מלחמת חרבות ברזל היא נקודת תפנית בתולדות המערב. שומר סף
HTML-код
- Опубликовано: 18 ноя 2024
- הצטרפו למנויי שומר סף:
bit.ly/3OxowYL
המלחמה הזאת היא מקרה מבחן לשאלה הקיומית: האם אומות תרבותיות יכולות לנהל מלחמה אפקטיבית נגד ברברים. מפני שהברברים מצאו דרכים לנצל את ערכי החברה הפתוחה כנגדה - באמצעות מוסדות, רעיונות, אירגונים לאומיים ובינלאומיים - המחלישים את החברות הדמוקרטיות מבפנים. לכן יש חשיבות עצומה לניהול המלחמה למרות הלחץ מבפנים ומבחוץ להפסקתה, אומר דן שיפטן. ואז שאלתי אותו גם האם 7 באוקטובר שינה את תפישותיו שלו. זה הסתיים בצעקות - אבל בנימה חברית.
עקבו אחריי בפלטפורמות הבאות:
טלגרם:
t.me/shomersaf
ערוץ הדיונים בטלגרם:
t.me/shomersafg
פייסבוק:
/ gadi.taub
טוויטר:
/ gaditaub1
יוטיוב:
/ @shomersaf
פודקאסט:
open.spotify.c...
מר שיפטן הוא הקול הנורמלי וההגיוני. ימין שאפשר רק להתגעגע ותענוג לשמוע.
מה שיפה בדן שיפטן זה שהוא לא פופוליסט ולא שייך לשום מחנה. בן אדם שיודע לחשוב עצמאית. ביג לייק!!!
הצחקת אותנו.
דן שיפטן עושה ניתוח לוגי ומקצועי לכאורה, שהוא מראש מוגבל בערכים הגרועים מדת, המצנזרים פתרונות מעשיים לפתרון.
הוא השמאל הציוני ההסטורי ושברו. הוא מוגבל מוחית בגלל שטיפת מח מילדות.
אוהבים אותך גדי ❤ ❤ תודה רבה לך על השפע שאתה מעניק לעם ישראל ❤❤❤
לא מסכימה עם דן שיפטן על מספר נקודות אבל הוא בן אדם מדהים, חד, נחמד וחכם בצורה הלצי רגילה ואוהב ישראל. תודה לך❤️
וואוו הכל היה מצוין עד ששאלת אותו על ההתנתקות 😂
אין מה לעשות , דן שפטן עדיין מאמין באוטופיות של השמאל.
אם זה שמאל אז אני טייס ספרדי!😂😂😂😂
לא נראה לי שהקשבת. הוא מאד-מאד ריאליסט ומבין היטב מול מה אנחנו עומדים.
איש מאוד מאוד חכם עם הרבה מאוד מה להקשיב אבל הוא עדיין חי בלהלה לנד בהרבה נושאים.
לא ירד לקרקע המציאות
דיי, דיי יחיים בסרט, הבן אדם רואה את המציאות יותר טוב מכם, ורחוק מלהיות שמאל
ראיתי עד 21:45 , ולא שמעתי עדיין אוטופיה שמאלנית אחת. להיפך.
גדי אתנ התפכחת. דן עדיין לא
איזו התנשאות. ואתה כאילו מפוכח? יודע הכל? מכתיר מי מפוכח ומי לא?
אם ככה איפה הפודקאסט שלו עם אליהו יוסיאן?
מפחד בטח
הטענה בסגנון ״אם שרון היה בחיים זה לא היה קורה״, גם אם נניח שזה כך, לא עומדת בשום ביקורת כי לא יתכן לעשות מהלך כל כך דרסטי ומסוכן כמו התנתקות שתוצאותיו תלויים באדם אחד. זה מדהים שאדם רציונלי כמו שפטן יכול להגיד שטות כזאת.
זה מאפיין את השמאל הגאוותן והמנותק. אין התייחסות למציאות ולתוצאות אלא תמיד מנפקים הסבר למה זה לא עבד ואם היינומעושים אחרת זה היה עובד מצוין. לא ממש ניתן להתווכח עם אלה שבטוחים שהשמש זורחת להם מהישבן. כשהאיש מצדיק את ההתנתקות, אין מה להמשיך.
גם גדי תמך בהתנתקות. בספר שכתב "המתנחלים" ושיצא ב2011 הוא עוד טען שהמהלך היה נכון.
עם השנים גדי נסחף יותר ויותר לימין העמוק וייתכן שהוא מתחרט על כל הספר. אני עדיין מסכים שההתנקות הייתה נכונה. זה לא אומר שמה שנעשה אחריה היה נכון.
@@nevo-d זאת לא הטענה שלי בכלל תקרא עוד פעם מה כתבתי. לא נכנסתי לשאלה האם התנתקות הייתה צעד נכון או לא. העברתי ביקורת על הצידוק ששפטן נותן בדיעבד למהלך בסגנן ״אם שרון היה בחיים עזה לא הייתה הופכת לממלכת טרור וכו׳״ צידוק כזה אדם רציונלי לא יכול לתת. החלטות גורליות מהסוג לא יכולות להיות תלויות בהימצאותו או העדרו של אדם אחד. גדי גם אם תמך בהתנתקות בחיים לא היה נותן לזה צידוק אידיוטי כל כך.
גדי בכל מה שתענת נגד דעתו של שפטן, אני מסכימה לדעתך וחולקת על דעתו שלשפטן
הוא נמנע מלהתווכח עמך .....
דן שיפטן מדבר בהגיון ברב השיח ובסוף הורס הכל עם מספר משפטים הזויים, לך תבין.
וואו, מי שמקשיב לגדי מספיק זמן, מכיר היטב את המסקנות של ד"ר שיפטן..(בקיצור, הוא לא מחדש כלום לקהל מאמיניו של גדי)
תבורך גדי
תבורך גדי
ד״ר שיפטן, כמה קל לשמור על הבנות אלה בתאוריה, נכנס, נחסל וכו׳.
חיכיתי לפודקאסט הזה- דן שיפטן מרתק להאזין לו!
לא מרתק...מקשקש
האיש מבריק, נהנתי מכל רגע
ניתוח מבריק ונכון ביותר את השפעת התרבות הדמוקראטית שאינה מאפשרת להתכונן למלחמה לפני בואה
מה שיפה אצל דן שיפטן זה שהוא עדיין בהזיה שהחילונים בשני הצדדים יעשו שלום שמבוסס על ערכים משותפים
עם כל הכבוד לדן שפטן שהנתוח שלו על העולם המערבי נכון, אבל הנתוח שלו על הפלשטינים והערבים שמיחס את הבעיה כבעיה תרבותית מראה חוסר ידע גמור על האיסלם ושאנחנו במאבק עם דת לא רק תרבות.
פרופ שיפטן באמת מתקשה להתראיין; וגולש עם עצמו למונולוג / הרצאה. מצד שני, כשעומד מולך ענק כמותו: שב, תקשיב, וסתום את הפה.
ד"ר שיפטן אכן עדיין אחוז וכנראה ישאר כך, בהבדל אחד הוא אדם שמכבד ומעדיף פשרות ושיח על הכרעה!
מעדיף על פני הכרעה
דווקא אהבתי את מה שדן שפטן אמר בהתחלה ואת הדוגמאות שנתן מדוע המלחמה הזו מכוננת בלי תקדים בעולם. חבל שלא הרחיב עוד בנושא הזה שריתק אותי. כל היתר, לבד מבועות ספורות מעניינות פה ושם, מצאתי מקומם. כנראה מאתגר גם לרוב העם שלא יסכים עם הכחשת העובדות הפציפיסטיות שלו. כרגע לא מעניין אותי לשמוע עוד "ויכוח" מעין זה איתו. עלה בדעתי שאתה אחד המנחים שקוטע את אורחיו אלא אם מוצדק ורלוונטי, What A relief 🙏
הפרופ' שיפון עדיין נשמע יהיר ומתנשא כמו שהיה. משתלט על השיחה ומרצה ומרצה... ואינו מוכן לענות על אף טענה שכנגד..🎉
הוא פשוט בכמה רמות מעל המראיין שלו; ונטיב כולנו לעשות (כולל גדי) אם פשוט נקשיב לו ונשתוק.
יש לו ראיון מעולה עם בערוץ של erez shahrur@@peretzo
יש!
איזה פרק חשוב!
והכי חשוב: 53:35
יש דברים שדן שפטן צריך להכיר בהם.
גדי אתה מלך
מול ההגנה המשונה של דן שיפטן על השבט שלו בצבא, האמת הפשוטה שהבעת - ניכרת
הוא מסכם את המצב כיום בנושא של לחימה של מדינות מערביות נגד אירגוני טרור בצורה כל כך יפה ומדוייקת שהייתי רוצה שיגיד את זה לעולם באנגלית.
מה שאני הבנתי מדן שפטן זה:
אל תבלבל אותי עם עובדות אני עם מקייוואלי.
דן המטורלל
אי אפשר שלא להסכים אם דן לגבי המדיניות שלו ליהודה ושומרון הכי רציונלית ❤❤❤
שיחה מרתקת בין שני אישים מבריקים ומרשימים, לא חייבים להסכים עם הכל
גדי, אני צופה אדוקה ולא מפספסת אף הסכת, לבד או עם מייק וכו'.
הפעם, לא יכולתי לשאת יותר מכמה דקות וצפיתי במהירות 1.5 והרצתי כמה פעמים קדימה קדימה. שיפטן הוא כל מה שרע בשמאל, באליטה, במומחים מטעם. "אני, דעתי ואין בלתי".
וואוו,לא חשבתי שהשיחה תיגמר בכזה פיצוץ.שפטן אדם חכם מאוד,אבל גם טועה מאוד ב(אי) הסכמה לויכוח עם גדי טאוב. אין לי ספק בצדקת טאוב.
אגב: שפטן אמר גם אמר בעניין ההסתלקות מיו"ש את מה שהוא טוען עכשיו שלא אמר. בלי שמץ של ספק.
דן שיפון לא צריך לנסות ולשכנע באי צידקת ו ובדעותיו הידועות תודה לך גדי טאוב על הצגת הרעיון
הרצאה יפה ונכונה ללפני 10 חודשים.
''אני מציע שנדבר רק על מה שבתוכן ההרצאה המתוכננת''
לא היתה פה שיחה.
אם שפטן צודק וההיתנתקות נכשלה בגלל שלא היה ראש ממשלה מספיק קשוח כמו שרון כדי לאכוף את הסדר אחריה, אז ההיתנתקות הייתה רעיון כושל ביסודו, שכן הצלחתה הסתמכה על גורם זמני.
שרון לא נפטר ב 2005 או 2006 אלא נכנס לתרדמת.
נפטר ב 2014
אינני מגן על הטיעון הזה. אלא מאי ? בתרדמת המוח לא מחליט וזה מה שאירע בפועל לשרון .התרדמת שלפה אותו מחוץ לשדה המשחק.
זה פשוט מדהים לראות איך דן מעוות את דבריו שלו עצמו בקשר לפתרון עם הערבים. גדי אתה עד הוא אמר אצלך " עדיף ציונות בלי איו"ש מאשר איו"ש בלי ציונות" לשמוע משפטים חלולים כמו הקמת מדינה כשאנחנו יושבים בבקעה ונכנסים כל פעם לערים ערביות של מדינה ריבונית, זה סופר לב ליבה של 6 באוקטובר. זה ממש לא הייתה דעתו
לא חושב שזה מה שהוא אמר. דן יודע היטב שהערבים מעוניינים בכל ישראל. ולא רק באיוש. חובת ההוכחה עליהם. לא עלינו.
מעולה, תודה!
דן שיפטן - אתה באמת מעוניין שהמתיישבים ביהודה ושומרון כמוני יראו במדינת ישראל אוייב?
אם יהיה גירוש מיהודה ושומרון ללא רוב יהודי שיתמוך בגירוש וללא היפרדות ליהודה וישראל אזאי אראה במדינת ישראל על מוסדותיה ואזרחיה מגוש אוסלו על גילגוליו אוייב ....
חבל על כל לוחם מהציונות הדתית המחרף נפשו עבור אוייביו
איש חכם מאוד
דן, לא תמיד חייבים להגיע להסכמה. תאמר מה שאתה חושב.
"בעלי פיגמנטים"..הרג אותי
אוהבת את הפודקאסטים שלך
כל הכבוד לגדי !!!
תודה, הרחבתי את נקודת המבט
פנטסטי ❤❤ מרתק
אובמה עוד שולט
הוא מאונברסיטת חיפה, למרות שהוא אומר דברי אמת מסויימים עדיין הוא נותר שמאלני, מה כבר אפשר לצפות מהעיר האדומה
שני אנשים נהדרים וחכמים
אתם שניכם מקסימים
חבל שלא נשאל מדוע אם כך הוא עדיין תומך בהקמת מדינה פלסטיזית
על אקסיומות לא דנים, מקבלים.
רק אני הבנתי שהוא לא תומך במדינה פלסטינית? מה שהוא מתאר זאת אוטונומיה מאוד מוגבלת, שכבר לא מקבלת את כל השטח של 67 אלא מפסידה שטחים עם ריכוזים גדולים של אוכלוסיה יהודית, שהצבא הישראלי שולט על כל ההיבטים הבטחוניים בה ויכול להיכנס להשליט סדר כרצונו, לא אחרי שקורה משהו אלא גם על סמך חשד, לצורך מניעה.
תודה רבה!
דן, מאות המילירדים לחרדים?! תקציב המדינה כ500 מלירד. תקציב משרד הדתות 700 מליון. מותר לבקר אבל לא לשקר.
בדרך כלל אני נהנה לכול הזדמנות לשמוע את דן שיפטן. הפעם אני חייב לציין שמאוד התאכזבתי. בעיקר בתור מי שמנסה להאזין לכול השיחות שלו שמתפרסמות ברשת, השיחה הרגישה לי כתקליט חוזר תרתי משמע של שיחות אחרות שלו, ציטוט אחר ציטוט ובכול פעם שגדי ניסה ליצר דיון, דן הצליח להסיט את השיח למונולוג ארוך. בנוסף, לאחר שגדי שאל את דן על דעתו על המטכל ועל העשייה שלהם בצבא גם עם הידיעות של עידן נורדן, דן הצליח למסמס את הטענות ונמנע מלהשיב בענייניות. בתור מישהו שצופה ומכיר את צורת השיח של דן, אמרתי לעצמי איזה מעשה מקווליאני מחוכם והופה, כמה דקות אחר כך הוא מוציא פסל של מקוולאי. קצת מתסכל שדן שומר על חשאיות על דעותיו האישיות ונזהר בלשונו, מצד שני כך הוא שומר על ערכו לשני הצדדים המעוניינים לשמוע בעצותיו. בכול מקרה הרגיש לי שהשיחה הפעם הייתה קצת כמו העתק הדבק של שיחות אחרות עם דן, ועם זאת אני מאוד מעריך ומכבד את השקפתו הכוללת והרחבה של ד"ר דן שיפטן
אני מתקשה להבין את הביקורות כאן נגד דן שיפטן. הוא מאוניברסיטת חיפה, שזה מעוז השמאל, ולמרות זאת נדבר בהיגיון רב. לדוגמא להיות ספרטה בחוץ ואתונה בפנים. גאוני.
דן שיפטן מעניין כתמיד
לא נכון. דעתו של דן היתה "עדיף ציונות בלי איו"ש ". עכשיו הוא מדקלם את הפתרון שאלך פעמים ניסו וכשלו
דר דן שיפטן אחד האנשים המבריקים ביותר ! תודה על הפודקאסט גדי .
נו....
נו...@@אורן-ז7צ
כן בהחלט פרק המשך לשיחה עם דן שיפטן
כל הכבוד על הקצב המוגבר.
כרגיל, מרתק
מאוד אוהב לראות דוגמה חיה לאיך מנהלים דיון מתורבת מצד שיפטן וגודמה מעולה מצד גדי טאוב איך חוסר איפוק רגשי הורס את אותו הסטנדרט הגבוה שמציב שיפטן לדיון. סה״כ אוהב את שניהם אבל כמובן שיש הבדל תרבותי בין פרופסור לבין עיתונאי.
ויכוח כייפי. שני אנשים חכמים שמעשירים אותנו הצופים. אני מחכה בקוצר רוח לשמוע אותם מתווכחים גם על מספר תושבי עזה
מענין
גדי, מפגש מעניין מאוד 😎
מוזר שמחקתם את התגובה שלי...
גאוןןן
זכות גדולה להקשיב לדר שיפטן
דן שפטן הוא אדם חכם ונבון אבל כמו הרבה אנטלקטואלים (לא כולם) בחיים לא יודה על טעותו כשמדובר בדעות
כמה נוח
אני מציע לא להכנס לוויכוח הזה בנינו
לפי דן שיפטן ה7/10 קרה בגלל החרדים
ולא בגלל מדושני הפנסיות התקציביות
זה לא מה שהבנתי מדבריו. הוא דיבר על כך שהקונספציה של שקט ייענה בשקט חילחלה לכל קצות החברה הפוליטיקה והצבא. הישראלים רצו לקחת את כספי התקציב ולהפנות אותם למקומות אחרים, לא לחור השחור של המערכת הביטחונית, והשלו את עצמם שרגיעה זמנית תימשך לנצח. ואז כשהרגיעה נשברה כל פעם עוד קצת לא התעשתו ולא הבינו עם מי יש להם עסק אלא המשיכו להקטין את הצבא ולהשקיע קשב ומשאבים בתחומים אחרים. כולם היו שותפים, גם החברה גם הפוליטיקאים וגם הצבא. ב-7 לאוקטובר זה התפוצץ לנו בפנים.
כשהוא מגיע ל'חרדים' הוא מקבל קצר במוח וזונח את המציאות לרגע.
בשאר הזמן הוא מדבר די בהגיון...
דן גור אריה. אבל הכבוד לך גדי שמפיק מרגליות. דן עוסק במחלוקת החברתית. אבל אינו חותך חד משמעית. כמצופה.
אני עוקב אחרי שיפטן זמן רב ונראה שהוא פתוח יותר לדיאלוג בשיחות פנים אל פנים. הזום מוציא ממנו את המרצה. מציע שאת הפגישה הבאה תעשה אצלו בסלון
גדי צודק
"ישראל יותר אמינה מארה"ב.." מגוחך מאוד
לא מסכים איתך בשום דבר בקשר להפיכה המשטרית -
אבל בכל מה שקשור לניתוח הגאופוליטי אתה צודק
במקום להגדיר את ההתנהלות שלנו כספרטה ואתונה.
נגדיר את מה שהמדרש הגדיר את דוד המלך 'עדינו העצני' כשיוצא למלחמה קשה כעץ וכשיושבים במשפט עדין
איזה יופי
בעיני דן דיבר בצורה יהירה ציפיתי לשיחה ולא להרצאה
מעולה. על זה נתניהו צריך לדבר בקונגרס!
דן שפטן עדיין נאיבי לגבי הערבושים...חבל..הוא כל כך חכם אבל נאיבי ולא מציאותי.
אין כזה דבר יכולת ביטחונית מלאה כאשר יש אפס מגע בין האוכלוסיות
זה לא יכול להימשך לאורך זמן בגלל כמה סיבות מרכזיות
להגיד שהאויב של לאומיות זה "יותר מדי לאומיות"
זה כמו להגיד
ש"הדתות הן אלה שגורמות לכל המלחמות בעולם"
שני המשפטים האלה כמובן חסרי שחר ומציעים בשני המקרים אבחנה פשטנית ושטוחה בלי להבין שכשם שיש הבדל בין מקרים שונים של לאומיות (לאומיות פינית שונה בתכלית מלאומיות גרמנית) יש גם מקרים שונים של דתות (הדת היהודית שונה בתכלית מהדת המוסלמית לדוגמא)
ויש סוג של לאומיות וסוג של דת שאינה בהכרח מתנגדת ומוציאה החוצה את כל מי שאינו כמוה
אסור לנו לבלבל בין פשיזם לבין דרישה לכבוד ללאומיות היהודית שלנו מצד המיעוטים שגרים במדינת-היהודים ומצד הערבים הלא אזרחים שמתנחלים ביהודה, בשומרון, בגוש עציון ובעזה
דרישה לכבוד ללאומיות שלך איננה פשע - היא הכרח המציאות והיא נדרשת לחיים של שלום אם הדבר בכלל אפשרי כאן בצורה מסוימת
🔺 ראשי הצבא לא כשלו - דומה שהם תמרנו ובגדו❗️
תאוריה מעניינת מאוד. מעניין לאן זה יתפתח
Thank you for your great job !!!!!
אם לדעתך לא נסמוך על צמרת צה"ל אף שכשלה בעימות כיצד נסמוך על אלה הממונים על הצבא? על אלו המנחים וקובעים את קווי המדיניות של הצבא? על אלה המאשרים את תוכניות העבודה/תקציב של הצבא?
זו מלחמת הישרדות
אבל יש רקטות! התקווה של ישראל לקבוש שטחים ולהתיישב, כמו כל מדינה נורמלית ולא להתנהג כמו בגטו!
Power corrupts-- absolute power corrupts absolutely
זה המנייק מהקורונה .
נאחל לו קצרות ימים
להעלות תקציב ביטחוני? בשביל מה, בשביל שחבורת חסרי האחריות הזו תמשיך להשתמש בכסף הזה לטובתם האישית של שימור האויב ולא על פי האידיולוגיה של השמדת האויב? התקציב הביטחוני הוא לא הבעיה, איך משתמשים בו זה הבעיה.
אלה שתי בעיות שונות. קח כדוגמא את ההשתוללות הבזבזנית בשימוש בימי מילואים עכשיו, בזמן המלחמה. הצבא לא מאורגן לחסוך ויש יחידות שמבזבזות ימים בלי חשבון, עד כדי כך שהשתמשו בכפול ממה שהוקצב. מצד שני יש מחסור אמיתי בכוח אדם ויש צורך אמיתי לעבות את הכוחות בהרבה חזיתות, בעזה, בצפון, ביהודה ושומרון, בגולן. הצבא כל הזמן התנגד לנסיונות המערכת הפוליטית ושל האוצר לנסות להגדיל שקיפות ולהקטין את הבזבוז (ראה המאבק של קבלת החלטות רכש טייסות באמצעות וועדה, התנגדות למינוי חשב מהאוצר לקיחת הלוואות בשוק הפרטי כשהוצאה לא מאושרת ועוד פתרונות "יצירתיים"). ועדיין זה לא אומר שהצבא שיש לנו עכשיו מסוגל לעמוד במשימות בלי תוספת תקציב שתופנה להגדלתו.
נא לא להפריע לדובר!!
כידרר את כל המגרש ואז בעט ליציעה
ניתוח יפה של שיפטן. מאחר שהוא אדם נחמד, דן שמר על סבלנות ולא התרגש יותר מדי מהנסיונות הלא עניינים של גדי להשחיל טוקינג פוינטס צפויים של הימין השמרני-פופוליסטי.
האם אפשר לעשות מלחמת מנע בתוך עיר גדולה מרובת בניינים? הרי בשביעי לאוקטובר ראינו שמספיק רובים רימונים וטילי נ"ט וטנדרים לגרום נזק גדול מאוד.
ובו זמנית תמים
חלק מה"ליברלים" נוסח דו שפטן, לא למדו דבר (בעקבות 7/9) ולא שכחו דבר - וחבל. יתרה מכך נראה שמומחה המזרח התיכון ואסטרטגים צבאיים/מדיניים לא היו מאלו שהוא הקשיב להם -וחבל. וחבל שכמדען הוא לא מציב לדיעותיו סימני שאלה - וחבל.
גדי, תרגיע. זה לא נעים להיחשף להתנצחויות.
ניתוח מעניין על תנודות הימין והשמאל בעולם.
והבחנה של עיוור אשכנזי בור בערבית לגבי ערביי ארץ ישראל (הכוללים את העזתים וערביי יהודה ושומרון שלנו).
מעניין ומחפיר.
תלמד ערבית יא זאלאמה
פרק מאוד מעניין, למרות שגדי טאוב שחצן בלתי ניסבל
גדי לא ברור לי איך שתקת על האמירה שלו בדבר "החרדים שגונבים מאות מילארדים" .
גדי נשמה אתה מלך ...אבל פרופ' שיפטן הוא אס...:-)