцы пускают к себе копателей. Отказ, как правило, не мотивируется, иногда мотивируется тем, что не хотят тревожить землю, а некоторые не пускают кладоискателей потому, что они занимаются поиском кладов, а не археологическими исследованиями. Не помню в какой серии было, лень искать. Лишь некоторые ведутся на то, что получат какой-то процент от проданных находок. А спросите у копателей кто из них договаривается с частниками? Единицы, да и то, если "палево" без договора ходить, но очень хочется.
6. Говорите, что в Англии (13:50) «ВСЁ сдается государству, государство выкупает ВСЁ» - неправда же...
7. Государство довольно? Ну… поспорил бы. Что такое «государство»? Это же не монолитное создание. Есть музеи, есть министерство культуры, есть научные организации, есть те, кто занимается охраной памятников. Это всё разные структуры и интерес у них разный. Из бесед с учеными, например, знаю, что они весьма недовольны существующим порядком, но это закон. Таки, чаще всего поиск там ведется на частной земле, а там частная собственность - чуть ли не священное право.
8. Возможно, вы находите 95% монет, которые никому не нужны)) А другие находят вполне себе отличные археологические предметы на археологических же памятниках поставленных на учет или еще не выявленных. Даже пойманные с поличным весьма редко попадают на «скамью».
9. Реестр у нас есть. И еще есть списки выявленных объектов (охраняемых), которые не включены в реестр. Вот только взять и скачать эти списки весьма непросто. Во-первых, он не лежит в одном месте, чтобы скачать одним нажатием кнопки, во-вторых, приходится хоть как-то защищаться от копателей. Несколько раз было: вносишь объекты в реестр из списка выявленных, а в ближайшее лето там уже всё перекопано любителями приборного поиска.
10. Право поучаствовать в раскопках в нашей стране есть почти у каждого)))) Еще и зарплату можно получить (не везде, правда). На раскопках, как правило, 1-2-5 специалистов, остальные - студенты на практике и наемники.
Добрый день, Евгений!
Спасибо за развернутый комментарий!
Отвечу на те комментарии, которые предполагают мое пояснение.
...
4. Да, в UK обязательно надо вступить в сообщество, и уже в него платить взносы. А уже сообщество выдает какие-то типа удостоверения (тут точно не знаю, как выглядит это разрешение). Если в нашей стране сделать подобное, то уверяю Вас, 80-90% вступят в подобные сообщества, просто ради того, чтобы спокойно ходить по полям. Конечно, найдутся те, которые скажут "рыли, роем, будем рыть", но с каждым годом их число будет сокращаться.
5. Я лично несколько раз договаривался с землевладельцами. Если отказывали, то просто уезжал. Но в 99% случаев, они не против. Лишь бы закапывали ямки.
6. Все сдается государству. Выкупается конечно же не все, а лишь то, что интересно для государства. Остальное копатели реализуют уже как хотят. Об этом есть в законе UK.
...
9. Возможно и есть. То что есть в свободном доступе - это книги 90х годов. Уверяю Вас, что если выложить актуальную информацию в свободный доступ, то большинство копателей не сунуться на выявленные объекты. Никто не хочет попасть на скамью. А те кто сунутся, им эти списки и не нужны.
10. Да! Было 1 раз. Приглашали на место предполагаемой Куликовской битвы. Это было года 3 назад или 2, сейчас уже точно не припомню. К сожалению, не смог поехать, о чем и сейчас жалею.
Так вот, все что написал это все можно решить, если сделать ну пусть не совсем так как в UK, а примерно. Но совершенно точно, это будет работать. Не с первого дня, но со временем и все будут довольны. Согласитесь: "Москва же тоже не сразу строилась". А тут 4 года уже прошло, и никаких подвижек со стороны археологов, хотя с нашей стороны были инициативы. И насколько я знаю, и сейчас есть.
Я Вас услышал. Еще парочка тезисов вдогонку.
9. Допустим, большинство не сунуться, но на объектах много и не надо. Сунется 5% и все угробят. А какая разница, сколько человек в этом примут участие 100 или 5? Опыт же есть, это не моя фантазия. Первым делом сносят таблички (и куда-то очень тщательно прячут), а потом копают.
11. Если обсуждать то, что творится в UK, то задайте себе простой вопрос: если у них там всё так замечательно и все довольны, то почему этот расчудесный опыт не берут на вооружение другие страны? Мой ответ: опыт UK - одна из крайностей, которую вряд ли кто-то хочет внедрить в своей стране. Посчитайте хотя бы финансовые затраты на организацию такой системы - нереально в России.
12. На сегодняшний день копатели (как поодиночке так и организациями) ничего не могут предложить из того, что было бы интересно археологам как ученым. То что нужно нам - они не могут или хотят, а предлагают то, что нам не требуется.
Удачи!
И снова пройдусь по комментариям.
9. Для примера, если все сделать по уму, то представьте что будет, когда даже часть копателей получат официальные разрешения от организаций и начнут с ними ходить по полям - не по ОКН. Подъедет патруль, проверит документы и уедет. Первый же такой случай, будет освещен на многих форумах. Счастливчик будет писать "приехали, проверили и уехали. все это работает!!!". После этого, людей, которые захотят тоже ходить официально возрастет в разы!!! И тоже самое, с человеком, у которого не будет разрешения: патруль, скамья, штраф. Все! 99% копателей побегут получать разрешения. Более того, если с разрешением возьмут на ОКН, копателя будет ждать: патруль, скамья, штраф.
Да, найдутся нарушители. Но давайте не ровнять всех под одну гребенку.
11. Мое мнение, потому что все это стоит денег, а вкладываться не очень любят. Потому что проще ничего не делать, тогда и денег не надо вкладывать. И будем иметь то что имеем сейчас. Но если донести это до господ чиновников, то денег надо не так много. И часть из них, закроют сами копатели сборами.
Даже в UK это все произошло не за год. На все надо время - а ждать никто не хочет. Все хотят все и сразу.
12. А Вы предложите. Пойдите на контакт. Организуйте открытый стол. Но археологи не идут на контакт, ведь мы все для них "гробокопатели" и "нелюдь, которые конину от пряжки отличить не могут". Хотя, скажу Вам, есть много опытных и умных копателей, которые фору могут дать археологам. Уважаемый в наших рядах Андрей Станюкович, вечная ему память и уважение, много говорил и писал, что копатели помогают и могут во многом помочь археологам, но археологи не захотели его слушать и он стал изгоем для своих же.
Даже скажу Вам, что есть много примеров, когда люди ищут металлолом, т.к. другого заработка для них нет, и попутно находят монеты или что-то еще. Они могли бы все это сообщать археологам или в организацию. Но это Вам не нужно. Все же считают, что если человек купил МД - значит он хочет все курганы в округе раскопать и никому ничего не сказать.
Бред это все! Можно бесконечно в комментариях обвинять друг друга. Но пока не будет диалога между копателями и археологами, ничего не произойдет. Сейчас, нам это нужно, а археологи не хотят ничего слышать. Но дается мне, что через несколько лет, археологи осознают, что им было бы выгодно сотрудничество с нами. Главное, чтобы не было уже поздно.
И Вам удачи!
Напоследок. 9. "Патруль, скамья, штраф..." Почему сейчас это не работает? Археологические объекты раскапывают сотнями за сезон, а может и тысячами, а за все время наказали (даже не посадили!) человек 10-20. И копатели всех уровней переживают за них, подписи собирают, хотя они явные нарушители и признаны судом виновными. Пока что система "виновин - к ответу" не работает. Не будет работать и тогда, когда "лицензированный" копатель будет копать на запрещенной территории. Отнимут лицензию? Ну, допустим. И это его остановит? Нет. Т.е. введя систему лицензирования мы только усугубим ситуацию, к сожалению. Не тот у нас менталитет пока что. И в том беда, что копателям по большей части наплевать на историческое прошлое, пока оно в виде находок не окажется в кармане. А что значит "поздно"? Памятники копали, копают и будут копать независимо от наличия или отсутствия "лицензий". Многое уже перекопано и не на один раз. Как не печально, а получается, что нужно для начала ужесточить закон, сделать наказание более неотвратимым. Возможно (как во многих цивилизованных странах) наказывать за сам факт присутствия на объекте с металлоискателем, причем без всяких разборок и проволочек, как с охотоведы поступают с браконьерами в сезон, когда охота запрещена: есть с собой ружье - штраф, конфискация. Для археологов главное - защитить археологические объекты, и копатели им здесь не помощники, к сожалению. Хотя могли бы, но не хотят и не будут, ибо "архи воры, расхитители могил, пилят бюджет, сидят на сене, ничего не делают, только наказывают ибо их жаба душит". Так у вас принято говорить же? Примерно такие комментарии и будут)))
Евгений, сейчас Вы рассуждаете в проекции: если один нарушил, значит все будут нарушать.
Но это далеко не так. Порядочных, которые не суются на ОКН в РАЗЫ больше нарушителей. Поверьте мне на слово, я знаю что говорю. Но Вы же видите только тех, кто нарушил. Существует статистика о количестве копателей по России. Честно скажу, не знаю откуда появилось это число. Так вот. Типа в России 2 миллиона копателей. Из них нарушителей, как Вы говорите - 10-20. Это примерно 0,001%. И по этой 0,001% судят остальных 99,999%. Не считаете, что это бред.
Да, согласен, что даже эта 0,001% это плохо. Но это не значит, что все остальные такие же.
Так давайте пойдем навстречу друг другу. Но ведь нет. Проще запретить и клеймо на всех поставить, как это сделал Алексей Ковалев.
По поводу Вашего примера про охотников. Разве все кто владеет ружьем браконьер? Конечно нет! Ну так, а почему же тогда, все у кого есть МД - "гробокопатели"? У вас же так принято говорить про нас. )))
видос помогает новичкам но причём тут англия мы в россии живём и судить будут по нашему закону
Это сравнение наших и законов Англии. Насколько там все более продвинуто.
Привет Александр! Лайк
Привет, Аскольд!
Спасибо!
Очень интересно! Лайк!
Саша а ты молодец делай таких больше
МД в РФ не запрещен,нет такого в законе и ходить с ним можно в принципе где угодно.Другое дело копать в местах запрещенных даже без МД это другое совсем.
Совершенно верно!
Рудольф Кавчик на стриме у Олега кошевого по этому поводу всё ясно и доступно высказался. Копайте братья!
Только не на объектах культурного наследия. :)
Ахххаа!!!))) Порываев тоже постоянно говорит что копать можно...🤦♂️😂 Они продавцы приборов для поиска, и всего что связано с поиском, так что если даже за коп будет растрел, они всеравно скажут что копать можно... Но по факту, не кто из них не пойдёт на те места где они будут на виду, но копать типа там можно, потому что сами ссыкают, и понимают что по факту копать негде нельзя... Даже за пляж могут доИпатся до копателя, и при желании испортить ему жизнь, и доказывать потом в судах что ты не верблюд...
У него кстати 245 статья написана, а не 243
Когда тобой было отснято это видио?
В январе
У него кстати 245 статья написана, а не 243
Да, верно. 245 статья