Расходы на перекрытие с учётом опалубки и доставки материала составили 750 р. за метр квадратный. Примерная расчетная нагрузка перекрытие 440 кг. на м. кв.
Заморочился и выполнил задуманное - сделать максимально экономично. Получилось отлично. Подход инженера!Самостройщики у которых есть свободное время и силы могут повторить этот тяжелый подвиг) Если есть рядом подвоз бетона и есть время можно немного модернизировать и залить в три этапа. 1 этап Залить до уровня гижней части ленты. Оставив выпуски арматуры торчащей вверх по внешнему периметру ленты и горизонтальные выпуски арматуры под нижную часть балки. Важно при этом сформировать углубление в ленте под балку, прикрутив с внутренней стороны опалубки бруски. Сами балки чем будут выше, тем будут прочнее. Принять бетон под ленту. 2 этап. После заливки снять внутренную опалубку и сделать опалубку под все балки. Принять бетон на балки. 3 этап. Загнуть вертикальные выносы арматуры установленные по периметру ленты, сформировать верхную арматуру балок и сетку пола. Принять бетон. По вкусу можно утеплить пенопластом внутреннюю часть ленты и пола. Сделать опалубку пола из досок, бу-шного профнастила или вообще засыпать глиной без послойной трамбовки, слелать подбетонку ... вариантов масса. На выходе получится монолитная ребристая плита на ленточном фундаменте. Легкая и прочная, с минимумом бетона и арматуры. Экономично, но с заморочками для самостройщика. Непопулярная тема потому что строители это не выгодно и щаморачиваться с экономией для заказчика им не резон, им нужен объем и простота, а самостройщики не обладают опытом и легко могут накосячить в расчетах.
Стоит держит. И потдоны с блоками выдержала. Конечно это колхоз, но работает. Так что диван стол и десяток человек выдержит. Перегородки на неё опирать не собираюсь
Вас может подвести армирование балок - почитайте литературу. Балки предполагают хомуты (поперечное армирование), которые в приопорных участках идут чаще, у вас хомутов нет, это может привести к косым трещинам ваших балочек в зонах где отлитые балочки опираются на ростверк.
Не факт. Поперечная арматура нужна только там, где поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном. Без расчетов делать "Шоб було" тоже глупо, перерасход материала один. Надо было эту балку посчитать, это не так сложно.
Если не маяться дурью, не экономить на съэкономленном и хорошо все посчитать/организовать то вполне все хорошо и надёжно получится. Впервые столкнулся с часторебристым перекрытием у себя в Сталинке только там плита была перевёрнута, а между ребрами лежал шлам(утеплитель) перекрытый деревянными полами... С 1953 года дом стоит, все ок.
Я в такой квартире электрику делал, полы были сняты. Тоже обратил внимание на конструкцию перекрытия. И реально же стоит и вполне нормально держит нагрузки.
Непонятно одно, зачем это все? Утепления все равно нет, не проще ли сделать плитный фундамент на утеплителе? Выкопал яму трактором, положил утеплитель, залил 30 см плиту с армированием ячейкой 20 на 20 десяткой. Конец истории.
Это оно понятно что проще. Вопрос финансов. Если денег нет совсем, но строится нужно. Выход был найден. Поэтапно изготавливать Балки, Плиту, утепление. Я в видео говорил что на сегодняшний день я бы сделал пол по грунту.
@@strelok_2k Время. Я предполагал что за один сезон не сделать перекрытие , стены и кровлю. Да и стоимость за метр всё равно ниже. чем у полов по грунту. Хронология строительства. 1 год фундамент, 2 год перекрытие, 3 год Стены и кровля, 4 год осенью мы въехали в дом на второй этаж. в оштукатуренные стены. Перекрытие 1 го. этажа так и стоит не утепленное пока. Но мы живем уже в доме пользуясь только вторым этажом как жилым. И да по факту перереыв между 2 и 3 годом составил 3 или 4 года. Но кто же знает как будет завтра. Я не планировал делать такой перерыв но так повернулась жизнь. И спустя несколько лет появилась возможность ее продолжить.
@@Онашейстройке всё правильно и молодец. вместо того чтобы сопли жевать нет денег и трудно ты взял и сделал. и перекрытие у тебя получилось толковое даже не утеплённое. ребристое перекрытие не хуже чем заводские плиты. на заводах всё равно пистят цемент и марка бетона редко соответствует заявленной. ты захотел и ты смог и сделал
Я себе буду делать балки 30см шириной 10см, длина балок 6,5м. Шаг 1м, между балок 30см пенопласт. Сверху всего этого будет стяжка из полистирол бетона 10см , и чистовая стяжка 6см
Как вариант. Считали уже по нагрузке? И как полистирол бетон будет себя вести на изгиб между балками? Обычный бетона армированого сеткой 10х10 из проволоки 4-5мм. Хватит и 5-6 см толщины.
@@Онашейстройке еще бы, калькуляторы говорят что под любую нагрузку можно напихать арматуры. А стяжка из псб сперва - чтобы дополнительно теплоизолировать сами балки. Потому что я буду делать и пол и потолок - плоскую крышу так
Я хочу делать балки для перекрытия плоской крыши. Высота 350, ширина 100, 2 арматуры 10, плюс сетка сварная по 1 метру с каждой стороны будет, и сверху 1 арматура 8. Плюс фибру. Балки буду укладывать через 600 мм. По размеру блока.
Отлично получилось. А какими программами вы пользовались при расчете? А скептикам я скажу так: в книге А. М. Шепелева "Как построить сельский дом" изд. в СССР есть пример расчета подобной плиты по балкам для дома 6*8м. со стенами из кирпича в 51см. Так вот, толщина плиты 60мм.+балки 340мм.=400мм. Дом 1 этажный, пол- балками вниз; потолок-балками вверх. Приводятся все размеры каркасов, сеток, хомутов, диаметр арматуры. Балки длиной 6 м. через 2 метра, их три. Но как-то 40см.*2=80см.кажется многовато воруется из высоты дома. Как у вас лучше, балки чаще, их высота меньше, но без расчета очково. В роликах от Таты про стройку в США есть прикольный про заливку свайно(набив.) - лент. - плитного фундамента(три в одном) под каркасный дом. Ямобуром насверлили скважин(вроде около 50 штук) по 4м.глуб.,нарыли траншей в земле по этим скважинам, застелили их и всю площадь пленкой, залили сперва сваи, опустив в них каркасы, затем ленты, тоже с арм. каркасами, подняв их верх на 40 см. примерно от земли. Затем в получившиеся квадраты на пленку, лежащую на земле уложили такую фигню, вообще умора, типа ячейки для яиц из картона только высотой сантиметров 20, на них пенопласт, вроде, точно не помню, лень смотреть, и залили бетонную плиту. Картонные ячейки эти дешевые и неизвлекаемые, их роль, я думаю, экономия бетона на плиту и компенсация морозного пучения, если там бывают морозы. Льют все бетононасосами, вообще красавцы, любо-дорого посмотреть. Может по мелочам я немного напутал, но в целом как-то так. Залили они какое-то дикое кол-во бетона, цена за фундамент вышла такая что у нас на нее можно весь дом построить, цифру не помню. Ну, а так прикольно посмотреть, рекомендую.
я лично разбирал подобное 150 летнее перекрытие. балки идут вразброс на сантиметров 5. одни выше, другие ниже. общая высота 40+5. а не 40+40. это сделано для того что бы не прогибался потолок.
Умный парень! Молодец!. только эта технология больше подходит для перекрытий. Вот только армирование тонкой сеткой яч 10х10 см , считаю что для пролетов в1 м слабовато для толщины бетона 7 см. Думаю, что ни один конструктор на такое армирование не пойдет. Но практика показывает, что это реально, хотя и стремно из-за возможности прогиба и растрескования плиты.. Я бы положил арматуру Ф10 мм с шагом 20-25 см. А сверху можно было кинуть и Ф6 мм с яч 20 см.. Было бы намного прочнее, хотя и значительно дороже.
Александр, я полностью согласен что не один конструктор не станет проектировать перекрытие с подобной схемой армирования. Сейчас перекрыти живёт, проблем с ним пока не возникло.
Так-то по расчетам для нагрузки 700 кг и пролета 1м достаточно будет снизу 8мм(с запасом), а сверху сетку 5мм с шагом 100*100 мм. Но если это хололдный подпол, то нужно обеспечить или защитный слой бетона не менее 50 мм, или гидроизоляцию. Но вроде ни того ни другого в проекте нет. Поэтому долговечность данного решения под большим вопросом.
@@astnat9944 это правильно. На счёт защитного слоя. Вообще балки заливались в полителен. Но в дальнейшем прийдется делать ГИ и утепление перекрытия. А вообще после утепления цоколя влажность не высокая в подполе. Конденсата нет.
Я один раз лил ленту бетономешалкой в одиночку- да ну его на фиг, больше никогда, незабываемые ощущения. 😕 Теперь только заводским бетоном лью, а на монолитное перекрытие ещё и бетононасос нанимал.
Для ленты пристроя тоже заводской бетон заказывал. Благо открыли недавно завод у нас. Но по мелочи 1-2 Куба в ручную заливаю. Из за доставки невыгодно заказывать малый объем. Ну а бетононасос заказать это для нас тут вообще нереально. Поблизости нет
Я смотрел в ютуб там мужик нагружал мамолитые балки держать отлично больше заявленого, после того видео я сделал подобные перекрытия
Зря я с тобой связался. Не вариант
ძაან მაგარია, ყოჩაღ !
Битоном тоже в компьютере заливал😊
Молодец.Толково.почему бы нет
Заморочился и выполнил задуманное - сделать максимально экономично. Получилось отлично. Подход инженера!Самостройщики у которых есть свободное время и силы могут повторить этот тяжелый подвиг)
Если есть рядом подвоз бетона и есть время можно немного модернизировать и залить в три этапа.
1 этап Залить до уровня гижней части ленты. Оставив выпуски арматуры торчащей вверх по внешнему периметру ленты и горизонтальные выпуски арматуры под нижную часть балки. Важно при этом сформировать углубление в ленте под балку, прикрутив с внутренней стороны опалубки бруски. Сами балки чем будут выше, тем будут прочнее. Принять бетон под ленту.
2 этап. После заливки снять внутренную опалубку и сделать опалубку под все балки. Принять бетон на балки.
3 этап. Загнуть вертикальные выносы арматуры установленные по периметру ленты, сформировать верхную арматуру балок и сетку пола. Принять бетон.
По вкусу можно утеплить пенопластом внутреннюю часть ленты и пола. Сделать опалубку пола из досок, бу-шного профнастила или вообще засыпать глиной без послойной трамбовки, слелать подбетонку ... вариантов масса.
На выходе получится монолитная ребристая плита на ленточном фундаменте. Легкая и прочная, с минимумом бетона и арматуры.
Экономично, но с заморочками для самостройщика.
Непопулярная тема потому что строители это не выгодно и щаморачиваться с экономией для заказчика им не резон, им нужен объем и простота, а самостройщики не обладают опытом и легко могут накосячить в расчетах.
Косячат только строители. По хорошему платить им нужно в конце срока эксплуатации дома.
Несущая способность Вашего изделия, по моему мнению, не будет соответствовать заявленной Вами.
Стоит держит. И потдоны с блоками выдержала. Конечно это колхоз, но работает. Так что диван стол и десяток человек выдержит. Перегородки на неё опирать не собираюсь
@@Онашейстройке А у нас блоки на поДдонах продают. Вам виднее, дом Ваш.
Конечно!
Ох Владимир от вас ничего неутаить
@@vladimirstroi для холодного чердака, нормальное такое перекрытие? Или тоже не выдержит?
А то 99,999 % людей, делают вальму с балками из дерева.
Вас может подвести армирование балок - почитайте литературу. Балки предполагают хомуты (поперечное армирование), которые в приопорных участках идут чаще, у вас хомутов нет, это может привести к косым трещинам ваших балочек в зонах где отлитые балочки опираются на ростверк.
Я в курсе что нужны хомуты. Но на период заливки не предал этому значение
Не факт. Поперечная арматура нужна только там, где поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном.
Без расчетов делать "Шоб було" тоже глупо, перерасход материала один. Надо было эту балку посчитать, это не так сложно.
Если не маяться дурью, не экономить на съэкономленном и хорошо все посчитать/организовать то вполне все хорошо и надёжно получится. Впервые столкнулся с часторебристым перекрытием у себя в Сталинке только там плита была перевёрнута, а между ребрами лежал шлам(утеплитель) перекрытый деревянными полами... С 1953 года дом стоит, все ок.
Экономия в стройке это больная тема многих самостройщиков
Я в такой квартире электрику делал, полы были сняты. Тоже обратил внимание на конструкцию перекрытия. И реально же стоит и вполне нормально держит нагрузки.
Это бетонные жолоба с ребром в верх. Тоже недавно такую технологию встретили при вскрытии пола. Строили пленные немцы.
Экономить нужно только на наемной рабочей силе. А вот стройматериалы применять самые лучшие.
@@cinemaverite2179 Дешёвая рабсила обычно любит портить дорогие стройматериалы.
Непонятно одно, зачем это все? Утепления все равно нет, не проще ли сделать плитный фундамент на утеплителе? Выкопал яму трактором, положил утеплитель, залил 30 см плиту с армированием ячейкой 20 на 20 десяткой. Конец истории.
Это оно понятно что проще. Вопрос финансов. Если денег нет совсем, но строится нужно. Выход был найден. Поэтапно изготавливать Балки, Плиту, утепление. Я в видео говорил что на сегодняшний день я бы сделал пол по грунту.
@@Онашейстройке Так а в чем выгода? Зачем строить понемногу, лучше тогда уж деньги копить. Все равно в фундамент въехать жить не получится.
@@strelok_2k Время. Я предполагал что за один сезон не сделать перекрытие , стены и кровлю. Да и стоимость за метр всё равно ниже. чем у полов по грунту. Хронология строительства. 1 год фундамент, 2 год перекрытие, 3 год Стены и кровля, 4 год осенью мы въехали в дом на второй этаж. в оштукатуренные стены. Перекрытие 1 го. этажа так и стоит не утепленное пока. Но мы живем уже в доме пользуясь только вторым этажом как жилым. И да по факту перереыв между 2 и 3 годом составил 3 или 4 года. Но кто же знает как будет завтра. Я не планировал делать такой перерыв но так повернулась жизнь. И спустя несколько лет появилась возможность ее продолжить.
@@Онашейстройке всё правильно и молодец. вместо того чтобы сопли жевать нет денег и трудно ты взял и сделал. и перекрытие у тебя получилось толковое даже не утеплённое. ребристое перекрытие не хуже чем заводские плиты. на заводах всё равно пистят цемент и марка бетона редко соответствует заявленной.
ты захотел и ты смог и сделал
@@Mr946Jopa спасибо. Конечно если ждать благоприятных условий то их можно и не дождаться.
👍👍👍
Я себе буду делать балки 30см шириной 10см, длина балок 6,5м. Шаг 1м, между балок 30см пенопласт. Сверху всего этого будет стяжка из полистирол бетона 10см , и чистовая стяжка 6см
Как вариант. Считали уже по нагрузке? И как полистирол бетон будет себя вести на изгиб между балками? Обычный бетона армированого сеткой 10х10 из проволоки 4-5мм. Хватит и 5-6 см толщины.
@@Онашейстройке еще бы, калькуляторы говорят что под любую нагрузку можно напихать арматуры. А стяжка из псб сперва - чтобы дополнительно теплоизолировать сами балки. Потому что я буду делать и пол и потолок - плоскую крышу так
@@Онашейстройке и на счёт псб бетона - из него вобщето даже плиты перекрытия делают
ну че как успехи? сделали?
@@Shifaproekt116 да
Я хочу делать балки для перекрытия плоской крыши. Высота 350, ширина 100, 2 арматуры 10, плюс сетка сварная по 1 метру с каждой стороны будет, и сверху 1 арматура 8. Плюс фибру. Балки буду укладывать через 600 мм. По размеру блока.
Отлично. Какая длина балки?
Здравствуйте. Скажите в раствор заливки балки что входит кроме цк
Цмента?
Здравствуйте. Щебень, песок, пластификатор
Отлично получилось. А какими программами вы пользовались при расчете? А скептикам я скажу так: в книге А. М. Шепелева "Как построить сельский дом" изд. в СССР есть пример расчета подобной плиты по балкам для дома 6*8м. со стенами из кирпича в 51см. Так вот, толщина плиты 60мм.+балки 340мм.=400мм. Дом 1 этажный, пол- балками вниз; потолок-балками вверх. Приводятся все размеры каркасов, сеток, хомутов, диаметр арматуры. Балки длиной 6 м. через 2 метра, их три. Но как-то 40см.*2=80см.кажется многовато воруется из высоты дома. Как у вас лучше, балки чаще, их высота меньше, но без расчета очково. В роликах от Таты про стройку в США есть прикольный про заливку свайно(набив.) - лент. - плитного фундамента(три в одном) под каркасный дом. Ямобуром насверлили скважин(вроде около 50 штук) по 4м.глуб.,нарыли траншей в земле по этим скважинам, застелили их и всю площадь пленкой, залили сперва сваи, опустив в них каркасы, затем ленты, тоже с арм. каркасами, подняв их верх на 40 см. примерно от земли. Затем в получившиеся квадраты на пленку, лежащую на земле уложили такую фигню, вообще умора, типа ячейки для яиц из картона только высотой сантиметров 20, на них пенопласт, вроде, точно не помню, лень смотреть, и залили бетонную плиту. Картонные ячейки эти дешевые и неизвлекаемые, их роль, я думаю, экономия бетона на плиту и компенсация морозного пучения, если там бывают морозы. Льют все бетононасосами, вообще красавцы, любо-дорого посмотреть. Может по мелочам я немного напутал, но в целом как-то так. Залили они какое-то дикое кол-во бетона, цена за фундамент вышла такая что у нас на нее можно весь дом построить, цифру не помню. Ну, а так прикольно посмотреть, рекомендую.
Наберите "Строительство в США" Тата.
На тот момент использовал калькулятор нагрузки с сайта prostobuild
я лично разбирал подобное 150 летнее перекрытие. балки идут вразброс на сантиметров 5. одни выше, другие ниже. общая высота 40+5. а не 40+40. это сделано для того что бы не прогибался потолок.
Молодец
Норм ход. Деревянные не рассматривались?
Нет. Бетон в этом плане надежнее и не подвержены вибрации
Молодец парень.а где нагрузки проверял?
Считал через онлайн калькулятор. prostobulid
Лучше бы балки почаще в 2 раза поставил, но более узкие 6-10 см.
Умный парень! Молодец!. только эта технология больше подходит для перекрытий. Вот только армирование тонкой сеткой яч 10х10 см , считаю что для пролетов в1 м слабовато для толщины бетона 7 см. Думаю, что ни один конструктор на такое армирование не пойдет. Но практика показывает, что это реально, хотя и стремно из-за возможности прогиба и растрескования плиты.. Я бы положил арматуру Ф10 мм с шагом 20-25 см. А сверху можно было кинуть и Ф6 мм с яч 20 см.. Было бы намного прочнее, хотя и значительно дороже.
Александр, я полностью согласен что не один конструктор не станет проектировать перекрытие с подобной схемой армирования. Сейчас перекрыти живёт, проблем с ним пока не возникло.
Так-то по расчетам для нагрузки 700 кг и пролета 1м достаточно будет снизу 8мм(с запасом), а сверху сетку 5мм с шагом 100*100 мм. Но если это хололдный подпол, то нужно обеспечить или защитный слой бетона не менее 50 мм, или гидроизоляцию. Но вроде ни того ни другого в проекте нет. Поэтому долговечность данного решения под большим вопросом.
@@astnat9944 это правильно. На счёт защитного слоя. Вообще балки заливались в полителен. Но в дальнейшем прийдется делать ГИ и утепление перекрытия. А вообще после утепления цоколя влажность не высокая в подполе. Конденсата нет.
Я один раз лил ленту бетономешалкой в одиночку- да ну его на фиг, больше никогда, незабываемые ощущения. 😕
Теперь только заводским бетоном лью, а на монолитное перекрытие ещё и бетононасос нанимал.
Для ленты пристроя тоже заводской бетон заказывал. Благо открыли недавно завод у нас. Но по мелочи 1-2 Куба в ручную заливаю. Из за доставки невыгодно заказывать малый объем. Ну а бетононасос заказать это для нас тут вообще нереально. Поблизости нет