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これだけ議論がされていて、皆がいろんな言葉で表現したがっているのに、なぜアメリカ人はアメリカ人にとって「決定的な言葉」を言わないのだろうと不思議に思う。単純で、記者たちに「あなた達は１００年後の子孫が今年のMVPで、なぜ大谷にしなかったのかと語り継がれたいですか」と。アメリカ人は歴史が浅いので、歴史を持ち出されると弱い。東海岸バイアスなんて吹っ飛ぶ。
打者としてだけなら満場一致でジャッジがMVPだけど、大谷が二刀流ってのがなぁもう打者専用のMVPとピッチャー専用のMVPと二刀流専用のMVPで3つ作ったらええのに
大谷が普通に二刀流やるもんだから世間が麻痺して凄いと思わなくなってきてるよね？？
大谷が白人でヤンキース、ジャッジがアジア人でエンゼルスだったなら、文句なく大谷がMVPを取っていただろう
大谷の成績が１０勝２０本とかになったらショボく感じるしMVP取れない気するけど、よくよく考えたら絶対に誰も出来ないんだよね。大谷に慣れちゃってるのが原因な気がする。
比べられないもん無理やり比べようとするんやから、こうなるわな。
そもそもやな😂
大谷のせいで今まで誰も疑問すら持たなかったMVPの概念についての議論が起こるのがすごいね
大谷さんが今年もMVPってことになると、大谷さんが活躍し続ける限りは独走でリーグ本塁打記録を作ってもMVPは獲れないっていうことになる。投手で言えば20勝、防御率0点台、300奪三振でも二刀流の大谷さんには勝てないって話にもなってくる。つまり大谷さんの価値ってのはもう「MVPってなんなんだ…？？」という疑問をこちらに投げかけさせる領域にまで達してる。二刀流で投打において一流の成績を残すっていうことの価値は、もうMVPなんていう既存の賞では測れないんだよね。
忘れてないか？大谷の今年のバットはホームランより安打重視なんだぜ(笑)
MVPのVの意味がどうこう言うなら年俸いちばん高い奴がMVPでいいよもう
He is antinomy
なんかジャッジ推しの理論展開がだんだん大谷推しに聞こえてくるんだが…w
メジャーリーグ経験者は、大谷選手の超人ぶりがよくわかるんでしょう。基本的に、ジャッジを押している方々は、大谷選手のピッチングの凄さを理解していません。今年は、ヤンキースが破竹の勢いでしたからね。三冠王も狙える位置にいますから、ジャッジに決まりでしょう。「MVPを獲るには、今年のジャッジのような成績を残すしかない」このコメントが全てです。
ノーノー達成してたら、いよいよ議論は混迷極まれりになるところだったかも
誰も投球内容に触れないというか触れてはいけない
今年はジャッジただ満票はありえない
大谷がMVP逃すのはまだ分かるけど、満場一致だけは絶対あり得ない。もし、そんな事が起きたら二刀流を軽視しすぎ。
意味のない議論どちらも素晴らしいと思います、どちらが受賞しても良い、ただ周りが贔屓の選手を推す為に片方の評価を貶める事が問題です、まあ当の本人は意識していないはずです他の選手は知りませんが2人はずば抜けた選手です。
もう2人ともMVPにしようや
『的を得た』？ 的は「射る（いる）」もので「得る」ものではありません。「的を得る」だと「的を盗んでくる」って感じになります。
漫画としてどっちがやりすぎかと言われれば大谷翔平だと思うから、大谷翔平の方がすごいことはやってると思う。
大谷って去年と今年でどっちの方が良い評価得てるんだろう
間違いなく今年やろ
ここまでくると哲学の話になっているｗ
ファン投票がどうなるかだ。
色々な意見を聞いてきたけど「打」ばかりに注目しすぎて「投」が軽んじられてる気がしますね「投打二刀流」の要素に関してはさらに意図的に軽んじられてる気がします
「アジア人だから」でしょ？
ピッチャー経験してる人が大谷推してる一方、バッター経験してる人とかホームラン好きな人がジャッジ推してるから好みだなベーブ・ルースしか比較対象いない時点で正当な評価が出来るわけないもん笑大谷さんはこれからのシーズンで外野の俺らも黙らせてくれるやろうし楽しみ😎
二刀流の賞を作るべきじゃないかな？打者はMVP、投手はサイヤング賞その存在を当て嵌めるならどちらもあげる程の状況。種族主義からは脱却できないかな～ベーブルース賞とか、それこそ大谷賞とか(笑)恐らく球界の最高の賞になるんじゃないかな〜
二年連続で日本人がMVPを獲るのは、米国人のプライドが許さないんちゃう？
ジャッジの記録は枕言葉に薬物を除いてってつくけれど大谷の記録はその薬物選手を含めても史上初なんだよね、なぜか誰もそのことには言及しないけど
人工的に再現可能かどうか。
二冠王にはMVPはあり得ない
value is important for me shohie is the best for mpv su pretty good amazing
大谷とジャッジやってること共に異次元なんだよな。。。二人にあげてほしい。。
例年で比較すれば、ジャッジの成績はシーズン途中でもMVP確実と言われてもおかしくないのにホームランを60本打つ（三冠王かもと言われるレベルの）選手がいてもMVPを確実にさせない大谷がすごい
No way not unanimous. Don't be silly.
もういっそのことMVPは打者の賞、サイ・ヤング賞は投手の賞って言ってくれた方がスッキリするわ。大谷とジャッジのホームラン差は26本。投手として14勝規定投球回、防御率2.5以下、奪三振率1位、200奪三振と、ホームラン26本の外野手だったら前者の方が価値あるでしょ。今年の大谷はシャーザーやコービーバーンズなどのMLBトップクラスの成績出してる。MLB最高年俸は、中5で出場する先発投手のシャーザー なのにあまりに投手成績が軽視されている。MVPは打者の賞って言ってもらわないとスッキリしない。
ジャッジ級の成績残さないとMVP取れないって笑えるよな
他のコメンテーターが言ってたけど、ホームランの差が２０数本、このジャッジが多く打ってるホームラン数と、大谷のピッチャーとしての１５、１６勝、どちらが凄いかを見極めてほしいな。どちらが凄いか？それは大谷だ！
もし大谷が何かの事故や怪我で来年から二刀流ができなくなったとしたら今年はかなり特別な年になるだろうし、何もなく健康で今年のような活躍が何年か続くとすれば、６０本ホームラン打ってもMVP取れないってやってらんねーよってのも分かるｗ
ホームラン王とサイ・ヤング賞同時受賞して200年後とかにフィクションとして語り継がれる未来が見たい
20年後には野球なくなってるかもね。
薬物が横行してた時代でも、できなかったことを大谷はやってんだから、比較にならんと思うの
薬物時代にもピッチャーと打者の二刀流で結果出した選手いないじゃん
野球詳しくないけど貢献度を数値化してたりはしないの？雑に考えると野手としての貢献度(打点安打盗塁守備)と投手としての貢献度(投球回数防御率etc)を数値化して合計するとか。
三冠王を獲って大谷と肩を並べるっていう表現好き
投手の１番がサイヤング賞、打者の一番がMVP、ベースボールの１番は大谷、こういう解決法しか思い浮かばないそうしないとサイヤング賞の人に今年ホームラン打った？とかジャッジに今年何勝とか意地悪を言う人が出てくるだから賞を分けるのが賢明な方法だと思う、これだと嫌な思いをする人がいなくなる。
大谷が引退した後にこの年は大谷にMVPを与えるべきだったって話してそう
今後誰かは達成して更新するであろう記録と誰も達成どころか挑戦すらなかなかしないであろう記録。どっちが希少価値があるか。
シーズン前にヤンキースの契約延長オファー断ってこの成績残すのは凄い。ただ30歳で故障にも強いとは言いにくいジャッジに長期契約は博打だと思う。
ジャッジは何でオファー断ったんだ？
契約年数の相違だったような気がします
不良債権になるのは間違いない
ジャッジがMVP取ったとしても去年の大谷のように満場一致ではないと予想
先発（投手）で成績残してる人と、野手で成績残してる人で意見が違う気がするな。あと、やっぱりエンゼルスが弱いことがこの議論で大谷を不利な立場にしてるよね。
満票なわけねぇだろw今後出てくるかすらわからない史上初の記録を達成した選手がいるのに。あとピッチャー経験者が識者に少なすぎる。
怪我して野球人生終わることだってありえるんだから撮り続ける云々は抜きにしようぜ
投打両方やってるから凄いって理論だけで大谷MVPに推すのもなんかなーじゃあ5勝20本だとどうなるんやってなるしシンプルにwarで決めていいと思うけど
ジャッジの安打、本塁打、打点などの数字から大谷の安打、本塁打、打点を引いて残った数字と大谷の投手成績と比較した場合、ジャッジには30安打、25本塁打、40打点くらいしか残らないので、13勝、規定投球回、防御率2.43には到底及ばないのでは？
まさにこの意見が全てだと思います！
野球全体ののMVPは大谷MLBのMVPはジャッジそんなとこじゃない？
とりあえずジャッジと大谷のチーム入れ替えた成績みてみたいな
Two MVP!
ジャッジはハンクアーロンMVPは大谷
これから先数年の大谷次第で二刀流に挑戦する選手も増えるだろうし、そうなると野球に対する根本的な変化が起きるかもしれない。そう考えると賞とか関係なく最も価値のある選手だし、挑戦したやっぱ二刀流なんて無理だわってなっても大谷の凄さが際立つだけ。
メジャーリーグの歴史を語る上で、大谷以前、大谷以降って言葉ができるかもね笑
記録更新なんてまぁー見れるけど大谷の記録は生きてるうちに見れたのが奇跡
三冠王＋ホームラン新記録の達成者がいる時点で誰がMVP？なんて議論は起こらないんだけよね普通、、もし別々の年にこの成績残していたら共に満票で受賞していたでしょうね。言葉は悪いけど2人ともイかれてるよ！
61本に近づいた選手はいるけど大谷の記録には近づけた選手すらいない。
ジャッジは今年が本当にキャリアで1番の山場だろうな。だからジャッジに取って欲しい気持ちがある。けど、二刀流で2年連続MVPとかいう頭のおかしいチート記録も生で見てみたいんよな。
MVPに対するホームラン偏重が酷すぎチーム戦績を持ち出すのも変ジャッジでも良いけど「ジャッジに獲らせたい」人たちの理由が苦し紛れ過ぎるジャッジに非は無いけど素直に認めてあげたくなくなるせっかくの成績なのにさだいたい今季1登板しか機会ないからどんだけの投手か実感湧かんのだろな何登板もされてるアストロズからは「もうやだ」と思われてる
今年の大谷の選手成績見ながら「大谷のような選手は今後現れないかもしれません」って、MVPが誰なのか言ってるのと対して変わらなくないか？w
ジャッジと大谷どっちがMVPか？って投票を求められる側もキツいと思うでワイやったら正直両方MVPやろって匙を投げたくなる
希望の決着は両者MVP受賞。それ以外この議論は平行線になる。今まで最高としてきた3冠王＝MVPというのは大谷という史上最高の選手が出てくる前までの基準だから。W規定到達を両方トップレベルで出来る人間はもう今後の球界の歴史でも現れないかもしれない。今迄考えも出来なかったアンタッチャブルな記録。これを軽視したらMLBはずっと間違えたと言われるかもね。
大谷の記録は再現不可能
来シーズン大谷以外の二刀流の選手とか現れて欲しいな。
大谷とジャッジ比較の場合、大抵打者成績の比較から入るけどピッチャー成績基準で考えたら大谷の方がすごく見えるだろQS15回に本塁打34本だぞwヤンキースエースのゲリットコール(最多勝、最多防御率1回)と、ゲレーロjr（昨年本塁打王、出塁率一位、ハンクアーロン賞）の2人より今年の成績上だぞw
数字による合理的な考えをするのがアメリカってイメージだけどそうでもないんだな
誰かが登板翌日に試合出るなんて考えられないとか言ってたような。身体バキバキで動けないみたいな。ピッチャーやってた人なら皆大谷にMVPあげそうだけど。冷静に考えて1人だけとんでもないことやってる大谷にMVPあげてほしい。でも、そしたら毎年大谷がMVPになってしまうんだよね😅
こいつ個人的にジャッジ好きなだけじゃん😅物語の深さや偉大さなら明らかに大谷の方が凄いと思うけど💦
大谷の二刀流が当たり前に思えて来たんだろう！これから未来にはジャッジを超える選手は出てくるかも知れないが大谷を超える選手は出てこないだろう！いったい何時まで大谷の二刀流を見れるのだろうか？
ジャッジはヤンキースに最も価値を生み出してる選手だと思うけど、オオタニはベースボール界全体に最も価値を生み出してると思う。
大谷のことを「本来見たこともない選手」って言うてるけど、本来のベースボールの醍醐味って投げて打って守って走るオールラウンドプレーヤーなんだよね、草野球みたいに。ビジネス興行の為に分業化されたけど。価値を分業でのベストと考えるならジャッジ、野球の醍醐味をベストと考えるなら大谷でしょ。
今期MVPがジャッジであれ大谷であれ、いずれにしても問題なのは、大谷が今期みたいなシーズンを送る限り投手のMVP獲得の可能性がほぼ消失してしまうことだと思う、そこは問題として大きくあがってないけど。
俺もそれは結構な問題だと思う。今年のジャッジでダメならもう大谷が元気に試合でてるだけで毎年MVPになってしまう。それだけの価値はあるとも思うけど。
MVP自体がそもそも打者偏重で、投手はサイヤングがある、っていう今の風潮ではそんなに問題にならないかと。。。
@@DAIZU8 いやほんとその風潮があるんで問題に上がらないのも仕方ないかなーと思うんですけど、「MVPは打者から選出」って決まっていない以上、投手から選出される可能性を一定確保してなきゃ公平な賞として成り立ってない気がするんですよね、、、「打者の最優秀賞がMVP」「投手の最優秀賞がサイ・ヤング賞」って明確に決まってれば問題ないと思うんですけど、そうすると大谷みたいな二刀流には新たな賞が作られなきゃってなりそう、でもしばらく大谷のためだけの賞になりそうだから現実的に難しいし、、、大谷が毎年この状態だと投手がめためた凄い成績残してもMVP候補にも上がらないのでは、、、打者に比べて打席に立たない投手の価値が下がる一方なのでは、、、それってMVPという賞自体の問題になるんじゃないかと思ったんです
@@たこうたこうた あなたの言う"公平"って何でしょうか？人間の投票である以上、どこまでいっても"公平な"賞にはならない認識ですが。。。
@@DAIZU8 投票する記者が30人もいること自体がそもそも公平性を求めた結果なんじゃないかなと思ってます。投票する30人がただの野球ファンとかなら公平性なんて無いに等しいと思いますが、記者達はそれぞれ野球に関して詳しく、それを仕事にしている方々で、選手のその年の成績をもとに影響力、価値など自分の意見を加えた上で投票しているはず(基本的にはそうしなければいけないはず)例えば、秀でた成績を収めた打者の候補者が2人いて、個人成績やチーム成績が拮抗している場合だと、記者の個人的な感情も入る可能性があると思いますが、そうなった場合でも有識者30人もいれば満票での選出はまず考えられず、単純に票を多く獲得した選手にMVPが与えられる。それは色んな意見がある中で受賞した方を良いと思う投票者が多かったということになり、これは公平な選出だと思います。でも今みたいな投手がどれだけ良い成績を残しても、投手だからMVPじゃ無くても良い、サイ・ヤング賞があるし、といったような前提があると、投手はそもそも候補に上がるのすら難しく、仮にその年秀でた成績を収めた投手と打者がいた場合、特に論争もなくほぼ確実に打者がMVPを獲得してしまいます。これが不公平だと思ってます。MVPという賞が投手・打者どちらも受賞対象である以上、お互いに受賞するチャンスがなければいけないんじゃないかなと。打者から選出したいならそもそもMVPは打者のための賞だとしておけばいいのに、と思いました！すみません！
打って、投げて、走ってこの三拍子全部揃ってるって凄いよね
守ってもいれて四拍子です。投手は投げるだけでなく守備もありますし
イケメンもいれて五拍子です。
まぁ別に全然どちらでも文句はないのだが、未だにWARの話を持ち上げるのはよくわからないな。二刀流に対してWARが無意味なのはずっと言われていることだと思うんだが。
ジャッジは、何勝してるんだ？0勝？？？？ええ・・・投げてもいないんかい！投手としては、マイナーかい！それでMVP？？？？おかしいだろ！
多分あと数年すれば二刀流の選手が出てくる。その時初めて価値がわかる道端に数百カラットのダイヤモンドが落ちてても誰も信じないのと同じように、例が無さすぎるから分からないだけ。
The MVP is about homeruns . That's it. It is borkng. Ohtani does everything in baseball. MVP Shohei Ohtani
MVPは42歳で700号を打つプホルスだろう！久々に高年俸ジャッジが年70本打っても及ばない
ピッチャーの評価が低い気がしますね
外野手は棒立ちでも周りがカバーして試合は成立しますが、投手は棒立ちだと負けてしまいます。守備における重要度が段違い。それが評価されていない。
@@mountainboy-MB 外野手が棒立ちでどうやって試合成立するんだよ。そんな事いったらまだ外野手がピッチャーぽく投げた方が野球として成立するわ。
@@Life-gj5gc 例えば、「棒立ち」＝身体に故障をしているような場合でも仕方なく試合に出ることはあり得ます。それでも外野手の場合は試合は成立するのです。もし、同じように投手ができるかというと反則を取られ負けてしまいます。つまり、投手は外野手よりルール上にも、ゲーム的にも重要かつ負担の大きなポジションだということをわかりやすく説明しただけです。そんなに熱くならないでください。思考実験です。
@@mountainboy-MB 棒立ちってのは何もせずにただ立ってる事だろw勝手な解釈すんなよw
いや今年は普通にジャッジよ贔屓目に見ても
ただのニューヨーカーで草
大谷の話になると、リーグを代表するピッチャーとしての実績がほぼ無視して語られていることが納得がいかない。彼らは馬鹿なのか、それともわざと無視しているのか。
同感。サイヤングは投手の賞。MVPは打者の賞。という考えが強いのでしょうね。過去に投手がMVPになったことはありますが、恐らくその年は打者として活躍した選手が居なかったのでは？今季のMVP論争でも｢大谷の成績は打者と投手に分けて考えるべき｣とか、｢大谷はジャッジと議論するレベルではない｣と言っているのを観ました。恐らく打者成績のみで見られていますね。
実績はまだないやろ去年も指標で見れば平均から1ランク上くらいのスタッツだし
@@川俣岳-w9f 防御率3.18WHIP1.09奪三振率10.77WAR4.1の成績で平均の1ランク上だと？笑わせんな そんなわけないだろうが。しかも今年のmvpの話をしてんだよ。去年の成績なんか関係ないわ。もう少し頭使え。
大谷がアジア人だから
打者成績のみで見られているなら去年の大谷はMVPを取れていないし今年話題になっている事もない。前人未到という意味ではジャッジも同じ事をしてるという事でもあるからなぁ。新記録樹立の三冠王ならMVP取られるのは仕方ないし、人種差別とかはさすがにないでしょう。逆に日本人がそれやってMVP取らなかったら騒ぐでしょ。
どう考えても大谷さんが最優秀選手投打であの成績誰が出来る？
大谷は来年以降も二刀流で今年並み、またはそれ以上の成績を残すって多くの解説者は決めつけてるけど、そんな保証はどこにもない。逆にジャッジが来年70本打つ可能性だって十分ある。今回の議論では言われてないけど、大谷にMVPをやると、今後数年間は他の選手のチャンスがなくなるという意見はバカげてるとしか思えない。過去も未来も抜きにして「今年最も価値のあったと思われる選手」に投票して欲しい。
大谷がMVPになれなかったら、大谷がMVPを獲れる道ってもうホームラン王も獲るとかしかないの草
ベーブルースが野球の神様と言いながら大谷さんのような人が現れて投打で良い成績を残すといざMVP論争になると困惑する人が多くてやっぱり野手目線と投手目線は違うし、ジャッジがMVPになるのは当然だろうと思います。一方の大谷さんはサイ・ヤング賞も難しいと思う。優れた投手は他にもいるのだから、でもこれだけ投打で良い成績を残してる人は誰もいないのだから違う賞を作らないと合わないような気がする。
大谷、、うーんBig Valley Awardつくろーよ🎵
様々な史上初があるのならば、MVPが二人いるという史上初もあってよいのではないでしょうか🐥ピ❗
過去に同点でMVP２人受賞があります。
アメリカってピッチャーとしての成績はどうでもいいんだなと日々思い知る
その発言見る限り君は大谷にしか興味なくて、メジャーのことは何も知らないんだろうね
弱小チームで数字もジャッジほどじゃないと言うけど、じゃあなぜ弱小チームからもMVPが出るのか？大谷に毎年MVPを与える気か。という意見もよく見かけるけど、大谷だって不調な年は見向きもされなかった。今年は去年より明らかに前進してるわけで、そこで話のズレがあると思う。
今年のMVPが大谷なら来年以降もMVPの可能性とか見たけど大谷の異常さを見たら（成績次第だけど）全然おかしいことじゃないと思う
サバシア「こいつらホント何も分かってねえなw大谷以外こんな事誰も出来ねえだろ」
二人とも素晴らしい活躍をしているので、両方にMVPを上げてほしい
より活躍した方がMVPなのでジャッジになる
そういう賞じゃない1人だけが受賞できるから最も価値のある選手として受賞できる
たまたま投票で同数にならないとそうならないね
そんな生温い世界誰も見たくなくて草
それだと価値が下がる。そこが悩ましいところ。
今年が二刀流覚醒元年なら大谷なんだから見慣れてしまったこと、チームが弱いことがMVPの定義から議論を逸脱させてる去年見た光景だからと言って今年やってたら価値は落ちないし(むしろ連続でやってて価値は高まってもいい)、チーム事情は関係ない。個人の評価なのだから。
judgeがYankeesに必要なのはわかるでも大谷は、mlbに必要じゃねーのかな？
これだけ議論がされていて、皆がいろんな言葉で表現したがっているのに、なぜアメリカ人は
アメリカ人にとって「決定的な言葉」を言わないのだろうと不思議に思う。単純で、記者たちに
「あなた達は１００年後の子孫が今年のMVPで、なぜ大谷にしなかったのかと語り継がれたいですか」と。
アメリカ人は歴史が浅いので、歴史を持ち出されると弱い。東海岸バイアスなんて吹っ飛ぶ。
打者としてだけなら満場一致でジャッジがMVPだけど、大谷が二刀流ってのがなぁ
もう打者専用のMVPとピッチャー専用のMVPと二刀流専用のMVPで3つ作ったらええのに
大谷が普通に二刀流やるもんだから
世間が麻痺して
凄いと思わなくなってきてるよね？？
大谷が白人でヤンキース、ジャッジがアジア人でエンゼルスだったなら、文句なく大谷がMVPを取っていただろう
大谷の成績が１０勝２０本とかになったらショボく感じるしMVP取れない気するけど、よくよく考えたら絶対に誰も出来ないんだよね。
大谷に慣れちゃってるのが原因な気がする。
比べられないもん無理やり比べようとするんやから、こうなるわな。
そもそもやな😂
大谷のせいで今まで誰も疑問すら持たなかったMVPの概念についての議論が起こるのがすごいね
大谷さんが今年もMVPってことになると、大谷さんが活躍し続ける限りは独走でリーグ本塁打記録を作ってもMVPは獲れないっていうことになる。投手で言えば20勝、防御率0点台、300奪三振でも二刀流の大谷さんには勝てないって話にもなってくる。
つまり大谷さんの価値ってのはもう「MVPってなんなんだ…？？」という疑問をこちらに投げかけさせる領域にまで達してる。
二刀流で投打において一流の成績を残すっていうことの価値は、もうMVPなんていう既存の賞では測れないんだよね。
忘れてないか？大谷の今年のバットはホームランより安打重視なんだぜ(笑)
MVPのVの意味がどうこう言うなら年俸いちばん高い奴がMVPでいいよもう
He is antinomy
なんかジャッジ推しの理論展開がだんだん大谷推しに聞こえてくるんだが…w
メジャーリーグ経験者は、大谷選手の超人ぶりがよくわかるんでしょう。
基本的に、ジャッジを押している方々は、大谷選手のピッチングの凄さを理解していません。
今年は、ヤンキースが破竹の勢いでしたからね。三冠王も狙える位置にいますから、ジャッジに決まりでしょう。
「MVPを獲るには、今年のジャッジのような成績を残すしかない」
このコメントが全てです。
ノーノー達成してたら、いよいよ議論は混迷極まれりになるところだったかも
誰も投球内容に触れない
というか触れてはいけない
今年はジャッジ
ただ満票はありえない
大谷がMVP逃すのはまだ分かるけど、満場一致だけは絶対あり得ない。
もし、そんな事が起きたら二刀流を軽視しすぎ。
意味のない議論どちらも素晴らしいと思います、どちらが受賞しても良い、ただ周りが贔屓の選手を推す為に片方の評価を貶める事が問題です、まあ当の本人は意識していないはずです他の選手は知りませんが2人はずば抜けた選手です。
もう2人ともMVPにしようや
『的を得た』？ 的は「射る（いる）」もので「得る」ものではありません。「的を得る」だと「的を盗んでくる」って感じになります。
漫画としてどっちがやりすぎかと言われれば大谷翔平だと思うから、大谷翔平の方がすごいことはやってると思う。
大谷って去年と今年でどっちの方が良い評価得てるんだろう
間違いなく今年やろ
ここまでくると哲学の話になっているｗ
ファン投票がどうなるかだ。
色々な意見を聞いてきたけど「打」ばかりに注目しすぎて「投」が軽んじられてる気がしますね
「投打二刀流」の要素に関してはさらに意図的に軽んじられてる気がします
「アジア人だから」でしょ？
ピッチャー経験してる人が大谷推してる一方、バッター経験してる人とかホームラン好きな人がジャッジ推してるから好みだな
ベーブ・ルースしか比較対象いない時点で正当な評価が出来るわけないもん笑
大谷さんはこれからのシーズンで外野の俺らも黙らせてくれるやろうし楽しみ😎
二刀流の賞を作るべきじゃないかな？
打者はMVP、投手はサイヤング賞
その存在を当て嵌めるならどちらもあげる程の状況。
種族主義からは脱却できないかな～
ベーブルース賞とか、それこそ大谷賞とか(笑)
恐らく球界の最高の賞になるんじゃないかな〜
二年連続で日本人がMVPを獲るのは、米国人のプライドが許さないんちゃう？
ジャッジの記録は枕言葉に薬物を除いてってつくけれど大谷の記録はその薬物選手を含めても史上初なんだよね、なぜか誰もそのことには言及しないけど
人工的に再現可能かどうか。
二冠王にはMVPはあり得ない
value is important for me shohie is the best for mpv su pretty good amazing
大谷とジャッジやってること共に異次元なんだよな。。。二人にあげてほしい。。
例年で比較すれば、ジャッジの成績はシーズン途中でもMVP確実と言われてもおかしくないのに
ホームランを60本打つ（三冠王かもと言われるレベルの）選手がいてもMVPを確実にさせない大谷がすごい
No way not unanimous. Don't be silly.
もういっそのことMVPは打者の賞、サイ・ヤング賞は投手の賞って言ってくれた方がスッキリするわ。大谷とジャッジのホームラン差は26本。
投手として14勝規定投球回、防御率2.5以下、奪三振率1位、200奪三振と、ホームラン26本の外野手だったら前者の方が価値あるでしょ。今年の大谷はシャーザーやコービーバーンズなどのMLBトップクラスの成績出してる。
MLB最高年俸は、中5で出場する先発投手のシャーザー なのにあまりに投手成績が軽視されている。
MVPは打者の賞って言ってもらわないとスッキリしない。
ジャッジ級の成績残さないとMVP取れないって笑えるよな
他のコメンテーターが言ってたけど、ホームランの差が２０数本、このジャッジが多く打ってるホームラン数と、大谷のピッチャーとしての１５、１６勝、どちらが凄いかを見極めてほしいな。どちらが凄いか？それは大谷だ！
もし大谷が何かの事故や怪我で来年から二刀流ができなくなったとしたら今年はかなり特別な年になるだろうし、
何もなく健康で今年のような活躍が何年か続くとすれば、６０本ホームラン打ってもMVP取れないってやってらんねーよってのも分かるｗ
ホームラン王とサイ・ヤング賞同時受賞して
200年後とかにフィクションとして語り継がれる未来が見たい
20年後には野球なくなってるかもね。
薬物が横行してた時代でも、できなかったことを大谷はやってんだから、比較にならんと思うの
薬物時代にもピッチャーと打者の二刀流で結果出した選手いないじゃん
野球詳しくないけど貢献度を数値化してたりはしないの？雑に考えると野手としての貢献度(打点安打盗塁守備)と投手としての貢献度(投球回数防御率etc)を数値化して合計するとか。
三冠王を獲って大谷と肩を並べるっていう表現好き
投手の１番がサイヤング賞、打者の一番がMVP、ベースボールの１番は大谷、こういう解決法しか思い浮かばない
そうしないとサイヤング賞の人に今年ホームラン打った？とかジャッジに今年何勝とか意地悪を言う人が出てくる
だから賞を分けるのが賢明な方法だと思う、これだと嫌な思いをする人がいなくなる。
大谷が引退した後にこの年は大谷にMVPを与えるべきだったって話してそう
今後誰かは達成して更新するであろう記録と誰も達成どころか挑戦すらなかなかしないであろう記録。どっちが希少価値があるか。
シーズン前にヤンキースの契約延長オファー断ってこの成績残すのは凄い。ただ30歳で故障にも強いとは言いにくいジャッジに長期契約は博打だと思う。
ジャッジは何でオファー断ったんだ？
契約年数の相違だったような気がします
不良債権になるのは間違いない
ジャッジがMVP取ったとしても去年の大谷のように満場一致ではないと予想
先発（投手）で成績残してる人と、野手で成績残してる人で意見が違う気がするな。
あと、やっぱりエンゼルスが弱いことがこの議論で大谷を不利な立場にしてるよね。
満票なわけねぇだろw
今後出てくるかすらわからない史上初の記録を達成した選手がいるのに。
あとピッチャー経験者が識者に少なすぎる。
怪我して野球人生終わることだってありえるんだから撮り続ける云々は抜きにしようぜ
投打両方やってるから凄いって理論だけで大谷MVPに推すのもなんかなー
じゃあ5勝20本だとどうなるんやってなるし
シンプルにwarで決めていいと思うけど
ジャッジの安打、本塁打、打点などの数字から大谷の安打、本塁打、打点を引いて残った数字と大谷の投手成績と比較した場合、ジャッジには30安打、25本塁打、40打点くらいしか残らないので、13勝、規定投球回、防御率2.43には到底及ばないのでは？
まさにこの意見が全てだと思います！
野球全体ののMVPは大谷
MLBのMVPはジャッジ
そんなとこじゃない？
とりあえずジャッジと大谷のチーム入れ替えた成績みてみたいな
Two MVP!
ジャッジはハンクアーロン
MVPは大谷
これから先数年の大谷次第で二刀流に挑戦する選手も増えるだろうし、そうなると野球に対する根本的な変化が起きるかもしれない。そう考えると賞とか関係なく最も価値のある選手だし、挑戦したやっぱ二刀流なんて無理だわってなっても大谷の凄さが際立つだけ。
メジャーリーグの歴史を語る上で、
大谷以前、大谷以降って言葉ができるかもね笑
記録更新なんてまぁー見れるけど
大谷の記録は生きてるうちに見れたのが奇跡
三冠王＋ホームラン新記録の達成者がいる時点で誰がMVP？なんて議論は起こらないんだけよね普通、、もし別々の年にこの成績残していたら共に満票で受賞していたでしょうね。言葉は悪いけど2人ともイかれてるよ！
61本に近づいた選手はいるけど大谷の記録には近づけた選手すらいない。
ジャッジは今年が本当にキャリアで1番の山場だろうな。だからジャッジに取って欲しい気持ちがある。
けど、二刀流で2年連続MVPとかいう頭のおかしいチート記録も生で見てみたいんよな。
MVPに対するホームラン偏重が酷すぎ
チーム戦績を持ち出すのも変
ジャッジでも良いけど
「ジャッジに獲らせたい」人たちの
理由が苦し紛れ過ぎる
ジャッジに非は無いけど
素直に認めてあげたくなくなる
せっかくの成績なのにさ
だいたい今季1登板しか機会ないから
どんだけの投手か実感湧かんのだろな
何登板もされてるアストロズからは
「もうやだ」と思われてる
今年の大谷の選手成績見ながら「大谷のような選手は今後現れないかもしれません」って、MVPが誰なのか言ってるのと対して変わらなくないか？w
ジャッジと大谷どっちがMVPか？って投票を求められる側もキツいと思うで
ワイやったら正直両方MVPやろって匙を投げたくなる
希望の決着は両者MVP受賞。それ以外この議論は平行線になる。今まで最高としてきた3冠王＝MVPというのは大谷という史上最高の選手が出てくる前までの基準だから。W規定到達を両方トップレベルで出来る人間はもう今後の球界の歴史でも現れないかもしれない。今迄考えも出来なかったアンタッチャブルな記録。これを軽視したらMLBはずっと間違えたと言われるかもね。
大谷の記録は再現不可能
来シーズン大谷以外の二刀流の選手とか現れて欲しいな。
大谷とジャッジ比較の場合、大抵打者成績の比較から入るけど
ピッチャー成績基準で考えたら大谷の方がすごく見えるだろ
QS15回に本塁打34本だぞw
ヤンキースエースのゲリットコール(最多勝、最多防御率1回)と、
ゲレーロjr（昨年本塁打王、出塁率一位、ハンクアーロン賞）の2人より今年の成績上だぞw
数字による合理的な考えをするのがアメリカってイメージだけどそうでもないんだな
誰かが登板翌日に試合出るなんて考えられないとか言ってたような。身体バキバキで動けないみたいな。ピッチャーやってた人なら皆大谷にMVPあげそうだけど。冷静に考えて1人だけとんでもないことやってる大谷にMVPあげてほしい。でも、そしたら毎年大谷がMVPになってしまうんだよね😅
こいつ個人的にジャッジ
好きなだけじゃん😅
物語の深さや
偉大さなら明らかに
大谷の方が凄いと思うけど💦
大谷の二刀流が当たり前に思えて来たんだろう！これから未来にはジャッジを超える選手は出てくるかも知れないが大谷を超える選手は出てこないだろう！いったい何時まで大谷の二刀流を見れるのだろうか？
ジャッジはヤンキースに最も価値を生み出してる選手だと思うけど、
オオタニはベースボール界全体に最も価値を生み出してると思う。
大谷のことを「本来見たこともない選手」って言うてるけど、本来のベースボールの醍醐味って投げて打って守って走るオールラウンドプレーヤーなんだよね、草野球みたいに。
ビジネス興行の為に分業化されたけど。
価値を分業でのベストと考えるならジャッジ、野球の醍醐味をベストと考えるなら大谷でしょ。
今期MVPがジャッジであれ大谷であれ、いずれにしても問題なのは、大谷が今期みたいなシーズンを送る限り投手のMVP獲得の可能性がほぼ消失してしまうことだと思う、そこは問題として大きくあがってないけど。
俺もそれは結構な問題だと思う。今年のジャッジでダメならもう大谷が元気に試合でてるだけで毎年MVPになってしまう。それだけの価値はあるとも思うけど。
MVP自体がそもそも打者偏重で、投手はサイヤングがある、っていう今の風潮ではそんなに問題にならないかと。。。
@@DAIZU8 いやほんとその風潮があるんで問題に上がらないのも仕方ないかなーと思うんですけど、「MVPは打者から選出」って決まっていない以上、投手から選出される可能性を一定確保してなきゃ公平な賞として成り立ってない気がするんですよね、、、
「打者の最優秀賞がMVP」「投手の最優秀賞がサイ・ヤング賞」って明確に決まってれば問題ないと思うんですけど、そうすると大谷みたいな二刀流には新たな賞が作られなきゃってなりそう、でもしばらく大谷のためだけの賞になりそうだから現実的に難しいし、、、
大谷が毎年この状態だと投手がめためた凄い成績残してもMVP候補にも上がらないのでは、、、打者に比べて打席に立たない投手の価値が下がる一方なのでは、、、それってMVPという賞自体の問題になるんじゃないかと思ったんです
@@たこうたこうた あなたの言う"公平"って何でしょうか？
人間の投票である以上、どこまでいっても"公平な"賞にはならない認識ですが。。。
@@DAIZU8 投票する記者が30人もいること自体がそもそも公平性を求めた結果なんじゃないかなと思ってます。
投票する30人がただの野球ファンとかなら公平性なんて無いに等しいと思いますが、記者達はそれぞれ野球に関して詳しく、それを仕事にしている方々で、選手のその年の成績をもとに影響力、価値など自分の意見を加えた上で投票しているはず(基本的にはそうしなければいけないはず)
例えば、秀でた成績を収めた打者の候補者が2人いて、個人成績やチーム成績が拮抗している場合だと、記者の個人的な感情も入る可能性があると思いますが、そうなった場合でも有識者30人もいれば満票での選出はまず考えられず、単純に票を多く獲得した選手にMVPが与えられる。それは色んな意見がある中で受賞した方を良いと思う投票者が多かったということになり、これは公平な選出だと思います。
でも今みたいな投手がどれだけ良い成績を残しても、投手だからMVPじゃ無くても良い、サイ・ヤング賞があるし、といったような前提があると、投手はそもそも候補に上がるのすら難しく、仮にその年秀でた成績を収めた投手と打者がいた場合、特に論争もなくほぼ確実に打者がMVPを獲得してしまいます。これが不公平だと思ってます。
MVPという賞が投手・打者どちらも受賞対象である以上、お互いに受賞するチャンスがなければいけないんじゃないかなと。
打者から選出したいならそもそもMVPは打者のための賞だとしておけばいいのに、と思いました！すみません！
打って、投げて、走って
この三拍子全部揃ってるって凄いよね
守ってもいれて四拍子です。
投手は投げるだけでなく守備もありますし
イケメンもいれて五拍子です。
まぁ別に全然どちらでも文句はないのだが、未だにWARの話を持ち上げるのはよくわからないな。二刀流に対してWARが無意味なのはずっと言われていることだと思うんだが。
ジャッジは、何勝してるんだ？
0勝？？？？
ええ・・・投げてもいないんかい！
投手としては、マイナーかい！
それでMVP？？？？
おかしいだろ！
多分あと数年すれば二刀流の選手が出てくる。
その時初めて価値がわかる
道端に数百カラットのダイヤモンドが落ちてても誰も信じないのと同じように、例が無さすぎるから分からないだけ。
The MVP is about homeruns . That's it. It is borkng. Ohtani does everything in baseball. MVP Shohei Ohtani
MVPは42歳で700号を打つプホルスだろう！
久々に高年俸ジャッジが年70本打っても及ばない
ピッチャーの評価が低い気がしますね
外野手は棒立ちでも周りがカバーして試合は成立しますが、投手は棒立ちだと負けてしまいます。守備における重要度が段違い。それが評価されていない。
@@mountainboy-MB
外野手が棒立ちでどうやって試合成立するんだよ。そんな事いったらまだ外野手がピッチャーぽく投げた方が野球として成立するわ。
@@Life-gj5gc 例えば、「棒立ち」＝身体に故障をしているような場合でも仕方なく試合に出ることはあり得ます。それでも外野手の場合は試合は成立するのです。もし、同じように投手ができるかというと反則を取られ負けてしまいます。つまり、投手は外野手よりルール上にも、ゲーム的にも重要かつ負担の大きなポジションだということをわかりやすく説明しただけです。そんなに熱くならないでください。思考実験です。
@@mountainboy-MB 棒立ちってのは何もせずにただ立ってる事だろw
勝手な解釈すんなよw
いや今年は普通にジャッジよ贔屓目に見ても
ただのニューヨーカーで草
大谷の話になると、リーグを代表するピッチャーとしての実績がほぼ無視して語られていることが納得がいかない。彼らは馬鹿なのか、それともわざと無視しているのか。
同感。
サイヤングは投手の賞。MVPは打者の賞。という考えが強いのでしょうね。過去に投手がMVPになったことはありますが、恐らくその年は打者として活躍した選手が居なかったのでは？
今季のMVP論争でも｢大谷の成績は打者と投手に分けて考えるべき｣とか、｢大谷はジャッジと議論するレベルではない｣と言っているのを観ました。恐らく打者成績のみで見られていますね。
実績はまだないやろ
去年も指標で見れば平均から1ランク上くらいのスタッツだし
@@川俣岳-w9f 防御率3.18WHIP1.09奪三振率10.77WAR4.1の成績で平均の1ランク上だと？笑わせんな そんなわけないだろうが。しかも今年のmvpの話をしてんだよ。去年の成績なんか関係ないわ。もう少し頭使え。
大谷がアジア人だから
打者成績のみで見られているなら去年の大谷はMVPを取れていないし今年話題になっている事もない。
前人未到という意味ではジャッジも同じ事をしてるという事でもあるからなぁ。
新記録樹立の三冠王ならMVP取られるのは仕方ないし、人種差別とかはさすがにないでしょう。逆に日本人がそれやってMVP取らなかったら騒ぐでしょ。
どう考えても大谷さんが最優秀選手
投打であの成績
誰が出来る？
大谷は来年以降も二刀流で今年並み、またはそれ以上の成績を残すって多くの解説者は決めつけてるけど、そんな保証はどこにもない。
逆にジャッジが来年70本打つ可能性だって十分ある。
今回の議論では言われてないけど、大谷にMVPをやると、今後数年間は他の選手のチャンスがなくなるという意見はバカげてるとしか思えない。
過去も未来も抜きにして「今年最も価値のあったと思われる選手」に投票して欲しい。
大谷がMVPになれなかったら、大谷がMVPを獲れる道ってもうホームラン王も獲るとかしかないの草
ベーブルースが野球の神様と言いながら大谷さんのような人が現れて投打で良い成績を残すといざMVP論争になると困惑する人が多くてやっぱり野手目線と投手目線は違うし、ジャッジがMVPになるのは当然だろうと思います。
一方の大谷さんはサイ・ヤング賞も難しいと思う。優れた投手は他にもいるのだから、でもこれだけ投打で良い成績を残してる人は誰もいないのだから違う賞を作らないと合わないような気がする。
大谷、、うーん
Big Valley Award
つくろーよ🎵
様々な史上初があるのならば、
MVPが二人いるという史上初もあって
よいのではないでしょうか🐥ピ❗
過去に同点でMVP２人受賞があります。
アメリカってピッチャーとしての成績はどうでもいいんだなと日々思い知る
その発言見る限り君は大谷にしか興味なくて、メジャーのことは何も知らないんだろうね
弱小チームで数字もジャッジほどじゃないと言うけど、じゃあなぜ弱小チームからもMVPが出るのか？大谷に毎年MVPを与える気か。という意見もよく見かけるけど、大谷だって不調な年は見向きもされなかった。今年は去年より明らかに前進してるわけで、そこで話のズレがあると思う。
今年のMVPが大谷なら来年以降もMVPの可能性とか見たけど大谷の異常さを見たら（成績次第だけど）全然おかしいことじゃないと思う
サバシア「こいつらホント何も分かってねえなw大谷以外こんな事誰も出来ねえだろ」
二人とも素晴らしい活躍をしているので、両方にMVPを上げてほしい
より活躍した方がMVPなのでジャッジになる
そういう賞じゃない
1人だけが受賞できるから最も価値のある選手として受賞できる
たまたま投票で同数にならないとそうならないね
そんな生温い世界誰も見たくなくて草
それだと価値が下がる。そこが悩ましいところ。
今年が二刀流覚醒元年なら大谷なんだから
見慣れてしまったこと、チームが弱いことがMVPの定義から議論を逸脱させてる
去年見た光景だからと言って今年やってたら価値は落ちないし(むしろ連続でやってて価値は高まってもいい)、チーム事情は関係ない。個人の評価なのだから。
judgeがYankeesに必要なのはわかる
でも大谷は、mlbに必要じゃねーのかな？