Ассаламу 1алайкум, я Чеченец, скажу так и Дагестанцам, и Чеченцам, прежде чем сидеть тут и обсуждать Имама Шамиля, и Байсангура Беноевского, сперва пройдите тот путь который они прошли, воюйте как они ,голодайте как они, получайте ранения как они ,тогда мы послушаем вас, конечно если у вас останется сил говорить хоть что-то. Будьте Мусульманами и не разделяйте нации!
Поступки Имама Шамиля,на протяжении его жизни говорят сами за себя.,и этого доста точно что бы он был ДОСТОЙНЫМ ПРИМЕРОМ для последующих поколений МУСУЛЬМАН В ЦЕЛОМ,БРАТЬЯ!!! АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ!!!
Брат с Дагестана достойный, я чеченец и мне нет разницы сдался он или нет, хотелось бы чтоб не сдался, но Аллах1 знает лучше, мы братья в любом случаи не зависимо от отдельных личности, пусть Аллах1 объединит нас на своем пути
Ты не Чеченец а дагисранец Для Нохчи авяры враги русские когда жигали селения Чеченцев авяры заселились на наши земли почему авяры не воевали один на один с русскими потомушто трусы самом Дагестане все народы хотят уничтожить авяров.А мы хотим авяров уничтожить за наши земли.
Слушай не надо тут за всех Нохчи говорить , окей Шамиль для тебя герой , последний две Чеченской Компани, именно эти же братья убивали нас . Во время выселение Чеченцев они же забрали все хозяйство скот итд и ещё помогали тогда тоже . Они не были братья они подло били за спиной и Шамиль его Шамиля сделали Чеченцы так как он был изгнан так как он был проповедник, а дагестанцы были в мире с империя который тогда был , и ещё имя Шамиля возвысили именно в Чечне и благодаря Чеченцам. Так как он знал Корона ему поверили итд но сущность у этих людей одинаково .так что тебе они может и братья но не для меня и не для Чеченцев.так что говори за себя . Шамиль предал они предавали и будут предавать и быть в спину .
Ассаламу 1алайкум всем братьям и сёстрам Кавказа, я чеченец и сказать можно что угодно отталкиваясь от истории и поэтов, мы не знаем какие события происходили на тот момент, но есть герои Кавказа и их очень много, давайте будем поминать их добрым и героическим словом за их храбрые сердца и каменные тела. Мы мусульмане АльхамдулиЛлях1, мы едины Аллах1у акбар☝
Историю пишут под диктовку властей,я всетаки верю своему земляку гунибцы лучше знают как все было,все передовалось из уст в уста,а историки Дагестана пишут историю под надзором коммунистов,Шамиль не добровольно задался,его предали ,это исторический факт.Тумсо вы не правы когда говорите он сдался,ещё раз говорю его предали,даже вшколе нам говорили один из мюридов показал дорогу в крепость,сопротивление было бессмысленно,еше одна деталь,если он дал бой вокруг все села былиб уничтожены
@@user-nz8pq7dx5s но я об этом пишу брат, спор идёт уже сколько десятилетий о том кто кого предал, что касаемо иноземцев в наших домах, на наших же землях, им с этим жить и дай Аллах1 каждый клатчек земли нашей вернётся нам же Ин ша Аллах1
Исли Шемил был действительно плеником он должен был сидеть в тюрме как ШЕЙХ МАНСУР ! А Имам Шемил жил со своей семьёй у врага комфоротно в России и получая большое пенсии от них . Плёнки обычно умеет в тюрьме
Чеченцам очень тяжело будет доказывать то,что одна чечня воевала в те года против россии,как сегодня доказать трудно то,что основная тяжесть странной войны в главе с шамуилем против россии,легла на плечи чеченцев.
С перво скажу что я не чеченц и не дагестанец. Вся история рос империи и СССР изначально лживый, и эти истории написанны таким образом чтобы возвысет так называемый русский "дух и силы" при этом унизить остальных. Я в этом диспуте на стороне дагестанца потому, что истории тоже пушут заинтересованные лицы. При оксвордский университете профессор ист - наук L. Z. Stivensen своих трудах описывает как завоевовался Индия и какие подвиги совешали с одной и с другой стороны, об этих подвигах писали люди которые участвовали в этих битвах а, когда эти написанные реальные истории попадали в руки королевским так называемым историкам их переписивали парой несколько раз пока не устраивало опридленные круги которые отвичали свои очередь за величии Британии. Я хочу сказать что не надо трогать исторические личностей тем более эти люди не старались ради себя, как говорится если не можешь ничего хорошего сказать про них, тогда ниговори ничего.
Я сам с Дагестана и обращаюсь и Чеченцам и Дагестанцам и всему Кавказу,во первых Имам Шамиль Байсангур Биноевский они легенды для нас,из нас никто в эти дни сними не были, давайте посмотрим на сегодняшний день и всем будет понятно кто воин и кто пехота
Шамиль воевал не ради геройства об этом он не думал наверно он воевал ради своего народа ради чести и достоинства своего народа раз он сдался может так и надо было сегодня ни нам обсуждать их потому, что мы своими глазами ничего не видели
Историю называть НАУКОЙ это заблуждение , как минимум . Сколько раз переписывали эту " науку"??? Много вопросов к Тумсо но, это не в комментариях. Однозначно брат который защищает Имама Шамиля , ближе к Истине и к пониманию Исляма , чем Тумсо. И важно , то, что любой большой учённый нашей Уммы однозначно поддержит позицию брата из Гуниба , так как его позиция ближе к Сунне. А Аллаh знает лучше., я Чеченец земляк Байсангура Беноевского и для меня они оба Герои своего времени , и светлая им ПАМЯТь в веках.Однозначо , Шамиль величайшая личность для всех Мусульман , человек который был муджахидом на пути Аллаhа и который сделал всё возможное, что бы объединить народы Кавказа на Истине , установив на земле ВЛАСТь Аллаhа, то есть Шариат Аллаha. Что касаемо этого не большого диспута , мы все братья по Милости Аллаha, и противоречия и не согласие в каких либо вопросах , пусть ни сколько не умоляют нашего БРАТСВА. И в заключении - Вся Хвала принадлежит Аллаhу , мир и благословение Мухаммаду , да благословит его Аллаh и приветствует, его семье, СПОДВИЖНИКАМ и, всем тем кто последовали за ними до самого Судного дня. ❤
@@user-ox8vd9wp3jнаука Или гуманитарных дел мастеров измышления, наука /фактовая археология и даже архивы если поднять научным сотрудникам нельзя доверять
Тумсо не знает имён историков, от которых он берёт историю, но при этом убеждён, что «историки» пишут историю. Мухаммад-Хабиб хоть и говорит плохо на русском, но всё сказал по делу. Респект этому горцу из Дагестана!
И ПРНДАТЕЛЕМ ГЛАВНЫЙ ПОЗОРНЫЙ ХОРОШО ЧТО БАЙСАНГУР БИНОЁВСКИЙ НЕ ПРЕДАТЕЛЬ ЕСЛИБ И ОН БЫЛОБ АВАРЦЕМ МОЖЕТ ПРЕДАЛ БЫ БАЙСАНГУР НЕ ПРЕДАЛ ТАК КАК ОН БЫЛ ЧЕЧЕНИЦ А ВАШ ТРУСЛИВЫЙ ШАМИЛЬ ПРЕДАЛ СВОЙ ЗАД БАТЮШКЕ ЦАРЮ ПОБЕЖАЛ РУКИ И НОГИ ЦЕЛОВАТЬ 😂😂😂😂😂😂😂
Всё зависит от первого источника информации. Его объявили героем царская Россия. И так пошло до сегодняшнего дня героем. Да, он герой хотя бы за то что сохранил жизнь кавказцев. И пошёл на переговоры.
@@user-kw8qv6eh2k КОНЕЧНО РУССКИЕ СКАЖУТ ЧТО ИМАМ ШАМИЛЬ ГЕРОЙ ОН ЖЕ ПОБЕЖАЛ И ХОРОШО ЛЫЗНУЛ РУССКОМУ БАТЮШКЕ ИМАМ ШАМИЛЬ ПРЕДАЛ СВОЕГО ДРУГА БАЙСАНГУРА КОТОРЫЙ ЗА НИМ ШОЛ НЕ ЗДАВАЯСЬ 25 ЛЕТ А ИМАМ ШАМИЛЬ ЕГО ПРЕДАЛ И КАВКАЗ И ПРОДАЛ БАТЮШКЕ ЦАРЮ ИМАМ ШАМИЛЬ ПОМЕНЯЛ КАВКАЗЦЕВ НА СВОЮ ЖЫЗНЬ ПОСЛЕ ТОКО ГО ПОЗОРА РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГИРОЕМ ПРИДАТЕЛЬ А ВОТ БАЙСАНГУР ПОШЁЛ ДО КОНЦА И ГЕРОИЧЕСКИЙ УМЕР ДАЖЕ КОГДА БАЙСАНГУРА ВЕШАЛИ РУССКИЕ ОН СТОЯЛ НА СТУЛЕ И ЭТОТ СТУЛ ДОЛЖЕН БЫЛ СТОЛКНУТЬ С НОГ БАЙСАНГУРА ОДИН ДАГЕСТАНЕЦ ПО ПРИГАЗУ РУССКИХ А БАЙСАНГУР САМ ЭТОТ СТУЛ СТОЛКНУЛ ЧТОБ НЕ ОПОЗОРИТЬ ДАГЕСТАНЦЕВ ПЕРЕД РУССКИХ И ПОВЕСИЛСЯ
@@user-kw8qv6eh2kЧушь какая-то, придуманная современными дагестанцами ослоёбами. Шамиль здался, тот кто себя считают мужчинами знают, что герои не здаются а погибают, только трусы сдаются испугавшись за свою жизнь.
@@user-kw8qv6eh2k Да, течении 25 лет , приносил чеченцев в жертву и вдруг решил сохранить жизнь каким-то кавказцев. Вы хоть можете представит себе сколько народа погибла из числа чеченцев. Шамиль , был героем до тех пор пока чеченцы были рядом а потом сдался на милость царю батюшка и за сохранение своей жизни. Итого , о чём бы не говорили он сдался в плен и писал восхваляюшие царя своего батюшки письма . И его в действиях есть все признаки предательство.
Пророк Мухаммад ﷺ в своем хадис-шарифе сказал: «Тому, кто решится оставить спор, будучи правым построят дом на самом высоком месте в Раю; а тому, кто оставит спор, будучи неправым, построят дом в окрестностях Рая». Оставление спора, молчание будучи правым, сильно бьет по нафсу. Поэтому Пророк ﷺ обещал за это дом на самом высоком месте Рая. Даже если человек прав, он должен оставить споры, особенно с братьями.
Тумсо, похож на русского попа. Очень много болтает издалека. Думает до него не доберутся. Ошибается. Лучше езжай домой в Чечню с повинной, чем раньше тем лучше, может быть простят(хотя мало вероятно.)
Ты вообще помолчи потомок Рабов присягнувших служить царю и его потомкам, вы же воевали против Имамата и Шамиля как и 80 % дагестанцев, так что сиди тихо !!! Говорить о Шамиле больше право чем мы Нохчи не имеют право даже Оварцы !
@@dari7215 Не смеши мои тапки))) как присягнули и как служили Ингуши почитай хорошо историю! А шамиль вас уничтожил больше половины ! Сули как раз ваш командир ! А сегодня кому вы присягаете и служите ???
Не считаю Его Алимом Муслимов Одного его слово достаточно было как Он сказал Лучше Плохой Мир чем хорошая Война это как так Значит пусть Войны не будет но пусть Нас оскорбляют И Честь задевают?так зачем жить тогда Если Ты не свободный .лучший Умереть и остаться свободным Сам Аллах Нас Создал Свободными
Шамиль боролся за свободу Кавказа 30 лет и я считаю его героем,а что касается того что он сдался, это была политика царской России и им было выгодно выставить его в таком свете,чтобы Кавказ перестал свое сопротивление, а история в России переписывается постоянно. Я слышала ,я еще и такую версию от моего дедушки,что когда их окружили , их предал кто-то из «своих» , они вступили в бой и многие погибли, оставалось много женщин и детей и чтобы сохранить и им предложили в замен сохранения жизни женщин и детей прекратить сопротивление , но это тоже одна из версий,а царские писаки написали то что им выгодно.
Ассаламу а'лайкум варах'матуллаhи вабаракатуhy. Я тоже не историк, но я не настолько прямолинейно тупой и немного по шире смотрю на вопрос о пленении Имама Шамиля, да смилуется над ним Аллаh. Никто не имеет права сомневаться в его смелости т.к. нет для этого ни одного повода. И это непростое решение было принято не для спасения своей шкуры, а для спасения многих горцев, которые могли погибнуть безовсякого шанса на победу. Он трезво оценил ситуацию и принял, очень тяжёлое для него, но единственно верное решение. Никакие электроболтуны не по своей тупости или по заказу заинтересованных в этом врагов Ислама, не смогут очернить имя Имама Шамиля, да смилуется над Аллаh. Ассаламу а'лайкум варах'матуллаhи вабаракатуhy из Грозного.
ЗА ВРЕМЯ 'ИМАМАТСТВА" ШАМИЛЯ (ШАМУИЛЯ) НЕ ОДНА СОТНЯ ТЫССЯЧ ОДНИХ ЧЕЧЕНЦЕВ ПОГИБЛО ОТ РУК РУССКИХ! И ЧТО ЖЕ ШАМИЛЬ НЕ ПОЖАЛЕЛ ИХ ЗА ПЕРВЫЕ 5 ЛЕТ. 10Л..15Л..20Л..25Л.????? ОСВОБОЖДАЛАСЬ ЗЕМЛЯ ЧЕЧЕНЦЕВ ОТ ЧЕЧЕНЦЕВ И ДАГЕСТАНЦЫ ЗАСЕЛЯЛИ ЕЁ!!! ВОТ ЗАДАЧА КОТОРУЮ РЕШАЛЬ "ИМАМ" ШАМИЛЬ -(ШАМУИЛЬ)
Хочу сказать, быть героем своего народа, это означает такое высокое уважение к этому человеку при жизни и после смерти, таковым являлся имам Шамиль, а всякая болтовня и принижение его заслуг ничего не изменит. Шамиль останется в памяти героем своего народа и через тысячу лет
Как видно...вас не смущает, что имам предал ГАЗЗАВАТ и ИСЛАМ. Этим он нанёс сильнейший удар всему мусульманскому миру. Такого позора Кавказ не знала ещё. Это знает весь мир...вас видимо ничего не колышет...😳😊
@@user-dn7sx2ns3eИмам не предавал Газават , предали его , его же наибы , в полусознательном виде , израненного связанного сдали в плен . А сказка что Шамиль сдался сам , выгодна совсем даже не России .
@@user-fg1qx6lp2j В первые слышу, что имама Шамуэля раненного,полусознании сдали в плен....🤣🤣🤣 Этого даже его ярые поклонники не додумались писать. Всегда все пишут, что Шамуэль с оружием в руках сдался Барятинскому. Империя наградила его...
Так докажи ты Тумсо, что Шамиль сдался. Ты не допускаешь того что, власти реально захватили его, потом все подстроили типа он сдался, и типа жил припеваючи в Калуге. Может это все сделали для того что бы, люди дальше не шли войной. Ты ссылаешься на каких то историков, вспомни скок историков искажало реальную историю твоего народа? Человек который 32 года бился как лев против власти, ни мог так поступить, вот это мое мнение.
ГАФ каз этим все сказано, твоя опечатка . Как говорят по фрейду. Вы всю жизнь будите ГАФкать друг на друга. И так заведено с верху. Иначе бы вы, съели всех вокруг вас.
Брат гунибский объясняет тумсо то, что эти историки и поэты на которых ссылается тумсошка, говорили и писали только то, что им позволяла атеистическая власть советского союза, а тумсо так глуп, что когда берёт слово говорит мол история это наука, и историки не халам-балам. Тут мне приходится вступать на него ногой и напомнить ему, что эти историки, которым он так рад, говорили только то, что им было позволено, за правду про Имама Шамиля каждый из твоих историков, тумсошка, получил бы по затылке по пулю. Имам Шамиль пережил столько боли, что эта мирская жизнь не могла и не смогла бы его соблазнить ничем. Он был рабом Аллаха, надеющимся на Него. Имам Шамиль почтенно похоронен на кладбыще Аль-Баки в Мекке. Мы просим для него у Аллаха прощения и великой награды. А для кафиров и для тех, чьи сердца поражены недугом, Имам Шамиль как кость в горле.
Он рассуждает со своей колокольни. Он мужественно сбежал с родины когда поругали за бороду. Мало ли что Шамиль 25 лет сам участвовал в боях. Геройство оно разное
Тумсо это такой человек,для которого все неправильные,один он правильный, только что он убежал как трус,и сидит как мышь в Европе, может уже покатился бы,и человеком стал
Тумсо нечего не зная просто назвал его не героем но хотя , Байсангур бенуевский , очень сильно уважал Шамиля и не говорил что он не герой , а тумсо который живет 2023 году не зная что было то время не что молчать он тупа людьми спорит 😊
Ассаламу Алейкум всем не надо ворошить историю,потому что её писали такие же людишки кто-то признал их как историков,а кто-то не признает их.вот наша проблема , берите всё хорошее из жизни и правильное.
Брат с Гуниба сказал правильно молодец!!! На с чёт Кадырова тоже сказал правду, и на счёт Европе живущих чеченцев тоже ты правду сказал. Я хочу с тобой познакомиться. Если не был бы Ахмад Хаджи и если не остановил бы эту войну то ты Тумсо не сидел бы сейчас в Европе и не чирикил бы!!!
Запомните братья одну истину, историю пишут победители и теперь на основе истории написанной победителями поверженные ссорятся и вносят раздор вот про это и спор
Мозг не ебите,Шамиль герой своего времени. И он прожил конец своей жизни как герой,он прекратил войну на кавказе завоевав уважение,чтоб считались с кавказом
Справедливости ради стоит заметить, что на прямых эфирах Тумсо, когда эта тема с имамом Шамилем (رَحِمَهُ للَّٰهُ) еще не началась, его доставали вопросами как он относится к имаму Шамилю (رَحِمَهُ للَّٰهُ), и когда Тумсо наконец-таки ответил, что не считает его предателем, но так же и героем не считает, тут же началось это бурление. Еще и обвиняют в национализме, забывая что чеченцы имеют не меньше прав иметь свое мнение насчет Шамиля (رَحِمَهُ للَّٰهُ), чем дагестанцы, так как чеченцы выбрали его своим имамом. Еще, когда обвиняют в национализме, видимо пропускают мимо ушей, что вот Ахмата Кадырова он не только героем не считает, но так же говорит что он предатель, в отличии от имама Шамиля (رَحِمَهُ للَّٰهُ). Мое уважение брату Тумсо и брату из Дагестана Мухаммаду-Хабибу. Разговор получился на уважительном друг к другу тоне, пусть и мнение их различались. Вот это интересно и полезно слушать, когда нет оскорблений. Я не согласен с некоторыми комментариями, что брат из Дагестана плохо изъясняется на русском языке, нет, он вполне доходчиво разговаривает.
Давайте откровенно, я конечно знаю и дагестанцев и знаю чеченцев, вопрос в том что если Имам Шамиль был бы чеченцем, все знают столько разговоров про Имама не было бы, и не чеченцы никогда не говорили бы он сдался, если даже точно также случилось бы Шамилём, нацизм зашкаливает, вот в чём проблема,
@@user-hp5jb8dh1o ты получается которого имама Шамилья не видел,незнаешь,лучше разбираешься чем твои предки которые считали его имамом? Или ты глуп или кто?
Есть народы Кавказа которые навсегда исчезли в войне с Российской империей...!Кто вспомнит о их геройстве, и каму оно теперь нужно...?Спасти от уничтожения свой дом,семью, родных , вот настоящее геройство...!А глупо и без смысленно умереть это судьба баранов...!!! Правда смешно наблюдать когда человек трусливо сбежавший ,бросив своих родных вместо того чтобы биться как воин за правду,за свободу своего народа смеет открывать варишку на великого война...!!!
Ты за него не волнуйся, за его жизнь никто и ломанного гроша не даст и никто на него не покушался,это был дешёвый трюк, чтобы увеличить просмотры. Это же его кусок хлеба.
какой человек может сомневаться в смелости и храбрости человека который 30 лет боролся воевал,любой разумный человек должен знать что историю писали так как им диктовали или же то что им разрешили написать а разрешили не то что нам (мусульманам) выгодно а для чиновников не выгодно,и чтобы понять это вовсе не нужно быть историком,они уничтожили нашу историю как могли,мы читаем то что нам подали
Ты о чём?это недавно было,наши старики знают про это,он сдался,бывает такое ты борешься долго,но вконец струсил,если он был храбрецо,то погиб бы,другое дело это не каждому дано,это ещё ничего,он ещё восхвалял россию
Тумсо Шамиля не оскорбляет, он говорит что он ни как не герой он сдался, что до вас не доходить? Его борьба не умаляет Тумсо. Геройство это совсем другое. Если кто то предать тех кто положили свои жизни за свободу считает героизмом, то да и такое среди некоторых неправильно понятых народов допускаю. К примеру в Азербайджане некого Сафарова, который убил спящего сослуживца тоже сделали героем. Будь он Шамиль из моего народа с таким финалом я не хотел бы чтоб его считали героем. Да многое сделал, да он исторический личность, да он отважно, смело боролся как и все Дагестанцы, но героем он не стал, если вас аварцев успокаивает в душе, то считайте кем хотите, другим мнение вы не измените..
@@MrBubadkhva я не аварец,напишу ещё раз,20 лет это не 20 дней а более 20 лет воевал а не болтал языком,и ещё,версии разные,какая точная мы не знаем,поэтому закроем тему.
@@islammaksudov9137 20 лет весь вес Дагестан воевал, а он оказался имамом, 20 лет больше половины населения отдали жизнь свою героически боролись народы если сдаваться осуждено было, то зачем и почему положили население, ради того чтобы самому и семью спастись и далее получить хорошую жалование, в хороших царских апартаментах.
Я одно не понимаю , Тумсо вроде здравый человек, Так ты учёным и историкам веришь которых можно вертеть как угодно или тем жителям гор, чьи предки знают больше про эту историю и были свидетелями тех событий
Народы Кавказа и За кавказия стали подобны собакам которым бросили кость и за которую они дерутся .Дагестанец родной мой мы гордимся Имамом Шамилем мир ему и покой.
Я чеченец . Я думаю народ лучше знает своих героев, потому что по предками передает такие историки, как то не было не нам судить за его поступки, Рохьимах1уЛлах1 Имам Шамиль.
Что плохого говорит тумсо про имама обьясните кто нибудь? Ни одного оскорбительного слова не сказал человек. У каждого народа свои герои. Даже у одного народа разные герои бывают. Ненужно спорить и оскорблять друг друга, будьте достойны называться предками тех воинов которые веками сражались за свою свободу.
Тумсо дал начало огромной фитне, особенно между дагестанцами и чеченцами. Был всю дорогу Шамиль героем, но появился тумсо со своим очень важным мнением, что он не герой.
@@MAGOMED09 для тех кто считал Имама героем, он останется героем всегда, так же как и всё остальные воины того времени. А те кто начитался истории написанной русскими, он был агентом, предателем, трусом и тд. А тумсо не сказал ничего оскорбительного про Имама. У каждого своё мнение. Есть те кто считает путина героем, а кто то считает его убийцей. Кто то считает сотрудников мвд и тд предателями, а кто то героями. А началу огромной фитны среди наших народов делает один народ и те кто продались или обмануты тем народом.
@@user-uu6so5vk3o ты не понимаешь. Есть вещи, которые приводят к фитне, что Тумсо и сделал. Если следовать твоей логике, давай обсуждать все что угодно. Сказал кто то на всеобщее обозрение, что бога нет. Давай теперь будем об этом спорить. Это же просто мнение, да? Или например, кто-то скажет, что азиаты как раса хуже европеоидов, спокойно обсудим да. Примеры может не самые удачные, но суть ясна думаю.
@@user-uu6so5vk3o ты кажется немного не в курсе, говоришь как должно быть, но увы так не было. После Тумсо начались перепалки, оскорбления между дагестанцами и чеченцами. Это и есть фитна. Насчёт моих примеров, чтобы это не было, дискриминация, неправда, это МНЕНИЯ. И если начать их обсуждать, то многие начнут верить в это, ничего не проверяя, не изучая. Тоже самое с тумсо, он сказал и для многих Шамиль стал не героем, они не стали это проверять. Я историю немного знаю, хоть Шамиль и сдался(что не является 100% фактом) для меня он герой, это не отменяет всего того, что он до этого сделал.
Я дагестанец и полностью согласен с аргументацией Тумсо. Для чего российская культура героизирует личность имама Шамиля?. Всегда задавался этим вопросом. И сколько ещё великих сынов Кавказа остались в забвении? Почему ничего не слышно о Хаджи Давуде,например? В теме имама Шамиля больше вопросов,чем ответов.
Когда Байсангура собирались вещать, враг применил изуверский прием, вызвали из толпы человека который бы вытолкнул стул из под Байсангура, думаю вы догадались кто вышел из толпы! Байсангур сверкнув глазом сам толкнул стул из под себя!!! Даже на смертном одре этот великий и мужественный человек показал и доказал что такое доблесть и честь. Не оставив вражду между народами ! этим поступком. Считаете героем считайте, это не значит что мы должны считать! Надо было держать его в дагестане а не гнать в Чечню где его возвысили до имама!!
Брат дагестанец ты прав каждый народ должен узнайт свои истории. То кто пишит истории асобенно 80,90 и95 годох они много что изминили, промывали мозги молодых вот по етому у нас такие споры у всех 15 республиках и границы и истории.
Один хочет этот вопрос под каректировать, а другой вежливо но упорно стоит на своём, но Аварец более мягче подходит в диалоге сторается быть обходителен Молодец ☝💂🏿♂️
Не было абсолютных героев, в каждого были минусы, казусы, но кроме Шамиля никто не смог создать государство, куда вошли земли нынешней Чечни и части Дагестана, довольно долго, в течение 25 лет, в том числе и хитростью, поддерживать его существование.
Я не понимаю одного, Шайх Мансур за которым пошли Чеченцы, Черкесы и многие другие кавказские мусульмане попал в плен, но у него не было пенсии он не смог посетить Мекку и почему-то он не был в почётном плену. А имам Шамиль все это получил, хотя что Мансур что Шамиль оба были врагами русских, оба воевали долго но шайх Мансур без вопросов являются Львом уммы, а с Шамилем есть вопросы. У меня никаких вопросов. так как я вообще не причем я просто вижу факты и делаю выводы.
Прежде чем судить Шамиля и подобных ему, достигните того чего они достигли,сделайте для своего народа и Родины то,что они сделали! Вот после этого и судите их! А до этого не имеете морального права их критиковать!
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Шейх Мансур будучи в плену, мог получить свободу признав господство России. На такое предложение он ответил , что он как воевал так и будет воевать за свободу.
Шейх Мансур без сомнения храбрый человек,но Шамиль Имам Дагестана и Чечни и поднял на войну столько людей что воевать уже было некому.и единственый кто не здался в этой войне это Шамиль. Остальные начиная от чеченских наибов и заканчивая некоторыми Аварцами здались руским. и даже идти на переговоры с рускими упросили Имама его стороники в том числе его сын.что привело к вероломному пленению Имама а не сдаче в плен. А принятие подданства Руского в обмен на поломничество да и на своих условиях это победа одним этим Шамиль добился большего чем за 25 лет войны.там было более 18 условий о которых росия умалчивает а наши жопализы и вспоминать нехотят
@@user-ov8cw2wt9yне умоляй заслуг Шейха Мансура. Шейх Мансур поднял весь северный Кавказ на священную войну, будучи молодым парнем. Так же молодым парнем был пленён. И провёл весь остаток своей жизни в заключении в тюрьме, потому что не принял помилование. По поводу сдачи в плен всех-одного Байсангура и его людей хватает, чтоб не порочить всех подряд наибов. Был факт капитуляции имама Шамиля, так же как были факты капитуляции и других предводителей, военоначальников и тп. Те, кто поднимают национальный вопрос и разжигают рознь между мусульманами на основе этой истории либо джахили, либо мунафики, муртады, но факты сдачи в плен имама Шамиля неоспоримые. Даже если его схватили в плен, он жил в Калуге достаточно в хороших условиях, в отличии от других мятежников, что говорит о смирении имама Шамиля. Есть множество разных источников, которые это все подтверждают. Почему мы должны называть нашим героем того, кто смирился с пленом и не умер сражаясь на пути Аллаха? Это фитна обсуждать эту тему, брат, оставить ее надо. Если завтра в Дагестане начнется сражение на пути Аллаха, я уверен, что огромное количество чеченцев встанет рядом с аварцами, лезгинами, лакцами, даргинцами, кумыками. Это наш Кавказ и мы должны держаться только за вервь Аллаха
Всем Ассаламу алейкум. Прошло вселишь 200 лет и на сегодняшний день по этому поводу разногласия. Я верю брату дагестанцу потому что его слова это слова предков которые были там и участвовали во всем этом. Я сам дагестанец. И ни кто из нас не сделал подобного что сделал Шамиль и другие народные герои и по этому мы не в праве их осуждать. Мы с ними с мечем в руках рядом не стояли
Да, религия, причем любая, имеет противоречие. Вот на этом видеоролике тоже два хадиса привели в качестве примера. На одном говорится о прощения. На другом нет прощения а только убить.
Дагестанец при всем языковом барьере , не смотря на то что трудно ему составить предложение на русском языке. Все четко пояснил. Всё по факту сказал. Всё правильно говорит Дагестанец.
Дагестанец, хорошо говорил в конце, приятно было слушать, родные братья наши, хочу чтобы Аллах1 был доволен нами. Самое страшное для нас, это смерть и ад. Если нам не простит Аллах1, то нас ждёт только одна дорога ада. Нужно только понять к чему мы идём. Если пока жив человек ему не поздно делать товба и простить всем кто делал больно, ведь это же испытани от Аллах1а, мы же его винить не можем. Нужно смириться с тем что было с тем что случилось с каждым ради Аллах1а, это нормально.
О какой свободе вы говорите? Не за мир а за свободу- это ловушка. Когда вы говорите за свободу вы уточняйте за какую свободу? Свобода может быть разная. Кто то за свободу употреблять наркотики, кто то за свободу насилия, кто то за свободу самовыражения, кто то за свободу говорить то что хочется и делать что придет в голову, грабители за свободу грабить, фанатики за свободу убивать неверных, это глубочайшая ложь. Свобода как и все в нашем мире требует меры. А дагестанец опять прав. За мир и меру туда входит и свобода с мерой и мирная достойная жизнь всех братьев и сестер отцов и матерей сынов и дочерей. Тех кто живет по правде и перед своей совестью держит ответ и чтит всевышнего в себе и вне себя. И для этого не нужно говорить красиво. Пускать в глаза пыль, лицемерить и лгать на людях для этого нужно лишь быть честным и чистым перед собой так завещали наши отцы и деды те кто жил в сложные периоды и сохранял как мог мудрость и силу рода. И не важно были то горцы кавказцы или русы или арабы или азиаты. каждый выживал в тех условиях в которых он жил и стремился передать свой опыт и итог своей жизни своим потомкам. Нужно изучать это и понимать, тогда не будет осуждения и непонимания а будет ясность и благодарность. И нужно быть достойным своих достойнейших предков и не творить зла а идти по пути добра. И мудрейшие понимают это и видят путь для всех правильный
Те воины которые стояли рядом с ним Шамилем не хотели бы чтобы он сдался в плен, потому что они осознано приняли факт войны и умереть героями и защитниками. Я уверен что воины не позволили бы схватить Шамиля и сдать его.
ВНИМАНИЕ : тумсо и всем его слушателям , а теперь поднимите архивы которые содержатся в Мекке и Медине про Имама Шамиля , это первое . Второе 1 человеком кто поднялся на Каабу был Билял и Имам Шамиль был тоже одним из тех кого подняли на Каабу так как пришло много людей посмотреть на него , перед тем как пойти на переговоры собралась шура , это военный совет и сказали Имаму Шамилю что бы он вышел на переговоры хотя он сам был против , так же среди его шуры были чеченцы , в наше время есть пояса или гранаты что бы не попасть в плен , и то могут усыпить и пленить , в третьих в момент когда он попал в плен ему было 85 лет , а теперь я хочу посмотреть на каждого из вас хотя бы в лет 75-80 сражаться мечом не автоматом , так что Имам Шамиль в Исламской Умме считается Салаххудином Кавказа
Болтология в чистом виде. Реальный герой байсунгур бенойский!!! Он до конца воевал как герой, и не он и не его 22 члена семьи жили у врага и 2 сына служили в царской армии. Включите мозги кто сомниваеются.
Почему Байсангура не привезли тогда ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ТОГО ОТРЯД БАЙСАНГУРА ВОЕВАЛИ ДОКАНЦА и ещё кто снял стул из под ног БАЙСАНГУРА когда его повешали И ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕ ПОВЕСИЛИ ШАМИЛЯ ЕСЛИ ВЗЯЛИ НОСИЛЬНО ПЛЕН
Асаламу алейкум я неаварец и нечечен но для меня все кто воевал за становление ислама и защиты своей земли от каких либо агрессии со стороны не ислама считаю героями дажэ если их террористами называют раз подонкам Буданова ставят памятник то почему тому же Басаеву или жэ Масхадова не назвать героем чеченского или кавказкой борьбы за свободу своего народа от экспанси ведь вот период они защищались как могли если Басаев захватывал больницу то российские бамбандировки ровняли роддома и школы не говоря о геноциде которое происходило в период экспансионой Компани если говорить о справедливо но суть того что хочу сказать о той истори с Имамом Шамилем о его пленени Я отсвоих стариков слышал которые говорили что им рассказывали их деды что в тот миг войны когда имама и его людей окружили в тройное кольцо а те кто должны были дать поддержку увидев ситуацию решили вернуться в Чечню этот момент дагестанских народах есть молва но не говорят в слух чтобы несеять фитну и не разрушать братство а на самом деле АЛЛАh знает истину и это прошлое ворошить от тех историков СССР идр которые пишут в угоду себе есть фальш которому нет доверия и Наши кавказские герои которые боролись за ислам мы просим прощения за них за ихошибки и за нас и наши грехи пусть Господь объединит сердца мусульман на истине какие бы у кого мнения небыли суть сегодня наша это следование исламу и увеличивать наш Иман как сказано в хадисе:что неуверует из вас полным образом никто пока неполюбите друг друга и неуказать ли вам на то что увеличит вас братскую любовь чаще давайте Салам друг другу поэтому аварец ты или чечен араб или еврей если ты мусульманин то укрепите и совершенствует свой иман братской любовью аСаламу алейкум ваРahматуЛЛАhи ва баракату тушите фитну между верующими от ошибок в любом случае никто незастрахован
Имам Шамиль сдался в плен в Гуниьбе в 1859 году. Чечня была окончательно покорена в 1863 году когда было подавлено остатки сопротивления в Аргунском ущелье. То есть сопротивление в Чечне продолжалось 4 года после пленения Имама. Поэтому слова что кто то не подержал Имама в 1859 году и ушел в Чечню- неправда. Чеченцы еще 4 года воевали уже без Имама. Чеченцы воевали с Россией до имама Шамиля, вместе с имамом Шамилем и после смерти имама Шамиля. Хотя личность имама я не преуменьшаю. Он великий стратег, оратор и военачальник.
Это ты своим аварцам объясни, как они фитну и подлости, не делает некто называя себя мусульманами, братьями. А на шот Шамиля , когда он был нол своём аварии, мои предки сделали его Имамом Кавказа, он не оценил это, а теперь вы хотите чтобы Я его заделал героем(предавший свою честь)Вы хотите его флаг вам в руки вперед даги докажите всему миру, это вам не инете сидеть геройствовать сидя на наших землях и в наших домах
Ассаламу 1алайкум братья! А как быть с теми кого имам Шамиль заселял в Чечню, аварцы даргинцы и те которые танцуя пришли в сорок четвертом году и до сих пор живут в ЧЕЧЕНСКИХ домах, кто они и как их называть?
Ассалам гlалайкум братья.Я вам скажу так каждая власть переписывают историю как им хочется. Нынешние историки сами признаются что их заставляют это делать.Это есть в Ютубе.
Послушав человека который за Имама Шамиля говорит что его плен взяли Я верю. Он говорит от людей которые достойны чтоб им верить и говорить ненадо верить атеистам и коммунистам
Имам Шамиль наш Учитель и мы его любим . А Шамиля учитель Магомед Ярагский. Нам всем надо гордиться нашими великими людьми. Наши воспитание это наши великие люди как Шамиль
Наш путь по моему мнению это единство кавказа крепкои браской семье базируя это братство на ценностях Ислама и сунне Мухаммада да блогославит его Аллаh и да приветстчует!.
Аллах1 лучше знает всё что творит на этой земле его раб. Поэтому, мы с вами не имеем права говорить, рассуждать то чего мы не видели не участвовали. Как говорится, мой язык мой враг ни так ли? Поэтому нельзя ли просто делать ду1а за всех мусульман, чтобы простил он Аллах1 за всех мусульманских душ🤲🏻🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️
Ассаламу галайкум братья наши предки они и были настояшие войны Про Шамиля и Про Байсангура чтоб что то сказать из нас не одного не поднялся до этого уровне
Очень позитивный сын Дагестана но почему они ни разу не упомянули раздор между Байсангуром и Шамилем перед пленением последнего ,Байсангур ведь вышел из окружения
@@user-sn2ib1wy9h После пленения Шамиля Байсангур продолжил борьбу против урусов ,пока не был схвачен ими и повешен ,так что о предательстве тут не может быть и речи !
Мое личное мнение в том что не нам судить Шамиля и Байсонгура, не наш уровень и те чеченцы которые были с Шамилем явно больше понимали что они делают, в отличии от современных, говорить об истории оба участника не могут поскольку не являются специалистами в области истории. Красиво написал в телеге один аноним - "По многочисленным просьбам читателей глянул нашумевший в узких кругах телемост «Махачкала - Швеция», в котором сошлись два гиганта мысли и отца чорной демократии. Тема обсуждения - «Герой ли имам Шамиль?» - как уже понятно из названия, абсолютно бессмысленна и заведомо не имеет логического завершения. ⠀ ⠀ Не знаю, что заслуженный махачкалинский вирусолог, кыстокур и, как выяснилось недавно, историк-аналитик пытался опровергнуть с помощью дерзких интонаций, попутно чавкая, но цель достигнута не была. Чего и следовало ожидать. ⠀ ⠀ Словосочетания типа «мужской разговор» не имеют смысла в околонаучных дискуссиях, в них имеет смысл осведомленность. Кто знает больше - тот и победил, даже если это анимешник-феминист из сауны, которому пацаны на районе руки не подают.⠀ ⠀ В дальнейшем, как мне подсказали, уже другой герой умственного труда предпринял попытку одержать победу над шведами, но смотреть это было выше моих сил. Все равно результат более чем предсказуем.⠀ ⠀ Скажу вкратце: все участники дискуссии - популисты и воздуханы, просто у кого-то более развит речевой аппарат. Сама дискуссия не стоит выеденного яйца и не несет никакой пользы. ⠀ ⠀ Поймите одно: позицию «я не считаю Шамиля героем» опровергнуть невозможно в принципе, так как она не опирается ни на какую фактологию. Это вопрос личного мнения и личного отношения. ⠀ ⠀ У вас другое мнение? Хотите донести его до оппонента? Пожалуйста, обоснуйте с помощью фактов и разумных доводов. Возможно, с вами согласятся, а, возможно, нет. ⠀ ⠀ Вообще, я считаю, что, если бы имам Шамиль был одной нации со шведским изгнанником, шведский взгляд на его героизм, скорее всего, был бы несколько иным. Собственно, в этом случае, и дагестанские интеллектуальные силы тоже вряд ли так рьяно вставали бы на защиту его реноме.⠀ ⠀ Резюме: всем желаю прекратить бесполезные сотрясания воздуха и заняться тем, что у них хорошо получается - скрываться в Швеции, подлизываться к спортсменам и срать в прямом эфире."
Как связали? Перед тем как сдаться он Байсангуру сказал я сдаюсь и не повернулся к Байсангуру что б он в него не выстрелил ! А потом Байсангур его наибы вырвались с кольца царских войск с малым количеством!! И когда Байсангура вешали табуретку с ног выбить был подкуплен житель Дагестана ! Байсангур выбил табуретку что бы в будущем наши Братские народы жили мирно и сплаченно ! Я считаю нам ненужно обсуждать этих людей которые нам оставили такую богатую историю Чечни и Дагестана !!!
Из письма Шамиля к ген.-адъютанту Граббе: «Я вступил в подданство Его Императорского Величества, отдал Вам в залог верности любимого моего сына, которого никому не отдавал; и так смею надеяться на милость Вашего Превосходительства. Отказ Ваш будет убийствен для меня». 19 августа 1839 года - Ахульго.
Самое главное, нам надо работать над самими собой, что мы ответим в день стояния К1иямат, в Судный день! А умершие уже наши предки сами дают отчет за себя. А мы, как мусульмане, мы братья, одна Умма и мы любим друг -друга ради Аллаха Субхана ва Та’аля. У нас нет наций☝️🤲
Я русский человек для меня Имам Шамил герой с бальшой буквы человек мы ему волосинком не годимся но обссуждаем его не зная правду потому что правда тихо сидит а лож ана голая
Рахмет мужчинам за разговор. Обе позиции сильны. Особенно понравилось позиция дагестанца об общности горцев, непререкаемости авторитета Имама Шамиля, неприемлемости истории от внешних сил. Чем восхищает Тумсо? Тумсо предлагает не творить себе кумира. Он предлагает вжиться в жизнь Шамиля и подумать о том, что собственно финал этой жизни может оказаться не равным по величию со сделанным ранее. Считаю: Тумсо думает о продолжении дела Имама. То есть, Имам Шамиль стоял перед выбором; Стоим и мы все. Тумсо проповедует о том, что мы ищем себе Имама, тогда как каждый ежедневно стоит перед выбором. Мы все находимся под этим страшным давлением. Нас разделяют. Нам навязывают кумиров, заставляя сбиваться в стадо. Из личностей не ориентирующихся ни не каких кумиров стадо не получится. Получится армия. (До конца не досмотрел. Разговор на разных уровнях. Хотя цель у этих мужей общая,
КАКОЙ АВТОРИТЕТ,КАКОГО ШАМИЛЯ,ТОГО КОТОРОГО СВОИ НЕ ПРИНЯЛИ ,А ПРИНЯЛИ ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК К НЕМУ ПРИМКНУЛИ ЧЕЧЕНЦЫ, БЫЛ ДА СПЛЫЛ,ПРЕДАТЕЛЬ У ЧЕЧЕНЦЕВ В АВТОРИТЕТЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ,У АВАРЦЕВ МОЖЕТ И ДА.
Что вы из пустого в порожное переливаваете да российская власть лжива и коварно скорее всего Шамиля вызвали на переговоры и пленили надо все эти дебаты оставит и жить сегодняшним днем вся эта катавасия нагнетается чтобы вбить раскол между нами мы как малые дети идем на поводу у этих сатанистов пора включить мозги
Ассаламу 1алайкум, я Чеченец, скажу так и Дагестанцам, и Чеченцам, прежде чем сидеть тут и обсуждать Имама Шамиля, и Байсангура Беноевского, сперва пройдите тот путь который они прошли, воюйте как они ,голодайте как они, получайте ранения как они ,тогда мы послушаем вас, конечно если у вас останется сил говорить хоть что-то. Будьте Мусульманами и не разделяйте нации!
Золотые слова брат мой... Надо по мере сил изучать их жизнь, и поступки, а вот делать какие либо заключения о них вряд-ли имеем право
Поступки Имама Шамиля,на протяжении его жизни говорят сами за себя.,и этого доста точно что бы он был ДОСТОЙНЫМ ПРИМЕРОМ для последующих поколений МУСУЛЬМАН В ЦЕЛОМ,БРАТЬЯ!!! АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ!!!
@@UMAR-tb6eq ПРИМЕР..ЗДАЧЕЙ.В.ПЛЕН.ЧТО.ЭТО.ЗА.ПРИМЕР.
@@user-kd9ms8st5d Если и сдался то тебе его судить,о воин)))
Со ву хьун нохчо ваша хьун дик ца дойз цер хьал вай бях деш бу уьш
Брат с Дагестана достойный, я чеченец и мне нет разницы сдался он или нет, хотелось бы чтоб не сдался, но Аллах1 знает лучше, мы братья в любом случаи не зависимо от отдельных личности, пусть Аллах1 объединит нас на своем пути
Абединения не будет у нас нохчи а ты можешь обединится...
@@dari7215 т е, ты не хочешь объеденитьмя с нохчи
Ты не Чеченец а дагисранец Для Нохчи авяры враги русские когда жигали селения Чеченцев авяры заселились на наши земли почему авяры не воевали один на один с русскими потомушто трусы самом Дагестане все народы хотят уничтожить авяров.А мы хотим авяров уничтожить за наши земли.
Слушай не надо тут за всех Нохчи говорить , окей Шамиль для тебя герой , последний две Чеченской Компани, именно эти же братья убивали нас . Во время выселение Чеченцев они же забрали все хозяйство скот итд и ещё помогали тогда тоже . Они не были братья они подло били за спиной и Шамиль его Шамиля сделали Чеченцы так как он был изгнан так как он был проповедник, а дагестанцы были в мире с империя который тогда был , и ещё имя Шамиля возвысили именно в Чечне и благодаря Чеченцам. Так как он знал Корона ему поверили итд но сущность у этих людей одинаково .так что тебе они может и братья но не для меня и не для Чеченцев.так что говори за себя . Шамиль предал они предавали и будут предавать и быть в спину .
Жж 0:30
Ассаламу 1алайкум всем братьям и сёстрам Кавказа, я чеченец и сказать можно что угодно отталкиваясь от истории и поэтов, мы не знаем какие события происходили на тот момент, но есть герои Кавказа и их очень много, давайте будем поминать их добрым и героическим словом за их храбрые сердца и каменные тела. Мы мусульмане АльхамдулиЛлях1, мы едины Аллах1у акбар☝
Вам всевишний такое права не давал успакойтес судья ином мире он вам кас каждого спросит и будите наказани
Историю пишут под диктовку властей,я всетаки верю своему земляку гунибцы лучше знают как все было,все передовалось из уст в уста,а историки Дагестана пишут историю под надзором коммунистов,Шамиль не добровольно задался,его предали ,это исторический факт.Тумсо вы не правы когда говорите он сдался,ещё раз говорю его предали,даже вшколе нам говорили один из мюридов показал дорогу в крепость,сопротивление было бессмысленно,еше одна деталь,если он дал бой вокруг все села былиб уничтожены
Где они мусульмане ,которые живут в чужих домах и землях .Проснитес.
@@user-nz8pq7dx5s но я об этом пишу брат, спор идёт уже сколько десятилетий о том кто кого предал, что касаемо иноземцев в наших домах, на наших же землях, им с этим жить и дай Аллах1 каждый клатчек земли нашей вернётся нам же Ин ша Аллах1
Герои Кавказа хоть один есть из сулай, гьунки и тд, нет и не было
Нам далеко до наших Предков и мы не имеем право их обсуждать .
Это ты правильно отметил
Исли Шемил был действительно плеником он должен был сидеть в тюрме как ШЕЙХ МАНСУР ! А Имам Шемил жил со своей семьёй у врага комфоротно в России и получая большое пенсии от них . Плёнки обычно умеет в тюрьме
Через 200 лет будут спорить о том как началась война в Чечне, одни будут опирается на историю из учебников, а другие на истину.
Вот пока не прошло 200 лет а совсем не много , скажи как в твоём понимании началась война в Чечне , а я скажу как это увидел я .
Чеченцам очень тяжело будет доказывать то,что одна чечня воевала в те года против россии,как сегодня доказать трудно то,что основная тяжесть странной войны в главе с шамуилем против россии,легла на плечи чеченцев.
Сначала был геноцид русскоговорящих,а потом началась война.
@@user-vi3lp7ux1p с кем поведешься того и наберешься, лучше бы он не связывал таких мразьей как ты
Есть фильм про имама Шамиля реальный
С перво скажу что я не чеченц и не дагестанец. Вся история рос империи и СССР изначально лживый, и эти истории написанны таким образом чтобы возвысет так называемый русский "дух и силы" при этом унизить остальных. Я в этом диспуте на стороне дагестанца потому, что истории тоже пушут заинтересованные лицы. При оксвордский университете профессор ист - наук L. Z. Stivensen своих трудах описывает как завоевовался Индия и какие подвиги совешали с одной и с другой стороны, об этих подвигах писали люди которые участвовали в этих битвах а, когда эти написанные реальные истории попадали в руки королевским так называемым историкам их переписивали парой несколько раз пока не устраивало опридленные круги которые отвичали свои очередь за величии Британии. Я хочу сказать что не надо трогать исторические личностей тем более эти люди не старались ради себя, как говорится если не можешь ничего хорошего сказать про них, тогда ниговори ничего.
Я сам с Дагестана и обращаюсь и Чеченцам и Дагестанцам и всему Кавказу,во первых Имам Шамиль Байсангур Биноевский они легенды для нас,из нас никто в эти дни сними не были, давайте посмотрим на сегодняшний день и всем будет понятно кто воин и кто пехота
Шамиль воевал не ради геройства об этом он не думал наверно он воевал ради своего народа ради чести и достоинства своего народа раз он сдался может так и надо было сегодня ни нам обсуждать их потому, что мы своими глазами ничего не видели
Тогда почему спорить с человеком кому имама Шамиля не считает героем
Историю называть НАУКОЙ это заблуждение , как минимум . Сколько раз переписывали эту " науку"??? Много вопросов к Тумсо но, это не в комментариях. Однозначно брат который защищает Имама Шамиля , ближе к Истине и к пониманию Исляма , чем Тумсо. И важно , то, что любой большой учённый нашей Уммы однозначно поддержит позицию брата из Гуниба , так как его позиция ближе к Сунне. А Аллаh знает лучше., я Чеченец земляк Байсангура Беноевского и для меня они оба Герои своего времени , и светлая им ПАМЯТь в веках.Однозначо , Шамиль величайшая личность для всех Мусульман , человек который был муджахидом на пути Аллаhа и который сделал всё возможное, что бы объединить народы Кавказа на Истине , установив на земле ВЛАСТь Аллаhа, то есть Шариат Аллаha. Что касаемо этого не большого диспута , мы все братья по Милости Аллаha, и противоречия и не согласие в каких либо вопросах , пусть ни сколько не умоляют нашего БРАТСВА. И в заключении - Вся Хвала принадлежит Аллаhу , мир и благословение Мухаммаду , да благословит его Аллаh и приветствует, его семье, СПОДВИЖНИКАМ и, всем тем кто последовали за ними до самого Судного дня. ❤
Ну вообще то Истрия это наука
Ты не прав.История,именно,наука.А фальсификация истории,это совсем другое дело.Дарвину верят до сих пор, некоторые
@@user-ox8vd9wp3jнаука
Или гуманитарных дел мастеров измышления, наука /фактовая археология и даже архивы если поднять научным сотрудникам нельзя доверять
История - это наука, научная (академическая) дисциплина, предметом изучения которой является человеческое прошлое.
Тумсо не знает имён историков, от которых он берёт историю, но при этом убеждён, что «историки» пишут историю. Мухаммад-Хабиб хоть и говорит плохо на русском, но всё сказал по делу. Респект этому горцу из Дагестана!
Да прекрати че там по делу ?!! Шамиль сдался
@@user-zq1wb1hp8lВы на столько глупы что даже не можете привести факты , человек вам тут привел столько аргументов
источники историки ХаджиМурад Доного,Патимат Таханаева и Мухаммад Карахи и другие .
Он как-то называл историков, они даже были дагестанцами. Правда я уже не помню в каком эфире или диспуте он это говорил.
@@user-zq1wb1hp8lсколько комментариев тут написано, сколько идёт ролик. Но тебе барану ни как не докажешь это.
Чтобы не говорили ИМАМ. ШАМИЛЬ останица в наших сердцах навсегда героем ❤❤❤
И ПРНДАТЕЛЕМ ГЛАВНЫЙ ПОЗОРНЫЙ ХОРОШО ЧТО БАЙСАНГУР БИНОЁВСКИЙ НЕ ПРЕДАТЕЛЬ ЕСЛИБ И ОН БЫЛОБ АВАРЦЕМ МОЖЕТ ПРЕДАЛ БЫ БАЙСАНГУР НЕ ПРЕДАЛ ТАК КАК ОН БЫЛ ЧЕЧЕНИЦ А ВАШ ТРУСЛИВЫЙ ШАМИЛЬ ПРЕДАЛ СВОЙ ЗАД БАТЮШКЕ ЦАРЮ ПОБЕЖАЛ РУКИ И НОГИ ЦЕЛОВАТЬ 😂😂😂😂😂😂😂
Всё зависит от первого источника информации. Его объявили героем царская Россия. И так пошло до сегодняшнего дня героем. Да, он герой хотя бы за то что сохранил жизнь кавказцев. И пошёл на переговоры.
@@user-kw8qv6eh2k КОНЕЧНО РУССКИЕ СКАЖУТ ЧТО ИМАМ ШАМИЛЬ ГЕРОЙ ОН ЖЕ ПОБЕЖАЛ И ХОРОШО ЛЫЗНУЛ РУССКОМУ БАТЮШКЕ ИМАМ ШАМИЛЬ ПРЕДАЛ СВОЕГО ДРУГА БАЙСАНГУРА КОТОРЫЙ ЗА НИМ ШОЛ НЕ ЗДАВАЯСЬ 25 ЛЕТ А ИМАМ ШАМИЛЬ ЕГО ПРЕДАЛ И КАВКАЗ И ПРОДАЛ БАТЮШКЕ ЦАРЮ ИМАМ ШАМИЛЬ ПОМЕНЯЛ КАВКАЗЦЕВ НА СВОЮ ЖЫЗНЬ ПОСЛЕ ТОКО ГО ПОЗОРА РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГИРОЕМ ПРИДАТЕЛЬ А ВОТ БАЙСАНГУР ПОШЁЛ ДО КОНЦА И ГЕРОИЧЕСКИЙ УМЕР ДАЖЕ КОГДА БАЙСАНГУРА ВЕШАЛИ РУССКИЕ ОН СТОЯЛ НА СТУЛЕ И ЭТОТ СТУЛ ДОЛЖЕН БЫЛ СТОЛКНУТЬ С НОГ БАЙСАНГУРА ОДИН ДАГЕСТАНЕЦ ПО ПРИГАЗУ РУССКИХ А БАЙСАНГУР САМ ЭТОТ СТУЛ СТОЛКНУЛ ЧТОБ НЕ ОПОЗОРИТЬ ДАГЕСТАНЦЕВ ПЕРЕД РУССКИХ И ПОВЕСИЛСЯ
@@user-kw8qv6eh2kЧушь какая-то, придуманная современными дагестанцами ослоёбами. Шамиль здался, тот кто себя считают мужчинами знают, что герои не здаются а погибают, только трусы сдаются испугавшись за свою жизнь.
@@user-kw8qv6eh2k Да, течении 25 лет , приносил чеченцев в жертву и вдруг решил сохранить жизнь каким-то кавказцев. Вы хоть можете представит себе сколько народа погибла из числа чеченцев. Шамиль , был героем до тех пор пока чеченцы были рядом а потом сдался на милость царю батюшка и за сохранение своей жизни. Итого , о чём бы не говорили он сдался в плен и писал восхваляюшие царя своего батюшки письма . И его в действиях есть все признаки предательство.
Дагестанец честно говоря молодец! Его в словах есть правда
Оставивший спор первым будучи правим тому Аллах даст дворец в раю)) так что не спорте братья и сëстры ❤💪
Пророк Мухаммад ﷺ в своем хадис-шарифе сказал:
«Тому, кто решится оставить спор, будучи правым построят дом на самом высоком месте в Раю; а тому, кто оставит спор, будучи неправым, построят дом в окрестностях Рая».
Оставление спора, молчание будучи правым, сильно бьет по нафсу. Поэтому Пророк ﷺ обещал за это дом на самом высоком месте Рая. Даже если человек прав, он должен оставить споры, особенно с братьями.
Невам судить❤
@@xabib05 как сложно это сделать иногда , но когда получается такое приятное чувство на душе )
@@prolapsematki всё будет чëтка брат мой))
О своём положении думате.
Он два раза на улицу не может выйти за день а он тут начинает обсуждать когото
Пусть восторжествует справедливость по воле Аллаха! Аллах велик!!! Амин!!!
АМИН
Уже три года прошло. Он доказал? Если доказал, дайте ссылку
Молодец, как красиво закончил хотя и словарного запаса нет , как он сам сказал, но мозги думают нормально!
тупой как бамбук😅
Если он красиво и умно говорить ЗНАЧИТЬ БАЙСАНГУР СО СВОИМ ОТРЯДОМ СБЕЖАЛ на том свете выяснится всё как было
Тумсо не переубедить, он не вывез разговор. Тумсо, задумайся. Дагестанец правильно говорит, историю государства всегда переписывала на свой лад.
Тумсо, похож на русского попа. Очень много болтает издалека. Думает до него не доберутся. Ошибается. Лучше езжай домой в Чечню с повинной, чем раньше тем лучше, может быть простят(хотя мало вероятно.)
Тумсо ты такой наивный.,что-ли ? или прикидываешся что..., а зачем тебе интересно это?
Имама. Шамиля на самом деле заманили. Обманом. И. Его. Схватили он. Не задавался. Никогда.
Этот. Аварец. Прав. Тумсо. Ты. Не. Прав. Тебе. Наверно. Выгодно. Охаивать. Достоинство. Имама. Шамиля история. И. Архивы. Все. Поставить. По. Местам. Тумсо. Потом. Тебе. Будеть. Стидно. Луче. Молчи. И. Занимайся. Своими. Делами.
Имам шамиль сдался
Я таджик мечтаю быть как имам Шамиля рахмахуллах
Сдаться и клясться царю о верности?
🎉
🤡🤡🤡
Есть у вас тогда который воевал 30 лет как Имам Шамиль? @@_fuhrer_
Асалам Алейкум всем Братьям! Оставьте Шамиля в покое! Аллаh!!!лучший из Судей!
Ассалам алейкум братья тумсо почему Шамиля похоронили среди сподвижников пророка сва
👍🏼
Ты вообще помолчи потомок Рабов присягнувших служить царю и его потомкам, вы же воевали против Имамата и Шамиля как и 80 % дагестанцев, так что сиди тихо !!!
Говорить о Шамиле больше право чем мы Нохчи не имеют право даже Оварцы !
@@dari7215 Не смеши мои тапки))) как присягнули и как служили Ингуши почитай хорошо историю! А шамиль вас уничтожил больше половины ! Сули как раз ваш командир ! А сегодня кому вы присягаете и служите ???
@@ing3932 Мы всё знаем кто чем дышит, и историю учил , а не фантастику читал как ты...
Тумсо в шоке от общения с таким алимом Дагестана😂😂😂
какая противная борода у тумсо
@@odo0kpdpehs8sjso93 ты читаешь книги хоть ?
Не считаю Его Алимом Муслимов Одного его слово достаточно было как Он сказал Лучше Плохой Мир чем хорошая Война это как так Значит пусть Войны не будет но пусть Нас оскорбляют И Честь задевают?так зачем жить тогда Если Ты не свободный .лучший Умереть и остаться свободным Сам Аллах Нас Создал Свободными
Тумсо на еврея похож
👍😁😁😁
Братья Я уверен,историю которую нам подносят,сделано так что бы между нами была вражда,разум вот что надо включать.
НАДО ЖЕ СУЬЛИ НЕ СТИДА НЕ СОВЕСТИ ПРИКРИВАЕТ ПРИДАТЕЛЯ ИМАМА ШАМИЛЯ ДА 😂😂😂😂😂
Гаденышь думай что пишешь.
Шамиль боролся за свободу Кавказа 30 лет и я считаю его героем,а что касается того что он сдался, это была политика царской России и им было выгодно выставить его в таком свете,чтобы Кавказ перестал свое сопротивление, а история в России переписывается постоянно. Я слышала ,я еще и такую версию от моего дедушки,что когда их окружили , их предал кто-то из «своих» , они вступили в бой и многие погибли, оставалось много женщин и детей и чтобы сохранить и им предложили в замен сохранения жизни женщин и детей прекратить сопротивление , но это тоже одна из версий,а царские писаки написали то что им выгодно.
Всё чётко разяснил, хоть и по русски плохо говорит, Мухlаммадхlабиб 👍✊
Ассаламу а'лайкум варах'матуллаhи вабаракатуhy. Я тоже не историк, но я не настолько прямолинейно тупой и немного по шире смотрю на вопрос о пленении Имама Шамиля, да смилуется над ним Аллаh. Никто не имеет права сомневаться в его смелости т.к. нет для этого ни одного повода. И это непростое решение было принято не для спасения своей шкуры, а для спасения многих горцев, которые могли погибнуть безовсякого шанса на победу. Он трезво оценил ситуацию и принял, очень тяжёлое для него, но единственно верное решение. Никакие электроболтуны не по своей тупости или по заказу заинтересованных в этом врагов Ислама, не смогут очернить имя Имама Шамиля, да смилуется над Аллаh. Ассаламу а'лайкум варах'матуллаhи вабаракатуhy из Грозного.
ЗА ВРЕМЯ 'ИМАМАТСТВА" ШАМИЛЯ (ШАМУИЛЯ) НЕ ОДНА СОТНЯ ТЫССЯЧ ОДНИХ ЧЕЧЕНЦЕВ ПОГИБЛО ОТ РУК РУССКИХ! И ЧТО ЖЕ ШАМИЛЬ НЕ ПОЖАЛЕЛ ИХ ЗА ПЕРВЫЕ 5 ЛЕТ. 10Л..15Л..20Л..25Л.????? ОСВОБОЖДАЛАСЬ ЗЕМЛЯ ЧЕЧЕНЦЕВ ОТ ЧЕЧЕНЦЕВ И ДАГЕСТАНЦЫ ЗАСЕЛЯЛИ ЕЁ!!! ВОТ ЗАДАЧА КОТОРУЮ РЕШАЛЬ "ИМАМ" ШАМИЛЬ -(ШАМУИЛЬ)
Не гони пургу, какое спасение горевать,вы что совсем что ли.
А ДО ЭТОГО 25 ЛЕТ БЫЛ НЕТРЕЗВЫМ!?
А почему это "прозрение" пришло к нему после 25 лет войны ?Беспощадного истребления населения Чечни
ШЕЙХ.МАНСУ.ИМАМ.КАВКАЗА.ПОПАЛ.В.ПЛЕН.РАНЕНЫМ.И.БЕЗ.СОЗНАТЕЛЬНОМ.ПОЛОЖЕНИ.И.ЕМУ.ПРЕДЛАГАЛИ.НА.ЦАРСКОМ.СУДЕ.ПРИЗНАТЬ.СВОЮ.ВИНУ.И.ЧТО.ОН.ОШИБАЛСЯ.И.ЕГО.ОСВОБОЖДАЛИ.И.НАЗНАЧАЛИ.ПЕНСИЮ.НО.ОН.СКАЗАЛ.ЧТО.НЕ.ОШИБАЛСЯ.И.ЕСЛИ.ПРЕДСТАВИТСЯ.ВОЗМОЖНОСТЬ.ТО.ОН.БУДЕТ.БОРОТСЯ.ЗА.НЕЗАВИСЕМОСТ.КАВКАЗА.БЫЛ.ЗАТАЧОН.ШЛИСЕНБУРГСКУЮ.КРЕПОСТЬ.И.ТАМ.СКОНЧАЛСЯ.ОТ.ПЫТОК.ПОЛАЧЕЙ..ЭТО.БЫЛ.ИМАМ.КАВКАЗА.ЭТОМУ.ПРЕДАТЕЛЮ.ДОЛЕКО.ДО.НЕГО.А.ШАМИЛ.ПРЕДАЛ.НЕ.ТОЛЬКО.ЧЕЧЕНЦЕВ.НО.ВЕСЬ.ИСЛАМСКИЙ.МИР..ЕСЛИ.ТЫ.ЕГО.СЧИТАЕШ.ГЕРОЕМ.ТО.ВСЕ.ЯСНО.ТОВЛИН.
Хочу сказать, быть героем своего народа, это означает такое высокое уважение к этому человеку при жизни и после смерти, таковым являлся имам Шамиль, а всякая болтовня и принижение его заслуг ничего не изменит. Шамиль останется в памяти героем своего народа и через тысячу лет
Как видно...вас не смущает, что имам предал ГАЗЗАВАТ и ИСЛАМ. Этим он нанёс сильнейший удар всему мусульманскому миру. Такого позора Кавказ не знала ещё. Это знает весь мир...вас видимо ничего не колышет...😳😊
@@user-dn7sx2ns3eистина
ЕСЛИ.ПРЕДАТЕЛЬ.ВЕЛИКИЙ.А.КТО.ТОГДА.НИГОДЯЙ
@@user-dn7sx2ns3eИмам не предавал Газават , предали его , его же наибы , в полусознательном виде , израненного связанного сдали в плен . А сказка что Шамиль сдался сам , выгодна совсем даже не России .
@@user-fg1qx6lp2j В первые слышу, что имама Шамуэля раненного,полусознании сдали в плен....🤣🤣🤣
Этого даже его ярые поклонники не додумались писать. Всегда все пишут, что Шамуэль с оружием в руках сдался Барятинскому.
Империя наградила его...
Ты супер Мухамадхабиб
Дай Аллагь Вам долгих лет жизни с Иманом прожить оставшуюся жизнь ☝🏻🤲
Салам алейкум братья мусульмане. Гафказ это наш общий дом. Нам всегда надо быть в месте. Другого пути нет.
Так докажи ты Тумсо, что Шамиль сдался. Ты не допускаешь того что, власти реально захватили его, потом все подстроили типа он сдался, и типа жил припеваючи в Калуге. Может это все сделали для того что бы, люди дальше не шли войной. Ты ссылаешься на каких то историков, вспомни скок историков искажало реальную историю твоего народа?
Человек который 32 года бился как лев против власти, ни мог так поступить, вот это мое мнение.
ГАФ каз этим все сказано, твоя опечатка . Как говорят по фрейду. Вы всю жизнь будите ГАФкать друг на друга. И так заведено с верху. Иначе бы вы, съели всех вокруг вас.
Это ты Гафказ идиот и не общий дом.а КАВКАЗ общий дом.
Твой гафказ,а наш Кавказ
Сулай историки, сплош болтунишки, врунишки
Брат гунибский объясняет тумсо то, что эти историки и поэты на которых ссылается тумсошка, говорили и писали только то, что им позволяла атеистическая власть советского союза, а тумсо так глуп, что когда берёт слово говорит мол история это наука, и историки не халам-балам.
Тут мне приходится вступать на него ногой и напомнить ему, что эти историки, которым он так рад, говорили только то, что им было позволено, за правду про Имама Шамиля каждый из твоих историков, тумсошка, получил бы по затылке по пулю.
Имам Шамиль пережил столько боли, что эта мирская жизнь не могла и не смогла бы его соблазнить ничем. Он был рабом Аллаха, надеющимся на Него.
Имам Шамиль почтенно похоронен на кладбыще Аль-Баки в Мекке. Мы просим для него у Аллаха прощения и великой награды.
А для кафиров и для тех, чьи сердца поражены недугом, Имам Шамиль как кость в горле.
Тумсо упорно стоит на своем мнении, но при этом не может назвать ни одного ученного посредством трудов которых у него это мнение сформировалось
Он же сказал из всех источников. Он сдался добровольно !!’ Все точка
Тунцо она и в африке тунсо .
источники ХaджиМурад Доного,Патимат Таханаева и Мухаммад Карахи и другие
Он рассуждает со своей колокольни. Он мужественно сбежал с родины когда поругали за бороду. Мало ли что Шамиль 25 лет сам участвовал в боях. Геройство оно разное
Тумсо это такой человек,для которого все неправильные,один он правильный, только что он убежал как трус,и сидит как мышь в Европе, может уже покатился бы,и человеком стал
Почему тогда Тумсо не боролся за свободу здесь,а говорит о свободе Кавказа сидя в кресле в Щвеции.
Тумсо нечего не зная просто назвал его не героем но хотя , Байсангур бенуевский , очень сильно уважал Шамиля и не говорил что он не герой , а тумсо который живет 2023 году не зная что было то время не что молчать он тупа людьми спорит 😊
А откуда ты знаешь?
Идиот поед Калугу там дом шикарный стоит где жил ваш Шамиль 😁 предатель
Эх..
Как.я.не.магу.терпит.кагда.говарят.про.имама.шамиля.такого.героя.еше.абсуждает.имам.шамил.обши.герой.гафгаза
Позвольте , Байсангур просил его не здаваться , не говорю что он не уважал .
Ассаламу Алейкум всем не надо ворошить историю,потому что её писали такие же людишки кто-то признал их как историков,а кто-то не признает их.вот наша проблема , берите всё хорошее из жизни и правильное.
Достойный оппонент достался Тумсо. Наконец произошел разговор между мужчинами а не между детьми друг друга оскорбляющими
Брат с Гуниба сказал правильно молодец!!! На с чёт Кадырова тоже сказал правду, и на счёт Европе живущих чеченцев тоже ты правду сказал. Я хочу с тобой познакомиться. Если не был бы Ахмад Хаджи и если не остановил бы эту войну то ты Тумсо не сидел бы сейчас в Европе и не чирикил бы!!!
Твой брат с гуниба, ненависнисник другие на цыи, он черт!, это человек , не щаслудивает уважений. .
Точно не чирикал бы птенчик😅
Я ЧЕЧЕНЕЦ! БРАТ ГУНИБСКИЙ ТЫ ПРОСТО МОЛОДЕЦ! ВСЕХ БЛАГ ТЕБЕ!!!
ТЫ.ПРОКЛЯТЫЙ.ЛАКЕЦ.ЧЕЧЕНО.ГОВОРЯШИ.ИЗ.ВОЙКОВО.
Запомните братья одну истину, историю пишут победители и теперь на основе истории написанной победителями поверженные ссорятся и вносят раздор вот про это и спор
Мозг не ебите,Шамиль герой своего времени.
И он прожил конец своей жизни как герой,он прекратил войну на кавказе завоевав уважение,чтоб считались с кавказом
Справедливости ради стоит заметить, что на прямых эфирах Тумсо, когда эта тема с имамом Шамилем (رَحِمَهُ للَّٰهُ) еще не началась, его доставали вопросами как он относится к имаму Шамилю (رَحِمَهُ للَّٰهُ), и когда Тумсо наконец-таки ответил, что не считает его предателем, но так же и героем не считает, тут же началось это бурление. Еще и обвиняют в национализме, забывая что чеченцы имеют не меньше прав иметь свое мнение насчет Шамиля (رَحِمَهُ للَّٰهُ), чем дагестанцы, так как чеченцы выбрали его своим имамом. Еще, когда обвиняют в национализме, видимо пропускают мимо ушей, что вот Ахмата Кадырова он не только героем не считает, но так же говорит что он предатель, в отличии от имама Шамиля (رَحِمَهُ للَّٰهُ). Мое уважение брату Тумсо и брату из Дагестана Мухаммаду-Хабибу. Разговор получился на уважительном друг к другу тоне, пусть и мнение их различались. Вот это интересно и полезно слушать, когда нет оскорблений. Я не согласен с некоторыми комментариями, что брат из Дагестана плохо изъясняется на русском языке, нет, он вполне доходчиво разговаривает.
Давайте откровенно, я конечно знаю и дагестанцев и знаю чеченцев, вопрос в том что если Имам Шамиль был бы чеченцем, все знают столько разговоров про Имама не было бы, и не чеченцы никогда не говорили бы он сдался, если даже точно также случилось бы Шамилём, нацизм зашкаливает, вот в чём проблема,
ДАГЕСТАНЦЫ ПРОГНАЛИ ШАМИЛЯ НАДО БЫЛО ЧЕЧЕНЦАМ ТАКЖЕ ЕГО ПРОГНАТЬ И СЕГОДНЯ НЕЮЫЛО БЫ ЭТИХ РАЗГОВОРОВ.
ПОТОМУ ЧТО ЧЕЧЕНЕЦ ШАМИЛЬ НЕ СДАЛСЯ БЫ,КАК АВАРЕЦ ШАМИЛЬ.
@@user-hp5jb8dh1o ты получается которого имама Шамилья не видел,незнаешь,лучше разбираешься чем твои предки которые считали его имамом?
Или ты глуп или кто?
Имам Шамиль был героем для нас сын аварского народа не только, всего кавказа
Есть народы Кавказа которые навсегда исчезли в войне с Российской империей...!Кто вспомнит о их геройстве, и каму оно теперь нужно...?Спасти от уничтожения свой дом,семью, родных , вот настоящее геройство...!А глупо и без смысленно умереть это судьба баранов...!!!
Правда смешно наблюдать когда человек трусливо сбежавший ,бросив своих родных вместо того чтобы биться как воин за правду,за свободу своего народа смеет открывать варишку на великого война...!!!
У меня раньше про тумсо была хорошая мнения. Даже переживал за его жизнь когда он исчез. А сейчас я его считаю не хорошим человеком.
Ты за него не волнуйся, за его жизнь никто и ломанного гроша не даст и никто на него не покушался,это был дешёвый трюк, чтобы увеличить просмотры. Это же его кусок хлеба.
@@Ostro-.-Я потом уже понял. Лучше поздно, чем никогда.
как же он будет жить без твоей любви ?)
@@user-rp4il7cx9hСамое главное что вы друг друга любите.
@@gafar5219 нет . меня как у тебя любить мужиков не принято....у вас наверное это нормально
какой человек может сомневаться в смелости и храбрости человека который 30 лет боролся воевал,любой разумный человек должен знать что историю писали так как им диктовали или же то что им разрешили написать а разрешили не то что нам (мусульманам) выгодно а для чиновников не выгодно,и чтобы понять это вовсе не нужно быть историком,они уничтожили нашу историю как могли,мы читаем то что нам подали
Ты о чём?это недавно было,наши старики знают про это,он сдался,бывает такое ты борешься долго,но вконец струсил,если он был храбрецо,то погиб бы,другое дело это не каждому дано,это ещё ничего,он ещё восхвалял россию
Тумсо Шамиля не оскорбляет, он говорит что он ни как не герой он сдался, что до вас не доходить? Его борьба не умаляет Тумсо. Геройство это совсем другое. Если кто то предать тех кто положили свои жизни за свободу считает героизмом, то да и такое среди некоторых неправильно понятых народов допускаю. К примеру в Азербайджане некого Сафарова, который убил спящего сослуживца тоже сделали героем. Будь он Шамиль из моего народа с таким финалом я не хотел бы чтоб его считали героем. Да многое сделал, да он исторический личность, да он отважно, смело боролся как и все Дагестанцы, но героем он не стал, если вас аварцев успокаивает в душе, то считайте кем хотите, другим мнение вы не измените..
@@MrBubadkhva я не аварец,напишу ещё раз,20 лет это не 20 дней а более 20 лет воевал а не болтал языком,и ещё,версии разные,какая точная мы не знаем,поэтому закроем тему.
@@islammaksudov9137 20 лет весь вес Дагестан воевал, а он оказался имамом, 20 лет больше половины населения отдали жизнь свою героически боролись народы если сдаваться осуждено было, то зачем и почему положили население, ради того чтобы самому и семью спастись и далее получить хорошую жалование, в хороших царских апартаментах.
@@MrBubadkhvaнастолько хорошая жизнь что его дочери умерли от туберкулёза
Я одно не понимаю , Тумсо вроде здравый человек, Так ты учёным и историкам веришь которых можно вертеть как угодно или тем жителям гор, чьи предки знают больше про эту историю и были свидетелями тех событий
Народы Кавказа и За кавказия стали подобны собакам которым бросили кость и за которую они дерутся .Дагестанец родной мой мы гордимся Имамом Шамилем мир ему и покой.
Я чеченец . Я думаю народ лучше знает своих героев, потому что по предками передает такие историки, как то не было не нам судить за его поступки, Рохьимах1уЛлах1 Имам Шамиль.
Цунах имамат коьртнаг хотинаш, цун дуьхьар тъакх дукхо хилаш, милш бу хаъи хьун? Дуьхьар 20 шарахь нохчи чохь тъом бини хаъи хьун цо? Цер йоцш йол праваш ю вай цунах кхети хьо? И г1о ву йа дик ву дуьцш вац со. Истори хьажа цун, хатта бакхи нахе
Что плохого говорит тумсо про имама обьясните кто нибудь? Ни одного оскорбительного слова не сказал человек. У каждого народа свои герои. Даже у одного народа разные герои бывают.
Ненужно спорить и оскорблять друг друга, будьте достойны называться предками тех воинов которые веками сражались за свою свободу.
Тумсо дал начало огромной фитне, особенно между дагестанцами и чеченцами. Был всю дорогу Шамиль героем, но появился тумсо со своим очень важным мнением, что он не герой.
@@MAGOMED09 для тех кто считал Имама героем, он останется героем всегда, так же как и всё остальные воины того времени. А те кто начитался истории написанной русскими, он был агентом, предателем, трусом и тд. А тумсо не сказал ничего оскорбительного про Имама. У каждого своё мнение. Есть те кто считает путина героем, а кто то считает его убийцей. Кто то считает сотрудников мвд и тд предателями, а кто то героями.
А началу огромной фитны среди наших народов делает один народ и те кто продались или обмануты тем народом.
@@user-uu6so5vk3o а сам как думаешь? Может потому что, услышали от от тумсо, как и я. От других я такого не слышал.
@@user-uu6so5vk3o ты не понимаешь. Есть вещи, которые приводят к фитне, что Тумсо и сделал. Если следовать твоей логике, давай обсуждать все что угодно. Сказал кто то на всеобщее обозрение, что бога нет. Давай теперь будем об этом спорить. Это же просто мнение, да? Или например, кто-то скажет, что азиаты как раса хуже европеоидов, спокойно обсудим да. Примеры может не самые удачные, но суть ясна думаю.
@@user-uu6so5vk3o ты кажется немного не в курсе, говоришь как должно быть, но увы так не было. После Тумсо начались перепалки, оскорбления между дагестанцами и чеченцами. Это и есть фитна.
Насчёт моих примеров, чтобы это не было, дискриминация, неправда, это МНЕНИЯ. И если начать их обсуждать, то многие начнут верить в это, ничего не проверяя, не изучая. Тоже самое с тумсо, он сказал и для многих Шамиль стал не героем, они не стали это проверять. Я историю немного знаю, хоть Шамиль и сдался(что не является 100% фактом) для меня он герой, это не отменяет всего того, что он до этого сделал.
Я дагестанец и полностью согласен с аргументацией Тумсо. Для чего российская культура героизирует личность имама Шамиля?. Всегда задавался этим вопросом. И сколько ещё великих сынов Кавказа остались в забвении? Почему ничего не слышно о Хаджи Давуде,например? В теме имама Шамиля больше вопросов,чем ответов.
Когда Байсангура собирались вещать, враг применил изуверский прием, вызвали из толпы человека который бы вытолкнул стул из под Байсангура, думаю вы догадались кто вышел из толпы! Байсангур сверкнув глазом сам толкнул стул из под себя!!! Даже на смертном одре этот великий и мужественный человек показал и доказал что такое доблесть и честь. Не оставив вражду между народами ! этим поступком. Считаете героем считайте, это не значит что мы должны считать! Надо было держать его в дагестане а не гнать в Чечню где его возвысили до имама!!
Брат дагестанец ты прав каждый народ должен узнайт свои истории. То кто пишит истории асобенно 80,90 и95 годох они много что изминили, промывали мозги молодых вот по етому у нас такие споры у всех 15 республиках и границы и истории.
Один хочет этот вопрос под каректировать, а другой вежливо но упорно стоит на своём, но Аварец более мягче подходит в диалоге сторается быть обходителен Молодец ☝💂🏿♂️
Не было абсолютных героев, в каждого были минусы, казусы, но кроме Шамиля никто не смог создать государство, куда вошли земли нынешней Чечни и части Дагестана, довольно долго, в течение 25 лет, в том числе и хитростью, поддерживать его существование.
Я не понимаю одного, Шайх Мансур за которым пошли Чеченцы, Черкесы и многие другие кавказские мусульмане попал в плен, но у него не было пенсии он не смог посетить Мекку и почему-то он не был в почётном плену. А имам Шамиль все это получил, хотя что Мансур что Шамиль оба были врагами русских, оба воевали долго но шайх Мансур без вопросов являются Львом уммы, а с Шамилем есть вопросы. У меня никаких вопросов. так как я вообще не причем я просто вижу факты и делаю выводы.
Какие факты ты увидел. Откуда ты их нашёл.
Прежде чем судить Шамиля и подобных ему, достигните того чего они достигли,сделайте для своего народа и Родины то,что они сделали! Вот после этого и судите их! А до этого не имеете морального права их критиковать!
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Эти рассуждения сравнимы с тем а что ты сделал для страны " отвечу - лампочку повесил в подъезде . Важно последний твой шаг перед встречей с Всевышним .
Брат Аварец очень позитивный открытый человек
Вот. МОЛОДЕЦ
ДЕРЖИСЬ. ВОТ. ТАК
Тумсо красава
Тумсо что красивый не кто не оспаривает тут, но он один если что? У него жена
Позитивный !??? Дикий ты наверно хотел написать, дикий.
Очень грамотный оппонент.
И то что он ищет оправдания Имаму, только красит его.
Чувствуется человечность в нём.
Дагестанец 100 процентов прав, мужчина с большой буквой
Сначала надо пройти их путь, прежде чем осуждать их, они 25 лет воевали, они устали, это неимоверно тяжело
В таком случае не надо вообще начинать. Чтобы потом не пойти унижение и сдаваться или переговорится
Больше тридцати лет ани воевали
Ассаламу алейкум .
25 или сколько лет воевали . эт смотря кто информацию подкинул. Надо сначала удостовериться , сколько лет воевали.
Шейх Мансур будучи в плену, мог получить свободу признав господство России. На такое предложение он ответил , что он как воевал так и будет воевать за свободу.
Ему не было никакое предложение ещё сравнивать главу государства с пехотой очень глупо
Шейх Мансур без сомнения храбрый человек,но Шамиль Имам Дагестана и Чечни и поднял на войну столько людей что воевать уже было некому.и единственый кто не здался в этой войне это Шамиль. Остальные начиная от чеченских наибов и заканчивая некоторыми Аварцами здались руским. и даже идти на переговоры с рускими упросили Имама его стороники в том числе его сын.что привело к вероломному пленению Имама а не сдаче в плен. А принятие подданства Руского в обмен на поломничество да и на своих условиях это победа одним этим Шамиль добился большего чем за 25 лет войны.там было более 18 условий о которых росия умалчивает а наши жопализы и вспоминать нехотят
дурак ему сделали предложение, чтобы он признал ошибочность свое сражение. Но он отказался это признать, а на аборот призвал продолжить борьбу.
@@user-ov8cw2wt9y всё правильно сказал брат ☝️🤝
@@user-ov8cw2wt9yне умоляй заслуг Шейха Мансура. Шейх Мансур поднял весь северный Кавказ на священную войну, будучи молодым парнем. Так же молодым парнем был пленён. И провёл весь остаток своей жизни в заключении в тюрьме, потому что не принял помилование. По поводу сдачи в плен всех-одного Байсангура и его людей хватает, чтоб не порочить всех подряд наибов. Был факт капитуляции имама Шамиля, так же как были факты капитуляции и других предводителей, военоначальников и тп. Те, кто поднимают национальный вопрос и разжигают рознь между мусульманами на основе этой истории либо джахили, либо мунафики, муртады, но факты сдачи в плен имама Шамиля неоспоримые. Даже если его схватили в плен, он жил в Калуге достаточно в хороших условиях, в отличии от других мятежников, что говорит о смирении имама Шамиля. Есть множество разных источников, которые это все подтверждают. Почему мы должны называть нашим героем того, кто смирился с пленом и не умер сражаясь на пути Аллаха? Это фитна обсуждать эту тему, брат, оставить ее надо. Если завтра в Дагестане начнется сражение на пути Аллаха, я уверен, что огромное количество чеченцев встанет рядом с аварцами, лезгинами, лакцами, даргинцами, кумыками. Это наш Кавказ и мы должны держаться только за вервь Аллаха
Язык Тумсо конечно длиною в три метра. Но это не означает что человек чести. А вот дагестанец за честь и достоинство готов грызться с любым.
Причтно слушать двух РАЗМЫШЛЯЮЩИХ людей.
БаракаЛлаху фикум.
ИМАМ ШАМИЛЬ в плен не здавался, он ГЕРОЙ во веки веков !!!!!
А в Калугу как он попал, если в плен не сдавался.
@@dndk9554 попал в плен раненый
@@user-np8kc6vq1y Шамиль не был ранен.
@@dndk9554 но просто так он не здался, значит была серьезная причина
@@user-np8kc6vq1y Причина в том что, человек хотел жить. Вот и вся причина.
Всем Ассаламу алейкум. Прошло вселишь 200 лет и на сегодняшний день по этому поводу разногласия. Я верю брату дагестанцу потому что его слова это слова предков которые были там и участвовали во всем этом. Я сам дагестанец. И ни кто из нас не сделал подобного что сделал Шамиль и другие народные герои и по этому мы не в праве их осуждать. Мы с ними с мечем в руках рядом не стояли
А зачем было вообще геройствовать, воевать? Ведь очевидно что проиграешь. Поэтому прежде чем начать, надо обдумать всё.
Да, религия, причем любая, имеет противоречие. Вот на этом видеоролике тоже два хадиса привели в качестве примера. На одном говорится о прощения. На другом нет прощения а только убить.
Дагестанец при всем языковом барьере , не смотря на то что трудно ему составить предложение на русском языке. Все четко пояснил. Всё по факту сказал. Всё правильно говорит Дагестанец.
Этого дагестанца хвалят только кураторы из ФСБ и их агенты, а также дагестанцы и чеченоненавистники из числа пятой колонны!
Дагестанец, хорошо говорил в конце, приятно было слушать, родные братья наши, хочу чтобы Аллах1 был доволен нами. Самое страшное для нас, это смерть и ад. Если нам не простит Аллах1, то нас ждёт только одна дорога ада. Нужно только понять к чему мы идём. Если пока жив человек ему не поздно делать товба и простить всем кто делал больно, ведь это же испытани от Аллах1а, мы же его винить не можем. Нужно смириться с тем что было с тем что случилось с каждым ради Аллах1а, это нормально.
Сразу видно, что вы с ним в одной шестой палате лежали.
ДАГЕСТАНЕЦ.ЭТО.ПОНЯТИЕ..РАСТЕЖЫМОЕ.ТЫ.ТОВЛИН.СКАЖЫ.КТО.ТЫ.ПО.НАЦЫ.ЕСТЬ.СЕМЕЙСТВО.ГРЫЗЫНОВ.МЫШИ.КРЫСЫ.НОРКИ.БОБРЫ..НО..ВСЕ.ОНИ.РАЗНЫЕ.НАЗОВИ.КТО.ТЫ.КРЫСА.ИЛИ.МЫШ.
Дагестанец только думает о своей благополучии а не о своей религии и народа. Он большой НЕЙТРАЛИТЕТ🥴
Конец цитаты хороший
Я верю этому Дагестанцу
Всегда историки пишут то что выгодно им и не всегда история может нести всю правду которая была и страна не выпускает тот тираж если не выгодно им.
Для меня человек если воевал итд.ради своего народа он герой.Шамил Имам для Дагестанцев 1000раз герой.
За то что они воевали за свободу своего народа -это уже является геройством
Так некоторые кадыровцы тоже воевали против России, хотя я их не сравниваю с имамом Шамилем, ногтя которого они не стоят. Просто твои слова не довод.
@@Dammerung77766 GBñ
Тумсо история это не физика или химия что есть то есть, история много раз переписали , смотри у армян что творится.
👍🇹🇷🐺
У армян очень древняя культура ,и история.Такая же как и у греков,а щас спроси,скажут нет,это не правда,это истинная правда.
О какой свободе вы говорите? Не за мир а за свободу- это ловушка. Когда вы говорите за свободу вы уточняйте за какую свободу? Свобода может быть разная. Кто то за свободу употреблять наркотики, кто то за свободу насилия, кто то за свободу самовыражения, кто то за свободу говорить то что хочется и делать что придет в голову, грабители за свободу грабить, фанатики за свободу убивать неверных, это глубочайшая ложь. Свобода как и все в нашем мире требует меры. А дагестанец опять прав. За мир и меру туда входит и свобода с мерой и мирная достойная жизнь всех братьев и сестер отцов и матерей сынов и дочерей. Тех кто живет по правде и перед своей совестью держит ответ и чтит всевышнего в себе и вне себя. И для этого не нужно говорить красиво. Пускать в глаза пыль, лицемерить и лгать на людях для этого нужно лишь быть честным и чистым перед собой так завещали наши отцы и деды те кто жил в сложные периоды и сохранял как мог мудрость и силу рода. И не важно были то горцы кавказцы или русы или арабы или азиаты. каждый выживал в тех условиях в которых он жил и стремился передать свой опыт и итог своей жизни своим потомкам. Нужно изучать это и понимать, тогда не будет осуждения и непонимания а будет ясность и благодарность. И нужно быть достойным своих достойнейших предков и не творить зла а идти по пути добра. И мудрейшие понимают это и видят путь для всех правильный
Про тумсо кадыоовские историки напишут что он красил губы и жил с рарнем в европе. Это будет правдой для следующего поколения
Плохой мир лучше чем хорошая война это аксиома. Но это не означает что не в коем случае не надо воевать.
Те воины которые стояли рядом с ним Шамилем не хотели бы чтобы он сдался в плен, потому что они осознано приняли факт войны и умереть героями и защитниками. Я уверен что воины не позволили бы схватить Шамиля и сдать его.
Если ты знаешь историю брат , то к этому времени с ним и не осталось воинов ,
ВНИМАНИЕ : тумсо и всем его слушателям , а теперь поднимите архивы которые содержатся в Мекке и Медине про Имама Шамиля , это первое . Второе 1 человеком кто поднялся на Каабу был Билял и Имам Шамиль был тоже одним из тех кого подняли на Каабу так как пришло много людей посмотреть на него , перед тем как пойти на переговоры собралась шура , это военный совет и сказали Имаму Шамилю что бы он вышел на переговоры хотя он сам был против , так же среди его шуры были чеченцы , в наше время есть пояса или гранаты что бы не попасть в плен , и то могут усыпить и пленить , в третьих в момент когда он попал в плен ему было 85 лет , а теперь я хочу посмотреть на каждого из вас хотя бы в лет 75-80 сражаться мечом не автоматом , так что Имам Шамиль в Исламской Умме считается Салаххудином Кавказа
Болтология в чистом виде. Реальный герой байсунгур бенойский!!! Он до конца воевал как герой, и не он и не его 22 члена семьи жили у врага и 2 сына служили в царской армии. Включите мозги кто сомниваеются.
Имей мир в душе
Дагестанец молодец окуратно Объясняет не спеша
Почему Байсангура не привезли тогда ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ТОГО ОТРЯД БАЙСАНГУРА ВОЕВАЛИ ДОКАНЦА и ещё кто снял стул из под ног БАЙСАНГУРА когда его повешали И ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕ ПОВЕСИЛИ ШАМИЛЯ ЕСЛИ ВЗЯЛИ НОСИЛЬНО ПЛЕН
Асаламу алейкум я неаварец и нечечен но для меня все кто воевал за становление ислама и защиты своей земли от каких либо агрессии со стороны не ислама считаю героями дажэ если их террористами называют раз подонкам Буданова ставят памятник то почему тому же Басаеву или жэ Масхадова не назвать героем чеченского или кавказкой борьбы за свободу своего народа от экспанси ведь вот период они защищались как могли если Басаев захватывал больницу то российские бамбандировки ровняли роддома и школы не говоря о геноциде которое происходило в период экспансионой Компани если говорить о справедливо но суть того что хочу сказать о той истори с Имамом Шамилем о его пленени Я отсвоих стариков слышал которые говорили что им рассказывали их деды что в тот миг войны когда имама и его людей окружили в тройное кольцо а те кто должны были дать поддержку увидев ситуацию решили вернуться в Чечню этот момент дагестанских народах есть молва но не говорят в слух чтобы несеять фитну и не разрушать братство а на самом деле АЛЛАh знает истину и это прошлое ворошить от тех историков СССР идр которые пишут в угоду себе есть фальш которому нет доверия и Наши кавказские герои которые боролись за ислам мы просим прощения за них за ихошибки и за нас и наши грехи пусть Господь объединит сердца мусульман на истине какие бы у кого мнения небыли суть сегодня наша это следование исламу и увеличивать наш Иман как сказано в хадисе:что неуверует из вас полным образом никто пока неполюбите друг друга и неуказать ли вам на то что увеличит вас братскую любовь чаще давайте Салам друг другу поэтому аварец ты или чечен араб или еврей если ты мусульманин то укрепите и совершенствует свой иман братской любовью аСаламу алейкум ваРahматуЛЛАhи ва баракату тушите фитну между верующими от ошибок в любом случае никто незастрахован
Имам Шамиль сдался в плен в Гуниьбе в 1859 году.
Чечня была окончательно покорена в 1863 году когда было подавлено остатки сопротивления в Аргунском ущелье.
То есть сопротивление в Чечне продолжалось 4 года после пленения Имама.
Поэтому слова что кто то не подержал Имама в 1859 году и ушел в Чечню- неправда.
Чеченцы еще 4 года воевали уже без Имама. Чеченцы воевали с Россией до имама Шамиля, вместе с имамом Шамилем и после смерти имама Шамиля.
Хотя личность имама я не преуменьшаю. Он великий стратег, оратор и военачальник.
Это ты своим аварцам объясни, как они фитну и подлости, не делает некто называя себя мусульманами, братьями. А на шот Шамиля , когда он был нол своём аварии, мои предки сделали его Имамом Кавказа, он не оценил это, а теперь вы хотите чтобы Я его заделал героем(предавший свою честь)Вы хотите его флаг вам в руки вперед даги докажите всему миру, это вам не инете сидеть геройствовать сидя на наших землях и в наших домах
Да поможет вам и нам АЛЛАГЬ ВСЕМОГУЩИЙ ЕДИНЫЙ И Объединит нас в одну целую Амин дорогие братья
Ассаламу 1алайкум братья! А как быть с теми кого имам Шамиль заселял в Чечню, аварцы даргинцы и те которые танцуя пришли в сорок четвертом году и до сих пор живут в ЧЕЧЕНСКИХ домах, кто они и как их называть?
Скажи ещё на барабанах играли когда заходили. Черт лживый.
Какой ты чертёнок не стыда не совести не чести тьфу тебе
Ты казачий отпрыск не пиши ерунду. Ты провокатор о род твой предательский
Сука это называется
Где ты там даргинцев видишь? Сказки не рассказывай, у вас претензии к лакцам и аварцам. Даргинцы покинули эти земли давно
Даг красавчик,он все правильно говорит вобщем!усомниться легче чем доказать обратное.
Где он красавчик, он тупой баран.
Ассалам гlалайкум братья.Я вам скажу так каждая власть переписывают историю как им хочется. Нынешние историки сами признаются что их заставляют это делать.Это есть в Ютубе.
Послушав человека который за Имама Шамиля говорит что его плен взяли Я верю.
Он говорит от людей которые достойны чтоб им верить и говорить ненадо верить атеистам и коммунистам
Один из самых душевных роликов у Тумсо)
Имам Шамиль наш Учитель и мы его любим . А Шамиля учитель Магомед Ярагский. Нам всем надо гордиться нашими великими людьми. Наши воспитание это наши великие люди как Шамиль
имам калуги шамуил калужский завещал сюлий служите россии верой и правдой😂
@@95-yd3lvты над собой смеёшься наверное я надеюсь?
@@user-us7ly6mz8n сюлай гнилой не воняй в нашу сторону мне на тебя нас рать 🤣
Наш путь по моему мнению это единство кавказа крепкои браской семье базируя это братство на ценностях Ислама и сунне Мухаммада да блогославит его Аллаh и да приветстчует!.
ДА без предателей.
@@user-zv5zp4oq6w а кто предатели?
Тот же Шамиль...
Аллах1 лучше знает всё что творит на этой земле его раб. Поэтому, мы с вами не имеем права говорить, рассуждать то чего мы не видели не участвовали. Как говорится, мой язык мой враг ни так ли? Поэтому нельзя ли просто делать ду1а за всех мусульман, чтобы простил он Аллах1 за всех мусульманских душ🤲🏻🕊️🕊️🕊️🕊️🕊️
Ассаламу галайкум братья наши предки они и были настояшие войны Про Шамиля и Про Байсангура чтоб что то сказать из нас не одного не поднялся до этого уровне
Очень позитивный сын Дагестана но почему они ни разу не упомянули раздор между Байсангуром и Шамилем перед пленением последнего ,Байсангур ведь вышел из окружения
Может дали уйти,так как велись переговоры?
А может когда шли переговоры выход нашли уйти?
@@Muhammad.Abdullaev да ты что и во время переговоров они успели друг с другом посориться
@@user-sn2ib1wy9h Если б он предал Шамиля, он тоже жил бы в Калуге в роскоши и писал бы письма императору. Логику включи.
@@user-sn2ib1wy9h После пленения Шамиля Байсангур продолжил борьбу против урусов ,пока не был схвачен ими и повешен ,так что о предательстве тут не может быть и речи !
Это уже чачанский сказка
Историю писал правящий режим так, чтобы вы никогда больше не обьединялись. По принципу разделяй и управляй.
Мое личное мнение в том что не нам судить Шамиля и Байсонгура, не наш уровень и те чеченцы которые были с Шамилем явно больше понимали что они делают, в отличии от современных, говорить об истории оба участника не могут поскольку не являются специалистами в области истории. Красиво написал в телеге один аноним - "По многочисленным просьбам читателей глянул нашумевший в узких кругах телемост «Махачкала - Швеция», в котором сошлись два гиганта мысли и отца чорной демократии. Тема обсуждения - «Герой ли имам Шамиль?» - как уже понятно из названия, абсолютно бессмысленна и заведомо не имеет логического завершения. ⠀
⠀
Не знаю, что заслуженный махачкалинский вирусолог, кыстокур и, как выяснилось недавно, историк-аналитик пытался опровергнуть с помощью дерзких интонаций, попутно чавкая, но цель достигнута не была. Чего и следовало ожидать. ⠀
⠀
Словосочетания типа «мужской разговор» не имеют смысла в околонаучных дискуссиях, в них имеет смысл осведомленность. Кто знает больше - тот и победил, даже если это анимешник-феминист из сауны, которому пацаны на районе руки не подают.⠀
⠀
В дальнейшем, как мне подсказали, уже другой герой умственного труда предпринял попытку одержать победу над шведами, но смотреть это было выше моих сил. Все равно результат более чем предсказуем.⠀
⠀
Скажу вкратце: все участники дискуссии - популисты и воздуханы, просто у кого-то более развит речевой аппарат. Сама дискуссия не стоит выеденного яйца и не несет никакой пользы. ⠀
⠀
Поймите одно: позицию «я не считаю Шамиля героем» опровергнуть невозможно в принципе, так как она не опирается ни на какую фактологию. Это вопрос личного мнения и личного отношения. ⠀
⠀
У вас другое мнение? Хотите донести его до оппонента? Пожалуйста, обоснуйте с помощью фактов и разумных доводов. Возможно, с вами согласятся, а, возможно, нет. ⠀
⠀
Вообще, я считаю, что, если бы имам Шамиль был одной нации со шведским изгнанником, шведский взгляд на его героизм, скорее всего, был бы несколько иным. Собственно, в этом случае, и дагестанские интеллектуальные силы тоже вряд ли так рьяно вставали бы на защиту его реноме.⠀
⠀
Резюме: всем желаю прекратить бесполезные сотрясания воздуха и заняться тем, что у них хорошо получается - скрываться в Швеции, подлизываться к спортсменам и срать в прямом эфире."
Как связали? Перед тем как сдаться он Байсангуру сказал я сдаюсь и не повернулся к Байсангуру что б он в него не выстрелил !
А потом Байсангур его наибы вырвались с кольца царских войск с малым количеством!!
И когда Байсангура вешали табуретку с ног выбить был подкуплен житель Дагестана !
Байсангур выбил табуретку что бы в будущем наши Братские народы жили мирно и сплаченно !
Я считаю нам ненужно обсуждать этих людей которые нам оставили такую богатую историю Чечни и Дагестана !!!
Байсангур в на гунибе вообще не было.
Из письма Шамиля к ген.-адъютанту Граббе:
«Я вступил в подданство Его Императорского Величества, отдал Вам в залог верности любимого моего сына, которого никому не отдавал;
и так смею надеяться на милость Вашего Превосходительства.
Отказ Ваш будет убийствен для меня».
19 августа 1839 года - Ахульго.
Источник
Где источник ?
Да ну нах...ты смотри как красиво Шамиль на русском языке изъяснялся.....шут ты гороховый
Самое главное, нам надо работать над самими собой, что мы ответим в день стояния К1иямат, в Судный день! А умершие уже наши предки сами дают отчет за себя. А мы, как мусульмане, мы братья, одна Умма и мы любим друг -друга ради Аллаха Субхана ва Та’аля. У нас нет наций☝️🤲
Историки пишут то,что угодно власти в данный период времени и ее постоянно переписывают,поэтому то что передается от отцов и дедов ближе к правде.
Я русский человек для меня Имам Шамил герой с бальшой буквы человек мы ему волосинком не годимся но обссуждаем его не зная правду потому что правда тихо сидит а лож ана голая
Рахмет мужчинам за разговор. Обе позиции сильны. Особенно понравилось позиция дагестанца об общности горцев, непререкаемости авторитета Имама Шамиля, неприемлемости истории от внешних сил. Чем восхищает Тумсо? Тумсо предлагает не творить себе кумира. Он предлагает вжиться в жизнь Шамиля и подумать о том, что собственно финал этой жизни может оказаться не равным по величию со сделанным ранее. Считаю: Тумсо думает о продолжении дела Имама. То есть, Имам Шамиль стоял перед выбором; Стоим и мы все. Тумсо проповедует о том, что мы ищем себе Имама, тогда как каждый ежедневно стоит перед выбором. Мы все находимся под этим страшным давлением. Нас разделяют. Нам навязывают кумиров, заставляя сбиваться в стадо. Из личностей не ориентирующихся ни не каких кумиров стадо не получится. Получится армия. (До конца не досмотрел. Разговор на разных уровнях. Хотя цель у этих мужей общая,
КАКОЙ АВТОРИТЕТ,КАКОГО ШАМИЛЯ,ТОГО КОТОРОГО СВОИ НЕ ПРИНЯЛИ ,А ПРИНЯЛИ ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК К НЕМУ ПРИМКНУЛИ ЧЕЧЕНЦЫ, БЫЛ ДА СПЛЫЛ,ПРЕДАТЕЛЬ У ЧЕЧЕНЦЕВ В АВТОРИТЕТЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ,У АВАРЦЕВ МОЖЕТ И ДА.
Что вы из пустого в порожное переливаваете да российская власть лжива и коварно скорее всего Шамиля вызвали на переговоры и пленили надо все эти дебаты оставит и жить сегодняшним днем вся эта катавасия нагнетается чтобы вбить раскол между нами мы как малые дети идем на поводу у этих сатанистов пора включить мозги
@@user-zv5zp4oq6w ты вообще кто такой, чтобы опредилял людей авторитетом. Ты ногтя его стоиш.
@@user-cm6vo9vq1hну ты не прав же. Довод должен быть чтобы опровергнуть утверждение оппонента. А эмоции оставь.
Это сугубо лично твоё мнение, я так не считаю.
Дагестанец добрый и мужчина