Знаком, и весьма. Только никаких пересечений нет, кроме неких косвенных "параллелей". С. Жарникова была этнограф, специалист по культурным признакам Русского Севера. Так что никаких "взаимных подтверждений" нет, мы работали в разных сферах. А потому с разными методологиями. А значит, с разными результатами.
@ Анатолий Алексеевич, неужели Вы сами мне отвечаете? Неожиданно- Благодарю за ответ! Сейчас с карандашом в руках изучаю Вашу с Лидией Грот книгу «Мифы норманской теории», и даже захотелось послать вопрос нашему президенту на эту тему. В интервью Такеру Карлсону он излагал историю России, основываясь как раз на мифе…
Анатолий Алексеевич, добрый день, слежу за вашими выступлениями по мере возможности и где то сбиваюсь с мысли по цепочке событий. Не могли бы еще раз по последним сведениям о генеалогии русских- славян( или в этом большое их различие). Дело в том , что я недавно просмотрела одно ваше выступление, где вы вскользь говорили о днк с Архангельской оболасти( русский север) , что там обнаружено днк ариев 11тыс. Лет назад и куда то пропало. Хотелось бы продолжить этот разговор подробнее. Я сама с Архангельской области и предки мои все тоже, и считаю что я чисто русская( а если взять во внимание Светлану Жарникову, то и древнее арийское происхождение, и еще глубже гиперборея близко) , но это я увлеклась, а суть в том что в Архангельской области никогда не было крепостного права и они в свое время пришли с Новгорода после гонения на народное вече( и все это потверждается историками) , поэтому и хотелось подробнее и мало кто вообще затрагивает нашу область. Спасибо если заинтересуетесь!
@@ts7644 "днк с Архангельской оболасти( русский север) , что там обнаружено днк ариев 11тыс. Лет назад" Что за бред? Клёсов прямо сказал о гаплотипе ариев, образовавшемся 6000 лет назад. Какие 11000? Вы карту Европы видели? 11000 лет назад на территории Архангельской области был ледник!
Как же представители "академической науки" не любят Клесова.. . Надо же поддерживать миф, что русские жили в лесу и молились колесу, когда весь Запад процветал и создавал великую цивилизацию.
Народ всегда умнее отдельных " теорий". Тео Орис-- это Глас Божий. А вообще то и нет. Это каждый начинает считать, что он Глаголит от Бога. Сами же Глаголющие заявляют: "сколько людей-- столько мнений." И бесконечные споры, диспуты. Написано более 20 лауреатами Нобелевских премий что ни одно открытие они не могли сделать, не признавая Бога. И каждый человек от Бога- это главное. В детстве слышал по радио выступление Хрущёва в ООН с его " кузькиной матью". Выживший сосед тогда Изрёк: мне дали бы выступать радио- я бы тоже сказал. Я же тоже лысый, как он! С.В. Савельев , биолог, лекцию читает о гениальности человеческой. Не так просто всё, говорит он. Любопытно, он не говорит о своей теории. А ищет факты. Не предположения.
@@bbsgrey не соглашусь. История такая же наука как и психология или социология и т.д., в которой действуют свои ОБЪЕКТИВНЫЕ законы. Только этот законы информационные. И эти информационные законы действуют столь же объективно и независимо от нашего сознания, как и строгие математические или физические (естественно научные) законы. Например закон всемирного тяготения или закон Кулона в электричестве. И принцип суперпозиции то же никто не отменял. А согласно принципу суперпозиции каждый закон действует независимо от того, как действуют другие законы. Т.е. гравитация, магнетизм, биосинтез и логика.. и др. действуют в одном и том же месте, в одно и то же время, независимо друг от друга. А результат их действия определяется векторной суммой всех законов. А то как тот или иной индивид, сообщество, общество использует эти законы зависит от уровня их знания, умения применять эти знания на практике и целей применения этих знаний и опыта.
Да тьма у нас этих топонимов и гидронимов с Арья! Арьевка - село в Пильнинском районе Нижегородской области, 98% населения русские. Арья река на ней село Ария, село Арьевка и т.д. А севернее там и Инды есть, и Индры, и многое другое.
Это эрзяне-наши арийцы. Руськие арийцы от них! Смесь аорсов и вагров(варягов) У меня R-CTS-3402-85%этой гаплогруппы,, по видимому латвийские балтские корни....
@@tambia Аллах - это элохим, по - еврейски. Евреи и арабы - один народ. Израэль, Даниэль.....и тд эль - сокращенная форма. А кто такой Эль, написано в Википедии, почитайте.
Уважаемый профессор у нас в Клинском районе раскопали древнее городище начали возить туда туристов которым опять повторяют дурь - что это финно-угорская стоянка Все не хотят слушать ваши доводы а всё повторяют байки историков XIX века
Финно-угорский - это язык, а не стоянка. Видимо, те, кто водят там туристов, как-то узнали, на каком языке говорили те древние люди. В лучшем случае они говорили на уральских языках, да и то надо доказывать.
@@anatoleklyosov3996 Есть только один способ определить какой был язык у народов, племен - это письменные источники! Если их нет, то это просто фэнтези, а не наука, и не более.
@@alexantf5978 Действительно, для определения этнической и языковой принадлежности используют в том числе и древнюю топонимику и гидронимы. Однако, тут возникает проблема с какой именно волной мигрантов или археологической культурой связать эти названия. Не говоря уже о том, что у лингвистов по многим вопросам нет согласия. Немало и откровенного обмана, например попытки вывести названия днепровских порогов (из трактата Константина Багрянородного), а также имена русских послов в византийско-русских договоров из скандинавских языков. Или в поисках дислокации древней русь, норманисты упорно не замечают наличие богатой компактной топонимики и гидронимы с корнем рус, рос, руг на территории южной Прибалтики и других районов континентальной Европы.
@@alexantf5978Действительно, для определения этнической и языковой принадлежности используют в том числе и древнюю топонимику и гидронимы. Однако, тут возникает проблема с какой именно волной мигрантов или археологической культурой связать эти названия. Не говоря уже о том, что у лингвистов по многим вопросам нет согласия. Немало и откровенного обмана, например попытки вывести названия днепровских порогов (из трактата Константина Багрянородного), а также имена русских послов в византийско-русских договорах из скандинавских языков. Или в поисках дислокации древней русь, норманисты упорно не замечают наличие богатой компактной топонимики и гидронимы с корнем рус, рос, руг на территории южной Прибалтики и других районов континентальной Европы.
Как узнать откуда у нас такие звуки: п, о, г, д и, и т. д.? (Буквы?) Они складываются вместе и получаются СЛОВА. Если сложить не так, а,, эдак"слов нет, а толь- ко звуки. ОткудаЭТО? Можно узнать это чисто генетически? нет.Почему? Потому что всё происхо- дит в определенной сре- де. И генная структура тоже, но это не весь организм. Каждая порода произно- сит свои звуки(слова), а они неоднородны. Чтобы Это понять надо оказа- ться в ИЗНАЧАЛИИ, т. е. в прошлом. Улететь туда что-ли? Нет, это не возможно. И всё-таки можно.
Клёсов как не-лингвист напутал. Азиатские скифы (саки-массагеты) были ираноязычными, но затем они со своим языком стали СУБСТРАТОМ для части тюрок . Т. е. скифы - не тюркоязычны, а субстрат части тюркских народов
Образцы ДНК ямной культуры, извлеченные из элитных курганных могил на юге России, в подавляющем большинстве принадлежали к гаплогруппе R1b-Z2103, по сути восточной ветви индоевропейской R1b. Отсутствие других основных субкладов R1b, вероятно, объясняется доминированием одной королевской или аристократической линии среди ямной элиты, захороненной в курганах.
тюрколог который не говорит, не понимает эти языки это Анна Дыбо, 🤣 вот такие "ученые" и занимаются и продавливают свои а скорее чьи то спущенные сверху идеологии.
Анатолий Клёсов (21:06) сказал: „А когда мы берём пуштунов, у них общий предок 1300 лет назад”. Вы говорите чушь, Анатолий! Пуштунов насчитывается около 53 миллионов. Лишь около 50% пуштунов принадлежат к гаплогруппе R1a-M17, остальные 50% принадлежат примерно к 12 различным гаплогруппам (G, L, J2, J1, H, O2, O3, E, F, T, Q, P). Неужели у всех был общий предок, живший 1300 лет назад??? Кстати, пуштуны упоминаются уже в VI веке, т.е. 1500 лет назад.
Речь была о гаплогруппе R1a. Хоть подумайте немного, когда говорите "чушь". У одних людей есть способность понимать, о чем речь, у других - такой способности нет, они сразу вскидываются - "чушь".
Рада видеть снова Анатолия Алексеевича! Бесконечно уважаю талантливого незаурядного человека, наделенного Творцом множеством талантов и весьма сожалею о неприятии им своего Творца. Тогда бы и пазл о происхождении человека сложился естественно и однозначно. Не теряю надежды, Анатолий Алексеевич - божий человек.
такой хороший материал. Почему без контурной карты, на которой отмечать места и время. ?Ареалы гаплогрупп и культур. Не трудно же закачать в пэйнт контурную карту. И по ней рисовать и рисовать - подгружая по мере необходимости копии чистых карт - дублируя ранее загруженную карту.
Надо тогда динамичную карту, по получению новых данных карта меняется. Но есть гаплокарты, современные и древние, на сайте Академии ДНК-генеалогии. Так и загуглите: Гаплокарты Академия ДНК-генеалогии.
Если этруски R1b, то они должны были говорить на одном из индоевропейских языков, как и остальные R1b. Почему же лингвисты не способны расшифровать их язык, надписей, вроде, не мало. Да и вообще, язык от гаплогруппы напрямую не зависит. Так что, я бы не стал исключать версию, что они говорили на одном из славянских языков. Кроме как политикой сложно объяснить, почему лингвисты так упорно утверждают, что "этрусское не читается".
@@evgenynevskiy5608 Исключение подтверждает правило. Они, кажется, такие одни. Жили изолированно, мало ли что у них там происходило. Язык мог по материнской линии передаваться.
@@evgenynevskiy5608 Исключение подтверждает правило. Они, кажется, одни такие в Европе. Жили изолированно. Возможно, язык по материнской линии передавался.
Год назад делал днк анализ, был удивлён составом предков (Восточная Европа, Балтика, Балканы, Финляндия, Центральная Азия, Мезоамерика и Анды). Понять бы еще когда это всё было...
@@pervorodnoe вы сделали так называемый "тест на этничность", который к этничности отношения не имеет, аутосомный, широкогеномный тест, толку от него нет. Не было этого ничего. Подадите ещё в 10 лабораторий и будут во всех разные результаты, это ещё хорошо неандертальца не нашли. Делайте тест на снипы и протяжённые гаплотипы и заказывайте интерпретацию.
@@SergetsKudashovНаоборот, именно аутосомный тест наиболее близок к этносу, так как показывает всех предков за последние 500 лет. И в разных компаниях показывает одинаковый результат, просто читать надо правильно, так как разные компании делают разбивку по своему.
@@proudbacteria1373 читаем определение: "Аутосомный тест - это общий тест, по всем вашим предкам сразу. Он выявляет совпадение со всеми протестированными, с кем у вас будет общий предок..." - уже абракадабра. Мой дядя - не мой предок. "Все протестированные" (и хранящиеся в БД) - на 99,99% не имеют никакого отношения к моим предкам. Поэтому "с кем у вас будет общий предок" - нонсенс - предки у меня БЫЛИ...
Так в Эквадоре, Колумбии в музеях видела музыкальные инструменты, одежду, предметы быта такие, как у русских. И на стене висела табличка, что их предки пришли туда с нашей территории
Привязывать гаплогруппы к определенному этносу по крайней мере глупо. Поскольку язык и культура очень пластичны, и могут полностью поменяться в течении нескольких поколений.
@@anatoleklyosov3996 найти гаплогруппу, так называемых, ариев тоже невозможно. Поскольку, точно также они могли перенять мифологию Авесты из другой гаплогруппы. При этом, существование ариев ничем невозможно доказать, кроме как авестийское упоминание Арьянам Вейджа. Ни археологического культурного слоя, не этнографии нет. Разве, что нацисты любой этнической группы пытаются доказать, что это, именно они арийцы. Просто смешно.
@@anatoleklyosov3996 это он в своей голове так "привязал", поскольку ваши критики утверждают, что это ваши слова. Т.е. он смотрит в книгу, а видит... то самое.
Правильно здесь идет речь не о народах а о родах которые их составляют глупо отказываться от данной возможности использовать это в археологии и еще клесов сказал не верите проверьте
4:20 Но здесь же очевидное несоответствие генетических Ариев и Ариев исторических. В связи с этим личный вопрос к Анатолию Алексеевичу от посконного технаря по климату: Следует ли понимать цифровой индекс при субкладе Z- как временной ряд восхождения аллели 280-645-93? В ряду R1A-где более малые номера исторически более ранние. Зет 280-условные Емели на печи-вовсе не ходившие в Индию,ограничившись Персией и предкавказьем. Зет 645-часть мужской составляющей этноса,рискнувшей обосноваться в тропическом климате с убийственном северянам агрессивной микрофлорой и переженившихся на местных женщинах. Зет 93-позднейшие репатрианты,загорелые и кареглазые кудрявые брюнеты сохранившие лишь лексику и предания от своих древних пращуров, вернувшиеся на берега Волги и Камы я языческими именами симметричными индийским. Сагида и Сазида(Зита и Гита), Мин-хАрай,Ашик+Мин. ЗЫ: Ваш визави-абориген родины Атиллы, потому к моим наблюдениям прошу относиться как вполне свидетельским.
Никакого несоответствия нет, как нет и "генетических ариев". По генетике мы все одинаковы на 99% и более. Что, у ариев другие гены были? Вы что-то фантазируете, видимо, по непониманию. Это показывает и то, что Вы пишете, что "малые номера исторически более ранние". Откуда Вы это взяли? Например, снип R1a-Z645 образовался 5900 лет назад, а последующий Z93 - около 5000 лет назад. Никакой он не "более ранний", ни исторически, ни по мутациям в ДНК. Не обижайтесь, но к Вашим сентенциям относится хрестоматийное "врет как свидетель".
@@anatoleklyosov3996 Анатолий Алексеевич,вот мой вопрос: ///Следует ли понимать цифровой индекс при субкладе Z- как временной ряд восхождения аллели 280-645-93? В ряду R1A-где более малые номера исторически более ранние./// А это ваш ответ? \\\Это показывает и то, что Вы пишете, что "малые номера исторически более ранние". Откуда Вы это взяли?\\\ Если да,то он незавершён как минимум, Вы не ответили-является ли субклада Зет 280 более ранней нежели Зет 645 и Зет 93. ЗЫ: Сентенция: ///Но здесь же очевидное несоответствие генетических Ариев и Ариев исторических.\\\ всего лишь проблема банального понимания чукчами читателями наблюдаемого несоответствия по времени формирования присущей ариям гаплогрупп -R1A как базовая,включающая подгруппы и первых исторических свидетельств,изложенных в Бхагават Гите, как белых Богов ,прибывших в Бхарату на конях. Запрос в Сети "Память об арийском завоевании Индии в «Ригведе»" автор aquilaaquilonis
не знаю,стоит ли подчеркнуть,что исторические явленные арии приезжают в Индию будучи потомками и прямыми родственниками своих предков с берегов Волги и Камы-где собственно и происходило одомашнивание и приручение лошади.
@@alexantf5978 И всё же, предок всех домашних лошадей живёт на Урале. Похоже, что именно приручение лошади дало толчок и захвату тюрками всей Сибири, до Китая, да и Китай. И толчок движению ямников.
Боюсь предположить ,что с глубоким изучением днк может произойти страшная ситуация. А вчем она заключается ? Дело в том найдутся люди которые начнут делить на касты тех кто древнее других ,а значит делиться на достойных(новую элиту)и не достойных( так сегодня называемых гоев,неприкосаемых) . В нехороших руках это может стать навым видом войн ,по хлеще воин религиозных,расовых и дальше гражданских ...
Фантазировать "с потолка" о языке скифов можно долго и свободно, но есть неоспоримые факты, что они были кочевниками-скотоводами, жили в юртах, доили кобылиц, жили в степях. И откуда вдруг взялись в суровых степях средней Евр.Азии осёдлые городские персы-жители субътропического климата, что, им больше делать нечего было. Абсурд, и только. Поменять капитальное жильё на какие-то юрты, терме, кибитки?😢
"осёдлые городские персы" Вы сейчас с кем спорите? Миграция R1a (по Клёсову) шла с Русской равнины на юг и восток. Где он говорит, что городские персы ушли в степь?
@@tambia По субкладам генетики отследили, что гаплогруппа z2124 проскочила Центральную Азию, как транзитный коридор, не оставив там следа, а уже в Афганистане от нее произошли субклады z2123, z2125, которые мигрировли из Афганистана на север и именно эти субклады из Афганистана находят у скифов.
@proudbacteria1373 как е "генетики"? Генетики субкладами почти не интересуются и, уж тем более, направления миграций по ним не определяют. Гаплогруппы, в лучшем случае, просто перечисляют.
Мой общий родовой путь: Y-Adam>A0-T>A1>A1b>BT>CT>CF>F>GHIJK>HIJK>IJK>K>K2>K2b>P>P295>M45>P284>P226>R>R1>R1a>M459>M198>M417>PF6162>Z283>R-Z282 Родовой путь R-YP269: R-Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>YP239>L365>YP243>YP269 Зачем удаляете комментарии по существу?
Нет сомнения, что с неандертальцами смешивались, потому что жили бок о бок тысячи лет. Чтобы виды потеряли возможность скрещиваться они должны прожить в изоляции более миллиона лет. А общий предок неандертальцев и современного человека жил 700000 лет назад.
Чем больше дилетант, тем больше у него "нет сомнения". Люди с ослами тоже живут бок о бок тысячи лет, и тоже временами "смешиваются", надеюсь, понятно, что имею в виду. Только вот потомков незаметно. Так и с неандертальцами - давно показано, что потомков не обнаружено, это давно разошедшиеся линии. А то, что был общий предок сотни тысяч лет назад - ну и славно, был и с шимпанзе миллионы лет назад. И с гориллой. И с макакой. Тоже, возможно, "смешивались". Ну и дальше что? То, что фрагменты нуклеотидов у современного человека и у древнего неандертальца бывают похожими, так это от древних общих предков, остальное - "математическое моделирование".
@@anatoleklyosov3996 Вы, конечно эксперт, куда уж мне дилетанту, но сейчас даже найдены кости метисации первого поколения. Я конечно уважаю Анатолия Алексеевича, и во многом поддерживаю его идеи. Но здесь всё-таки присутствует определенный шовинизм. А по мне если бы европейцы и азиаты не смешивались с неандертальцами, так бы и занимались охотой и собирательством, как их африканские родственники. Гибридная сила гетерозис, знаете ли... Кстати у неандертальцев и мозгов было поболее.
Прародина Кыргызов нагорье Тибета . Откуда все многие монголоидные племена ,что не смогли освоится после глобальной катастрофы с поднятием огромных горных хребтов Гималаев и вынуждены были искать более приемлемые места обитания . И началось великие переселение этой расы в Сибирь Урал Казахстан Алтай итд. Да же в Америку . Айны это тоже братья с Тибета нашим многочисленным жителям после их миграция.
Бакыт,АРКА деген шаар болгон. Азыркы учурда Бишкектин тундук 2:01 жагында Кок Жар айылы жайгашкан.Жерден ар кандай илгерки буюм тайымдар чыгатЭ Ким изилдей элек.Ошондуетан Чуйлукторду Аркалыктар деп аташат.
Откуда вывод что у ямников была исключительно z2103 ?? У 11 ямников была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1)) В результате изучения генома 69 европейцев, живших от 8000 до 3000 лет назад, исследователи пришли к выводу, что по аутосомным маркерам ямная культура генетически близка к культуре шнуровой керамики. По их мнению, поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предположили, что современные западноевропейские носители гаплогруппы R1b являются потомками «ямников», переселившихся в Европу после 3000 г. до н. э.
M269, L23 и P297 недотипировали, последняя, например, образовалась 15600 лет назад. Думаете, так и законсервировалась на 10 тысяч лет? Специалисты это понимают. Вот оттуда и вывод. Ну, а остальное у Вас - просто недоразумения, которые Вы переписываете. Включая и "по их мнению", "предположили". Не знаете - задавайте вопросы, а не переписывайте то, в чем не разбираетесь.
@anatoleklyosov3996 Образцы ДНК ямной культуры, извлеченные из элитных курганных могил на юге России, в подавляющем большинстве принадлежали к гаплогруппе R1b-Z2103, по сути восточной ветви индоевропейской R1b. Отсутствие других основных субкладов R1b, вероятно, объясняется доминированием одной королевской или аристократической линии среди ямной элиты, захороненной в курганах. А у простого населения ямников которые не попали в "королевские" курганы что было ? Мы этого не знаем точно.
@anatoleklyosov3996 Образцы ДНК ямной культуры, извлеченные из элитных курганных могил на юге России, в подавляющем большинстве принадлежали к гаплогруппе R1b-Z2103, по сути восточной ветви индоевропейской R1b. Отсутствие других основных субкладов R1b, вероятно, объясняется доминированием одной королевской или аристократической линии среди ямной элиты, захороненной в курганах. А у простого населения ямников которые не попали в "королевские" курганы что было ? Мы этого не знаем точно.
@nikolaisenyukovich3322 Вы правы. В этом и вся беда! Когда настоящая НАУКА будет вне политики, многие псевдодеятели радетели за народ разденутся "догола", с них снимутся "маски " лицемерия .
@@ЖенишбекЭргешов-в5э Почему это беда? Просто не бывает голой науки, свободной от общественной жизни, отдельно от человеческого общества! Наука это продукт человеческой деятельности, и она всегда будет завязана на политику и идеологию в человеческом обществе. А тем более если речь идёт об общественных науках.
@@nikolaisenyukovich3322 Когда я писал "беда " имел в виду что науку превратят в товар. Не поленился и полез в интернет: убедился что вокруг этого научного "направления " ломают копья. Да и сам А Клесов включился в "грязные " политические игры. По своей воле или нет другой вопрос. Тут может выдержить, устоять только человек с силной волей духа.
Можно обратиться Шумеры были адыгами натухайцыВПерсии языки от адыгов Хаты адыги Много племен адыгов было Хеты разгромили хатов Оставшиеся хаты ушли в Казахстан Тянь шаньги Согдиана по адыгски Тэн шэн Сонь ди анэ Ещё видела ролики про Аттилу адыги хоронили людей на чужбине с лошадью и с тем что было с нимВ Казахстане много могил похороненные с лошадьми и с золотыми украшениями В Киргизии в Таджикистане тоже похоронены с лошадьми
Не было никогда балтославян, как и балтов. Славян около 300 млн, а литовцев с латышами и 5 млн не наберётся. Латышский язык близок шведскому, это их потомки. Литовцы это онемеченные славяне, у них половина слов с славянскими корнями. Да и появились прибалты там менее полутора тысячелетий назад.
Не было никогда балтославян! Количество прибалтов было всегда ничтожно по сравнению со славянами, единицы процентов. Литовцы это онемеченные славяне. В Литве в средние века говорили на славянском наречии.
@@ВладимирЯрмин-з3ф Болваны не знают,кто такие балтославяне и несут отсебятину. Причём ,показательно говоря от имени всех. /// Да и появились прибалты там менее полутора тысячелетий назад.\\\ банальный вопрос=Откуда? и в ответ - мычание и размазывание соплей по дивану... Б-г-г
@@ВладимирЯрмин-з3ф /// Да и появились прибалты там менее полутора тысячелетий назад.\\\ банальный вопрос- Откуда появились? И почему это совпадает с Великим Переселением Народов? и в ответ - мычание и размазывание соплей по дивану... Б-г-г
Аркаим - это металлургическое предприятие по выплавке бронзы, если выражаться современным языком. Пахарям город не требуется. Им поля нужны. Они тоже могли быть поблизости, кушать-то надо.
Почему рассуждающие о скифах тупо игнорируют их самоназвание, известное из арабских текстов? Арабы записали это самоназвание как "сколоты". С учётом восприятия арабским путешественником непривычной речи, это могло быть, например, самоназвание "соколята", т.е. произошедшие от некого Сокола.
"Рассуждающие" - это кто, профессионалы? Тогда они знают про сколотов. А если "рассуждающие" - это диванные эксперты, то чего их слушать? Кстати, почему именно "сокол", это могли быть командировочные скифы из Сколково. А что, версия не хуже Вашей.
Насчёт венгров и их языка. Думаю, что концепция о неизвестном воинственном уральском племени, неизвестно как захватившую большую часть территории, известную как Венгрия, не выдерживает критики. Фактов нет. А вот что некие родственники башкир - потомков скифов, - перешедшие на один из уральских языков, захватили земли, населённые славянами, вполне разумна и находит подтверждение, поскольку гаплогруппа первых венгерских королей известна: R1a-SUR51. Она имеется у части современных башкир, мишар, венгров и сербов. Так что никто никаких мужчин не вырезал, как предположил Клёсов.
@proudbacteria1373 "произошла в Афганистане". Ну, да. Так генетики и работают: где нашли субклад, там и его родина. :-( Бред, но люди верят. "УчОные же сказали!"
@@tambia У афганцев нашли старкластеры двух братских гаплогрупп z2123* и z2125*. Именно от этих двух старлкастеров произошли те субклады, которые находят у скифов.
Вопрос к модератору- почему подобные инвективы сохраняются , а возражения люстрируются? ///@ВладимирЯрмин-з3ф 2 часа назад Не было никогда балтославян! Количество прибалтов было всегда ничтожно по сравнению со славянами, единицы процентов. Литовцы это онемеченные славяне. В Литве в средние века говорили на славянском наречии. ///
@anatoleklyosov3996 3 часа назад Никакого несоответствия нет, как нет и "генетических ариев". По генетике мы все одинаковы на 99% и более. Что, у ариев другие гены были? Вы что-то фантазируете, видимо, по непониманию. Это показывает и то, что Вы пишете, что "малые номера исторически более ранние". Откуда Вы это взяли? Например, снип R1a-Z645 образовался 5900 лет назад, а последующий Z93 - около 5000 лет назад. Никакой он не "более ранний", ни исторически, ни по мутациям в ДНК. Не обижайтесь, но к Вашим сентенциям относится хрестоматийное "врет как свидетель". 1 Ответить @alexantf5978 0 секунд назад @anatoleklyosov3996 Господин Гадюкин, у Вас ус отклеился... Ответить
Ну почему же не было балтославян? Это же просто название, как назвали, так и поплыли. Есть и южные славяне, и западные. Почему не быть балтийским? Литовцы и есть балтийские славяне, так и многие лингвисты считают. Жалко, что ли?
Откуда вывод что у ямников была исключительно z2103 ?? У 11 ямников была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1)) В результате изучения генома 69 европейцев, живших от 8000 до 3000 лет назад, исследователи пришли к выводу, что по аутосомным маркерам ямная культура генетически близка к культуре шнуровой керамики. По их мнению, поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предположили, что современные западноевропейские носители гаплогруппы R1b являются потомками «ямников», переселившихся в Европу после 3000 г. до н. э.
В Сибири. Ямники, это выжившие на возвышенности, при катастрофе, стёртшей Сибирь в Ледовитый океан. И двинувшиеся на запад после отступления ледника. А эрбины, это изначальные тюрки, ушедшие в Месопотамию до катастрофы. Они двинулись далее на Кавказ, взяли семитских женщин, изменение языка. Далее, двинулись в Египет по морю, фараоны, получается захватили власть. Потом Европа, это только около четырёх тысяч лет назад. А ямники с Урала двинулись около пяти тысяч лет назад на Валдайскую равнину, оттуда расселялись по течению рек. На Волге они метисировались с местными угорскими женщинами и стали булгарами. Между Волгой и Днепром со славянскими женщинами. Далее, двинулись на Кавказ и в Закавказье, в сегодняшнюю Турцию. При захвате Византийской империи кочевниками из Туркестана, многих мужских потомков ямников вырезали. Азиатские тюрки, это родственники ямников, захватившие власть над разрозненными племенами и народностями, которые перешли на язык завоевателей.
Сплюньте! Клесов на их мельницу реку полноводную вылил. Говорил бы чётче. Что двигавшиеся на Юг арии, не смотря на запрет кровосмешения с дикими племенами, наделали деток попадавшиеся женщинам. И, что из арийского у таджиков только гаплогруппа.
4000- 4900 лет от Р.Х. А если Р.Х. не было и это просто предположение, то сколько на самом деле лет Фатьяновской культуре? 😉😁😂. А если учесть, что кто только не бродил по Фатьяновке и успел оставить после себя мусор( в том числе и генетический🤗), то его невозможно рассматривать , как Фатьяновский. 🤗.
Большая благодарность Анатолию Клёсову и каналу. Много недоброжелателей пишет, не нравятся ваши выводы)) Это рвёт их клевету о русских и всю фальшивую историю России. Никогда и никому не удавалось спрятать правду. А небратья останутся с носом.
@@anatoleklyosov3996 , абсолютно верно, не являюсь генетиком, археологом, историком. Хотя много читал ранее и сейчас смотрю разных специалистов, в том числе и вас, если вы Анатолий Алексеевич. Дело в том, что генетика очень точная наука, насколько я успел разобраться, а история - часть политики. Я вполне могу быть не прав, но тогда может быть сделаете короткое разъяснения? Вот вы говорите, что были найдены останки этрусков, выделен их биоматериал и проведена генетическая экспертиза. Если так, то генетики могут определить возраст мутаций, присутствующих в материале, правильно? Значит это можно соотнести с историей?! Если так, то какой возраст у найденых останков этрусков? С какими предметами быта они найдены? И можем ли мы говорить о том, что текущая версия истории об, скажем, античности, соответствует днк результатам? Я поясню, почему у меня есть скепсис относительно днк шумеров, древнего Египта, древних греков, древнего Рима, - я сильно уверен, что это политическая подтасовка, искажение прошлого. На мой субъективный взгляд шуремы - это вброс, а античность=эпоха Возрождения. Именно поэтому, мы на своем веку не дождемся генетических исследований шумеров, древних греков, древних египтян в сопоставлении с культурным слоем, с артефактами, с тщательной доказательной базой и сопоставлением. И, конечно, я дилетант - могу ошибаться в своих предположениях.
@@СпартБажен Этот ресурс не для дискуссий. Повторите свое высказывание в моей Прямой Линии (см. ниже) - отвечу. Генетика к изучению древнего мира практически не относится, это заблуждение читателей, в исполнении генетиков - это шарлатанство. Поэтому это никакая не "точная наука", это то же политиканство и "кривые" подходы. То, чем я занимаюсь - это вовсе не "генетика". Это физическая химия накопления мутаций в Y-хромосомах. Возраст найденных остатков этрусков - обычный для этрусков, от начала I тыс до н.э. до начала н.э. Естественно, с историей это соотносится. Никакой "политической подтасовки" там нет, не надо увлекаться конспирацией, хорошего в том мало. Как дилетант, как сами написали, Вы, конечно, ошибаетесь. Наука нормально развивается, без какой-либо конспирации. Просто у ученых свои приоритеты, которые также зависят от выделяемых денег. Подробнее расскажу здесь: vk.com/topic-86388164_35615940?offset=9700
@@anatoleklyosov3996 Убывание доли исходного гаплотипа описывается логарифмической формулой, которую используют во многих других областях науки Метод применим только для самых простых случаев. То есть для самых начальных этапов истории новой гаплогруппы. И как только доля исходного гаплотипа станет мала по сравнению с суммарным числом производных, то при использовании данного метода точность и надежность результатов начинает стремительно падать. Этот метод в генетике практически не используется.
Шумеры жили в Месопотамии. А гаплогруппа G именно там имеет географический центр ареала своего распространения. И в районе нынешнего Аркаима имеется локальный центр распространенности. Причем этот ареал плавно огибает европейскую Россию, не входя в нее. Как бы Клесов не старался доказывать, что арии это R1a. Логично?
Ра-Ар. Уран-небо, Мара, Мария-земля, Раа-Солнечеый свет, Арья,(Дарья) -одно из названий Волги(Итиль) в среднем течении. На реке Арья живут арии-земледельцы(ар, рало(орало)). Пашут на низком берегу, а на аысоком берегу (на татарском (тëмном)) берегу живут арийцы. Ура, культура, крамольник и т.д.
Это я ему 2-ку ставил и другие согласились. Потому что он сам себе же противоречил что он ранее рассказывал. Z-93, Z-94 это ныне татары 5%, осетины. иранцы, индийцы брахманы, часть кыргызов и т.д. так что вы не можете приписать к славянам никаким. Притянут за уши только, язык без костей. Про Башкир тоже врете. Клесову еще не раз придется самого себя исправлять !!!!!! Шумеры из Восточной Азии, из района Тайваня!
С самого начало ложь, никакие "другие" не согласились. Как тогда не знали материал, так и сейчас не знаете. Единица вам. Никто к славянам Z93 и Z94 не приписывает, ваши фантазии. У башкир много R1b-Z2103, потомков ямной культуры. Учите материальную часть.
@@anatoleklyosov3996 тебе вообще 0 ставлю, он не говорил что Фатьяновцы к Z93 и Z94 а говорил что якобы относятся к "славянам-руским" ! А до этого года 2-3 назад говорил как сегодня. он забывчивый... Про то что Фатьяновцы якобы были предками руских в школьных учебниках еще 1970 писали и это детям вдалбливали как идеологию...
Как, каким образом определили кто куда и откуда пришёл или ушёл? Почему решили, что с территории России они двигались, а не наоборот, из Индии в Россию??
@@Uzer597 Генетики просчитывают мутации гаплогруппы и рассчитывают приблизительный возраст каждой мутации. Для более точного определения мутации гаплогруппы надо сдавать более дорогой тест. Именно по более точному определению субклада можно проследить направление миграции и расселение конкретного субклада. В Индии наиболее распростанен субклад z94, который произошел от старкластера z93*. Старкластер нашли только севернее Индии, отсюда делают вывод, что производный z94 пришел из севера.
@@Uzer597да, именно это по сути и есть ДНК-генеалогия, генетики конечно же так не умеют, у них нет научного аппарата для этого, был метод Животовского ("скорости Животовского"), но они не верны, генетики признали это, но 15 лет ими пользовались и сотни статей не отозвали, а замели под ковёр. А ДНК-генеалогия - да, реконструкция древних миграций в хронологической динамике.
Представьте себе некую цифру с запятой. Каждая последующая цифра может появиться только после уже существующей. Или книгу с пронумерованными страницами, где каждая страница показывает всю предысторию и новый номер.
3:23 Клёсов берет данные из FTDNA, YFull, из статей генетиков и археологов (которых при этом обвиняет в некомпетентности) и из других источников, в том числе из Википедии даже тогда, когда есть нормальные статьи.
О, герой появился (см. линк на очерк выше про придурков), он там один из главных. Ну и что хотел сказать? Что есть нормальные статьи? Конечно, есть. Что есть некомпетентные генетики или археологи? Конечно, есть? Что есть базы данных, с которыми фактически не работают, и теряется ценная (потенциальная) информация? Конечно, есть. Это и есть поле деятельности толковых аналитиков. Они приходят к выводам, которые продвигают науку. А наш "герой" всем недоволен. Живет негативом.
Какой ужас, историки используют данные археологов, а сами не землю не копали 😱 К тому же давно есть и своя база данных из образцов протестированных в Академии ДНК-генеалогии.
@@SergetsKudashovКлёсов уже стал историком 😲⁉️ А "своя база данных" состоит из ЦЕЛЫХ ~💯 "образцов протестированных в академии Днк-генеалогии"❓ Y-Full и FTDNA рыдают в углу от зависти😭
Не могу понять, клесов путает славян и русских )? Русские это по языку называют, а славяне это этнос. Да ещё определение русский это православия. Так как мы сейчас в России живём. Сейчас Россияне. Да конечно с Урала в Индию сказка , так как ушли с юга Сибири в Индию это правдоподобно.
@proudbacteria1373 R1a со времени образования гаплогруппы в Южной Сибири примерно 20 тысяч лет назад, последующего пути через Тибет, Иран и Малую Азию на Балканы, перехода ее носителей на Русскую равнину и последующего перехода в Индию в середине II тыс. до н.э.
если неандертальцы и люди получили общие гены от общего предка, то тогда у всех людей должно быть одинаковое количество общих генов( с неандертальцами). Этого не наблюдается, следовательно скрещивание было.
Именно это и наблюдается, у всех людей, у которых тестировали, пересечение 1-4%, только не генов, а фрагментов ДНК, порубленной в капусту. Но там такая погрешность, что 1-4% - это одно и то же. А то, что у африканцев якобы не нашли, это явная ошибка, в Африке полно потомков неафриканцев, одних носителей R1b миллионы человек. Куда же их "пересечение" делось? Проблема с дилетантами в то, что они принимают за чистую монету то, что им "ученые" сообщают, в том числе и про неандертальцев.
Дробышевский доказывает что скрещивание было 50 тыс. лет назад. Но неандертальцев было то всего 30 тыс., а кроманьонцев может быть уже миллион Соответственно их генов после полного смешения осталось в среднем 3%.
Восто́чно-Европе́йская равни́на[1][2][3], или Русская равнина[1][3], ранее Российская равнина[4] - обширная равнина в Восточной Европе, составная часть Европейской равнины (Википедия)
Благодарю за эфир! С удовольствием слушаю Клёсова! Возник вопрос: изучена ли или даже просчитана связь гаплогруппы и языка народа? Ясно, что у разных в плане оседлости народов она разная.
Как говорил вождь, надо проводить конкретный анализ в конкретной ситуации. Именно это надо делать с гаплогруппами и языками. Общей, универсальной связи нет, конечно. Иногда язык носителей гаплогруппы держится многими тысячелетиями, и распространяется с гаплогруппой по планете (ясно, что в соответствующей языковой динамике), а иногда гаплогруппа остается, а язык меняется. Это - важная часть языкознания.
@@anatoleklyosov3996Анатолий Алексеевич, а вы интересовались, что там за 200 слов известны из языка Скифов? Может, у них всё же был свой язык, просто они свою гаплогруппу оставили разным потомкам - тюркоязычным, ираноязычным и т.д, а сами , как народ, канули в лету вместе со своим языком?
@anatoleklyosov3996 посмеяться, у Клёсова нет ни одной научной статьи по генетике, нет профильного образования, и всё что он говорит это лженаучно. Просто рубит бабки на идее, повесточку поймал. Он обычный популизатор.
@@anatoleklyosov3996 я слышал такоую легенду, что некогда булгары разделились, часть ушла на Волгу и основала Волжскую Булгарию, чась на запад там возникла древняя Болгария, а часть на Кавказ. Вот и интересно есть ли этому генетические следы, гапло или митохондриальные, или это так просто жедание карачаевцев и балкарцев почувствовать себя частью огромного и великого народа? Хотя так как и балкарцы и карачаевцы живут в долинах выше адыг то полагаю они были прежде черкесов и кабардинцев. Вот интересно.
Культура и этническая принадлежность - это не одно и то же. Оба не определяются генетическим анализом. Генетический анализ относится к происхождению и предкам конкретного человека. Люди этнической и культурной принадлежности всегда смешанного происхождения, с разной генетикой.
@@AiKi969 Бывает ли культура бескультурья её полно вокруг да и внутри, и вы, генетики, бровей седых не хмурьте на все вопросы глупые мои пускай этнологи нароют в сундуках или в могильниках давно минувших лет полёт фантазии, мечты, души размах, Любви которой жив был человек
История строится не версиях ДНК, а конкретных исторических событиях. Аркаим, Аркалыг это Тюркские слова и есть перевод. А нации появились с капитализмом. 😂😂
Не имее значения, какой группы крови этруски или, скажем, прибалты. Вот, к примеру, югославы по крове не славяне. А они славяне! И в России несколько различных гаплогрупп. Но! Все русские. По языку - Словене! Ведающие СЛОВО! ❤ Остальные - немцЫ... Чисто логически очевидно, что срубовая культура - наши предки-, собственно, сруб- дом- домовина... Но, и по культурным признакам, и так всё ясно. Даже говорить не о чем.
Ну, группа крови здесь-то не при чем. Бывшие югославы говорят на языках славянской группы, как и русские, украинцы, белорусы, поляки, чехи, словаки, болгары. По языку все славяне. А немцы по языку не славяне, хотя когда-то были славянами, онемечили их. Срубная культура - отчасти наши предки, но не потому, что сруб, название такое недавно придумали.
@anatoleklyosov3996 гаплогруппа, что ж не ясно. А южные " Славяне" - не славяне. Бывает. Некоторые говорят по английски, но...Насчет срубовой и ямной культур, название старинное, не пределилось только по археологии. Недалекие " Учёные " всё удивлялись - как это, только что культура была примитивная, а тут - скачок. Просто, пришёл другой народ. . .
Любой антрополог и историк вам скажет, этногенез русских это славяне с финно уграми! Всё топонимы и гидронимы кроме юга, финно-угорские! Большую часть внесли мордва, шокша и мокша! Это центр России! Север это чудь,вепсы,в Ростове жила мерь, и последние экспедиции это подтверждают.Патриарх Никон был мордвин, певица Русланова ( Агафья Лейкина) мордва, Никас Сафронов мордва, Маресьев тоже! Вот вам русские!
@АленаГализанова всё Словене! - союз русскоязычных племён. Например, югослав по крови не русские, но славяне. Индусы - не славяне, но, по крови, русские- основная русская гапологруппа - R1N- это брахманы (просвященные) и кшатрии- правители. Прибалты, в основном, русские, поляков 54 процента, арабы и иудеи -прим. -10 процентов, немцы... На у Украине около половины... И тд.
@@АленаГализанова Если так кто-то говорит, то ошибаются. "Финно-угорский" - это язык. Те топонимы и гидронимы - уральские, а не "финские", будущие финны пришли на территорию будущей Финляндии только в начале нашей эры. Мордва - это не "финны", как и все остальные перечисленные. Носителей гаплогруппы N среди русских в среднем только 14%. Не надо повторять русофобские сказки.
Анатолий Клёсов подверждает что у кыргызов германо сако скифская кость и кровь, германоязычные племена жили в центральной азии, на севере Китая их имя Динлин,Тохары, Жуны.
Давно заметил, что арийские эксклавы (R1a) чётко привязаны к месторождениям металлических руд. По-видимому, они шли за металлом. Он был для них источником оружия и товаров, которые у аборигенов выменивались на продовольствие. Искать какие-то обширные пространства (привязанные к земледелию и скотоводству), заселённые ариями во время их экспансии, вероятно, бессмысленно. По-видимому, большинство их поселений было гарнизонного, а не семейного типа (почти все женщины оставались на русской равнине). А что до R1b (западного типа), то их эксклавы, как правило, приурочены к побережью. Вероятно, для них важнее была морская торговля и морской промысел (потомки атлантов?). И останки этой культуры следует искать на побережьях - в окрестностях удобных бухт и вблизи вероятных древних торговых путей.
Еще помимо самих месторождений железных руд, большое количество R1a к примеру у арабов на Ближнем Востоке и в Пакистане, Индии показывает, где они торговали этой железной рудой. Приходит в голову мысль, что они потеряли в таком большом количестве на Ближнем Востоке? С Индией и Пакистаном вроде понятно, что климат более благоприятный для жизни и выживания.
Уважаемый профессор. Все это хорошо про ДНК генеалогию, но на основе этих исследований происходит поляризация людей. Многие, неадекватные люди начинают писать и утверждать об исключительности, древности своей нации, происхождении от древних арий и т.д. Все это мы уже проходили в нашей истории. Да и вы очень часто говорите о русском народе, подчеркивая древность его происхождения. Вы же прекрасно знаете, что под названием "Русский народ" не было такого этноса. Это появилось только 17-18 в. Да и название " русская равнина" появилась только в результате захвата сопредельных территорий московским княжеством. Мне кажется, что при озвучивании своих исследований всем ученым нужно корректнее говорить на темы происхождения наций и народов. Ведь по существу в те времена не было еще сформированных наций нашего времени. Такими не скорректированными действиями происходит подогрев центростремительных желаний в некоторых головах наших соотечественников. С уважением ваш зритель.
Все науки о человеке политизируются, это "экспериментальный факт". А что говорят или пишут "неадекватные люди" - так я не психотерапевт, зачем мне на это обращать внимание? Что касается происхождения от древних ариев - так это научный факт, у них была снип-мутация R1a-Z645, и в высших кастах Индии и у брахманов - R1a-Z645, и у 52% русских - R1a-Z645 (и у меня в том числе). Но некоторые (как правило, нерусские) этого вынести не могут. Вы тоже оттуда? Похоже, да, раз вам название "русский народ", как и "Русская равнина" не нравится. Этнос - это (в простом варианте) родной язык, общая территория, общая культура. Это и в древности было. Наций еще не было, а то, другое и третье было. А центростремительные желания я лично приветствую. Намного лучше, чем центробежные.
Есть еще Аристотель. И Аризона. И гора Арарат. И архаровцы, все арии, наверное. Есть еще Артамонов, Александр и Герман. Еще добавить? А карась - видимо, душевная рыба. Как и каракатица, тоже душевная. Картавый - вообще душка.
Арии не пришли в Индию, а вернулись и возможно возвращались они туда неоднократно. Только в Индии есть гаплогруппа R2, а это значит что R1 появилась в Индии и уже оттуда на колесницах доскакали до Байкала где разделились R1a и R1b 22000 лет назад.
R2 есть и у маньчжуров, а в Индию она попала от дравидов. Их исходная гаплогруппа L, но свой дравтидский язык, входящий в ностратическую семью, они переняли у носителей R2, от которых исходит и алтайская семья языков
40:00 показательно наивная таксономия человекообразных с тз представителя естественных наук. Дихотомия которых непривычна и непонятна с первого подхода. Попробую проиллюстрировать её именно с т.з.технаря ,а позднее и с лингвистической тз. Итак вначале- не лишнее намопинание о происхождении всех млекопитающих от первоначальной крысо-белки,прячущейся последи деревьев во времена господства пресмыкающихся земноводных, не переживших первых ледниковых похолоданий. Именно термин -при+маты(=приземлённые) сообщает нам , что первокрысы выходят на открытое простанство,уже свободное от драконов,ящеров и прочих гадов из нор и дупел гигантских деревьев. Следующая дихотомия мира млекопитающих состоит в бипедальности. когда крысо-белки встают на задние конечности, обыскивая берега стоя по шею в воде в поисках икры,яиц,моллюсков и прочей высокобелковой пищи, высвобождая и совершенстуя передние конечности, и наедая себе мозги,гигантские по сравнению с любыми иными конкурентами ,как то травоядные,древолазные или хищники. Здесь собственно и формируются фуедаментальные отличия будущих хомо сапиенсов. Формирование ПЯТКИ для устойчивого прямохождения. Специализация передних конечностей для орудийной и операционной деятельности. Наращивание массы мозга,достаточной для формирования второй сигнальной системы. На этом этапе Хомо эректус окончательно и навсегда отделяется от прочих человекообразных приматов приобретением пятки, рук, отсутствие шерсти и хвоста, наличие гигантского мозга и связанное с этим крайне растянутое детство... Кардинально и фундаментально наложившее требование сугубо социальной эволюции для поддержания гомеостазиса. ЗЫ: Фундаментальное изложение онтологии хомо сапиенса у доктора Савельева Сергея Вячеславовича.
@nikolaisenyukovich3322 Ваша формулировка применима к любому вопросу вообще. Будьте добры более конкретно сформулировать Претензию с т.з. находящегося «в теме». Хотя бы для тех, кто не разбирается в отличиях человека от обезьяны.
Почему людям легче верить в своё родство с обезьянами, нежели в Творца, сотворившего всё и вся и венцом творения сделавшего человека? Ведь на сегодня фактов в пользу творения предастаточно, а вот эволюционная теория - одно умозрение, да и то ошибочное.
@НаталияНик-ж1ч Вы путаете ВЕРУ религиозных людей в существование Творца, с научной системой которая именно доказывает эволюционную теорию научными методами. Эволюционная теория антропогенеза имеет обширный набор разнообразных доказательств - палеонтологических, археологических, биологических, генетических, культурных, психологических и других. У ВЕРУЮЩИХ людей системы доказательств просто нет.
Лучше бы подсветили древнее население России: скифов, сарматов. И их связь с нынешними русскими. А то отвлеклись на полуслове на каких-то туземцев за три девять земель.
@@anatoleklyosov3996 Увы, чтобы публика что-то запомнила, ей это нужно повторить не один раз. Поищу ваши видео, если они сохранились. Правда ли, что I1a в России досталась нам от готов?
Господин Клёсов собирает критическую массу артефактов. Для адептов кремации канонических огнеподсечников это налагает чисто технические проблемы. к сожалению ДНК не выдерживает высоких температур, а выРусей в те времена= недостойных кремирования, по всей видимости сородичи в семье не держали и выгоняли прочь...
Купить книгу "ДНК-генеалогия в вопросах и ответах": www.ozon.ru/product/dnk-genealogiya-v-voprosah-i-otvetah-klesov-a-a-1759030840/
с ла ве нины везде
Благодарность за выпуск каналу и доктору Клесову!
Радостно то, что нить жизни не прерывается, а печально то, что за столько тысячелетий ума так и не нажили многие....
И, главное, похоже, что древние знания и культуры толи теряются, толи уничтожаются...
Боже, как я рада видеть Анатолия Алексеевича! Чудесно выглядит, всегда прекрасные новости!
Опять пишете о себе любимой?
Сравните что он говорил до живя в России ,и как уехал после совсем другое..😂
Интересно, знаком ли Анатолий Алексеевич с творчеством С.Жарниковой? Его исследования и её исследования взаимно подтверждаются
Знаком, и весьма. Только никаких пересечений нет, кроме неких косвенных "параллелей". С. Жарникова была этнограф, специалист по культурным признакам Русского Севера. Так что никаких "взаимных подтверждений" нет, мы работали в разных сферах. А потому с разными методологиями. А значит, с разными результатами.
@ Анатолий Алексеевич, неужели Вы сами мне отвечаете? Неожиданно- Благодарю за ответ!
Сейчас с карандашом в руках изучаю Вашу с Лидией Грот книгу «Мифы норманской теории», и даже захотелось послать вопрос нашему президенту на эту тему. В интервью Такеру Карлсону он излагал историю России, основываясь как раз на мифе…
Анатолий Алексеевич, добрый день, слежу за вашими выступлениями по мере возможности и где то сбиваюсь с мысли по цепочке событий. Не могли бы еще раз по последним сведениям о генеалогии русских- славян( или в этом большое их различие). Дело в том , что я недавно просмотрела одно ваше выступление, где вы вскользь говорили о днк с Архангельской оболасти( русский север) , что там обнаружено днк ариев 11тыс. Лет назад и куда то пропало. Хотелось бы продолжить этот разговор подробнее. Я сама с Архангельской области и предки мои все тоже, и считаю что я чисто русская( а если взять во внимание Светлану Жарникову, то и древнее арийское происхождение, и еще глубже гиперборея близко) , но это я увлеклась, а суть в том что в Архангельской области никогда не было крепостного права и они в свое время пришли с Новгорода после гонения на народное вече( и все это потверждается историками) , поэтому и хотелось подробнее и мало кто вообще затрагивает нашу область. Спасибо если заинтересуетесь!
Истина всегда будет подтверждаться любым методом, с любой стороны. Поэтому и норманизм опровергается всеми типами науки.
@@ts7644 "днк с Архангельской оболасти( русский север) , что там обнаружено днк ариев 11тыс. Лет назад"
Что за бред? Клёсов прямо сказал о гаплотипе ариев, образовавшемся 6000 лет назад. Какие 11000? Вы карту Европы видели? 11000 лет назад на территории Архангельской области был ледник!
Весьма интересная и информативная беседа-лекция по ДНК-генеалогии с уважаемым учёным А. Клëсовым!!!
Как же представители "академической науки" не любят Клесова.. . Надо же поддерживать миф, что русские жили в лесу и молились колесу, когда весь Запад процветал и создавал великую цивилизацию.
Без политики мало что обходиться. Как говориться: прав тот, кто понаглее кричит о своей правоте.
Все верно - исТОРия = не наука, а политическая повестка замешанная на политической конъюнктуры.
Народ всегда умнее отдельных " теорий". Тео Орис-- это Глас Божий. А вообще то и нет. Это каждый начинает считать, что он Глаголит от Бога. Сами же Глаголющие заявляют: "сколько людей-- столько мнений." И бесконечные споры, диспуты. Написано более 20 лауреатами Нобелевских премий что ни одно открытие они не могли сделать, не признавая Бога. И каждый человек от Бога- это главное. В детстве слышал по радио выступление Хрущёва в ООН с его " кузькиной матью". Выживший сосед тогда
Изрёк: мне дали бы выступать радио- я бы тоже сказал. Я же тоже лысый, как он! С.В. Савельев , биолог, лекцию читает о гениальности человеческой. Не так просто всё, говорит он. Любопытно, он не говорит о своей теории. А ищет факты. Не предположения.
@@bbsgrey не соглашусь. История такая же наука как и психология или социология и т.д., в которой действуют свои ОБЪЕКТИВНЫЕ законы. Только этот законы информационные. И эти информационные законы действуют столь же объективно и независимо от нашего сознания, как и строгие математические или физические (естественно научные) законы. Например закон всемирного тяготения или закон Кулона в электричестве. И принцип суперпозиции то же никто не отменял. А согласно принципу суперпозиции каждый закон действует независимо от того, как действуют другие законы. Т.е. гравитация, магнетизм, биосинтез и логика.. и др. действуют в одном и том же месте, в одно и то же время, независимо друг от друга. А результат их действия определяется векторной суммой всех законов.
А то как тот или иной индивид, сообщество, общество использует эти законы зависит от уровня их знания, умения применять эти знания на практике и целей применения этих знаний и опыта.
а было то наоборот всё!
Да тьма у нас этих топонимов и гидронимов с Арья! Арьевка - село в Пильнинском районе Нижегородской области, 98% населения русские. Арья река на ней село Ария, село Арьевка и т.д. А севернее там и Инды есть, и Индры, и многое другое.
Русские арии😂
К этим ариям остаётся только добавить и Арью Старк из "Игры престолов"
Индигирка. Плато Путорана на самом деле ПутоРама.
Это эрзяне-наши арийцы. Руськие арийцы от них! Смесь аорсов и вагров(варягов) У меня R-CTS-3402-85%этой гаплогруппы,, по видимому латвийские балтские корни....
"арья"- кричали многие пастухи -татары когда пасли свои стада, погоняли скотину, лошадей..
Можно удивляться, что до сих пор нет ДНК анализа шумеров, самой "нашумевшей" древней цивилизации.
Так там все гробницы давно разграблены. В египте даже, новая мумия это сенсация)
Благодарность от души!
Спасибо за встречу с уважаемым учёным!
Канал - кладезь информации
R1A - R Odin A - Родина. Мистическая игра букв и слов:)
Эр(R) - мужчина, муж. Один(Водан, Ватан- родина на некоторых тюркских языках) а А1 просто а1.😂😂😂
А в словах 'Аллах' и 'лях' вы не видите мистическую игру слов? :-/
@@tambia Аллах - это элохим, по - еврейски. Евреи и арабы - один народ. Израэль, Даниэль.....и тд эль - сокращенная форма. А кто такой Эль, написано в Википедии, почитайте.
@@tambia
Алё/hellou=призыв подняться
Аз-имярек.
Аллах -это не имя Бога ,а обращение к нему.Призыв к Разуму.
@@MrZORRROOO
Зимно/химно=низко.
Алло+хим-призыв к возвышению.
Имя Бога иное.
Уважаемый профессор у нас в Клинском районе раскопали древнее городище начали возить туда туристов которым опять повторяют дурь - что это финно-угорская стоянка Все не хотят слушать ваши доводы а всё повторяют байки историков XIX века
Финно-угорский - это язык, а не стоянка. Видимо, те, кто водят там туристов, как-то узнали, на каком языке говорили те древние люди. В лучшем случае они говорили на уральских языках, да и то надо доказывать.
@@anatoleklyosov3996 Есть только один способ определить какой был язык у народов, племен - это письменные источники! Если их нет, то это просто фэнтези, а не наука, и не более.
@@nikolaisenyukovich3322
Топонимы и гидронимы вполне себе язык.
Ровно как свет погасших звёзд.
@@alexantf5978 Действительно, для определения этнической и языковой принадлежности используют в том числе и древнюю топонимику и гидронимы. Однако, тут возникает проблема с какой именно волной мигрантов или археологической культурой связать эти названия. Не говоря уже о том, что у лингвистов по многим вопросам нет согласия. Немало и откровенного обмана, например попытки вывести названия днепровских порогов (из трактата Константина Багрянородного), а также имена русских послов в византийско-русских договоров из скандинавских языков. Или в поисках дислокации древней русь, норманисты упорно не замечают наличие богатой компактной топонимики и гидронимы с корнем рус, рос, руг на территории южной Прибалтики и других районов континентальной Европы.
@@alexantf5978Действительно, для определения этнической и языковой принадлежности используют в том числе и древнюю топонимику и гидронимы. Однако, тут возникает проблема с какой именно волной мигрантов или археологической культурой связать эти названия. Не говоря уже о том, что у лингвистов по многим вопросам нет согласия. Немало и откровенного обмана, например попытки вывести названия днепровских порогов (из трактата Константина Багрянородного), а также имена русских послов в византийско-русских договорах из скандинавских языков. Или в поисках дислокации древней русь, норманисты упорно не замечают наличие богатой компактной топонимики и гидронимы с корнем рус, рос, руг на территории южной Прибалтики и других районов континентальной Европы.
В 1975 году на рынке в Душанбе общался с с таджиками блондинками с голубыми глазами высокие стройные настоящие арийцы мы говорит живём высоко в горах
В горах спрятались от волн пришельцев с юга - Полинезия/маори вошли на континент через Тайвань и пошли теснить автохтонов - белых, на север
В горах Таджикистана, живут не только таджики, есть даже потомки македонцев греков осевших после похода Александра Македонского.
Откуда вы знаете какие должны быть арийцы, кто арийны и что такое настоящие...
@@ОлегОрлов-ч5р про греков Македонского - явная легенда. Тем более, что греки не особо белокурые, как бы
Радж Капур был с голубыми глазами индийский актёр в фильме Бродяга
Так предки далёкие же с Вологодчины.
@@elenaa1222😂😂😂😂
Ничего удивительного. Высшая каста Индии, брахманы в большинстве своём R1a.
Ой, спасибо огромное за Анатолия Алексеевича, всегда жду передачи с ним 😊❤
Как узнать откуда у нас
такие звуки: п, о, г, д и,
и т. д.? (Буквы?) Они
складываются вместе и
получаются СЛОВА.
Если сложить не так,
а,, эдак"слов нет, а толь-
ко звуки. ОткудаЭТО?
Можно узнать это чисто
генетически? нет.Почему?
Потому что всё происхо-
дит в определенной сре-
де. И генная структура тоже, но это не весь организм. Каждая порода произно-
сит свои звуки(слова), а
они неоднородны. Чтобы
Это понять надо оказа-
ться в ИЗНАЧАЛИИ, т. е.
в прошлом. Улететь
туда что-ли? Нет, это не
возможно. И всё-таки
можно.
Клёсов как не-лингвист напутал. Азиатские скифы (саки-массагеты) были ираноязычными, но затем они со своим языком стали СУБСТРАТОМ для части тюрок . Т. е. скифы - не тюркоязычны, а субстрат части тюркских народов
Образцы ДНК ямной культуры, извлеченные из элитных курганных могил на юге России, в подавляющем большинстве принадлежали к гаплогруппе R1b-Z2103, по сути восточной ветви индоевропейской R1b. Отсутствие других основных субкладов R1b, вероятно, объясняется доминированием одной королевской или аристократической линии среди ямной элиты, захороненной в курганах.
тюрколог который не говорит, не понимает эти языки это Анна Дыбо, 🤣 вот такие "ученые" и занимаются и продавливают свои а скорее чьи то спущенные сверху идеологии.
Да-да, она, страна должна знать своих героев😂
Ничего странного, ведь это "специалист" по тюркским языкам принадлежит к одной известной "богоизбранной" нации.
Огромное спасибо за информацию!Это очень интересно!❤
О! Наконец-то. Так понял, с неделю назад попал на эту прямую трансляцию, но она у меня (?) слетела минут через 15 с начала.
БЛАГОДАРЮ НЕСКАЗАННО! СНОВА МНОГО ЦЕННОЙ И ИНТЕРЕСНОЙ НОВИЗНЫ, В ДНК ГЕНИАЛОГИИ, БЛАГОДАРЯ ИССЛЕДОВАНИЯМ АНАТОЛИЯ КЛЕСОВА!
этруски - средиземноморская культура. Им родные итальянцы!
Так просто и доступно, без высокомерия и чванства, что даже удивительно. Крепкого здоровья и долгих лет жизни ученому Анатолию Клесову!
Анатолий Клёсов (21:06) сказал: „А когда мы берём пуштунов, у них общий предок 1300 лет назад”. Вы говорите чушь, Анатолий!
Пуштунов насчитывается около 53 миллионов. Лишь около 50% пуштунов принадлежат к гаплогруппе R1a-M17, остальные 50% принадлежат примерно к 12 различным гаплогруппам (G, L, J2, J1, H, O2, O3, E, F, T, Q, P). Неужели у всех был общий предок, живший 1300 лет назад??? Кстати, пуштуны упоминаются уже в VI веке, т.е. 1500 лет назад.
Речь была о гаплогруппе R1a. Хоть подумайте немного, когда говорите "чушь". У одних людей есть способность понимать, о чем речь, у других - такой способности нет, они сразу вскидываются - "чушь".
Рада видеть снова Анатолия Алексеевича! Бесконечно уважаю талантливого незаурядного человека, наделенного Творцом множеством талантов и весьма сожалею о неприятии им своего Творца. Тогда бы и пазл о происхождении человека сложился естественно и однозначно. Не теряю надежды, Анатолий Алексеевич - божий человек.
Дионисий - потомок алан, яссов? Они жили на территории Молдовы ещё в 13 в и столица Молдовы - Яссы(Ясский торг), напоминает о них.
Кармапа 16 посетил индейцев Хопи в Аризоне в 1974 г. и сказал,что это братья ,всё подтверждается ))
Молодцы ребята ,успехов .
такой хороший материал. Почему без контурной карты, на которой отмечать места и время. ?Ареалы гаплогрупп и культур. Не трудно же закачать в пэйнт контурную карту. И по ней рисовать и рисовать - подгружая по мере необходимости копии чистых карт - дублируя ранее загруженную карту.
Надо тогда динамичную карту, по получению новых данных карта меняется. Но есть гаплокарты, современные и древние, на сайте Академии ДНК-генеалогии. Так и загуглите: Гаплокарты Академия ДНК-генеалогии.
Рад снова слышать Анатолия Алексеевича
Спасибо.
Если этруски R1b, то они должны были говорить на одном из индоевропейских языков, как и остальные R1b. Почему же лингвисты не способны расшифровать их язык, надписей, вроде, не мало. Да и вообще, язык от гаплогруппы напрямую не зависит. Так что, я бы не стал исключать версию, что они говорили на одном из славянских языков. Кроме как политикой сложно объяснить, почему лингвисты так упорно утверждают, что "этрусское не читается".
Этруски это русские.см.
Фоменко и Носовский
Баски тоже R1b, а говорят на древнем не индоевропейском.
@@evgenynevskiy5608 Исключение подтверждает правило. Они, кажется, такие одни. Жили изолированно, мало ли что у них там происходило. Язык мог по материнской линии передаваться.
Почему? Киргизы это арии, но говорят по тюрски?
@@evgenynevskiy5608 Исключение подтверждает правило. Они, кажется, одни такие в Европе. Жили изолированно. Возможно, язык по материнской линии передавался.
Год назад делал днк анализ, был удивлён составом предков (Восточная Европа, Балтика, Балканы, Финляндия, Центральная Азия, Мезоамерика и Анды). Понять бы еще когда это всё было...
@@pervorodnoe вы сделали так называемый "тест на этничность", который к этничности отношения не имеет, аутосомный, широкогеномный тест, толку от него нет. Не было этого ничего. Подадите ещё в 10 лабораторий и будут во всех разные результаты, это ещё хорошо неандертальца не нашли.
Делайте тест на снипы и протяжённые гаплотипы и заказывайте интерпретацию.
@@SergetsKudashovНаоборот, именно аутосомный тест наиболее близок к этносу, так как показывает всех предков за последние 500 лет. И в разных компаниях показывает одинаковый результат, просто читать надо правильно, так как разные компании делают разбивку по своему.
@@proudbacteria1373 читаем определение: "Аутосомный тест - это общий тест, по всем вашим предкам сразу. Он выявляет совпадение со всеми протестированными, с кем у вас будет общий предок..." - уже абракадабра.
Мой дядя - не мой предок. "Все протестированные" (и хранящиеся в БД) - на 99,99% не имеют никакого отношения к моим предкам. Поэтому "с кем у вас будет общий предок" - нонсенс - предки у меня БЫЛИ...
Так в Эквадоре, Колумбии в музеях видела музыкальные инструменты, одежду, предметы быта такие, как у русских.
И на стене висела табличка, что их предки пришли туда с нашей территории
@@ЛарисаШихматова Константин Северинов тоже говорил, что в нашем днк есть африка)
Привязывать гаплогруппы к определенному этносу по крайней мере глупо. Поскольку язык и культура очень пластичны, и могут полностью поменяться в течении нескольких поколений.
А что, кто-то привязывает? В русском этносе, например, полтора десятка гаплогрупп, как и в других этносах
Ой, не хотелось бы....
@@anatoleklyosov3996 найти гаплогруппу, так называемых, ариев тоже невозможно. Поскольку, точно также они могли перенять мифологию Авесты из другой гаплогруппы. При этом, существование ариев ничем невозможно доказать, кроме как авестийское упоминание Арьянам Вейджа. Ни археологического культурного слоя, не этнографии нет. Разве, что нацисты любой этнической группы пытаются доказать, что это, именно они арийцы. Просто смешно.
@@anatoleklyosov3996 это он в своей голове так "привязал", поскольку ваши критики утверждают, что это ваши слова. Т.е. он смотрит в книгу, а видит... то самое.
Правильно здесь идет речь не о народах а о родах которые их составляют глупо отказываться от данной возможности использовать это в археологии и еще клесов сказал не верите проверьте
Ооочень уважаю КЛЕСОВА....
4:20
Но здесь же очевидное несоответствие генетических Ариев и Ариев исторических.
В связи с этим личный вопрос к Анатолию Алексеевичу
от посконного технаря по климату:
Следует ли понимать цифровой индекс при субкладе Z-
как временной ряд восхождения аллели 280-645-93?
В ряду R1A-где более малые номера исторически более ранние.
Зет 280-условные Емели на печи-вовсе не ходившие в Индию,ограничившись
Персией и предкавказьем.
Зет 645-часть мужской составляющей этноса,рискнувшей обосноваться в тропическом климате
с убийственном северянам агрессивной микрофлорой
и переженившихся на местных женщинах.
Зет 93-позднейшие репатрианты,загорелые и кареглазые кудрявые брюнеты
сохранившие лишь лексику и предания от своих древних пращуров,
вернувшиеся на берега Волги и Камы я языческими именами
симметричными индийским.
Сагида и Сазида(Зита и Гита),
Мин-хАрай,Ашик+Мин.
ЗЫ:
Ваш визави-абориген родины Атиллы,
потому к моим наблюдениям
прошу относиться как вполне свидетельским.
Никакого несоответствия нет, как нет и "генетических ариев". По генетике мы все одинаковы на 99% и более. Что, у ариев другие гены были? Вы что-то фантазируете, видимо, по непониманию. Это показывает и то, что Вы пишете, что "малые номера исторически более ранние". Откуда Вы это взяли? Например, снип R1a-Z645 образовался 5900 лет назад, а последующий Z93 - около 5000 лет назад. Никакой он не "более ранний", ни исторически, ни по мутациям в ДНК. Не обижайтесь, но к Вашим сентенциям относится хрестоматийное "врет как свидетель".
@@anatoleklyosov3996
Анатолий Алексеевич,вот мой вопрос:
///Следует ли понимать цифровой индекс при субкладе Z-
как временной ряд восхождения аллели 280-645-93?
В ряду R1A-где более малые номера исторически более ранние.///
А это ваш ответ?
\\\Это показывает и то, что Вы пишете, что "малые номера исторически более ранние". Откуда Вы это взяли?\\\
Если да,то он незавершён как минимум,
Вы не ответили-является ли субклада Зет 280 более ранней нежели Зет 645 и Зет 93.
ЗЫ:
Сентенция:
///Но здесь же очевидное несоответствие генетических Ариев и Ариев исторических.\\\
всего лишь проблема банального понимания чукчами читателями
наблюдаемого несоответствия по времени
формирования присущей ариям гаплогрупп -R1A как базовая,включающая подгруппы
и первых исторических свидетельств,изложенных в Бхагават Гите,
как белых Богов ,прибывших в Бхарату на конях.
Запрос в Сети
"Память об арийском завоевании Индии в «Ригведе»"
автор aquilaaquilonis
не знаю,стоит ли подчеркнуть,что исторические
явленные арии приезжают в Индию
будучи потомками и прямыми родственниками своих предков
с берегов Волги и Камы-где собственно и происходило одомашнивание и приручение лошади.
@@anatoleklyosov3996
Господин Гадюкин,
у Вас ус отклеился...
@@alexantf5978 И всё же, предок всех домашних лошадей живёт на Урале. Похоже, что именно приручение лошади дало толчок и захвату тюрками всей Сибири, до Китая, да и Китай. И толчок движению ямников.
Боюсь предположить ,что с глубоким изучением днк может произойти страшная ситуация. А вчем она заключается ? Дело в том найдутся люди которые начнут делить на касты тех кто древнее других ,а значит делиться на достойных(новую элиту)и не достойных( так сегодня называемых гоев,неприкосаемых) . В нехороших руках это может стать навым видом войн ,по хлеще воин религиозных,расовых и дальше гражданских ...
Фантазировать "с потолка" о языке скифов можно долго и свободно, но есть неоспоримые факты, что они были кочевниками-скотоводами, жили в юртах, доили кобылиц, жили в степях. И откуда вдруг взялись в суровых степях средней Евр.Азии осёдлые городские персы-жители субътропического климата, что, им больше делать нечего было. Абсурд, и только. Поменять капитальное жильё на какие-то юрты, терме, кибитки?😢
Генетики уже отследили по субкладам гаплогруппы R1a, что скифы вышли из Афганистана и миграция шла из юга на север.
@@proudbacteria1373хрен вам. Саки это центр Азия.
"осёдлые городские персы"
Вы сейчас с кем спорите? Миграция R1a (по Клёсову) шла с Русской равнины на юг и восток. Где он говорит, что городские персы ушли в степь?
@@tambia По субкладам генетики отследили, что гаплогруппа z2124 проскочила Центральную Азию, как транзитный коридор, не оставив там следа, а уже в Афганистане от нее произошли субклады z2123, z2125, которые мигрировли из Афганистана на север и именно эти субклады из Афганистана находят у скифов.
@proudbacteria1373 как е "генетики"?
Генетики субкладами почти не интересуются и, уж тем более, направления миграций по ним не определяют. Гаплогруппы, в лучшем случае, просто перечисляют.
Мой общий родовой путь:
Y-Adam>A0-T>A1>A1b>BT>CT>CF>F>GHIJK>HIJK>IJK>K>K2>K2b>P>P295>M45>P284>P226>R>R1>R1a>M459>M198>M417>PF6162>Z283>R-Z282
Родовой путь R-YP269:
R-Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>YP239>L365>YP243>YP269
Зачем удаляете комментарии по существу?
Нет сомнения, что с неандертальцами смешивались, потому что жили бок о бок тысячи лет. Чтобы виды потеряли возможность скрещиваться они должны прожить в изоляции более миллиона лет. А общий предок неандертальцев и современного человека жил 700000 лет назад.
Чем больше дилетант, тем больше у него "нет сомнения". Люди с ослами тоже живут бок о бок тысячи лет, и тоже временами "смешиваются", надеюсь, понятно, что имею в виду. Только вот потомков незаметно. Так и с неандертальцами - давно показано, что потомков не обнаружено, это давно разошедшиеся линии. А то, что был общий предок сотни тысяч лет назад - ну и славно, был и с шимпанзе миллионы лет назад. И с гориллой. И с макакой. Тоже, возможно, "смешивались". Ну и дальше что? То, что фрагменты нуклеотидов у современного человека и у древнего неандертальца бывают похожими, так это от древних общих предков, остальное - "математическое моделирование".
@@anatoleklyosov3996 Вы, конечно эксперт, куда уж мне дилетанту, но сейчас даже найдены кости метисации первого поколения. Я конечно уважаю Анатолия Алексеевича, и во многом поддерживаю его идеи. Но здесь всё-таки присутствует определенный шовинизм. А по мне если бы европейцы и азиаты не смешивались с неандертальцами, так бы и занимались охотой и собирательством, как их африканские родственники. Гибридная сила гетерозис, знаете ли... Кстати у неандертальцев и мозгов было поболее.
Аркаим - Арка( спина, горный хребет - кыргызский язык. Аркалык - житель по ту сторону горного хребта)😊
Прародина Кыргызов нагорье Тибета . Откуда все многие монголоидные племена ,что не смогли освоится после глобальной катастрофы с поднятием огромных горных хребтов Гималаев и вынуждены были искать более приемлемые места обитания . И началось великие переселение этой расы в Сибирь Урал Казахстан Алтай итд. Да же в Америку . Айны это тоже братья с Тибета нашим многочисленным жителям после их миграция.
@@СветланаКлабукова-п8шпрородина южный Алтай, западная сибирь, средняя Азия. Кыргыз древнее имя всей великой степи.
Бакыт,АРКА деген шаар болгон. Азыркы учурда Бишкектин тундук 2:01 жагында Кок Жар айылы жайгашкан.Жерден ар кандай илгерки буюм тайымдар чыгатЭ Ким изилдей элек.Ошондуетан Чуйлукторду Аркалыктар деп аташат.
Хороший выпуск! Спасибо!
Откуда вывод что у ямников была исключительно z2103 ?? У 11 ямников была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1))
В результате изучения генома 69 европейцев, живших от 8000 до 3000 лет назад, исследователи пришли к выводу, что по аутосомным маркерам ямная культура генетически близка к культуре шнуровой керамики. По их мнению, поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предположили, что современные западноевропейские носители гаплогруппы R1b являются потомками «ямников», переселившихся в Европу после 3000 г. до н. э.
Женщины славянки были, они дают половину геномного набора. И долю допавили потомки ямников Анатолийского происхождения.
@@МаринаМарина-у8м какие славянки 5000 лет назад ? 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
M269, L23 и P297 недотипировали, последняя, например, образовалась 15600 лет назад. Думаете, так и законсервировалась на 10 тысяч лет? Специалисты это понимают. Вот оттуда и вывод. Ну, а остальное у Вас - просто недоразумения, которые Вы переписываете. Включая и "по их мнению", "предположили". Не знаете - задавайте вопросы, а не переписывайте то, в чем не разбираетесь.
@anatoleklyosov3996 Образцы ДНК ямной культуры, извлеченные из элитных курганных могил на юге России, в подавляющем большинстве принадлежали к гаплогруппе R1b-Z2103, по сути восточной ветви индоевропейской R1b. Отсутствие других основных субкладов R1b, вероятно, объясняется доминированием одной королевской или аристократической линии среди ямной элиты, захороненной в курганах. А у простого населения ямников которые не попали в "королевские" курганы что было ? Мы этого не знаем точно.
@anatoleklyosov3996 Образцы ДНК ямной культуры, извлеченные из элитных курганных могил на юге России, в подавляющем большинстве принадлежали к гаплогруппе R1b-Z2103, по сути восточной ветви индоевропейской R1b. Отсутствие других основных субкладов R1b, вероятно, объясняется доминированием одной королевской или аристократической линии среди ямной элиты, захороненной в курганах. А у простого населения ямников которые не попали в "королевские" курганы что было ? Мы этого не знаем точно.
Здорово! Только бы не ополитизировать эту науку!!!
Без политики невозможно обойтись, всё что связано с историей обязательно будет связано и с политикой, и с идеологией!
@nikolaisenyukovich3322 Вы правы. В этом и вся беда! Когда настоящая НАУКА будет вне политики, многие псевдодеятели радетели за народ разденутся "догола", с них снимутся "маски " лицемерия .
@@ЖенишбекЭргешов-в5э Почему это беда? Просто не бывает голой науки, свободной от общественной жизни, отдельно от человеческого общества! Наука это продукт человеческой деятельности, и она всегда будет завязана на политику и идеологию в человеческом обществе. А тем более если речь идёт об общественных науках.
@@nikolaisenyukovich3322 Когда я писал "беда " имел в виду что науку превратят в товар. Не поленился и полез в интернет: убедился что вокруг этого научного "направления " ломают копья. Да и сам А Клесов включился в "грязные " политические игры. По своей воле или нет другой вопрос. Тут может выдержить, устоять только человек с силной волей духа.
Можно обратиться Шумеры были адыгами натухайцыВПерсии языки от адыгов Хаты адыги Много племен адыгов было Хеты разгромили хатов Оставшиеся хаты ушли в Казахстан Тянь шаньги Согдиана по адыгски Тэн шэн Сонь ди анэ Ещё видела ролики про Аттилу адыги хоронили людей на чужбине с лошадью и с тем что было с нимВ Казахстане много могил похороненные с лошадьми и с золотыми украшениями В Киргизии в Таджикистане тоже похоронены с лошадьми
Очень многое исходит из религии!!! Вся символика rb- ская, идёт спор между Египтом и Англией (условно). Брахман(Индия).. Драхман( Германия)
Что ещё за Драхман Германия?
Чтобы многое понять надо плотно изучать языческую культуру т. к она у ариев и rb-нов очень сходная.
Откуда такое взяли? Сами арии рассказали? Как и эрбины?
18:00
Арская земля-место доместикации лошади.
Ар+каим=деревня пахарей.Канонический балтославянский.
Кайме-деревня,поселение.
Смотрите современный литовский глоссарий.
Конь по литовски=Послушный Пахарю.
Ар+Клис.
Слушать/Klausiti-через сатем/кетнум.
Древность лексемы иллюстрируется именами Клео+Патра(послушная отцу)
КлауДий(слушающий бога)
Не было никогда балтославян, как и балтов. Славян около 300 млн, а литовцев с латышами и 5 млн не наберётся. Латышский язык близок шведскому, это их потомки. Литовцы это онемеченные славяне, у них половина слов с славянскими корнями. Да и появились прибалты там менее полутора тысячелетий назад.
Не было никогда балтославян! Количество прибалтов было всегда ничтожно по сравнению со славянами, единицы процентов. Литовцы это онемеченные славяне. В Литве в средние века говорили на славянском наречии.
@@ВладимирЯрмин-з3ф
Болваны не знают,кто такие балтославяне и несут отсебятину.
Причём ,показательно говоря от имени всех.
/// Да и появились прибалты там менее полутора тысячелетий назад.\\\
банальный вопрос=Откуда?
и в ответ -
мычание и размазывание соплей по дивану...
Б-г-г
@@ВладимирЯрмин-з3ф
/// Да и появились прибалты там менее полутора тысячелетий назад.\\\
банальный вопрос-
Откуда появились?
И почему это совпадает
с Великим Переселением Народов?
и в ответ - мычание
и размазывание соплей по дивану...
Б-г-г
Аркаим - это металлургическое предприятие по выплавке бронзы, если выражаться современным языком. Пахарям город не требуется. Им поля нужны. Они тоже могли быть поблизости, кушать-то надо.
Почему рассуждающие о скифах тупо игнорируют их самоназвание, известное из арабских текстов? Арабы записали это самоназвание как "сколоты". С учётом восприятия арабским путешественником непривычной речи, это могло быть, например, самоназвание "соколята", т.е. произошедшие от некого Сокола.
Сколоты - с Коло, с полярной звезды. Полярная звезда называлась Коло, Русский Север.
"Соколята" имеют к Коло несколько дальнее отношение.
Всех благ.
@@alexavdeev5539соколят добывали на севере
Арабы записали это самоназвание как "сколоты"МОЖЕТ ЭТО СВОЛОТЫ
Это греки записали...
"Рассуждающие" - это кто, профессионалы? Тогда они знают про сколотов. А если "рассуждающие" - это диванные эксперты, то чего их слушать? Кстати, почему именно "сокол", это могли быть командировочные скифы из Сколково. А что, версия не хуже Вашей.
Интересно, а первые фараоны с R1b, какую Z имеют?
Не определяли, насколько мне известно. Только там не обязательно будет Z.
@anatoleklyosov3996 Спасибо за ответ, Анатолий Алексеевич! С наступающим Новым годом! Крепкого здоровья, успехов, мира и добра!
Насчёт венгров и их языка. Думаю, что концепция о неизвестном воинственном уральском племени, неизвестно как захватившую большую часть территории, известную как Венгрия, не выдерживает критики. Фактов нет.
А вот что некие родственники башкир - потомков скифов, - перешедшие на один из уральских языков, захватили земли, населённые славянами, вполне разумна и находит подтверждение, поскольку гаплогруппа первых венгерских королей известна: R1a-SUR51. Она имеется у части современных башкир, мишар, венгров и сербов. Так что никто никаких мужчин не вырезал, как предположил Клёсов.
Гаплогруппа SUR51 произошла в Афганистане от старкластера z2123*, который нашли у современных афганцев и пакистанцев.
@proudbacteria1373 "произошла в Афганистане".
Ну, да. Так генетики и работают: где нашли субклад, там и его родина. :-(
Бред, но люди верят. "УчОные же сказали!"
@@tambia У афганцев нашли старкластеры двух братских гаплогрупп z2123* и z2125*. Именно от этих двух старлкастеров произошли те субклады, которые находят у скифов.
Вопрос к модератору-
почему подобные инвективы
сохраняются ,
а возражения люстрируются?
///@ВладимирЯрмин-з3ф
2 часа назад
Не было никогда балтославян! Количество прибалтов было всегда ничтожно по сравнению со славянами, единицы процентов. Литовцы это онемеченные славяне. В Литве в средние века говорили на славянском наречии.
///
@anatoleklyosov3996
3 часа назад
Никакого несоответствия нет, как нет и "генетических ариев". По генетике мы все одинаковы на 99% и более. Что, у ариев другие гены были? Вы что-то фантазируете, видимо, по непониманию. Это показывает и то, что Вы пишете, что "малые номера исторически более ранние". Откуда Вы это взяли? Например, снип R1a-Z645 образовался 5900 лет назад, а последующий Z93 - около 5000 лет назад. Никакой он не "более ранний", ни исторически, ни по мутациям в ДНК. Не обижайтесь, но к Вашим сентенциям относится хрестоматийное "врет как свидетель".
1
Ответить
@alexantf5978
0 секунд назад
@anatoleklyosov3996
Господин Гадюкин,
у Вас ус отклеился...
Ответить
Ну почему же не было балтославян? Это же просто название, как назвали, так и поплыли. Есть и южные славяне, и западные. Почему не быть балтийским? Литовцы и есть балтийские славяне, так и многие лингвисты считают. Жалко, что ли?
Низкий поклон большому русскому учёному Алексею Клёсову. Когда же Россия научится создавать условия для жизни и работы наших талантливых людей !?
ни ни
Интересно, а какая гаплогруппа у инков? Встречаются ли их потомки в Европе?
Гаплогруппа Q. В Европе жили 10 тысяч лет назад, всех уничтожили в ходе геноцида коренного населения 4500-4000 лет назад. В Америку ушли из Сибири.
@anatoleklyosov3Не в Южной Америке? Их вроде в 16 веке уничтожили европейцы.
@anatoleklyosov3996 а почему у мужчин инков не росла борода,ведь у всех европейцев мужчин растет?
@@НатальяЗубрицкая-м6т Инки это американские индейцы, а не европейцы.
@@anatoleklyosov3996 Никогда не жили в Европе. Инки это индейцы .юной Америки
R1b в Европе как появились? Где и когда они разошлись с ямниками?
Пока это загадка
По Клесову: через Африку.
ИЕ языки приобрели от местного населения.
Откуда вывод что у ямников была исключительно z2103 ?? У 11 ямников была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1))
В результате изучения генома 69 европейцев, живших от 8000 до 3000 лет назад, исследователи пришли к выводу, что по аутосомным маркерам ямная культура генетически близка к культуре шнуровой керамики. По их мнению, поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предположили, что современные западноевропейские носители гаплогруппы R1b являются потомками «ямников», переселившихся в Европу после 3000 г. до н. э.
В Сибири. Ямники, это выжившие на возвышенности, при катастрофе, стёртшей Сибирь в Ледовитый океан. И двинувшиеся на запад после отступления ледника. А эрбины, это изначальные тюрки, ушедшие в Месопотамию до катастрофы. Они двинулись далее на Кавказ, взяли семитских женщин, изменение языка. Далее, двинулись в Египет по морю, фараоны, получается захватили власть. Потом Европа, это только около четырёх тысяч лет назад. А ямники с Урала двинулись около пяти тысяч лет назад на Валдайскую равнину, оттуда расселялись по течению рек. На Волге они метисировались с местными угорскими женщинами и стали булгарами. Между Волгой и Днепром со славянскими женщинами. Далее, двинулись на Кавказ и в Закавказье, в сегодняшнюю Турцию. При захвате Византийской империи кочевниками из Туркестана, многих мужских потомков ямников вырезали. Азиатские тюрки, это родственники ямников, захватившие власть над разрозненными племенами и народностями, которые перешли на язык завоевателей.
Теперь понятно почему таджиков тянет на родину предков в Россию зов крови😂
Сплюньте! Клесов на их мельницу реку полноводную вылил. Говорил бы чётче. Что двигавшиеся на Юг арии, не смотря на запрет кровосмешения с дикими племенами, наделали деток попадавшиеся женщинам. И, что из арийского у таджиков только гаплогруппа.
памятники шумеров есть, а людей нет.откуда брать ДНК !
4000- 4900 лет от Р.Х.
А если Р.Х. не было и это просто предположение, то сколько на самом деле лет Фатьяновской культуре? 😉😁😂. А если учесть, что кто только не бродил по Фатьяновке и успел оставить после себя мусор( в том числе и генетический🤗), то его невозможно рассматривать , как Фатьяновский. 🤗.
Большая благодарность Анатолию Клёсову и каналу. Много недоброжелателей пишет, не нравятся ваши выводы)) Это рвёт их клевету о русских и всю фальшивую историю России. Никогда и никому не удавалось спрятать правду. А небратья останутся с носом.
Пока что не определили ДНК-шумерского жителя… и не определят! С древними греками так же?!
Опять, чем больше дилетант, тем более категоричен.
@@anatoleklyosov3996 , абсолютно верно, не являюсь генетиком, археологом, историком. Хотя много читал ранее и сейчас смотрю разных специалистов, в том числе и вас, если вы Анатолий Алексеевич. Дело в том, что генетика очень точная наука, насколько я успел разобраться, а история - часть политики. Я вполне могу быть не прав, но тогда может быть сделаете короткое разъяснения? Вот вы говорите, что были найдены останки этрусков, выделен их биоматериал и проведена генетическая экспертиза. Если так, то генетики могут определить возраст мутаций, присутствующих в материале, правильно? Значит это можно соотнести с историей?! Если так, то какой возраст у найденых останков этрусков? С какими предметами быта они найдены? И можем ли мы говорить о том, что текущая версия истории об, скажем, античности, соответствует днк результатам? Я поясню, почему у меня есть скепсис относительно днк шумеров, древнего Египта, древних греков, древнего Рима, - я сильно уверен, что это политическая подтасовка, искажение прошлого. На мой субъективный взгляд шуремы - это вброс, а античность=эпоха Возрождения. Именно поэтому, мы на своем веку не дождемся генетических исследований шумеров, древних греков, древних египтян в сопоставлении с культурным слоем, с артефактами, с тщательной доказательной базой и сопоставлением. И, конечно, я дилетант - могу ошибаться в своих предположениях.
@@СпартБажен Этот ресурс не для дискуссий. Повторите свое высказывание в моей Прямой Линии (см. ниже) - отвечу. Генетика к изучению древнего мира практически не относится, это заблуждение читателей, в исполнении генетиков - это шарлатанство. Поэтому это никакая не "точная наука", это то же политиканство и "кривые" подходы. То, чем я занимаюсь - это вовсе не "генетика". Это физическая химия накопления мутаций в Y-хромосомах. Возраст найденных остатков этрусков - обычный для этрусков, от начала I тыс до н.э. до начала н.э. Естественно, с историей это соотносится. Никакой "политической подтасовки" там нет, не надо увлекаться конспирацией, хорошего в том мало. Как дилетант, как сами написали, Вы, конечно, ошибаетесь. Наука нормально развивается, без какой-либо конспирации. Просто у ученых свои приоритеты, которые также зависят от выделяемых денег. Подробнее расскажу здесь: vk.com/topic-86388164_35615940?offset=9700
@@anatoleklyosov3996 Убывание доли исходного гаплотипа описывается логарифмической формулой, которую используют во многих других областях науки Метод применим только для самых простых случаев. То есть для самых начальных этапов истории новой гаплогруппы. И как только доля исходного гаплотипа станет мала по сравнению с суммарным числом производных, то при использовании данного метода точность и надежность результатов начинает стремительно падать. Этот метод в генетике практически не используется.
Шумеры жили в Месопотамии. А гаплогруппа G именно там имеет географический центр ареала своего распространения. И в районе нынешнего Аркаима имеется локальный центр распространенности. Причем этот ареал плавно огибает европейскую Россию, не входя в нее. Как бы Клесов не старался доказывать, что арии это R1a. Логично?
Ра-Ар. Уран-небо, Мара, Мария-земля, Раа-Солнечеый свет, Арья,(Дарья) -одно из названий Волги(Итиль) в среднем течении. На реке Арья живут арии-земледельцы(ар, рало(орало)). Пашут на низком берегу, а на аысоком берегу (на татарском (тëмном)) берегу живут арийцы. Ура, культура, крамольник и т.д.
Это я ему 2-ку ставил и другие согласились. Потому что он сам себе же противоречил что он ранее рассказывал. Z-93, Z-94 это ныне татары 5%, осетины. иранцы, индийцы брахманы, часть кыргызов и т.д. так что вы не можете приписать к славянам никаким. Притянут за уши только, язык без костей. Про Башкир тоже врете.
Клесову еще не раз придется самого себя исправлять !!!!!!
Шумеры из Восточной Азии, из района Тайваня!
С самого начало ложь, никакие "другие" не согласились. Как тогда не знали материал, так и сейчас не знаете. Единица вам. Никто к славянам Z93 и Z94 не приписывает, ваши фантазии. У башкир много R1b-Z2103, потомков ямной культуры. Учите материальную часть.
@@anatoleklyosov3996 тебе вообще 0 ставлю, он не говорил что Фатьяновцы к Z93 и Z94 а говорил что якобы относятся к "славянам-руским" ! А до этого года 2-3 назад говорил как сегодня. он забывчивый...
Про то что Фатьяновцы якобы были предками руских в школьных учебниках еще 1970 писали и это детям вдалбливали как идеологию...
@@DamirNaz94 кроме кучки татар севернее Афганистана не обнаружена ни у кого, а наиболее распространена в Индии и Пакистане.
Как, каким образом определили кто куда и откуда пришёл или ушёл? Почему решили, что с территории России они двигались, а не наоборот, из Индии в Россию??
Определили по субкладам гаплогруппы.
@proudbacteria1373 а если более простым языком это же сказать? Я не понял. Как по субкладам можно понять направление перемещения людей?
@@Uzer597 Генетики просчитывают мутации гаплогруппы и рассчитывают приблизительный возраст каждой мутации. Для более точного определения мутации гаплогруппы надо сдавать более дорогой тест. Именно по более точному определению субклада можно проследить направление миграции и расселение конкретного субклада. В Индии наиболее распростанен субклад z94, который произошел от старкластера z93*. Старкластер нашли только севернее Индии, отсюда делают вывод, что производный z94 пришел из севера.
@@Uzer597да, именно это по сути и есть ДНК-генеалогия, генетики конечно же так не умеют, у них нет научного аппарата для этого, был метод Животовского ("скорости Животовского"), но они не верны, генетики признали это, но 15 лет ими пользовались и сотни статей не отозвали, а замели под ковёр. А ДНК-генеалогия - да, реконструкция древних миграций в хронологической динамике.
Представьте себе некую цифру с запятой. Каждая последующая цифра может появиться только после уже существующей. Или книгу с пронумерованными страницами, где каждая страница показывает всю предысторию и новый номер.
Спасибо ребята!
АР( ЯР)- это солнце. Арии- дети солнца.
Видимо, и д'Артаньян, и Арутюнян, и гора Арарат, и архаровцы...
А может быть : арии -- это ( дети , люди , жители ) ЗЕМЛИ или просто -- ЗЕМЛЯНЕ ?!! ❤ 🎉🎉🎉
В каждой шутке... А вот с тем, что без солнца жизни на земле не было бы, никто спорить не будет. Ра - солнце, ар - земля.
@@АндрейПогосов-ч3щ
Насколько вижу в последнее время, большинством заинтересованных лиц принято считать ариев земледельцами, а сакифов кочевниками.
АР - чёрный, РА - свет
Если какаду вырастить из яйца, то он говорит не языком попугаев, а языком человека, который вырастил.
3:23 Клёсов берет данные из FTDNA, YFull, из статей генетиков и археологов (которых при этом обвиняет в некомпетентности) и из других источников, в том числе из Википедии даже тогда, когда есть нормальные статьи.
О, герой появился (см. линк на очерк выше про придурков), он там один из главных. Ну и что хотел сказать? Что есть нормальные статьи? Конечно, есть. Что есть некомпетентные генетики или археологи? Конечно, есть? Что есть базы данных, с которыми фактически не работают, и теряется ценная (потенциальная) информация? Конечно, есть. Это и есть поле деятельности толковых аналитиков. Они приходят к выводам, которые продвигают науку. А наш "герой" всем недоволен. Живет негативом.
@@anatoleklyosov3996 🤣😂🤣
Какой ужас, историки используют данные археологов, а сами не землю не копали 😱
К тому же давно есть и своя база данных из образцов протестированных в Академии ДНК-генеалогии.
@@SergetsKudashovКлёсов уже стал историком 😲⁉️ А "своя база данных" состоит из ЦЕЛЫХ ~💯 "образцов протестированных в академии Днк-генеалогии"❓ Y-Full и FTDNA рыдают в углу от зависти😭
@@cubshi7802YFull показывает выход скифов из Афганистана на север. Очень странно, что Анатолий не сказал об этом ничего.
Не могу понять, клесов путает славян и русских )? Русские это по языку называют, а славяне это этнос. Да ещё определение русский это православия. Так как мы сейчас в России живём. Сейчас Россияне. Да конечно с Урала в Индию сказка , так как ушли с юга Сибири в Индию это правдоподобно.
Всё смешалось в вашей голове, оттого и не понимаете. Т.е. слышите, но не слушаете.
@tambia я все слышу и понимаю.
@@MirgunsurСогласно генетикам, то миграция R1a шла из Русской равнины через Урал в Индию.
@proudbacteria1373 R1a со времени образования гаплогруппы в Южной Сибири примерно 20 тысяч лет назад, последующего пути через Тибет, Иран и Малую Азию на Балканы, перехода ее носителей на Русскую равнину и последующего перехода в Индию в середине II тыс. до н.э.
Пять тысяч лет ушли с русской равнины.
если неандертальцы и люди получили общие гены от общего предка, то тогда у всех людей должно быть одинаковое количество общих генов( с неандертальцами). Этого не наблюдается, следовательно скрещивание было.
Именно это и наблюдается, у всех людей, у которых тестировали, пересечение 1-4%, только не генов, а фрагментов ДНК, порубленной в капусту. Но там такая погрешность, что 1-4% - это одно и то же. А то, что у африканцев якобы не нашли, это явная ошибка, в Африке полно потомков неафриканцев, одних носителей R1b миллионы человек. Куда же их "пересечение" делось? Проблема с дилетантами в то, что они принимают за чистую монету то, что им "ученые" сообщают, в том числе и про неандертальцев.
Дробышевский доказывает что скрещивание было 50 тыс. лет назад. Но неандертальцев было то всего 30 тыс., а кроманьонцев может быть уже миллион Соответственно их генов после полного смешения осталось в среднем 3%.
@@converterasia5567 У людей 46 хромосом, у неандертальцев было 48 хромосом, как у питекантропов и шимпанзе. Какое скрещивание???
А, что вы подрозумеваете под русской равниной? Есть восточно- европейская, вы хотели сказать, что это и есть русская равнина?
Восто́чно-Европе́йская равни́на[1][2][3], или Русская равнина[1][3], ранее Российская равнина[4] - обширная равнина в Восточной Европе, составная часть Европейской равнины (Википедия)
По тюркски "Арыкъ айым" переводится на русский язык как -худая луна-дословно или в переносе полумесяц (с ногайско-кипчакского).
По старотюркски арик это благородный
Благодарю за эфир! С удовольствием слушаю Клёсова! Возник вопрос: изучена ли или даже просчитана связь гаплогруппы и языка народа? Ясно, что у разных в плане оседлости народов она разная.
Как говорил вождь, надо проводить конкретный анализ в конкретной ситуации. Именно это надо делать с гаплогруппами и языками. Общей, универсальной связи нет, конечно. Иногда язык носителей гаплогруппы держится многими тысячелетиями, и распространяется с гаплогруппой по планете (ясно, что в соответствующей языковой динамике), а иногда гаплогруппа остается, а язык меняется. Это - важная часть языкознания.
@anatoleklyosov3996 Благодарю за ответ!
@@anatoleklyosov3996Анатолий Алексеевич, а вы интересовались, что там за 200 слов известны из языка Скифов? Может, у них всё же был свой язык, просто они свою гаплогруппу оставили разным потомкам - тюркоязычным, ираноязычным и т.д, а сами , как народ, канули в лету вместе со своим языком?
Скажите где сделать себе анализ на галотип ?
Американская компания FamilyTreeDNA
Надо было на пару к Клёсову, Савельева пригласить.
И что Савельев понимает в мутациях в ДНК? Он уже показал, что ничего не понимает. Тогда зачем?
@anatoleklyosov3996 посмеяться, у Клёсова нет ни одной научной статьи по генетике, нет профильного образования, и всё что он говорит это лженаучно.
Просто рубит бабки на идее, повесточку поймал.
Он обычный популизатор.
интересно, а булгары и балкарцы не родственники?
Нет. Откуда такой странный вопрос?
@@anatoleklyosov3996
я слышал такоую легенду, что некогда булгары разделились, часть ушла на Волгу и основала Волжскую Булгарию, чась на запад там возникла древняя Болгария, а часть на Кавказ. Вот и интересно есть ли этому генетические следы, гапло или митохондриальные, или это так просто жедание карачаевцев и балкарцев почувствовать себя частью огромного и великого народа? Хотя так как и балкарцы и карачаевцы живут в долинах выше адыг то полагаю они были прежде черкесов и кабардинцев. Вот интересно.
@@АлександрАнисимов-ь4ьбалкарцы,кабардинцы,кумыки кипчаки. Булгар к ним отношение не имееть.
Культура и этническая принадлежность - это не одно и то же. Оба не определяются генетическим анализом. Генетический анализ относится к происхождению и предкам конкретного человека. Люди этнической и культурной принадлежности всегда смешанного происхождения, с разной генетикой.
@@AiKi969
Бывает ли культура бескультурья
её полно вокруг да и внутри,
и вы, генетики, бровей седых не хмурьте
на все вопросы глупые мои
пускай этнологи нароют в сундуках
или в могильниках давно минувших лет
полёт фантазии, мечты, души размах,
Любви которой жив был человек
Р1б не произошло от р1а
А что, кто-то говорит, что произошло?
Очень интересно, жаль ведущий ведёт себя некрасиво, как перед зрителями небрежно, так и перед приглашённым, то перебивает, то умничает! 🤔
История строится не версиях ДНК, а конкретных исторических событиях. Аркаим, Аркалыг это Тюркские слова и есть перевод. А нации появились с капитализмом. 😂😂
Проблема в том, что о конкретных исторических событиях специалистам часто неизвестно. Вот там анализ ДНК помогает продвинуть науку.
Не имее значения, какой группы крови этруски или, скажем, прибалты. Вот, к примеру, югославы по крове не славяне. А они славяне! И в России несколько различных гаплогрупп. Но! Все русские. По языку - Словене! Ведающие СЛОВО! ❤ Остальные - немцЫ... Чисто логически очевидно, что срубовая культура - наши предки-, собственно, сруб- дом- домовина... Но, и по культурным признакам, и так всё ясно. Даже говорить не о чем.
Ну, группа крови здесь-то не при чем. Бывшие югославы говорят на языках славянской группы, как и русские, украинцы, белорусы, поляки, чехи, словаки, болгары. По языку все славяне. А немцы по языку не славяне, хотя когда-то были славянами, онемечили их. Срубная культура - отчасти наши предки, но не потому, что сруб, название такое недавно придумали.
@anatoleklyosov3996 гаплогруппа, что ж не ясно. А южные " Славяне" - не славяне. Бывает. Некоторые говорят по английски, но...Насчет срубовой и ямной культур, название старинное, не пределилось только по археологии. Недалекие " Учёные " всё удивлялись - как это, только что культура была примитивная, а тут - скачок. Просто, пришёл другой народ. . .
Любой антрополог и историк вам скажет, этногенез русских это славяне с финно уграми! Всё топонимы и гидронимы кроме юга, финно-угорские! Большую часть внесли мордва, шокша и мокша! Это центр России! Север это чудь,вепсы,в Ростове жила мерь, и последние экспедиции это подтверждают.Патриарх Никон был мордвин, певица Русланова ( Агафья Лейкина) мордва, Никас Сафронов мордва, Маресьев тоже! Вот вам русские!
@АленаГализанова всё Словене! - союз русскоязычных племён. Например, югослав по крови не русские, но славяне. Индусы - не славяне, но, по крови, русские- основная русская гапологруппа - R1N- это брахманы (просвященные) и кшатрии- правители. Прибалты, в основном, русские, поляков 54 процента, арабы и иудеи -прим. -10 процентов, немцы... На у Украине около половины... И тд.
@@АленаГализанова Если так кто-то говорит, то ошибаются. "Финно-угорский" - это язык. Те топонимы и гидронимы - уральские, а не "финские", будущие финны пришли на территорию будущей Финляндии только в начале нашей эры. Мордва - это не "финны", как и все остальные перечисленные. Носителей гаплогруппы N среди русских в среднем только 14%. Не надо повторять русофобские сказки.
Бред! Это продолжение учения Дарвина, а человек в итоге произошёл от шимпанзе!
Аркаим на древнетюркском: западная тьма
Я дмаю что Арий Арка им,Ар,Ир,Эр,Иран тюркские слова.
Шумеры такая фикция, что лучше не поднимать этот вопрос.
Ну почему же фикция? Откуда такая агрессивная безграмотность?
ёжики плакали, ..., но грузили ютуп 😂
spasibo professor
Киргизы и казахи считают, что саки и масагеты это их предки.
Анатолий Клёсов подверждает что у кыргызов германо сако скифская кость и кровь, германоязычные племена жили в центральной азии, на севере Китая их имя Динлин,Тохары, Жуны.
@@navigatorkg4006Германцы - это R1b. У киргизов этой гаплогруппы нет.
@@proudbacteria1373 Речь идёт об иранские племенах, саки и масагеты
Давно заметил, что арийские эксклавы (R1a) чётко привязаны к месторождениям металлических руд. По-видимому, они шли за металлом. Он был для них источником оружия и товаров, которые у аборигенов выменивались на продовольствие. Искать какие-то обширные пространства (привязанные к земледелию и скотоводству), заселённые ариями во время их экспансии, вероятно, бессмысленно. По-видимому, большинство их поселений было гарнизонного, а не семейного типа (почти все женщины оставались на русской равнине).
А что до R1b (западного типа), то их эксклавы, как правило, приурочены к побережью. Вероятно, для них важнее была морская торговля и морской промысел (потомки атлантов?). И останки этой культуры следует искать на побережьях - в окрестностях удобных бухт и вблизи вероятных древних торговых путей.
Еще помимо самих месторождений железных руд, большое количество R1a к примеру у арабов на Ближнем Востоке и в Пакистане, Индии показывает, где они торговали этой железной рудой. Приходит в голову мысль, что они потеряли в таком большом количестве на Ближнем Востоке? С Индией и Пакистаном вроде понятно, что климат более благоприятный для жизни и выживания.
Вообще речь о том, что прародина ариев-север Русской равнины. А не северный полюс.
Речь чья?
@anatoleklyosov3996 исследования Жарниковой, ещё некоторых историков, так навскидку не скажу. Но можно посмотреть историографию вопроса.
Аре - это вся земля что лежит вокруг, это по ингушски.
будгушский язык это полуосетинский полудагестагский, арий это ирон нарт (Норт) то есть Ас/Аз Асгарда Ирийского.
По кыргызски земля жер, жар.
Ты бы лучше расказал про своё национальноую традицию, гостевая проституция. Из-за неё у вас много гаплогрупп.@@rastfændægas
Уважаемый профессор. Все это хорошо про ДНК генеалогию, но на основе этих исследований происходит поляризация людей. Многие, неадекватные люди начинают писать и утверждать об исключительности, древности своей нации, происхождении от древних арий и т.д. Все это мы уже проходили в нашей истории. Да и вы очень часто говорите о русском народе, подчеркивая древность его происхождения. Вы же прекрасно знаете, что под названием "Русский народ" не было такого этноса. Это появилось только 17-18 в. Да и название " русская равнина" появилась только в результате захвата сопредельных территорий московским княжеством. Мне кажется, что при озвучивании своих исследований всем ученым нужно корректнее говорить на темы происхождения наций и народов. Ведь по существу в те времена не было еще сформированных наций нашего времени. Такими не скорректированными действиями происходит подогрев центростремительных желаний в некоторых головах наших соотечественников. С уважением ваш зритель.
Вам не интересно про русскую нацию? Можете найти у Анатолия Алексеевича про ту, что вас интересует. Он - человек Мира.
Все науки о человеке политизируются, это "экспериментальный факт". А что говорят или пишут "неадекватные люди" - так я не психотерапевт, зачем мне на это обращать внимание? Что касается происхождения от древних ариев - так это научный факт, у них была снип-мутация R1a-Z645, и в высших кастах Индии и у брахманов - R1a-Z645, и у 52% русских - R1a-Z645 (и у меня в том числе). Но некоторые (как правило, нерусские) этого вынести не могут. Вы тоже оттуда? Похоже, да, раз вам название "русский народ", как и "Русская равнина" не нравится. Этнос - это (в простом варианте) родной язык, общая территория, общая культура. Это и в древности было. Наций еще не было, а то, другое и третье было. А центростремительные желания я лично приветствую. Намного лучше, чем центробежные.
АРКАим. Ар - земля, Ка - душа. Ну, как вариант.
Есть еще Аристотель. И Аризона. И гора Арарат. И архаровцы, все арии, наверное. Есть еще Артамонов, Александр и Герман. Еще добавить? А карась - видимо, душевная рыба. Как и каракатица, тоже душевная. Картавый - вообще душка.
@anatoleklyosov3996 МерКаБа забыли
@anatoleklyosov3996 Нет интерпретации - ртавый -. Возможно КАртавый о душе сомнительного качества.
Арии не пришли в Индию, а вернулись и возможно возвращались они туда неоднократно. Только в Индии есть гаплогруппа R2, а это значит что R1 появилась в Индии и уже оттуда на колесницах доскакали до Байкала где разделились R1a и R1b 22000 лет назад.
Странная логика.
R2 есть и у маньчжуров, а в Индию она попала от дравидов. Их исходная гаплогруппа L, но свой дравтидский язык, входящий в ностратическую семью, они переняли у носителей R2, от которых исходит и алтайская семья языков
Все перепутали. В том числе и про колесницы, которых 22 тысячи лет назад не было.
Адам был азербайджанец Ева было турк это было доказано недавно Алиев подтвердил
40:00
показательно наивная таксономия человекообразных
с тз представителя естественных наук.
Дихотомия которых непривычна и непонятна с первого подхода.
Попробую проиллюстрировать её именно с т.з.технаря
,а позднее и с лингвистической тз.
Итак вначале- не лишнее намопинание
о происхождении всех млекопитающих
от первоначальной крысо-белки,прячущейся последи деревьев
во времена господства пресмыкающихся земноводных,
не переживших первых ледниковых похолоданий.
Именно термин -при+маты(=приземлённые) сообщает нам ,
что первокрысы выходят на открытое простанство,уже свободное
от драконов,ящеров и прочих гадов из нор и дупел гигантских деревьев.
Следующая дихотомия мира млекопитающих
состоит в бипедальности.
когда крысо-белки встают на задние конечности,
обыскивая берега стоя по шею в воде
в поисках икры,яиц,моллюсков и прочей высокобелковой пищи,
высвобождая и совершенстуя передние конечности,
и наедая себе мозги,гигантские по сравнению
с любыми иными конкурентами ,как то
травоядные,древолазные или хищники.
Здесь собственно и формируются фуедаментальные отличия
будущих хомо сапиенсов.
Формирование ПЯТКИ для устойчивого прямохождения.
Специализация передних конечностей для орудийной и операционной деятельности.
Наращивание массы мозга,достаточной для
формирования второй сигнальной системы.
На этом этапе Хомо эректус окончательно и навсегда
отделяется от прочих человекообразных приматов
приобретением пятки,
рук,
отсутствие шерсти и хвоста,
наличие гигантского мозга
и связанное с этим
крайне растянутое детство...
Кардинально и фундаментально наложившее
требование сугубо социальной эволюции
для поддержания гомеостазиса.
ЗЫ:
Фундаментальное изложение онтологии хомо сапиенса
у доктора Савельева Сергея Вячеславовича.
Вы явно заблудились и вообще не поняли, о чём-же идёт речь в данной передаче!?
@nikolaisenyukovich3322
Ваша формулировка применима к любому вопросу вообще.
Будьте добры более конкретно сформулировать
Претензию с т.з. находящегося «в теме».
Хотя бы для тех, кто не разбирается
в отличиях человека от обезьяны.
Понимаю, поговорить захотелось. Только к видео не имеет никакого отношения.
Почему людям легче верить в своё родство с обезьянами, нежели в Творца, сотворившего всё и вся и венцом творения сделавшего человека? Ведь на сегодня фактов в пользу творения предастаточно, а вот эволюционная теория - одно умозрение, да и то ошибочное.
@НаталияНик-ж1ч Вы путаете ВЕРУ религиозных людей в существование Творца, с научной системой которая именно доказывает эволюционную теорию научными методами. Эволюционная теория антропогенеза имеет обширный набор разнообразных доказательств - палеонтологических, археологических, биологических, генетических, культурных, психологических и других. У ВЕРУЮЩИХ людей системы доказательств просто нет.
❤
Лучше бы подсветили древнее население России: скифов, сарматов. И их связь с нынешними русскими. А то отвлеклись на полуслове на каких-то туземцев за три девять земель.
А Вы просто почитайте книги про ДНК-генеалогию славян, и узнаете. Да и в видеопередачах раз сто об этом говорил.
Тадеуш Сулимирский. Сарматы. Древний народ юга России. ...) 😎
@@anatoleklyosov3996 Увы, чтобы публика что-то запомнила, ей это нужно повторить не один раз. Поищу ваши видео, если они сохранились.
Правда ли, что I1a в России досталась нам от готов?
Да хотелось бы еще про славян, русских или как еще нас теперь называть , ведь сведения, данные обновляются , потому и хочется нового изложения.
Вы к ним отношение не имеете.
А у Скуфов какая гаплогрупа😂?
R1А1 Z93. А что?
Не скиф и скуф , а ышкып, ышкыр, ышкырып, свистяшие табунщики, сако-скифы ели и едят конину, пьют кабылье молоко.
@@navigatorkg4006 главное кумыс хорош, однако!
Господа!
Что там про славян?!
Как там р1а з280?
Господа все в Париже.
Славяне разные по гаплогруппа, вы про каких спрашиваете?
"Как там" - это изящный вопрос.
Господин Клёсов собирает критическую массу артефактов.
Для адептов кремации канонических огнеподсечников
это налагает чисто технические проблемы.
к сожалению ДНК не выдерживает высоких температур,
а выРусей в те времена=
недостойных кремирования,
по всей видимости сородичи
в семье не держали и выгоняли прочь...