Письменная речь юриста. Что с ней не так и как ее улучшить
HTML-код
- Опубликовано: 25 авг 2024
- Разбираем основные ошибки, которые юристы допускают при составлении юридических документов.
2:29 "Канцелярит"
5:36 "Неумение пользоваться абстракциями"
8:58 "Избыточное цитирование"
12:20 "Боязнь высказывания своего мнения"
15:52 "Неряшливость и небрежность"
![Eminem - Somebody Save Me (feat. Jelly Roll) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Vwa0HenQMi4/mqdefault.jpg)
Обещанные примеры документов:
Решение арбитража cutt.ly/Tj4qsvw
Меморандум cutt.ly/Ij4qjDG
Справка cutt.ly/qj4qBqV
Роман Сергеевич, спасибо большое!
Роман Сергеевич, спасибо Вам большое за предоставленную информацию, очень полезный материал, если Вас не затруднит, можете выложить для примера жалобу/исковое заявление в суд по любому делу в таком формате, я считаю многим будет интересно
@@zakhar313 Я думал об этом. Увы, не могу, потому что это же работа для клиента. Я не могу без их согласия это делать.
Роман Сергеевич, спасибо, что продолжаете делиться своим опытом.
Спасибо!
Музыкальная заставонька со словами "Аааллилуйя" это отражение эмоционального состояния подписчиков, Роман Сергеевич
Роман Сергеевич, так не хватает такого наставника как вы. И так хочется быть таким же крутым специалистом как вы!
2:29 - проблема №1: "Канцелярит"
5:36 - проблема №2: "Неумение пользоваться абстракциями"
8:58 - проблема №3: "Избыточное цитирование"
12:20 - проблема №4: "Боязнь высказывания своего мнения"
15:52 - проблема №5: "Неряшливость и небрежность"
Спасибо большое!
Вячеслав, Вы не будете возражать, если я сделанные Вами тайм-коды перенесу в описание ролика?
@@Roman19782 конечно, для удобства зрителей написал. Переносите.
Вот это самое ценное в профессии юриста: не бояться высказывать свое мнение. Роман, Вы мой пример для подражания, спасибо Вам за ролики, лекции и всю Вашу работу! С удовольствием Вас смотрю и слушаю.
Роман Сергеевич, как студентке мне было очень интересно и полезно!
В моих документах много подчёркивания и иного шрифта 🤦🏻♀️считала, что так доводы получше улягутся в голове читающего. Спасибо Вам за видео, я точно пересмотрю свой взгляд на форматирование текста)
Увы, это не так :) Я часто (как арбитр, например) читаю такие документы, они ужасно неудобны для чтения.
Роман, я бы ещё добавила про структурирование внутри абзаца. Тот самый пресловутый Topic sentence. С главной идеи абзац должен бы начинаться. А затем, внутри абзаца, следовало бы развитие утверждения, изложенного в первом предложении, в том числе и через примеры. Этому как раз учат англичане. И тогда текст намного легче понимать
Да, хорошее дополнение
Спасибо, Роман Сергеевич, ждали!
Роман Сергеевич, спасибо огромное! Направлю всем своим сотрудникам, т.к. постоянно сталкиваюсь именно с перечисленными Вами проблемами при прочтении документов, которые мне присылают.
Спасибо за отклик :)
Роман Сергеевич, как всегда топовый контент. Спасибо
музыка не нужна!!!вы шикарный!!!!
Оч. круто! Трогательно. Не помню кто, но кто-то сказал, что Бевзенко и Карапетов это Алла Пугачнва и Элтон Джон нашей юриспруденции. В смысле что их вклад в развитие сопоставим
Константин, Бевзенко случайно не Алла Пугачева?
На одном дыхании посмотрела и послушала, что бывает редко!!! Очень интересно, спасибо!
Роман Сергеевич, благодарю за полезную информацию! Всё очень точно и верно сказано! 👍
Роман Сергеевич, большое спасибо! Обязательно приму к сведению!
Роман Сергеевич, большое спасибо!
Роман Сергеевич, спасибо большое!
Это же магический ритуал - все пишут про ст. 310, значит надо повторять за теми, кто уже это делал) А документ, это магический текст, который не работает без обязательных элементов (это, конечно, шутка)
Благодарю за очень полезное видео. Есть к чему стремиться! Тебе благодарность за примеры документов!
Роман Сергеевис, Спасибо Вам ролик! Проблема действительно серьезная. Всем успехов!
Роман Сергеевич, спасибо!!!
Помню когда-то писал кассационную жалобу, её смотрел мой руководитель, который будучи не юристом сказал мне - Евгений, сложно написано не понимаю я Ваш язык. Зделац вступление проще напиши начало простыми словами без юридических оборотов мол Вася занял Пете денег Петя деньги не отдал ну а дальше уже включай свой юридический сленг. Вуаля жалоба была удовлетворена) поскольку сразу стало понятна суть нарушения
Respect, Roman Sergeevich! Greetings from Azerbaijan. 🇦🇿
"С языка снял" - 2-е название видео. ))
Образцы от Романа Сергеевича. Лучшего подарка не пожелаешь.
Скловский К.И. на семинарах (есть в свободном доступе в аудиофайлах) говорил, что на странице может быть только одно слово выделено жирным.
До этого, я тоже выделял как только мог.
В итоге сейчас аналогичные документы опонентов, вызывают желание сразу его закрыть. Кажется, что это не документ, а истерика. Становиться жалко тех судей, которые его должны читать)
Ох, как же согласен с выражением мысли от первого лица и использованием Я! Роман, вы знаете, я считаю, что подмены Я на что-то неопределенное ничто иное как способ ухода от ответственности. Слово "Озвучить", от которого меня коробит, которое мы слышим от каждого чиновника и т.п., из той же оперы. Мысль нельзя озвучить, мысль можно высказать. Озвучить сродни, - это не моя позиция, я механизм, которой придает звук для чужой мысли.
Спасибо за материал, не столько за содержание, поскольку оно было для меня очевидно, спасибо, что обнажаете проблему!
Роман, благодарю за интересное видео!
Затронуты чрезвычайно важные темы.
К сожалению, в профессиональном сообществе не принято их обсуждать.
От себя отмечу: тексты приостановок Росреестра - вот рекордсмены по обильному цитированию!
Не только трудно отменить, но и трудно обжаловать решение, состоящее из цитат нормативных актов)) Особенно, когда вышестоящая инстанция придерживается аналогичной практики составления судебных актов..
Увы! Даже нет такого предмета в ВУЗах «Культура письменного юридического языка».
Спасибо огромное за Вашу работу!
Класс! Про залог очень интересно было почитать.. И самое главное очень во время)) Спасибо огромное!
Спасибо вам за видео. Подпишусь под каждым словом. Писала диссертацию - и не понимала, почему я должна писать "считается", "мыслится" (это вообще огонь), если тема достаточно редкая, у меня собственная многолетняя практика и это МОЕ мнение, суждение. С ним можно спорить, но оно МОЕ.
Я пишу: Истец полагает, считает и тому подобное; по мнению Истца. Мне больше нравится писать таким образом, чем употреблять слово "Я".
Во время написания курсовой на первом курсе у меня возник такой же вопрос. Мне руководитель ответил: принято писать "мы", так как при написании научной работы вы говорите не от себя, а от имени всего научного сообщества.
Не могу сказать, что согласна с таким мнением
Крутой получился ролик и в некторых местах не просто познавательный, а правдиво-смешной)
Эйфория от размышлений автора с самого начала ролика. Слушала и прям ложилось то, что слышала. Вспомнила, что сама грешила тяжеловесными, многоступенчатыми фразами (как у в рассказах Паустовского :), когда начинала работать юристом. Конечно, текст должен быть читабельным, понятным и в меру украшен необходимыми ссылками . Кружевным (с) 👍. . Но с формулировками "я" категорически не согласна. Возможно, это и принято в мировой практике. Но, на мой взгляд, как минимум, странно читать в тексте судебного акта выпуклое "я" конкретного судьи.
Потому что нас так учили... 🙂
Согласна с вами) решение пишут от имени РФ, так что пусть эта судья дома якает 😆
Полезная информация! Я всегда думала над тем, почему в документе не могу написать свое мнение, смущалась как-то. Как оказалось - зря) спасибо!
Четвертый пункт, я считаю, имеет более глубокие корни. Например, боязнь принять на себя ответственность. Но и это не всё. Уважение. Вот что может скрываться за обезличиванием. Обязательное уважение к закону и к авторитету Высших судов или общего мнения и, возможное, неуважение или пренебрежительно-презрительное отношение к малоизвестных участникам процесса, которые выразили своё "Я" (И, возможно, ошибочное трактование Закона). И такая ответственность может спровоцировать некорректное субъективное отношение. А как последствие - отказ с полной ответственностью перед клиентом за "Я", вместо "Законом установлено".
Для лица же, принимающего решения, указание "Я" чревато восприятием решения, как субъективного мнения отдельно взятого судьи, а не "Закона". Продолжением этой мысли должно стать рассуждение о доверии граждан судебной системе и Закону...
Огромное спасибо! Очень полезный ролик.
Роман Сергеевич, спасибо Вам за видео и актуальную тему! Очень жду ссылки на образцы документов..
См. прикрепленный комментарий
Спасибо за полезный канал! Подписка!
Из своего опыта представительства в судах: Чем лучше и яснее ты пишешь в суд (иск, отзыв) - тем больше шансов что проиграешь! Почему так? И наоборот, чем хуже пишешь, тем больше вынесут в твою пользу.
Ждали! Полезно! Интересно! Практично! Чем же закончилось для Вас дело в суде с непронумерованным абзацем?
Спасибо за информацию, Роман Сергеевич!🤙
Спасибо, очень дельно. Тоже пытаюсь бороться с канцеляритом. Начала изучать инфостиль. Пока трудновато перестроиться🤣
Я обажаю высказывать свое мнение
Очень актуально и здорово, спасибо.
В решении суда не пишут «я считаю…» потому, что согласно процессуальным кодексам решения принимает не судья, а суд именем Российской Федерации. Поэтому «суд полагает», а не «я полагаю»
Ооо, как Вы правы , часто и документ составлен неряшливо, простые иски- а посмотришь 😱😱😱,
Роман Сергеевич, Спасибо за видеоролик,за советы.
Я буду придерживаться советам.
Благодарность и почтение за полезный опыт
Спасибо!!!! Восторг!!!!!
Огромное спасибо!
Вот и обещанная тема...)
Иным образом, как прописав соответствующую обязанность в процессуальных кодексах, а также продублировав её в приказе Судебного департамента при Верховном Суде РФ "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде" (в настоящее время действует от 29.04.2003 № 36), в РФ отсутствует возможность, обязать судей нумеровать абзацы в судебных постановлениях!
Кроме того, предполагаю такие препятствия могут иметься и в самом ПО, в котором ведётся судебное делопроизводство.
Что касается Мировых судей, то такие нормы должны содержаться в приказах, изданных органами региональной власти.
Спасибо вам За все 👏
Роман Сергеевич, вы обещали в комментариях ссылки дать на примеры документов.
Да, аудитория это расценивает как публичное обещание награды)
Сейчас все будет :) Ролик закачивался ночью
Понравилась идея Романа Сергееича, поддерживаю!
Вижу мэтра - лайк автоматом
Хотелось бы увидеть, как выглядит иск в вашем исполнении
Роман Сергеевич, спасибо! Слушать Вас одно удовольствие! Жаль, что подобная техника не применяется нашими арбитрами. Может тогда к судебным актам было бы больше уважения. Курсив, подчеркивание полностью согласна документ с таким оформлением выглядит вульгарным! А если намешано совсем читать не хочется. 🥴 Жирный текст использую в заголовках (подзаголовках) договоров в основном.
Роман Сергеевич, спасибо за интересный ролик. К сожалению, если высказывать хоть несколько абстрактно свои доводы, суды пытаются в заседании конкретизировать, не все судьи способны применить к конкретному делу универсальную максиму.
И, к сожалению, в большинстве российских организаций не принято писать документы от первого лица. Наемному юристу непременно укажут на нарушение корпоративного стиля составления документов.
У корпоративного юриста нет "я". Он часть корпорации и если что то от его имени выходит вовне - оно исходить от корпорации, которая априори "мы". )))))))
Актуально!
Спасибо! 🌟
Думаю тот, кто читает книги регулярно, в т.ч. художественную литературу, тот и пишет лучше (понятнее, логичнее, образнее) и меньше ошибок делает.
Знаю много противоложных примеров. На мой взгляд художественная литература - это интеллектуальная жвачка которая пополняет словарный запас, но не способствует выработке навыка мышления. Следствием является неумение человека ясно и лаконично выразить мысль.
Отличное видео! Спасибо!
Спасибо за опыт!!!
С «я» не совсем согласен, когда указывается «мы», то это позволяет отойти от личности и, возможно, проще воспринять информацию как истинную.
Зачем нумеровать абзацы в каждом документе, тоже не понятно, договор - это источник права, а иск, например, - нет.
это самообман, потому что информацию конкретный человек создает. Другое дело коллегиальные решения
Договор - источник права?)) Речь в любом случае о том, что при нумерации проще найти нужную мысль
т.е. предлагаете сосредоточится на личности представителя и оценивать ее влияние на ситуацию, вместо того, чтобы давать оценку объективно не привязываясь к личности?
Ну, вы же в договоре устанавливаете правила поведения наряду с правилами, предусмотренными законом, а потом ссылаетесь на них в случае спора - или только мы так делаем?
Нумерация в некоторых случаях может перегружать документ.
@@G-54 и зачем вообще ссылаться на абзацы иска, цитировать их. Можно либо говорить, что Истец не представил документов, подтверждающих те или иные обстоятельства. Можно указать, что документы не отвечают таким-то критериям доказательств и почему. Можно представить свое опровержение их документам. Указать, что та или иная норма права не подлежит применению и почему.
Большое спасибо!
Роман Сергеевич, спасибо огромное за видео! Мы очень ждём ссылки на документы или хотя бы в телеграмм канале Вашем. Также интересно было бы почитать документы, которые по вашему мнению написаны хорошим "слогом".
См. прикрепленный комментарий
@@Roman19782 спасибо огромное!
Ура, видосик!!!
Благодарю!!!!!!!
Как Вы считаете, можно ли в документах высказывать свое мнение, являясь представителем, не посредством «я», а, например, «по мнению Истца» и т.п., чтобы не нарушать логику изложения от 3-его лица? Или это не нарушает логику изложения, или не стоит вообще писать от 3-его лица?
Грамотный massage
15 лет прошло, а я все помню, что из-за слов "Российская Федерация" решалась моя оценка...Аллилуйя, я добавила слова Российская Федерация и получила пять🙂
Жаль,нет ссылок на рекомендуемые документв
См. закрепленный комментарий
Полезно!
Роман Сергеевич, спасибо большое за интересное видео. А как Вы считаете в иске,отзыве нужно ли приводить цитаты из законов (не 309 и 310 ГК РФ :) ) , когда спор не часто встречающийся и есть основания полагать,что судье такой спор не знаком. Часто слышала,что цитирование лишнее. Но разве судье не удобно,если в тексте отзыва/иска есть выдержка из нормы?
Роман Сергеевич, расскажите, пожалуйста, как относитесь к использованию доктрины в судебных документах? Есть ли примеры удачных судебных документов с цитированием доктринальных источников? Мне известны решения судей Куцурова П.О. и Назыкова А.Л. и они весьма интересны. Возможно, имеет смысл записать ролик об использовании доктрины в юридической практике? Тема крайне интересная, особенно будет интересно послушать про конкретные примеры. Заранее спасибо.
Я ссылаюсь на доктринальные источники только в жалобах в верх. или конституционный суд. В исках и отзывах - никогда, может быть, очень редко - в документах, которые уходят в кассационные суды.
Мне кажется, использование судьями местоимения "Я" - это совсем другая психология! Знаете, зачем-то ведь судью поставили на его место - живого человека, а не машинку. И его мнение может быть и неверным, и спорным, даже при всей подготовленности. Ну что ж - эти риски принимаются. Главное, что это мнение живого конкретного человека, имеющего разум и совесть. Думаю, чем больше будет в нашей судебной системе судей без "комплекса неполноценности", тем для нее лучше.
Спасибо!!!
10:29 - почему так судьи делают? А не потому ли, что текст судактов зачастую пишут помощники? ;) 12:39 - перекочевало из советского "научного" этикета. "Я" в научной работе может себе позволить только тот, кто уже может иметь собственное мнение - то есть подтвержденный научный авторитет, желательно с докторским статусом. По крайней мере именно такую версию мне излагал мой научник.
Роман Сергеевич, хотелось бы почитать Ваши речи.
Есть еще моменты, на которых стоит обратить внимание. Либо в выступлении, либо в последнем слове, но как-то на этом акцентировать внимание. Могут быть разные вещи, не правда ли?
Личное местоимение можно заменить на что-нибудь безличное или неопределенно-личное. Вместо «Я думаю, что» можно использовать «думается, что». Вместо «Я хочу сказать» - «хотелось бы сказать». Текст от этого скорее выиграет, чем пострадает.
Роман, судьи это все не понимают или делают вид. Если пишешь просто, то просят процитировать норму :( По этому пока канцелярии :(
Саундтрек немного не подходит)
Роман Сергеевич, здравствуйте!
Спасибо за информацию!
Вместе с тем возникли два вопроса, на которые, возможно, получу ответ:
1) насколько уместно будет употреблять местоимение "Я" в процессуальном документе, являясь представителем органа власти?
2) насколько допустимо делать подстрочные ссылки в тексте процессуального документа? Если допустимо, то какие источники можно так оформлять?
Не нагружает ли это текст при чтении? Вопрос возник, ознакомившись с Вашими документами, приложенными к видео.
Заранее благодарю!
Роман Сергеевич, а если документ исходит от организации, но автор, конечно же, представитель (юрист по доверенности), то как лучше - "Я" или "ООО " Цветик-Семицветик". И не будет ли путаницы, в том плане, что мнения представителя и позиции организации смешаются?
Хороший вопрос. Строго говоря, эти мнения смешаться не могут, так как мнение представителя и есть мнение представляемого.
Я думаю, что если юрист подписывает документ, то «я» - в отношении правовой оценки - совершенно точно уместно.
@@Roman19782 согласна. Но мои документы в суд подписывает руководитель компании, думаю в этой ситуации логичнее указывать наименование юрлица. Кстати, подчеркиваниями и жирным шрифтом тоже грешу, буду исправляться. Спасибо вам, ждем следующей темы.
@@Roman19782 в Германии, например, в университете сразу говорят, что "я" писать категорически нельзя. Оценка за работу будет однозначно снижена. В научных работах, диссертациях, статьях, книгах такого встречено не было. В юрконторах во всех письмах, отчётах будет написано "мы". Пишут даже для внутр документов: нижеподписавшийся/шаяся.
Мне кажется, что использовать "я" в юриспруденции в принципе не очень корректно, тк эта отрасль "коллективная". Каждая идея поддерживается большинство/меньшинство. Есть т.зр признанные только в литературе, а есть признанные судебной практикой. Индивидуализм просто исключён
@@ana3ayka Интересно, спасибо! Я видел несколько меморандумов немецких юристов, написанных, правда, на английском. Они пишут "я".
И в статьях научных (напр. проф. фон Бар) немецких я тоже видел "я"
@@Roman19782я могу себе это представить только если профессор с именем и репутацией, если разрабатывается кардинально новая идея, тогда она/он может написать. Оригинальное видение проблемы, например. В предисловиях к диссертациям тоже встречается. Ради интереса прогнала через поиск монументальный труд по соц ответ корпораций в 800 страниц. "Ich" как личное местоимение есть только в предисловии.
Как правильно произносить в разговоре:Иск или Исковое заявление? И куда правильно ставить ударение в слове Исковое?
Чтобы избежать канцеляризма, в договоре нужно указывать "самовывоз" вместо "выборка"?
Меня в универе по рукам били за "я" в статьях, курсовых и дипломных. Долго себя отучала от "я". Фактически считалось неприлично писать "я". Как теперь быть?))
Полагаю, Считаю, Нахожу обоснованным
А судьи кто? (Вашими были).
Очень конечно интересный отзыв на жалобу Тюрина... Но суды многие пишут что на залог распространяется срок исковой давности.. Например в определении ВС РФ от 17 ноября 2020 г. N 5-КГ20-82-К2, 2-157/2019, есть отсылка на дело Тюрина, но суд прям буквально указывает что применяется срок исковой давности.. А как тогда залогодержателю определить какой у него срок для предъявления требования об обращении взыскания? И с какого момента его правильно исчислять.. Я была убеждена, что если у кредитора есть решение о взыскании долга, то срок давности к залогу не применяется, в силу 352 ГК РФ
делькредере, моё любимое слово))
Интересно попробовать метод нумерации абзацев. Но как к нему отнесутся судьи, вот вопрос. Не будут ли предвзяты, как думаете?
В решениях ЕСПЧ абзацы обязательно нумеруются, например. Так что это не будет чем-то из ряда вон
По мне так самая жесть - стандартная нотариальная форма доверенности, которую сами нотариусы и составили ))
Здравствуйте, Роман Сергеевич. Большое спасибо за видео. Можно узнать, а есть ли в планах снять видео о типичных ошибках в научных работах(статьи, курсовые, дипломные работы)? Заранее спасибо за ответ.
Добрый день! Честно говоря, я специально об этом не думал. Но да, почему бы и нет, можно и такой ролик сделать
Роман Сергеевич, здравствуйте! Насколько уместно по-вашему писать от первого лица в процессуальном документе, исходящем от стороны-юридического лица? Например: "Я считаю, в требованиях надлежит отказать по таким-то причинам" - и подпись: "Представить ООО "Такое-то".
Откуда он
Роман Сергеевич, не обижайтесь, но фоновая музыка -настоящая пытка для ушей.
Спасибо за мнение! Я первый раз попробовал фоновую музыку, и судя по всему, это зрителям нравится. Надо провести опрос, как лучше. Мне это важно
@@Roman19782 Роман, с музыкой намного лучше . Всё получилось гармонично . Картинка и музыка класс.
@@Roman19782 так действительно лучше, но возможно стоит сделать потише
Уапще красаучик 👍