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1:51 これ考えると記者会見で「未来で被害が増えるかもしれないからと言って目の前の人を助けない理由にならない」とか「でもやっぱり助けると思います」ってオッサムが言いきったのって助けられた子達にとっても大切な事だったんだなって思うわ記者達がこぞって「助けるべきじゃなかったのでは?」って責め立てる中、助けてくれた張本人が臆する事なく助けた事は間違いじゃなかったって言ってくれた事が救いになったんじゃないかな
嵐山からしてもそうだよな。自分の命より大事な弟妹を助けてくれた恩人がこれ言ってくれたら好感度ぶち上がる
城戸さん『君たちはたかが28人は見捨てるべき』発言とかからも修のとった行動自体は評価してるというかそっち寄りなんやろな
修が推定ネイバー(遊真)と繋がってる疑惑が無かったらお咎め無しだったくらいには評価してそう
そもそもC級隊員だって隊員だからな入隊時に攫われたりする危険があることについては絶対説明されてるそれに対して生徒たちは守られるべき一般市民側であって、絶対に見捨てられるべきじゃない手段と目的が入れ替わったらなんの意味もないからな
大規模侵攻でC級が狙われた、ではなく「狙わせた」って視点が普通に考察予知に入る凄い作品
家族を守るためにボーダーに入ったのに、ボーダーや記者からは弟妹を守った修君は間違ってると散々責められる様を見せられた嵐山さんはどんな気持ちになったのだろう
多分彼の顔は今頃曇ってたでしょうね………信じて来たこと、貫いてきたことがある日突然通じなくなったり、時に眼前の目的に適わなかったりと、裏切られたと思いたくなることが重なり、彼の心はどん底に落ちていたでしょう………例え鋼のメンタルがあっても、その事を飲み込んで進んでいけるかは人それぞれだと私は思います
「その行動をするべきだったかどうか」と、「それに対して罰を与えるかどうか」って別の問題じゃない?その時点でのメリットデメリットから見ても結果論から見ても、修はあそこでみんなを助けるべきだったし組織運営や倫理の観点から、規則違反した隊員には罰則が必要ってだけでしょ
あの場で修が出張らなかったら『イレギュラーゲート発生と対応の遅さ』『民間人の犠牲者が出たことへの責任』『(C級とはいえ)ボーダー隊員がいたのに処罰を恐れて何もしなかったことへの追及』とかの諸々の問題やボーダーへの不満と不信感で、明確な感情の矛先(スケープゴート)がない分本編の会見よりもヤバかっただろうな…。
行動しても非難されて行動しなくても非難される可能性あるの改めてボーダー関係の人は可哀想だな〜って……
上層部の首が飛んでた可能性も十分あったと思う。
本編は幸運にも最善に近かったということか。
修が大規模侵攻の元凶みたいに言われてるけど 学校のことがなくてもどのみち大規模侵攻は起きてたしその場合無差別に狙われて被害が広がっただけだろう 少なくとも修のせいで大規模侵攻が起きたという前提は絶対に間違ってる
アフトクラトルに進行の必要性があって、ボーダーの戦力という抑止力を上回ると算段される戦力(ブラックトリガー、ラービットいっぱい)があったからだね。戦争は必然性の力学によって生じる。というのを的確に表してる
連れ去られたC級にはかわいそうだけど、C級修がやられてベイルアウト機能がないことがバレたおかげでアフトの対象が民間人から訓練生に変わったと思うとだいぶ大きいと思う。最終的には遠征で全員取り返せば帳消しやし
@@アテネ-u4r生きてるとは限らんけどね。何かの人柱にされる可能性もあるし、使い道ないと判断されたら人は処分される可能性もあるし
会議と会見が戦闘なみに面白い漫画
規則違反だと知っててやったんだから逆に偉いっていう遊真の意見が好き違反したからそこは責めらるけど、動いたから人は応援してくれる。どっちにも正当な理由があるから正しいとか悪いとか無くて、どっちに居たいかなのかなって。
ぶっちゃけユウマがいなかったら死んでたから、隊務規定違反は普通に正しい仮にあのとき本部に連絡して許可を求めても、修自身の安全のために許可されなかっただろうと思う
仮にボーダーが迅の予知をアテにしてて「今回の襲撃で死者は出ない」って言われてたとしてさ、それってオッサムが時間稼ぎした未来だと犠牲が0ってだけで……未来は無限って訳か……
そっか、イルガーで亡くなった18人は迅が見捨てる選択した18人だったのか、どっちも不憫やな
そもそも大規模侵攻では外にいるC級に狙いが向いてたから被害もその分減ってたけど学校で修が出ずに放置してたら学校で死者出て更に大規模侵攻でもアフトの全戦力が本部に向いてた可能性あると思うとナイス修すぎる
そうなんだよな。ボーダー隊員が緩いテンションだから忘れてるワ民も多いけど、現実で言う空襲がいつ発生してくるかわからない戦時中と何ら変わりないし、しかも政治上で行われる戦争と違って、どちらかというと盗賊とか蛮族の類なんよねネイバーって。だから宣戦布告もないし、ルールも無用ある意味相当切羽詰まった世界観を重くしない作者の技量ってすごいんだなぁ。 ただこの議論は太刀川さんの言うところの「結果論過ぎる」という結論にしかならないからなぁ。現に生徒を殺すだけなら何も得られないから、やはりトリオン目当てで連れ去ることが目的ということになる。そうなった場合、イレギュラーを学校周辺に作るだけで楽に拉致できるという情報を渡すことになるのでどちらにしろ不利益な情報はアフトに渡ってしまう。 しかもボーダーはスポンサーによって支えられていることが確定しているため、不祥事にスポンサーがどう思うかわからない。最悪あの場で修が助けずにスポンサーが打ち切った場合。、ボーダーの縮小やら最悪チカというチート手札まで失うことになる。トリオンの情報を知らない外部のことを考えると寧ろ助けることが最適解じゃない?マスコミには木戸司令のように「目の前で助けることができる人間を黙って見殺すことができる強い人ですね」とか皮肉を一つ言えば解決することだし
隊員は民間人を守らなきゃいけないけど、組織は隊員を守らなきゃいけないからねイレギュラーゲート問題がどうしようも無さすぎるかな
「ルールってのは世界を回すためにある」「おまえを守るためじゃない」byユーゴ
そういう視点大事だな木虎みたいにルールに固執するのは間違ってないけどそもそもルールが出来た理由が先にある大きく逸脱している異常者を必要以上に縛る為にルールは存在していると個人的に思うルールに明記されてないなら何やってもいいみたいな考えの異常者をね
規則違反だからある程度の処分は受けるとして、状況的には情状酌量の余地はあるよね。あそこで何もしなかったら、イレギュラーゲートが発生してるのに注意喚起しなかった点、民間人に死傷者が多数出た点、イルガーによるボーダー本部の半壊の可能性とか民間の防衛組織として致命的な状況になるしね。
あの中学校のクラス数がどんなもんかわからんが、3クラスと仮定して40×3×3+教職員その他で400人以上被害出てる可能性あったわけだからあそこで修がやらんかったら第二次大規模侵攻以上に被害者出てる可能性あると考えたらやべーやろ
迅はバックワーム付けて隠れていたかもな…修の2回の隊務規定違反がないと千佳がアフトに狙われなくなってしまうし全て迅さんの予定通りかと
いやぁどうだろう・・・あの時ってS級であるが故にノーマルトリガーは使えなかっただろうし
@@sata10182 S級だからってノーマルトリガー取り上げられるってことは無いんじゃないか?迅さんエスクード使いだから場合によってはノマトリの方が有効なこともあるだろうし、何かの時のためにノマトリも使おうと思えば使わせてもらえるんじゃないかな
結局、修が救出に向かうルートしか無いんだよな。C級狙いは拉致されるけど命は狙われないし、民間人狙いはトリオン機関だけ持って行くしで
鬼怒田さんには「もしあなたの娘がその学校に居たらどうしてました?」って聞きたい
そうだよねw
鬼怒田さんならトリガーなくても駆けつけそう
@@user-Hamaraya 愛ある拳に防ぐ術なしって言ってステゴロでネイバー倒しそう
@@texmex_tacos どこの海軍中将だよ()
@@texmex_tacosスラスターパンチ鬼怒田さん!?
お姉さんオルガノン持ってるの草
この画像まじでおもろい
「母です。」
でもこの話 当事者達からしたらちょっとおかしいんだよね、ベイルアウトがないことがバレた恐れがあるって情報は修が負けてベイルアウトを持ってないところを見られたってことが前提になるけど、表向きでは修がトリオン兵を倒してユーマを助けたってことになってる
イレギュラーゲートを発生させたラッドがトリオン体から生身になってその場に居たのを映像として残したor送信したんじゃないかな?その穂人海戦術で捕獲破壊されたけど
トリオン兵なんだから、生き残ってなくてもデータは送信されちゃってるんじゃ無い?
いや、トリオン兵にデータを取られたか取られてないかじゃなくて当事者の生徒達は修がトリオン兵を倒した→負けてないって認識してることになってるでしょ?それなのに『ベイルアウトが発動しないのを見られた恐れがある』って発言は生徒達から見たら矛盾しない?って意味です。語彙力なくてすまん
確かに、実際はともかくとして表向きの話をするなら、負けていない以上ベイルアウトが本来発動するタイミングが無いんだよな。トリガーオンするだけでスキャンされそうとかそういうことなのかな…
指摘した記者ボーダーの仕込みじゃなかった?だとしたら情報渡されてるはずだけど。
なるほど、昔の旧大規模侵攻何てちょっと調べればわかるヤベェ事件だったのに、自分の息子娘をボーダーに入れて、いざ被害が出れば「貴方の所為」。なら、元々そんな組織に入れんじゃねーよ!って思うのよな。強制徴兵じゃなくて、応募制だし。まぁ、どこかに石を投げたいのはわかるけど。漫画では描かれてないから、C旧隊員の家族がどう思ってるかはわからないけど、悲しむはするし後悔はするけど、組織に罪はない。我が子と同じ志を持った三雲を攻めてないことを祈るばかり。神視点の読者で三雲の功績知ってて、ベイルアウトばらした分があっても、功績圧倒的に+だから、何とも言えない気持ちになる。
0:00 〜 12:01 実力派エリート「だからまあ大体おれのせいなんだ」
結局のところ結果論なんだよな、迅さんしか真実は知らないんだ…
やっぱりイレギュラーゲートがヤバいんだな
『別の誰かが真似して独善的、もしくは悪意ある行動を取るかもしれない』って発想は「善きサマリア人の法」がないがゆえの日本の価値観よな。それはそれ、これはこれって考えられないんや。
死ぬべきだったかどうかなんて結果論でしかない結局今できる最善を尽くすことしかできないし後々にそれがどういう影響を与えたとしても考える意味が無い未来が見えるなら話は別だけど
最後の一言が恐ろしいわ迅さんだけ世界観が違う
ペンチの時のジンとオッサムの初会合でどこまで見えてたんやろ
あそこで出しゃばらないとユウマとオッサムが仲良くなる気がしないな。ヴィザ翁の時の名シーンも生まれない…
でもこれ実際問題助けられるだけの実力あるなら正隊員なってるやろから訓練生は出しゃばるなって意味で正解よな。今回はたまたま生徒逃がせたけど最悪普通に死傷者の数が1増えるだけになる結果もあるやろし、自分助けた人が罰せられて辛いなら自分助けた人が死んだ方がメンタルえぐいやろ
ユウマなしだとオサム死んだらそのまま校庭が襲われるだろうからねぇ
それは…そうなんですが…
@@はる-b1v4c 無敵論法やめろ
修が見捨ててたら十中八九嵐山が闇落ちしてたよな
好きなものが「弟、妹、ネイバーを排除すること」になってしまう
@@user-nl6ey5iu7r好きだったもの「弟、妹」好きなもの「ネイバーを殺すこと」になりそう
ギャップのレベルを軽く超えてる
城戸派になっちゃう…w
@@user-nl6ey5iu7r 一瞬弟妹まで排除するのかとw
「じゃあ次からは見捨てれば良いんですね?」
この件で修クビ↓他のC級が似た事が起きた際に、修がクビになったことを思いだして民間人見捨てる。↓非難轟々、スポンサー撤退。自分が修を裁く立場なら、民間人を救助するという非常事態の為なのでクビにはしない。ただ、命令軽視の組織文化が出来ないように、連絡の不備や必要以上の戦闘をしたから~とか屁理屈つけて罰は下す。
マスコミ「それは…そうなんですが…」
@@coffeelifecamper3735最強のカウンターやめろ
じゃああなたのお家族が襲われていてもC級は無視すればいいんですねわかりました(笑顔)
民間人放置する主人公なんてそんなの主人公じゃねぇ
人の命より大事な規則ってどうなんだろうなとは思うユーゴの言う通り世界を回すためにあるのが規則ってのもわかるはわかるんだが
ボーダーの規則の一番最初に、ネイバーから市民を守ることと書いてあると思うので、学校にネイバーが出た時点で詰んでいたと思う。
中学生に命の選択強要するの普通に酷だよな。しかも作中には常時命の選択を迫られてる19才がいるというね。
学校の騒動は現着した嵐山隊3人の未来を変えたよな。嵐山→自身の戦う理由である弟妹が救われる。木虎→A級の立場に甘んじてたけどオッサムたちと会うことで自身を見つめ直す機会が出来る。とっきー→最新話で1次侵攻後に無力感に苛まれていた事が判明。上2人程では無いにしろ無力感に苛まれそうな状況でも学校の人たちを助ける事を選んだオッサムには何かしら感じたはず。
そもそも修がシールドモード知ってれば最小限の被害でベイルアウトの情報も漏れずに済んだのでは?と思ってみたりする流石に数人死人は出るだろうが
スラスターもあるから押さえつけるだけならそこそこいけるだろうしね
なんで修は知らなかったんでしょうね、ボーダーはC級にトリガーの詳細とか教えないのかな...(修も玉狛でシールドモードを知ったし)
正規ルートで入隊してないからじゃない?
@@superyamashi- やっぱ迅が手回しして特殊な形で入隊したんですかね?
姉が星の杖持ってるコラでダメだった
母です
@@Naka_ikayaki それは…そうなんですが
杖でぶん殴ってくる姉
@@UwU-ko 母親だよ
@@モアイ-v7w それは…そうなんですが
まぁ別の考え方すると、ボーダーからしてもc級隊員は戦闘能力を期待してないから、一般人と一緒に逃げるべき対象だよ
まあ隊員がいたのに何もしなかったら、それはそれでマスコミから批判されるんだけどな
あの場でオッサムに助けられた生徒はあの記者会見を見て感涙してると思う、かっこよすぎる
10:36 嵐山さんがお尻触らせてるみたいに見えたw
これで見捨てたらアフトの目的が金の雛鳥+戦闘経験がないCを根こそぎ奪うからCを奪うになって目的が簡単になり結構ヤバかった迅さんが修を囮にして他を助けた選択が取れなくなるし
棒で叩きたいの画像がオルガノン持った香澄ママw星のブレード起動出来そう(*´ω`*)
ベイルアウトの情報なしだとアフトが正隊員狙いになるから、迅があえて戦わせたんじゃない?
正隊員狙いになったら、撹乱とか陽動とか戦力の分断&分散狙いで一般人も狙われそうよねって考えるとキツイ決断してるっぽい迅さんのメンタルがヤバそう…
@@ver1.0.64 迅さんはいつでも最悪の未来を見てるもんなぁ。本当にすごいよ
オサムが行動しなかったら挟まれた6人?は確実に死ぬしその穂校庭にいる半数くらいは死ぬんじゃないかな?その中には嵐山の弟妹もいそうその状態でオサムとユウマだけ逃げて嵐山隊幻現着から数秒で倒しても死人100以上嵐山闇墜ちしかもラッドもそのままで大規模侵攻 数千人しにそうだねついでにAもBもゲットされて諏訪になってバイバイ ちかちゃんもゲットうーんw
修が死ぬにしても、少なくとも嵐山隊が来るまでの時間稼ぎにはなっただろうし、その間に修に逃がされた生徒が逃げ延びる可能性も十分ある。やっぱり修はヒーローだよ。
ここでオサムがトリガー使わなければ嵐山さんの兄弟が死んでてそうなればオサムに対しての恩が無くなるので恩が無くなればオサムを木虎が認めるというイベントが発生しなくなる可能性が高くなる(オサムと木虎があまり関わらない?)そうなると大規模侵攻の時にゆうまの代わりに木虎が付いてくってこともなくなると思う。そうなればラービットその後の色付きラービット戦で木虎が狙いがC級隊員というのに気付けず伝達も出来ず結果、大規模侵攻でC級が更にさらわれてた可能性ない?
ここで修がトリガー使わなくても結局アフトクラトルは訓練トリガーにベイルアウトがあるかないか調べてたと思うし結果論だと思うなぁ
そもそも弱いやつの方が拐いやすいんだから弱いやつから狙うのは当然というか
もし修があの時勝ってたとしても、結局はラービット投下されるしあいつらベイルアウトさせずに捕獲する機能あるしで、寧ろ状況悪化する可能性すらある
ここで修がやらかしてないと、C級の弱点にアフトの目がいかなくて、大規模侵攻でA級B級がやられる未来の可能性が高くなったから迅さんは見逃したとか??オッサムの処遇はなんとか出来る確率の方が高かったんでしょう。
ジーン「シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ」
自分が修と同じ状況なら、修と同じ選択すると思う…助けられる力があるのに目の前で人(しかも自分と同年代)を見殺しにはできないでしょ…これが自分より年が上の人間だったら考えるけど…
城戸司令は表に出てない部分も含めて行動原理は本来修みたいなタイプで戦争で擦り切れた結果今の状態なだけでなんだかんだで会見では修のやらかしたあとフォローしてくれてるから立場が違えば修ファンおじさんしてると思う。後は迅さんの未来の見え方的にはこの時の子供が生きてるのが正史なのかもしれない。未来が見えない人間の死ぬべきだった命なんて当てにならない。なんなら上層部のおじさん達立場的にあのムーブしてるだけで皆子供見殺しにするべき論は大嫌いだとは思う。鬼怒田さんなんて子供大好きだし根付さんもかなり良い人だし旧ボメンツは言うまでもないし。
鬼怒田さんたちはイレギュラーゲートの件で苛立ってたから修の処遇とかもうどうでもいいって状態だったんだろうな
キン肉マン(初期以外)でも星矢でも悟空でもジョジョでもルフィでもナルトでも炭治郎でも修と同じ事やってる修は力がないだけで歴代ジャンプ主人公と全く同じジャンプ魂を持ってるんだよ
第一戦車も効果薄い敵を倒して助けてもらってんのに被害はボーダー本部負担なの草
今のところ三門市にしかゲートが開かないのは確かなんだから、そこで一般人避難させずに子供も含めて普通に生活させてるから起きた悲劇になっちゃうんだよね。というか、異界へ拉致されてる人も結構いるのに不思議。警戒区域以外にはネイバー出ませんよと保証したボーダーが責任を問われる事件。まあ、三門市にしか出ないっていう保証もないわけではあるが。
危うくBLOOD-Cみたいになる所だったと思うと恐ろしい
不測の事態を想定して三門市全域に正隊員配備してなかったボーダーの落ち度やぞチーム組んでないだけで野良の正隊員だっているんだから活用するべき
野良の正隊員もほとんど学生じゃないん?どのタイミングのことだったか忘れたけど、全域は無理なんじゃね
イレギュラーゲートがイレギュラーすぎただけで、本来ゲートは誘導装置でボーダー本部近くにしか出ないはずなんよ。それに野良隊員の質なんてたかが知れてるし、おそらく全域に配置できるだけの隊員の数も足りないんじゃないか?隊員が集まったら逆にゲート開いちゃうわけだからそっちの対応もしなきゃだし
まぁ、ボーダーの「三門市は安全ですよ」みたいな態度だったのが一番問題だよな。公式の場で安全を保障出来ないって言うべきだった。ぶっちゃけオサムクビにするなら、三門市は安全みたいな対応とった上層部の首を飛ばすべき。オサム(ユーマ)が守ったから身内でなあなあで済ませたたけど。この地域は犯罪ゼロです。みたいな対応してたのに、暴漢が暴れ回ってた。警察官見習いが許可のない銃で暴漢を取り押さえて未遂で済んだ。誰が悪いって、一番は犯罪者だけど、2番は警察官見習いでなくて犯罪ゼロと言った人。
@@komainuuuuuu 野良隊員言うてもB級ならモールモッドを1人で倒せるくらいの実力があるって何かで言ってなかったっけ?原作かアニオリかは覚えてないけど
@@texmex_tacos逆にモールモッドは正隊員でも苦戦するレベルの相手って言われてた記憶(だから修は負けても何ら恥じることはないって書き方だったはず)
有能なことが判明して鬼怒田さんとか根付さんは今評価されてるけど、「事情とか関係なくクビ」は今でも普通に悪手だと思うわ修のおかげで何十人も助かってるのにクビにして記憶処理とかしたら生徒たちは必ず違和感持つし、そうなったらボーダーへの疑惑が出る可能性もあるイレギュラーゲートの件で苛立ってたのかもしれんが、それならそれで隊員の処遇は忍田本部長に一任しとけばよかった
最悪謹慎とか厳重注意で済ませたほうが良かったよね
ぶっちゃけ子供のほうがトリオンが多いのが人型ネイバーが出てくるまで定説として使われたのに小中高学生の多いところに常に何人か正規隊員を配置しとくべきだったのでは?事実序盤の中学襲撃で学生隊員がいても修以外誰もいなかったor動かなかったんだし。
1:47修ママ オルガノン持ってる!?
迅さんが修をボーダーに入る口利きをした理由だな
ラービット用意してきてる時点で最初からC級も狙われてるんだよなぁ修のベイルアウトなしが判明してなくても作戦に多少の差が出るくらいか
基本的にネイバーは星って呼んでる船だから、実質略奪民族なんだよなぁ
そう言えばオッサムは入隊試験の敵撃破できてないしこの時点では20オッサム=3バカ くらいかな?
いやそれでも3バカの方が強いと思うぞ
今思うと5〜7部隊組めちゃうくらいくらいの人数用意してやっと勝てるってオッサムよわすぎるなあ
スラスターないと威力でないからねぇ オサムじゃ
修が余計なことしなければC級が狙われなかったってのもよく考えれば結果論でしかないからなあ大規模侵攻が始まれば遅かれ早かれC級に出戻り機能がないことはバレてただろうし
これどのみちアフトの大規模侵攻は確定なんだよな。時期が遅いか早いかの違いでしかない。
玄界視点当時はわからなったけど、アフトクラトルには時間が無いから遅かれ早かれ大規模侵攻は起きてるしなぁ。その時の狙いがC級か民間人科の違いだけで
目の前に助けられる命を捨てるような奴が人間なはずねーだろ
それを責めるのは組織でありお前らではねぇんだ
基地外でのトリガー使用禁止してるのに持ち運びは認めてる時点で管理体制がガバガバすぎる。イレギュラー続いてる中で修みたいな奴絶対現れるのに上層部誰も想定すらしてなかったの流石にヤバすぎない?
トリガー関係の法律には緊急避難的なの無いのかな?
仮にC級が狙われない場合二ノ宮さんとかトリオン多めの正隊員が狙われてた可能性も十分あるからな。あの作戦はトリオン兵で散らした上でトリガー使いも散ってたからまとめて集中狙いされたらアホみたいな数捕まってたと思う。
割と前から思ってたけどこあでらとか太一って一人でモルモ殺せんのかな
大規模侵攻時の修がなんとかモールモッドをタイマンで倒せたから、個人7000点くらいあるコアラなら一人でも勝てるんじゃない?「奥寺との連携で点を稼いできたから一人じゃ4000点レベルです」とかいう残念なことが今後発覚したりしたら分からないけど太一は…イーグレットでは目を撃ち抜けないと厳しそうだし、心配になるな…
嵐山さんの兄妹がいる学校なのに木虎が修を責めるやばいよなwその後仲悪くならなかったのか分からんけど
そりゃ嵐山さんは絶対三雲の敵にはならんよ
しかしあの事件で未来は分かれたのだ………!
サモナー名ペンチメンタルで草
いまモールモッドはB級でも勝てないやつが結構いるらしいから修は無謀すぎる
迅さんの未来予知を勘違いと過大評価してる人が一定数いるな。まず学校の襲撃を予知していたなんて前提が無いし、ペンチ時点では修に会ってもいないんだから助けに行くのを待機してたなんて有り得ないし。
修のしたことは隊員として賞賛されるべきだけど、組織としてのルールを破ったことには変わらないから罰はくだる。それはいいとして、会見でのマスコミはほんまクソ。事実の確認ならともかく、現場にもいないお前らが勝手にことの是非を問うなよ。問いたいなら報道なんかやめろって感じ。
そもそも、「C級隊員のトリガー使用禁止」というルールをどういった意図で作ったのか。キヌタさんはあぶりだすためと言っているけれど、状況次第じゃねぇかと思う。ゲートの誘導がボーダーの責任なら、イレギュラーゲートの発生で一般市民に被害が及びそうなところ、修のトリガー使用を杓子定規でルール違反扱いするのはおかしいと思う。絶対想定してなかったでしょ。イレギュラーゲートが発生しつつあった段階で修のようなC級が出てくること踏まえてアナウンスしておくべきだったのに何もしてないっぽいし。まぁでも、組織ってそんなもんだよな。俺ニートだけど。
C級のトリガー使用を基地内部に限定する規則は、おそらくだけど「C級のトリガーにまでベイルアウトつけるほどの人・金・トリオンに余裕がないから、万が一C級が外で戦闘してそのまま負けて死ぬのを防ぐため」にできたんだと思う
@@マグロ屋さんそれならそもそも訓練トリガーの基地外への持ち出し禁止で事足りるんよな。警察の拳銃のように所内管理して基地への出入りは専用のカード作れば十分問題ない。所有は認めるけど使用は認めませんを小中学生が厳守できてると思う鬼怒田さんがある意味すごい。
雑コラオルガノンやめろwwww
まぁここで見捨てるようなヤツが主人公の漫画なんて読みたくないが全てやろ 当たり前の行動取って漫画が面白くなるわけない
オッサムの精神は紛うことなきヒーローだけど、あの時は力が伴って無かったからね…実際にクーガーっていう超イレギュラーがいたお陰でどうにかなっただけで、普通なら生徒共々殺されて、C級ベイルアウトが無いことがアフトにバレてた。
つか未来なんて迅以外わからないのに未来を見越すなんて無理やろ
城戸司令、会見の時普通にキレてたんやろうなぁ
修が遊真を動かす前提で先陣切ったなら正しいけどそうじゃないから正しくはないでしょ単に遊真の気まぐれで丸く収まったってだけだし
この八百長会見があるからボーダーの大人はラグビー部とノーマルトリガー最強しか好きになれない。そこ以外は口と性格と根性が悪くてもまともなんだとわかってるけど、満身創痍の中学生にすべてなすりつけようとしてたことはやっぱり納得いかない。
いつも思うんだけど。トリガー技術を一組織が独占できている状態が不思議。死者まで出ている侵攻に国がかかわってこないのが分からない。漫画的なご都合主義といったらそれまでなんだろうけど。
なんか星の杖が見える
嵐山が闇落ちしてまう
動画でも言及されてたけども、イレギュラー門があった時点でもうちょっとB級A級を配置しとけとは思う。実力派エリートの采配のせいかも知らんが、それでも「訓練生が隊規ガン無視して1人で時間稼ぎをしなきゃ人が死んでました」なんて、真面目に上層部マスコミ前で土下座案件だろ。采配ミスで被害出そうになった挙句15の子供に罪被ってもらって何偉そうに「見捨てるべきだったと?」みたいな態度でもの言ってんだ。せめて裏でもっと申し訳無さそうにしろ。と思いました。
まぁ正隊員配置すればするほどイレギュラーゲートは増えるんですけどね
@@生ポテト-l1w でもあの時点ではその条件なんかわからない訳で…
違反は違反とかいう思考停止はどうなんて思っちゃう。信賞必罰っていうのに罰しかない。
イレギュラーゲートが出たのは恐らく遊真(のトリオン)のせいであることを忘れてはいけない
いやそれはないでしょそれ以上のトリオンモンスターがいるんだから
@@リューク-o9f うわホンマや、そういえばあの化け物学校一緒やったな
そのあとにラッドのせいってなってラッド大駆除作戦発動してなかったっけ?
@@身観 ラッドは周りの人間からちょっとずつトリオン吸ってゲート開ける仕組みだったはずだから、上の人の言い方も間違ってはいないと思う
@@剣のオジサン「あの化け物」修が聞いたらペンチで殴りそうな発言草
正直この回で木虎苦手になった。同じ人間に対してよくそんな発言出るなぁと。ゲーム脳っぽくてキツい
わかるわ。序盤の印象が悪すぎて木虎未だに好きになれない
発言が正しいかどうかはおいておいたとしてもこの発言ができるやつが広報部隊やってるの絶対におかしい
@@ともさん-p4u 公の場で言ったら、ボーダー隊員の本音(市民は見捨てるべき)とかで切り抜きされて拡散されそうだよね
結局のところ当時の木虎は「自分と同い年の三雲がヒーローになって周囲や嵐山さんたちから称賛されてるのが気に食わない」っていう個人的感情でつっかかってたからなだから広報部隊という立場や、修に助けられた人たちの目の前という状況すら失念してた要するにこのときの木虎もまた未熟だった修が戦闘で弱いように、木虎は精神的に未熟だった、それだけ
裁量権のない底辺ボーダー隊員が勝手に行動したらダメなんだよ。法律が悪いから守らないは通用しない、法律が悪くても守って法律を変えることをすることが大事。
貴方は多分しゃべらない方が良いと思う。
@@ジョジョジョー徐ジョージョジョ僕にとっては君がそうそういえば黙ってくれるの?そんな事ないでしょもっと考えてね
確かにそうですね。次に同じようなことがあったら一般人は見捨てるようにします!
そんなことわかってても助けようと動くから修はヒーローなんやで
修の生徒を守った事件の当時の行動を正当化したいという思いから入って考えてみたけど。まず、組織としては修の行動を罰することは正しい。ただ、減軽の余地はあると思う。修の同じことが起こったらまたやるっていうのに関しては同じようなことは二度と起こさせないでくださいって話だわ。後、修が戦わなくても、戦っても死者が出たら記者会見は免れないわな。だから…うーん、修の行動を当時の視点で正当化するのは難しいな。大規模侵攻なんて予想できなかったわけだし、修のせいでC級が連れ去られたって言っても結果論だと思うんだよな。動画にある通り強い相手に攻撃しまくりますとはならなそうだし、一般人やC級隊員に攻撃仕掛けてそこでベールアウト出来ないことはバレたかもしれないしな。結局何が言いたいかというと被害はどちらにしろ出たって事、誰が被害者になるかの違い。保身のために言っておくとアニメの見たのって何年も前だから間違ってもあまり強めに反論しないで貰えると嬉しいです。
1:51
これ考えると記者会見で「未来で被害が増えるかもしれないからと言って目の前の人を助けない理由にならない」とか「でもやっぱり助けると思います」ってオッサムが言いきったのって助けられた子達にとっても大切な事だったんだなって思うわ
記者達がこぞって「助けるべきじゃなかったのでは?」って責め立てる中、助けてくれた張本人が臆する事なく助けた事は間違いじゃなかったって言ってくれた事が救いになったんじゃないかな
嵐山からしてもそうだよな。自分の命より大事な弟妹を助けてくれた恩人がこれ言ってくれたら好感度ぶち上がる
城戸さん『君たちはたかが28人は見捨てるべき』発言とかからも修のとった行動自体は評価してるというかそっち寄りなんやろな
修が推定ネイバー(遊真)と繋がってる疑惑が無かったらお咎め無しだったくらいには評価してそう
そもそもC級隊員だって隊員だからな
入隊時に攫われたりする危険があることについては絶対説明されてる
それに対して生徒たちは守られるべき一般市民側であって、絶対に見捨てられるべきじゃない
手段と目的が入れ替わったらなんの意味もないからな
大規模侵攻でC級が狙われた、ではなく「狙わせた」って視点が普通に考察予知に入る凄い作品
家族を守るためにボーダーに入ったのに、ボーダーや記者からは弟妹を守った修君は間違ってると散々責められる様を見せられた嵐山さんはどんな気持ちになったのだろう
多分彼の顔は今頃曇ってたでしょうね………
信じて来たこと、貫いてきたことがある日突然通じなくなったり、時に眼前の目的に適わなかったりと、裏切られたと思いたくなることが重なり、彼の心はどん底に落ちていたでしょう………
例え鋼のメンタルがあっても、その事を飲み込んで進んでいけるかは人それぞれだと私は思います
「その行動をするべきだったかどうか」と、「それに対して罰を与えるかどうか」って別の問題じゃない?
その時点でのメリットデメリットから見ても結果論から見ても、修はあそこでみんなを助けるべきだったし
組織運営や倫理の観点から、規則違反した隊員には罰則が必要ってだけでしょ
あの場で修が出張らなかったら『イレギュラーゲート発生と対応の遅さ』『民間人の犠牲者が出たことへの責任』『(C級とはいえ)ボーダー隊員がいたのに処罰を恐れて何もしなかったことへの追及』とかの諸々の問題やボーダーへの不満と不信感で、明確な感情の矛先(スケープゴート)がない分本編の会見よりもヤバかっただろうな…。
行動しても非難されて
行動しなくても非難される
可能性あるの
改めてボーダー関係の人は
可哀想だな〜って……
上層部の首が飛んでた可能性も十分あったと思う。
本編は幸運にも最善に近かったということか。
修が大規模侵攻の元凶みたいに言われてるけど 学校のことがなくてもどのみち大規模侵攻は起きてたしその場合無差別に狙われて被害が広がっただけだろう
少なくとも修のせいで大規模侵攻が起きたという前提は絶対に間違ってる
アフトクラトルに進行の必要性があって、ボーダーの戦力という抑止力を上回ると算段される戦力(ブラックトリガー、ラービットいっぱい)があったからだね。
戦争は必然性の力学によって生じる。というのを的確に表してる
連れ去られたC級にはかわいそうだけど、C級修がやられてベイルアウト機能がないことがバレたおかげでアフトの対象が民間人から訓練生に変わったと思うとだいぶ大きいと思う。
最終的には遠征で全員取り返せば帳消しやし
@@アテネ-u4r
生きてるとは限らんけどね。何かの人柱にされる可能性もあるし、使い道ないと判断されたら人は処分される可能性もあるし
会議と会見が戦闘なみに面白い漫画
規則違反だと知っててやったんだから逆に偉いっていう遊真の意見が好き
違反したからそこは責めらるけど、動いたから人は応援してくれる。
どっちにも正当な理由があるから正しいとか悪いとか無くて、どっちに居たいかなのかなって。
ぶっちゃけユウマがいなかったら死んでたから、隊務規定違反は普通に正しい
仮にあのとき本部に連絡して許可を求めても、修自身の安全のために許可されなかっただろうと思う
仮にボーダーが迅の予知をアテにしてて「今回の襲撃で死者は出ない」って言われてたとしてさ、それってオッサムが時間稼ぎした未来だと犠牲が0ってだけで……未来は無限って訳か……
そっか、イルガーで亡くなった18人は迅が見捨てる選択した18人だったのか、どっちも不憫やな
そもそも大規模侵攻では外にいるC級に狙いが向いてたから被害もその分減ってたけど
学校で修が出ずに放置してたら学校で死者出て更に大規模侵攻でもアフトの全戦力が本部に向いてた可能性あると思うとナイス修すぎる
そうなんだよな。ボーダー隊員が緩いテンションだから忘れてるワ民も多いけど、現実で言う空襲がいつ発生してくるかわからない戦時中と何ら変わりないし、しかも政治上で行われる戦争と違って、どちらかというと盗賊とか蛮族の類なんよねネイバーって。だから宣戦布告もないし、ルールも無用ある意味相当切羽詰まった世界観を重くしない作者の技量ってすごいんだなぁ。
ただこの議論は太刀川さんの言うところの「結果論過ぎる」という結論にしかならないからなぁ。現に生徒を殺すだけなら何も得られないから、やはりトリオン目当てで連れ去ることが目的ということになる。そうなった場合、イレギュラーを学校周辺に作るだけで楽に拉致できるという情報を渡すことになるのでどちらにしろ不利益な情報はアフトに渡ってしまう。
しかもボーダーはスポンサーによって支えられていることが確定しているため、不祥事にスポンサーがどう思うかわからない。最悪あの場で修が助けずにスポンサーが打ち切った場合。、ボーダーの縮小やら最悪チカというチート手札まで失うことになる。トリオンの情報を知らない外部のことを考えると寧ろ助けることが最適解じゃない?マスコミには木戸司令のように「目の前で助けることができる人間を黙って見殺すことができる強い人ですね」とか皮肉を一つ言えば解決することだし
隊員は民間人を守らなきゃいけないけど、組織は隊員を守らなきゃいけないからね
イレギュラーゲート問題がどうしようも無さすぎるかな
「ルールってのは世界を回すためにある」「おまえを守るためじゃない」byユーゴ
そういう視点大事だな
木虎みたいにルールに固執するのは間違ってないけど
そもそもルールが出来た理由が先にある
大きく逸脱している異常者を必要以上に縛る為にルールは存在していると個人的に思う
ルールに明記されてないなら何やってもいいみたいな考えの異常者をね
規則違反だからある程度の処分は受けるとして、状況的には情状酌量の余地はあるよね。
あそこで何もしなかったら、イレギュラーゲートが発生してるのに注意喚起しなかった点、民間人に死傷者が多数出た点、イルガーによるボーダー本部の半壊の可能性とか民間の防衛組織として致命的な状況になるしね。
あの中学校のクラス数がどんなもんかわからんが、3クラスと仮定して40×3×3+教職員その他で400人以上被害出てる可能性あったわけだからあそこで修がやらんかったら第二次大規模侵攻以上に被害者出てる可能性あると考えたらやべーやろ
迅はバックワーム付けて隠れていたかもな…修の2回の隊務規定違反がないと千佳がアフトに狙われなくなってしまうし全て迅さんの予定通りかと
いやぁどうだろう・・・
あの時ってS級であるが故にノーマルトリガーは使えなかっただろうし
@@sata10182 S級だからってノーマルトリガー取り上げられるってことは無いんじゃないか?
迅さんエスクード使いだから場合によってはノマトリの方が有効なこともあるだろうし、
何かの時のためにノマトリも使おうと思えば使わせてもらえるんじゃないかな
結局、修が救出に向かうルートしか無いんだよな。C級狙いは拉致されるけど命は狙われないし、民間人狙いはトリオン機関だけ持って行くしで
鬼怒田さんには「もしあなたの娘がその学校に居たらどうしてました?」って聞きたい
そうだよねw
鬼怒田さんならトリガーなくても駆けつけそう
@@user-Hamaraya 愛ある拳に防ぐ術なしって言ってステゴロでネイバー倒しそう
@@texmex_tacos どこの海軍中将だよ()
@@texmex_tacosスラスターパンチ鬼怒田さん!?
お姉さんオルガノン持ってるの草
この画像まじでおもろい
「母です。」
でもこの話 当事者達からしたらちょっとおかしいんだよね、ベイルアウトがないことがバレた恐れがあるって情報は修が負けてベイルアウトを持ってないところを見られたってことが前提になるけど、表向きでは修がトリオン兵を倒してユーマを助けたってことになってる
イレギュラーゲートを発生させたラッドがトリオン体から生身になってその場に居たのを映像として残したor送信したんじゃないかな?
その穂人海戦術で捕獲破壊されたけど
トリオン兵なんだから、生き残ってなくてもデータは送信されちゃってるんじゃ無い?
いや、トリオン兵にデータを取られたか取られてないかじゃなくて
当事者の生徒達は修がトリオン兵を倒した→負けてないって認識してることになってるでしょ?
それなのに『ベイルアウトが発動しないのを見られた恐れがある』って発言は生徒達から見たら矛盾しない?って意味です。
語彙力なくてすまん
確かに、実際はともかくとして表向きの話をするなら、負けていない以上ベイルアウトが本来発動するタイミングが無いんだよな。
トリガーオンするだけでスキャンされそうとかそういうことなのかな…
指摘した記者ボーダーの仕込みじゃなかった?
だとしたら情報渡されてるはずだけど。
なるほど、昔の旧大規模侵攻何てちょっと調べればわかるヤベェ事件だったのに、自分の息子娘をボーダーに入れて、いざ被害が出れば「貴方の所為」。なら、元々そんな組織に入れんじゃねーよ!って思うのよな。強制徴兵じゃなくて、応募制だし。まぁ、どこかに石を投げたいのはわかるけど。
漫画では描かれてないから、C旧隊員の家族がどう思ってるかはわからないけど、悲しむはするし後悔はするけど、組織に罪はない。我が子と同じ志を持った三雲を攻めてないことを祈るばかり。
神視点の読者で三雲の功績知ってて、ベイルアウトばらした分があっても、功績圧倒的に+だから、何とも言えない気持ちになる。
0:00 〜 12:01
実力派エリート「だからまあ大体おれのせいなんだ」
結局のところ結果論なんだよな、迅さんしか真実は知らないんだ…
やっぱりイレギュラーゲートがヤバいんだな
『別の誰かが真似して独善的、もしくは悪意ある行動を取るかもしれない』って発想は「善きサマリア人の法」がないがゆえの日本の価値観よな。それはそれ、これはこれって考えられないんや。
死ぬべきだったかどうかなんて結果論でしかない
結局今できる最善を尽くすことしかできないし後々にそれがどういう影響を与えたとしても考える意味が無い
未来が見えるなら話は別だけど
最後の一言が恐ろしいわ
迅さんだけ世界観が違う
ペンチの時のジンとオッサムの初会合でどこまで見えてたんやろ
あそこで出しゃばらないとユウマとオッサムが仲良くなる気がしないな。ヴィザ翁の時の名シーンも生まれない…
でもこれ実際問題助けられるだけの実力あるなら正隊員なってるやろから訓練生は出しゃばるなって意味で正解よな。
今回はたまたま生徒逃がせたけど最悪普通に死傷者の数が1増えるだけになる結果もあるやろし、自分助けた人が罰せられて辛いなら自分助けた人が死んだ方がメンタルえぐいやろ
ユウマなしだとオサム死んだらそのまま校庭が襲われるだろうからねぇ
それは…そうなんですが…
@@はる-b1v4c 無敵論法やめろ
修が見捨ててたら十中八九嵐山が闇落ちしてたよな
好きなものが「弟、妹、ネイバーを排除すること」になってしまう
@@user-nl6ey5iu7r
好きだったもの「弟、妹」
好きなもの「ネイバーを殺すこと」になりそう
ギャップのレベルを軽く超えてる
城戸派になっちゃう…w
@@user-nl6ey5iu7r 一瞬弟妹まで排除するのかとw
「じゃあ次からは見捨てれば良いんですね?」
この件で修クビ
↓
他のC級が似た事が起きた際に、修がクビになったことを思いだして民間人見捨てる。
↓
非難轟々、スポンサー撤退。
自分が修を裁く立場なら、民間人を救助するという非常事態の為なのでクビにはしない。
ただ、命令軽視の組織文化が出来ないように、連絡の不備や必要以上の戦闘をしたから~とか屁理屈つけて罰は下す。
マスコミ「それは…そうなんですが…」
@@coffeelifecamper3735最強のカウンターやめろ
じゃああなたのお家族が襲われていてもC級は無視すればいいんですねわかりました(笑顔)
民間人放置する主人公なんてそんなの主人公じゃねぇ
人の命より大事な規則ってどうなんだろうなとは思う
ユーゴの言う通り世界を回すためにあるのが規則ってのもわかるはわかるんだが
ボーダーの規則の一番最初に、ネイバーから市民を守ることと書いてあると思うので、学校にネイバーが出た時点で詰んでいたと思う。
中学生に命の選択強要するの普通に酷だよな。
しかも作中には常時命の選択を迫られてる19才がいるというね。
学校の騒動は現着した嵐山隊3人の未来を変えたよな。
嵐山→自身の戦う理由である弟妹が救われる。
木虎→A級の立場に甘んじてたけどオッサムたちと会うことで自身を見つめ直す機会が出来る。
とっきー→最新話で1次侵攻後に無力感に苛まれていた事が判明。上2人程では無いにしろ無力感に苛まれそうな状況でも学校の人たちを助ける事を選んだオッサムには何かしら感じたはず。
そもそも修がシールドモード知ってれば最小限の被害でベイルアウトの情報も漏れずに済んだのでは?と思ってみたりする
流石に数人死人は出るだろうが
スラスターもあるから押さえつけるだけならそこそこいけるだろうしね
なんで修は知らなかったんでしょうね、ボーダーはC級にトリガーの詳細とか教えないのかな...(修も玉狛でシールドモードを知ったし)
正規ルートで入隊してないからじゃない?
@@superyamashi- やっぱ迅が手回しして特殊な形で入隊したんですかね?
姉が星の杖持ってるコラでダメだった
母です
@@Naka_ikayaki それは…そうなんですが
杖でぶん殴ってくる姉
@@UwU-ko 母親だよ
@@モアイ-v7w それは…そうなんですが
まぁ別の考え方すると、ボーダーからしてもc級隊員は戦闘能力を期待してないから、一般人と一緒に逃げるべき対象だよ
まあ隊員がいたのに何もしなかったら、それはそれでマスコミから批判されるんだけどな
あの場でオッサムに助けられた生徒はあの記者会見を見て感涙してると思う、かっこよすぎる
10:36 嵐山さんがお尻触らせてるみたいに見えたw
これで見捨てたらアフトの目的が金の雛鳥+戦闘経験がないCを根こそぎ奪うからCを奪うになって目的が簡単になり結構ヤバかった
迅さんが修を囮にして他を助けた選択が取れなくなるし
棒で叩きたいの画像がオルガノン持った香澄ママw
星のブレード起動出来そう(*´ω`*)
ベイルアウトの情報なしだとアフトが正隊員狙いになるから、迅があえて戦わせたんじゃない?
正隊員狙いになったら、撹乱とか陽動とか戦力の分断&分散狙いで一般人も狙われそうよね
って考えるとキツイ決断してるっぽい迅さんのメンタルがヤバそう…
@@ver1.0.64 迅さんはいつでも最悪の未来を見てるもんなぁ。本当にすごいよ
オサムが行動しなかったら挟まれた6人?は確実に死ぬし
その穂校庭にいる半数くらいは死ぬんじゃないかな?その中には嵐山の弟妹もいそう
その状態でオサムとユウマだけ逃げて嵐山隊幻現着から数秒で倒しても死人100以上嵐山闇墜ち
しかもラッドもそのままで大規模侵攻 数千人しにそうだねついでにAもBもゲットされて諏訪になってバイバイ ちかちゃんもゲット
うーんw
修が死ぬにしても、少なくとも嵐山隊が来るまでの時間稼ぎにはなっただろうし、その間に修に逃がされた生徒が逃げ延びる可能性も十分ある。
やっぱり修はヒーローだよ。
ここでオサムがトリガー使わなければ嵐山さんの兄弟が死んでて
そうなればオサムに対しての恩が無くなるので
恩が無くなればオサムを木虎が認めるというイベントが発生しなくなる可能性が高くなる(オサムと木虎があまり関わらない?)
そうなると大規模侵攻の時にゆうまの代わりに木虎が付いてくってこともなくなると思う。
そうなればラービットその後の色付きラービット戦で木虎が狙いがC級隊員というのに気付けず伝達も出来ず
結果、大規模侵攻でC級が更にさらわれてた可能性ない?
ここで修がトリガー使わなくても結局アフトクラトルは訓練トリガーにベイルアウトがあるかないか調べてたと思うし結果論だと思うなぁ
そもそも弱いやつの方が拐いやすいんだから弱いやつから狙うのは当然というか
もし修があの時勝ってたとしても、結局はラービット投下されるしあいつらベイルアウトさせずに捕獲する機能あるしで、寧ろ状況悪化する可能性すらある
ここで修がやらかしてないと、C級の弱点にアフトの目がいかなくて、大規模侵攻でA級B級がやられる未来の可能性が高くなったから迅さんは見逃したとか??オッサムの処遇はなんとか出来る確率の方が高かったんでしょう。
ジーン「シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ」
自分が修と同じ状況なら、修と同じ選択すると思う…
助けられる力があるのに目の前で人(しかも自分と同年代)を見殺しにはできないでしょ…
これが自分より年が上の人間だったら考えるけど…
城戸司令は表に出てない部分も含めて行動原理は本来修みたいなタイプで戦争で擦り切れた結果今の状態なだけでなんだかんだで会見では修のやらかしたあとフォローしてくれてるから立場が違えば修ファンおじさんしてると思う。後は迅さんの未来の見え方的にはこの時の子供が生きてるのが正史なのかもしれない。未来が見えない人間の死ぬべきだった命なんて当てにならない。
なんなら上層部のおじさん達立場的にあのムーブしてるだけで皆子供見殺しにするべき論は大嫌いだとは思う。鬼怒田さんなんて子供大好きだし根付さんもかなり良い人だし旧ボメンツは言うまでもないし。
鬼怒田さんたちはイレギュラーゲートの件で苛立ってたから修の処遇とかもうどうでもいいって状態だったんだろうな
キン肉マン(初期以外)でも星矢でも悟空でもジョジョでもルフィでもナルトでも炭治郎でも修と同じ事やってる
修は力がないだけで歴代ジャンプ主人公と全く同じジャンプ魂を持ってるんだよ
第一戦車も効果薄い敵を倒して助けてもらってんのに被害はボーダー本部負担なの草
今のところ三門市にしかゲートが開かないのは確かなんだから、そこで一般人避難させずに子供も含めて普通に生活させてるから起きた悲劇になっちゃうんだよね。というか、異界へ拉致されてる人も結構いるのに不思議。警戒区域以外にはネイバー出ませんよと保証したボーダーが責任を問われる事件。
まあ、三門市にしか出ないっていう保証もないわけではあるが。
危うくBLOOD-Cみたいになる所だったと思うと恐ろしい
不測の事態を想定して三門市全域に正隊員配備してなかったボーダーの落ち度やぞ
チーム組んでないだけで野良の正隊員だっているんだから活用するべき
野良の正隊員もほとんど学生じゃないん?どのタイミングのことだったか忘れたけど、全域は無理なんじゃね
イレギュラーゲートがイレギュラーすぎただけで、本来ゲートは誘導装置でボーダー本部近くにしか出ないはずなんよ。
それに野良隊員の質なんてたかが知れてるし、おそらく全域に配置できるだけの隊員の数も足りないんじゃないか?隊員が集まったら逆にゲート開いちゃうわけだからそっちの対応もしなきゃだし
まぁ、ボーダーの
「三門市は安全ですよ」
みたいな態度だったのが一番問題だよな。
公式の場で安全を保障出来ないって言うべきだった。
ぶっちゃけオサムクビにするなら、三門市は安全みたいな対応とった上層部の首を飛ばすべき。
オサム(ユーマ)が守ったから身内でなあなあで済ませたたけど。
この地域は犯罪ゼロです。みたいな対応してたのに、暴漢が暴れ回ってた。
警察官見習いが許可のない銃で暴漢を取り押さえて未遂で済んだ。
誰が悪いって、一番は犯罪者だけど、2番は警察官見習いでなくて犯罪ゼロと言った人。
@@komainuuuuuu 野良隊員言うてもB級ならモールモッドを1人で倒せるくらいの実力があるって何かで言ってなかったっけ?原作かアニオリかは覚えてないけど
@@texmex_tacos逆にモールモッドは正隊員でも苦戦するレベルの相手って言われてた記憶(だから修は負けても何ら恥じることはないって書き方だったはず)
有能なことが判明して鬼怒田さんとか根付さんは今評価されてるけど、「事情とか関係なくクビ」は今でも普通に悪手だと思うわ
修のおかげで何十人も助かってるのにクビにして記憶処理とかしたら生徒たちは必ず違和感持つし、そうなったらボーダーへの疑惑が出る可能性もある
イレギュラーゲートの件で苛立ってたのかもしれんが、それならそれで隊員の処遇は忍田本部長に一任しとけばよかった
最悪謹慎とか厳重注意で済ませたほうが良かったよね
ぶっちゃけ子供のほうがトリオンが多いのが人型ネイバーが出てくるまで定説として使われたのに小中高学生の多いところに常に何人か正規隊員を配置しとくべきだったのでは?事実序盤の中学襲撃で学生隊員がいても修以外誰もいなかったor動かなかったんだし。
1:47修ママ オルガノン持ってる!?
迅さんが修をボーダーに入る口利きをした理由だな
ラービット用意してきてる時点で最初からC級も狙われてるんだよなぁ
修のベイルアウトなしが判明してなくても作戦に多少の差が出るくらいか
基本的にネイバーは星って呼んでる船だから、実質略奪民族なんだよなぁ
そう言えばオッサムは入隊試験の敵撃破できてないしこの時点では
20オッサム=3バカ くらいかな?
いやそれでも3バカの方が強いと思うぞ
今思うと5〜7部隊組めちゃうくらいくらいの人数用意してやっと勝てるってオッサムよわすぎるなあ
スラスターないと威力でないからねぇ オサムじゃ
修が余計なことしなければC級が狙われなかったってのもよく考えれば結果論でしかないからなあ
大規模侵攻が始まれば遅かれ早かれC級に出戻り機能がないことはバレてただろうし
これどのみちアフトの大規模侵攻は確定なんだよな。時期が遅いか早いかの違いでしかない。
玄界視点当時はわからなったけど、アフトクラトルには時間が無いから遅かれ早かれ大規模侵攻は起きてるしなぁ。
その時の狙いがC級か民間人科の違いだけで
目の前に助けられる命を捨てるような奴が人間なはずねーだろ
それを責めるのは組織でありお前らではねぇんだ
基地外でのトリガー使用禁止してるのに持ち運びは認めてる時点で管理体制がガバガバすぎる。イレギュラー続いてる中で修みたいな奴絶対現れるのに上層部誰も想定すらしてなかったの流石にヤバすぎない?
トリガー関係の法律には緊急避難的なの無いのかな?
仮にC級が狙われない場合二ノ宮さんとかトリオン多めの正隊員が狙われてた可能性も十分あるからな。あの作戦はトリオン兵で散らした上でトリガー使いも散ってたからまとめて集中狙いされたらアホみたいな数捕まってたと思う。
割と前から思ってたけどこあでらとか太一って一人でモルモ殺せんのかな
大規模侵攻時の修がなんとかモールモッドをタイマンで倒せたから、個人7000点くらいあるコアラなら一人でも勝てるんじゃない?
「奥寺との連携で点を稼いできたから一人じゃ4000点レベルです」とかいう残念なことが今後発覚したりしたら分からないけど
太一は…イーグレットでは目を撃ち抜けないと厳しそうだし、心配になるな…
嵐山さんの兄妹がいる学校なのに木虎が修を責めるやばいよなw
その後仲悪くならなかったのか分からんけど
そりゃ嵐山さんは絶対三雲の敵にはならんよ
しかしあの事件で未来は分かれたのだ………!
サモナー名ペンチメンタルで草
いまモールモッドはB級でも勝てないやつが結構いるらしいから修は無謀すぎる
迅さんの未来予知を勘違いと過大評価してる人が一定数いるな。
まず学校の襲撃を予知していたなんて前提が無いし、ペンチ時点では修に会ってもいないんだから助けに行くのを待機してたなんて有り得ないし。
修のしたことは隊員として賞賛されるべきだけど、組織としてのルールを破ったことには変わらないから罰はくだる。
それはいいとして、会見でのマスコミはほんまクソ。事実の確認ならともかく、現場にもいないお前らが勝手にことの是非を問うなよ。問いたいなら報道なんかやめろって感じ。
そもそも、「C級隊員のトリガー使用禁止」というルールをどういった意図で作ったのか。キヌタさんはあぶりだすためと言っているけれど、状況次第じゃねぇかと思う。
ゲートの誘導がボーダーの責任なら、イレギュラーゲートの発生で一般市民に被害が及びそうなところ、修のトリガー使用を杓子定規でルール違反扱いするのはおかしいと思う。絶対想定してなかったでしょ。イレギュラーゲートが発生しつつあった段階で修のようなC級が出てくること踏まえてアナウンスしておくべきだったのに何もしてないっぽいし。
まぁでも、組織ってそんなもんだよな。俺ニートだけど。
C級のトリガー使用を基地内部に限定する規則は、おそらくだけど「C級のトリガーにまでベイルアウトつけるほどの人・金・トリオンに余裕がないから、万が一C級が外で戦闘してそのまま負けて死ぬのを防ぐため」にできたんだと思う
@@マグロ屋さんそれならそもそも訓練トリガーの基地外への持ち出し禁止で事足りるんよな。警察の拳銃のように所内管理して基地への出入りは専用のカード作れば十分問題ない。所有は認めるけど使用は認めませんを小中学生が厳守できてると思う鬼怒田さんがある意味すごい。
雑コラオルガノンやめろwwww
まぁここで見捨てるようなヤツが主人公の漫画なんて読みたくないが全てやろ 当たり前の行動取って漫画が面白くなるわけない
オッサムの精神は紛うことなきヒーローだけど、あの時は力が伴って無かったからね…実際にクーガーっていう超イレギュラーがいたお陰でどうにかなっただけで、普通なら生徒共々殺されて、C級ベイルアウトが無いことがアフトにバレてた。
つか未来なんて迅以外わからないのに未来を見越すなんて無理やろ
城戸司令、会見の時普通にキレてたんやろうなぁ
修が遊真を動かす前提で先陣切ったなら正しいけどそうじゃないから正しくはないでしょ単に遊真の気まぐれで丸く収まったってだけだし
この八百長会見があるからボーダーの大人はラグビー部とノーマルトリガー最強しか好きになれない。
そこ以外は口と性格と根性が悪くてもまともなんだとわかってるけど、満身創痍の中学生にすべてなすりつけようとしてたことはやっぱり納得いかない。
いつも思うんだけど。トリガー技術を一組織が独占できている状態が不思議。
死者まで出ている侵攻に国がかかわってこないのが分からない。
漫画的なご都合主義といったらそれまでなんだろうけど。
なんか星の杖が見える
嵐山が闇落ちしてまう
動画でも言及されてたけども、イレギュラー門があった時点でもうちょっとB級A級を配置しとけとは思う。
実力派エリートの采配のせいかも知らんが、それでも
「訓練生が隊規ガン無視して1人で時間稼ぎをしなきゃ人が死んでました」
なんて、真面目に上層部マスコミ前で土下座案件だろ。
采配ミスで被害出そうになった挙句15の子供に罪被ってもらって何偉そうに
「見捨てるべきだったと?」
みたいな態度でもの言ってんだ。せめて裏でもっと申し訳無さそうにしろ。
と思いました。
まぁ正隊員配置すればするほどイレギュラーゲートは増えるんですけどね
@@生ポテト-l1w でもあの時点ではその条件なんかわからない訳で…
違反は違反とかいう思考停止はどうなんて思っちゃう。
信賞必罰っていうのに罰しかない。
イレギュラーゲートが出たのは恐らく遊真(のトリオン)のせいであることを忘れてはいけない
いやそれはないでしょ
それ以上のトリオンモンスターがいるんだから
@@リューク-o9f
うわホンマや、そういえばあの化け物学校一緒やったな
そのあとにラッドのせいってなってラッド大駆除作戦発動してなかったっけ?
@@身観 ラッドは周りの人間からちょっとずつトリオン吸ってゲート開ける仕組みだったはずだから、上の人の言い方も間違ってはいないと思う
@@剣のオジサン「あの化け物」修が聞いたらペンチで殴りそうな発言草
正直この回で木虎苦手になった。同じ人間に対してよくそんな発言出るなぁと。
ゲーム脳っぽくてキツい
わかるわ。序盤の印象が悪すぎて木虎未だに好きになれない
発言が正しいかどうかはおいておいたとしてもこの発言ができるやつが広報部隊やってるの絶対におかしい
@@ともさん-p4u 公の場で言ったら、ボーダー隊員の本音(市民は見捨てるべき)とかで切り抜きされて拡散されそうだよね
結局のところ当時の木虎は「自分と同い年の三雲がヒーローになって周囲や嵐山さんたちから称賛されてるのが気に食わない」っていう個人的感情でつっかかってたからな
だから広報部隊という立場や、修に助けられた人たちの目の前という状況すら失念してた
要するにこのときの木虎もまた未熟だった
修が戦闘で弱いように、木虎は精神的に未熟だった、それだけ
裁量権のない底辺ボーダー隊員が勝手に行動したらダメなんだよ。法律が悪いから守らないは通用しない、法律が悪くても守って法律を変えることをすることが大事。
貴方は多分しゃべらない方が良いと思う。
@@ジョジョジョー徐ジョージョジョ僕にとっては君がそう
そういえば黙ってくれるの?そんな事ないでしょ
もっと考えてね
確かにそうですね。次に同じようなことがあったら一般人は見捨てるようにします!
そんなことわかってても助けようと動くから修はヒーローなんやで
修の生徒を守った事件の当時の行動を正当化したいという思いから入って考えてみたけど。まず、組織としては修の行動を罰することは正しい。ただ、減軽の余地はあると思う。修の同じことが起こったらまたやるっていうのに関しては同じようなことは二度と起こさせないでくださいって話だわ。後、修が戦わなくても、戦っても死者が出たら記者会見は免れないわな。だから…うーん、修の行動を当時の視点で正当化するのは難しいな。大規模侵攻なんて予想できなかったわけだし、修のせいでC級が連れ去られたって言っても結果論だと思うんだよな。動画にある通り強い相手に攻撃しまくりますとはならなそうだし、一般人やC級隊員に攻撃仕掛けてそこでベールアウト出来ないことはバレたかもしれないしな。結局何が言いたいかというと被害はどちらにしろ出たって事、誰が被害者になるかの違い。
保身のために言っておくとアニメの見たのって何年も前だから間違ってもあまり強めに反論しないで貰えると嬉しいです。