Последние дни Сократа: как Афины расправились с мудрецом

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 янв 2025

Комментарии • 113

  • @Vladimir-lq6cz7js4b
    @Vladimir-lq6cz7js4b 6 месяцев назад +4

    Прозвучала очень верная и до сих пор актуальная мысль: люди, достигшие высот в своем направлении деятельности под воздействием своего "величия" часто берутся судить о вещах, в которых досконально не разбираются, и это говорит об их невежестве.

  • @НеПетр-м9ь
    @НеПетр-м9ь 2 года назад +36

    Нет пророка в своём Отечестве. Что имеем не храним, потерявши - сожалеем. Величайшие умы обречены на непонимание и непризнание при жизни Толпа жаждет хлеба и зрелищ. Как - то грустно от всего этого.

    • @СергейДроздов-л6й
      @СергейДроздов-л6й 2 года назад

      Это актуально до сих пор,толпа легко зомбируеться,ковидла,война братоубийственная,все звенья одной цепи самоутилизации коренного населения избганными

    • @SatSergeevich
      @SatSergeevich 10 месяцев назад

      почему Платон не пришел к Сократу ни на суд, ни на казнь??? Думаю Платон тоже считал, что казнь провокатора Сократа была заслуженной, а не говорил об этом публично только потому что боялся осуждения со стороны черни/народа???

  • @РоманС-Ш
    @РоманС-Ш 2 года назад +14

    Спасибо за интересный, познавательный выпуск, «Простая История».👍

  • @SP-xl4tj
    @SP-xl4tj 2 года назад +13

    Какая актуальная мысль, что большинство зачастую решает неправильно, а руководить могут только специалисты. И про артистов/спортсменов в депутатах - тоже хорошо.

    • @russianmen5534
      @russianmen5534 2 года назад +1

      И что ж делать тогда? Все ж сейчас любят "демократию")))

    • @ilyhasteam3727
      @ilyhasteam3727 2 года назад +2

      Н-да? Проблема лишь в вопросе :"а правильно для кого?".
      Что должно вынудить авторитарного правителя действовать в интересах народа, а не в своих собственных.
      Демократия существует не для того, чтобы принимать наиболее правильные решения, а для того чтобы не позволить кому либо монополизировать власть и действовать в личных интересах.

    • @ejnb6442
      @ejnb6442 Год назад +2

      Кого больше больных или здоровых, больных, кого больше умных или дуракоа, дуракоа, кого больше богатых или нищих, нищих, кто хочет быть под властью нищих больных дураков😡

  • @alanstarwars815
    @alanstarwars815 2 года назад +45

    В обществе ценится наглость и лукавство а также лесть,раскритикуй это и ты враг народу.
    Но общество это не признает.

  • @michelkolchosnikbauer9281
    @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад +16

    11:02 "...что будет после смерти" ? И ответ Сократа. Кстати, первый раз читаю аргументированный ответ. Спасибо. Классное видео!!!

  • @КанатЕржанов-л6т
    @КанатЕржанов-л6т 2 года назад +9

    Желаю тебе дальнейших успехов ты молодец👍👏❤

  • @Murrdalak
    @Murrdalak Год назад +47

    Эндрю Тейт говорил, что Сократа осудили, в основном, из за того, что он учил молодых людей не идти в армию, где их бы отправили на войну. По мнению философа все войны бессмысленны. А ведь и правда, если бы никто не позволял себя в это втягивать, то правящим элитам было бы некем отстаивать свои интересы и амбиции. Но нет, надо врать людям, что цели элит оправдывают потери любого числа людских жизней и страданий, потому что им «сверху» виднее как нам жить. Это куда выгоднее и всегда работает, ведь история никого ничему не учит. Рабские ошейники сменились навязанным рабским мышлением (отдай долг родине, который не занимал) и рабским образом жизни (общество потребления и кредитов).

    • @Eisberg3060
      @Eisberg3060 5 месяцев назад

      Эндрю тейт долбоеб
      Прошу не нужно в одном тексте говорить про тейта и Сократа

    • @Беляк-ь5л
      @Беляк-ь5л 2 месяца назад +1

      Эх, не все так просто.. человек хищный примат и многие рвутся воевать. Просто ищут повод. Я сам жил на Украине, в мирные нулевые годы, ещё до Крымских и донецких событий по улицам наших городов шлялись банды молодчиков, скандировавших " москалив на ножи"! Конечно, ими манипулировали, но далеко не все поддавались на манипуляции. А этим хотелось! Резать кого то. И они охотно хватали лозунги политиков и иноагентов. Так что все свалить на элиты нельзя.

  • @ЮлияМосквина-э3з
    @ЮлияМосквина-э3з Год назад +1

    Супер! Спасибо!

  • @kizukiru
    @kizukiru 2 года назад +16

    Под этим внутренним голосом Сократ, похоже, понимал "совесть". То есть, поступать всегда нужно по совести (по правде). А это так себе жизненная позиция в древнегреческом полисе, где жизнь человека всецело принадлежало полису. Ни в Спарте, не в Афинах - нигде! - не было индивидуалистской идеологии. И Афины тогда хоть и являлись демократическим полисом, но по отношению к другим городам - это были тираны и кровопийцы, которые заставляли вступать в Дельфийский союз и платить дань. Выйти из этого союза было нельзя. То есть, такая афинская империя, которую все ненавидели. В Пелопонесском союзе во главе со Спартой не было обязательного налога и не было запрета на выход из союза. Поэтому Спарта и победила. Как это не удивительно, но свободу от тирании греческим полисам несли не демократические Афины, а аристократическая Спарта (где правили архонты, геронты и цари... а власть народного собрания "Апелла", была сильно ограничена). Ну и в такой ситуации, где Афины пытались подавить, подчинить и унизить всю Грецию, появился Сократ со своими проповедями о жизни по совести (по правде). Конечно, имперцы его возненавидели. И поэтому убили.

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад +1

      Свободу ?За чей счёт праздник ? За счёт денег персов которые заплатили за греческие города в Малой Азии. Именно из-за свободы они вводили свои гарнизоны в чужие полисы , декархии и гармостов ? Кстати , свое обещание свободы они не сдержали и союзники были вынуждены платить деньги или посылать отряды в Спарту как поступали и афиняне

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад +1

      Кстати ,Сократ узником совести и борцом с режимом не был . Он ветеран нескольких компаний где доблестно сражался за Афины ,одобрительно отзывался и цитировал речь Аспасии в Диалогах где город Афины была защитницей свобод всех эллинов против всех узурпаторов от варваров и персов до других эллинов . Свой внутренний голос он понимал как свой гений ( ум ) и именно из-за него он пришел один раз к одному греку и агитировал стать его учеником ибо только в этот момент с помощью гения Сократа он добьются успеха

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад

      У него с совестью было связано только стремление к истине и добродетели ,и то что некоторые обычаи в том числе попытка подкупа Богов как ростовщики афинянами мягко говоря не очень

    • @kizukiru
      @kizukiru 2 года назад +1

      @@КириллКрайнов-у1л ну, демоний - это совесть (стремление к истине и добродетели) + разум. Это учение было опасно для имперских Афин. Казнили его именно за это. Например, при балаболе/демагоге Клеоне форос (налог для союзных полисов) подняли в 3 раза. Я думаю даже слабоумный (а Сократ таким не был) мог понять, что это несправедливый налог, который восстановил против Афин бывших друзей. Выйти из Делосского союза было нельзя (а из Пелопонесского можно было). То есть, ясно, что это была тирания Афин. Когда-то они были защитниками эллинов, и в молодости Сократ восхищался всей этой романтикой. Но затем всё поменялось, причём очень быстро. Демократические Афины стали гораздо невыносимее Спарты, которые никаких налогов не собирали, и не держали в своём союзе насильно. То есть, простые речи о справедливости, об одной единственной истине (отрицание относительности и множественности истин), о порядочности - всё это учение шло в разрез с политикой демагогов (демократов-имперцев), находившихся у власти, повелевавших над своими союзниками, как над подданными по гопническому принципу: "а чо ты мне сделаешь? ща как втащу!". Так что по факту, Сократ таки был узником совести. И хотя у него была возможность убежать перед судом, он решительно отказался. Намеренно пошёл на смерть. Ничем не хуже Христа. Ради убеждений, ради истины принёс себя в жертву.

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад +2

      @@kizukiru Да,вы правы ,что стремление к истине включает и совесть . Насчёт побега у него были и личные мотивы ибо он просил либо оправдать ,либо казнить . Он не Диоген и это не Синоп ,а Афины куда и пошел Диоген чтобы стать философом . У него была семья которой не поздоровилось бы от того ,что он сбежал . Чем же спартанцы отличаются от афинян когда они свои обещание не выполнили и создали свою верхушку в других полисах и разместив для поддержки верхушки свои гарнизоны ? Его бы казнили и в Спарте если бы он увидел их порядок

  • @alexciuru6067
    @alexciuru6067 2 года назад +7

    В конце у меня навернулась слеза

  • @mikhailbobkov479
    @mikhailbobkov479 2 года назад +1

    Спасибо большое за видео!

  • @Утконос-г5д
    @Утконос-г5д 2 года назад +1

    Спасибо, очень интересно

  • @Ботаник001
    @Ботаник001 6 месяцев назад +1

    Автору - большая благодарность!

  • @KniazRus
    @KniazRus 2 года назад +4

    Когда неоязычники начинают хаять христиан и говорить что только они преследовали образованных людей по религиозным причинам, сразу вспоминаю процесс Сократа.

    • @Gamer_Amogus
      @Gamer_Amogus 2 года назад

      Время идёт, люди не меняются

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад

      Монотеизм жёстче в этом вопросе . Евреи пытались убить своего же Бога, а литературе ,что страшнее смерти для философов была уничтожена

  • @nataljajedamenko
    @nataljajedamenko 6 месяцев назад

    Спасибо большое. Очень интересно.

  • @КоннстантинВолжский
    @КоннстантинВолжский 2 года назад +6

    Хотелось бы увидеть длинное видео о тридцатилетной войне (ок 30 мин). Тема большая и интересная, а на ютубе качественного контента об этом мало. Жилаю успеха автору!

  • @Tayny_Izrailya_Izrail
    @Tayny_Izrailya_Izrail 2 года назад +1

    Интересно спасибо

  • @Potniyfallujah
    @Potniyfallujah 2 года назад +6

    Думаю, что Сократ явно опередил своё время. Понимание некоторых вещей и вопросов как у современного человека.

    • @Potniyfallujah
      @Potniyfallujah 2 года назад

      @@fgfghbcbhvv7077 что ты несёшь?

  • @vilgelvorec
    @vilgelvorec 2 года назад

    Что за странная картина на 11:13с?
    Ну конечно понимаю, что там Гермес изображён.

  • @СнэйкПлискин
    @СнэйкПлискин 2 года назад +2

    В общем системная стадность это наше все..... В этом суть истории. Человеческие пороки причина смерти Сократа.

  • @ФаридаМухтарова-л3ю
    @ФаридаМухтарова-л3ю 2 года назад +4

    Интересно,спасибо.

  • @eugengorokhov1591
    @eugengorokhov1591 6 месяцев назад +1

    Какие источники? Он был признан виновным, это правда... Но смерть, как наказание, он выбрал себе сам... К смерти его никто не приговаривал... Читайте источники.

  • @Илья-п4у7г
    @Илья-п4у7г 2 года назад +2

    Привет от Триумвирата

  • @ПахатБостанов
    @ПахатБостанов 2 года назад +1

    Автор просто молодец

  • @SatSergeevich
    @SatSergeevich 10 месяцев назад +1

    Ни в одной своей книге Платон не заявляет, что он думает так или этак. У него всегда диалог двух людей, чаще Сократ и кто-то еще. Все наши "исследователи" имеют советское воспитание, а советы в целях пропаганды уверяли нас что Платон на стороне Сократа, потому что Сократ в этих диалогах одержим антиреальной, протокомуняцкой идеей. Ведь Сократа казнили именно за пропаганду этих неосуществимых идей. Вот я и спросил Вас, молодого мыслящего человека, почему Вы думаете, что Платон на стороне Сократа, а не на стороне, скажем, Фрасимаха??? Ведь почему Платон не пришел к Сократу ни на суд, ни на казнь??? Думаю Платон тоже считал, что казнь провокатора Сократа была заслуженной, а не говорил об этом публично только потому что боялся осуждения со стороны черни/народа???

  • @ejnb6442
    @ejnb6442 Год назад +3

    Почему такие люди не родятся сейчас 😭😭😭почему все умницы в одном месте и в одно время

    • @ii-sf7tx
      @ii-sf7tx 10 месяцев назад +2

      Климат, ландшафт,политика, идеи и многое сильно влияющее на эволюцию было значительно лучше

    • @МайрамканДжумалиева-я4е
      @МайрамканДжумалиева-я4е 6 месяцев назад

      Рождаются и сейчас. Но современная жизнь не даёт им возможности стать Сократами.

  • @yelbasy
    @yelbasy 2 года назад +2

    Фидия от казни спас мистий Алексиос.😅

    • @DartVeider86
      @DartVeider86 2 года назад

      Только его всё равно убили

  • @michelkolchosnikbauer9281
    @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад +2

    Моин, Моин. Спасибо! Конечно посмотрю видео до конца, но хотел бы знать, или ответ на вопрос- "А судьи кто?" также раскрыт. Ведь похожая ситуация с Иисусом. Типа римляне его, ну того... Конечно, палачом быть ниже плинтуса. Т.е. римляне -полный отстой... Но кто судил Иисуса? И приговорил его к ... тому, что последовало, мне до сих пор неизвестно.

    • @prostaya-istoriya
      @prostaya-istoriya  2 года назад +4

      Да, кстати, о выборе судей я упомянул. Это были граждане Афин, которые выбирались жребием. Их могло быть разное количество, начиная от 201 человека, и чем серьезнее дело, тем больше судей.

    • @michelkolchosnikbauer9281
      @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад

      @@prostaya-istoriya спасибо, я сейчас на 11:02, досматриваю. Хороший видос.

    • @michelkolchosnikbauer9281
      @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад

      @@prostaya-istoriya даа от 201 человека это тебе не тройки...

    • @KniazRus
      @KniazRus 2 года назад +5

      Так то Иисуса по сути судили евреи. Пилат и охрана были лишь карающем инструментом. Если бы фарисеи и народ хотели бы оставить Иисуса в живых, римляне б его отпустили.

    • @michelkolchosnikbauer9281
      @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад

      @@KniazRus спасибо

  • @АлексейГригорьев-щ6ь
    @АлексейГригорьев-щ6ь 2 года назад +2

    ну зато это демократия. как там сказано .когда толпа под предводительство меньшенства громче всех орет за права этих меньшинств то это и есть демократия и не дай бог нам при ней жить.

    • @russianmen5534
      @russianmen5534 2 года назад

      Не за права этих меньшинстве, а за то, что им вбили в голову.*

    • @АлексейГригорьев-щ6ь
      @АлексейГригорьев-щ6ь 2 года назад

      @@russianmen5534значит они дибилы. Раз у них нет своего мнения или они не могут отличить здравый смысл от навязывания чужих интересов. Илитеще хуже инфантилы они это делают осознано.

  • @tehnokrat1840
    @tehnokrat1840 2 года назад +2

    Видео , прикольное, давай про Святослава ?👍👍👍👍👍

    • @prostaya-istoriya
      @prostaya-istoriya  2 года назад +5

      Оно 5 минут как вышло, ты хоть до конца досмотри :)

    • @tehnokrat1840
      @tehnokrat1840 2 года назад +2

      @@prostaya-istoriya окей , просто сразу видно что данное видео , это шедевр

    • @Абулькасим-и7и
      @Абулькасим-и7и 2 года назад +1

      Кому интересен твой Хрюкослав ???

    • @russianmen5534
      @russianmen5534 2 года назад

      @@Абулькасим-и7и
      Дурак что-ли?

  • @asxiab
    @asxiab 2 года назад +2

    Отличный эфир. А давайте про
    Аль-Хорезма ..?

  • @Димакрд-я9д
    @Димакрд-я9д Год назад +1

    Спасибо, крутой чувак этот Сократ, буду знать

  • @bersex4466
    @bersex4466 Год назад

    Платону надо было назвать свое произведение: Сверхчеловек и приматы.

  • @ВладимирЧугунов-ь5х

    как сегодня экстремизм можно предьявить любому

  • @ffhud
    @ffhud Год назад +1

    По Исламу количество пророков от Адама и до Мухаммада мир ему было послано 124 000 тыс пророков. В Коране названы 28 великих пророков. Некоторые мусульманские учёные говорят что Сократ тоже был один из пророком который призывал к единобожие.

    • @ii-sf7tx
      @ii-sf7tx 10 месяцев назад +1

      это вряд ли, он практиковал гомосексуальные контакты, в большинстве разновидностей ислама такое запрещено

    • @Morpheus8
      @Morpheus8 3 месяца назад

      Муслимы даже к Сократу суются😂😂😂

    • @InGrid-vc2fb
      @InGrid-vc2fb 3 месяца назад

      ​@@ii-sf7txМного лжи для многих великих людей. Бог знает лучше

    • @InGrid-vc2fb
      @InGrid-vc2fb 3 месяца назад

      ​​@@Morpheus8Нет, мы не суемся ни в чью. Ислам это продолжение послание Бога к человечеству. Прочтёшь Коран может тогда поймёшь

    • @Morpheus8
      @Morpheus8 3 месяца назад

      @@InGrid-vc2fb вы даже не в состоянии понять о чём говорил Сократ. Вашего ислама в помине не было, когда жил Сократ. Интересный факт про ислам: большинство самых необразованных и глупых людей с низким уровнем IQ принимают вашу "религию".

  • @makakmakakoff508
    @makakmakakoff508 2 года назад +2

    Банальный подкуп - решает любое дело, будь то в античности или сейчас. Ничего не меняется.
    PS ролик ещё не досмотрел, сейчас узнаю - прав был или нет.
    PSS да сто процентов их подкупили, этот богатый кожедел или кто он там был, плюс ещё и так называемых "судей" было тьма просто, я думал меньше. С таким их количеством подкуп становится даже проще.

    • @michelkolchosnikbauer9281
      @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад +1

      ты сам себе где-то противоречишь. 1. Обвинитель и судья это ведь разные люди. 2 подкупить 3 человек как бы дешевле должно быть чем 201 и легче сохранить в тайне.

    • @makakmakakoff508
      @makakmakakoff508 2 года назад +1

      @@michelkolchosnikbauer9281
      1. Обвинитель в данной ситуации - можно сказать олигарх той эпохи современным языком.
      2. Подкупить при таком большом кол-ве голосующих проще, чем двух-трёх судей, а при количестве допустим всего трёх судей каждый из них десять раз подумает брать взятку или нет. Тут ситуация больше похожа на выборы с так называемыми выборщиками - подкупы в таких ситуациях более просты и даже дешевле чем покупать голос одного-двух но очень "дорогих" судей.

    • @michelkolchosnikbauer9281
      @michelkolchosnikbauer9281 2 года назад

      @@makakmakakoff508 Всего наилучшего.

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад

      Не всегда. Афиняне своими жертвоприношениями пытались подкупить Богов как ростовщики , а они дали предпочтения тихим и благоверным спартанцам

  • @user-dobrynja
    @user-dobrynja Год назад

    Походу порядком задолбал он своих соплеменников. Вот и воспользовались момент, чтобы избавиться.

  • @ЕвгенийМихайлов-е4м
    @ЕвгенийМихайлов-е4м 2 года назад +1

    Человек - разумное существо и мыслящее, и если он поступает в жизни по разуму и совести, то он счастлив и радуется и своей жизни, и жизни всего живого.
    Но если человек отказывается от этих человеческих свойств и руководствуется эгоизмом, то он бывает очень несчастлив и недоволен и жизнью, и всем окружающим.
    Большего наказания придумать нельзя.
    Таких не судить надо, а жалеть.

    • @sergiymelnyk404
      @sergiymelnyk404 Год назад +2

      "Человек - разумное существо и мыслящее" С чего это вы взяли? Если судить по поступкам людей, то скорее наоборот. А если по словам - то там вообще полная ж..па с разумом и мышлением. Большинству людей мозг дан только для того, чтобы реагировать на биохимические реакции организма (таек называемые "чуйства"). В отличии от многих других высших животных (собак, кошек, даже обезьян).

  • @Rosko6nii90
    @Rosko6nii90 2 года назад

    Судя по тому, что здесь говорится о Сократе он был просто звиздоболом с хартзмой не более того. Западной модели мира такие герои очень подходят, на востоке такое поиправу считаеться дешёвым шутовством.

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад

      Этот звиздобол ветеран военных компаний за Афины где доблестно сражался в том числе при отступление .

    • @КириллКрайнов-у1л
      @КириллКрайнов-у1л 2 года назад

      Звиздоболы в телевизоре по прямой линии говорят ,а этот человек разделил философию на до и после и его будут помнить ещё через тысячу лет в отличии от очередных царьков коих в истории в избытке

  • @ШамильЮжнаяРеспублика

    Расскажи про жизнь салахаддина, мне как мусульманину интересно посмотреть твой независимый взгляд на его жизнь и решения которые он принимал

    • @ХозяинАлешки
      @ХозяинАлешки 2 года назад +3

      Тогла уж Ричарда Львиное сердце)

    • @Qrath
      @Qrath Год назад

      Салах ад дин ( Саладдин) величайший политический, военный, государственный деятель конца 1 и начала 2 тысячелетия новой эры!.

  • @mskater1na
    @mskater1na 6 месяцев назад

    Чем же Сократ зарабатывал на жизнь?

  • @Baboser
    @Baboser Год назад +1

    Автор называет сельджуков великими, а Афинян позорниками

  • @hansolops1287
    @hansolops1287 2 года назад

    🧠

  • @РоманКравченко-щ7я
    @РоманКравченко-щ7я 2 года назад

    Ну что же теперь у меня к вопрос тебе что ты знаешь ?

  • @wTe4fG8en7A
    @wTe4fG8en7A 2 года назад

    Сократ мирный чел .

  • @ҚазбекӘлі-Айбар
    @ҚазбекӘлі-Айбар 2 года назад

    Его судили не за философию а за то что он всех заколебал странными вопросами

  • @Pax_Solar
    @Pax_Solar 2 года назад

    На защите кандидатской по философии (успешная) несколько лет назад прозвучал следующий факт: как и многие интеллектуальные греки того времени, Сократ был сторонником любви умудренного мужа к юношам. Поэтому когда одна знатная аристократическая семья, отдавшая ему в обучение юнца, узнала о хм, методе обучения как у самураев, то итогом стал кубок с цикутой для философа, суть обвинений тут вторична, первопричина в ошибочной методе.

    • @prostaya-istoriya
      @prostaya-istoriya  2 года назад +4

      Мне кажется это нелогичным. Об этом не упоминают ни Платон, ни Ксенофонт. Если бы это было чем-то обычным, но Сократа преследовали бы именно за это, то они бы выставили это как противоречие: многие так делают, а преследуют именно Сократа. Но допустим, это было чем-то необычным и ненормальным, а ученики Сократа его выгораживали и молчали об этом. Тогда уже нельзя было бы сказать, что это характерно для "многих интеллектуальных греков того времени". Если таких людей преследовали, то нам были бы известны и другие громкие судебные процессы по этому поводу. К тому же, остаются неясными действия этой семьи (кстати, их имена известны?). Разве семья, отдавая сына в обучение, не знала, что такое может произойти, если это было характерным явлением? Или знала, но думала, что Сократ - исключение?

    • @Pax_Solar
      @Pax_Solar 2 года назад +1

      @@prostaya-istoriya Платон придерживался взглядов Сократа, даже больше, но эту тему развивать не хочу. Я же написал, есть причина и повод, и аристократы все-таки бывают разные, и они вполне логично считали, что забавы с юными рабами и их чадо вещи несовместимые, а то что Сократ величайший из мудрецов древности, никто и не сомневался. Подытоживая, они известны не своими слабостями, а разработкой той системы мировоззрения, что привела к возникновению науки и прогресса. Осуждать же людей конкретной эпохи по меньшей мере глупо, но знать надо, а то у нас история из одних дат состоит и массовых поножовщин без человеческих факторов.

    • @russianmen5534
      @russianmen5534 2 года назад +1

      Возникают большие сомнения по поводу твоего комментария, так как ты просто выкинул инфу без доказательств. "Кто-то на защите это сказал" - не катит.