PIANO D'ACCUMULO: La guida COMPLETA per costruire il PAC con gli ETF

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  • Опубликовано: 12 сен 2024

Комментарии • 97

  • @andreamarelli6128
    @andreamarelli6128 Год назад +24

    Grazie per i contenuti che pubblica che inoltre sono anche gratuiti...forse spesso nella nostra mente diamo per scontato che esistano canali scientifici,di viaggio o, come in questo caso, di finanza dove queste persone si adoperano per ritagliare una parte del loro TEMPO per offrirci nozioni importanti se non fondamentali che ci aiutano a prendere le giuste decisioni nella nostra vita

  • @marvinpalacios
    @marvinpalacios Год назад +3

    Bellissimo video! Grazie.
    Sono stato in grado di capire quasi tutto grazie alle ricerche fatte su internet in un anno. Sono alla prime armi xD

  • @rob412
    @rob412 Год назад +3

    GRAZIE MILLE!!!
    ESEG+SUSW+SUSM . Questi 3 ETF replicano in maniera " perfetta" il mondo. PAC Etf con Replay Fineco gratis fino all'età di 30 anni. L'ho fatto per mio figlio.
    Questi 3 etf hanno il valore della quota intorno a 7 euro. Ideali per iniziare anche con 50 euro mensili. Inoltre si può "giostrare" sul peso di ogni ETF nel portafoglio. Io ho scelto 45% per SUSW , 33% ESEG , 21%. SUSM

  • @matteobenedetti3205
    @matteobenedetti3205 Год назад +1

    Molte grazie Max!! Video molto interessante, conferma la mia idea nel scegliere il VWCE come prodotto per un piano di accumulo sia per me che per mia moglie. L'idea che ho però è un lump sum od eventualmente uno smart PAC. Il timing non è una cosa facile ma l'acquistare quando veramente si è in situazione di paura sul mercato sarebbe l'ideale frazionando l'entrata in 3/4 parti....
    Grazie anche per le analisi sul Broker!! Io mi faccio la dichiarazione al momento per tale strategia sono con Degiro... Buon fine settimana a te Max e a tutta la community.

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Grazie molte Matteo ! Mi fa piacere che ti sia stato utile il video !! Un saluto

  • @mattee2007
    @mattee2007 2 месяца назад

    Video bellissimo grazie !!

  • @marco-orlandi
    @marco-orlandi 7 месяцев назад +2

    Grande!!! Ottimi contenuti, professionali e semplici da comprendere. Pollice su!!!!👍

  • @claudiaguerri37
    @claudiaguerri37 2 месяца назад

    Complimenti. Fa piacere ascoltarla.
    Il dubbio rimane su:
    Pac con 1 SWDA 80%+EMI 10% o subito VWCE 100%
    Non ho mai trovato risposte.
    Grazie di tutto e buon lavoro.

  • @Andrea-Bombardieri
    @Andrea-Bombardieri 10 месяцев назад +1

    Ottimo video. Tanto valore gratuito condiviso, apprezzo molto l'impegno e la professionalità. Ho 19 anni e il modo in cui spieghi mi piace molto... Potresti approfondire la questione sui broker ? Grazie.

  • @pieropisano2335
    @pieropisano2335 Год назад +1

    Video di rara chiarezza. Molto interessante. Grazie

  • @forchettinastaff2626
    @forchettinastaff2626 Год назад +1

    Grazie del video, anche se forse sarebbe meglio lavorare sulla lunghezza!
    SI, mi interesserebbe che lei facesse un video sul miglior broker a regime amministrato.
    Buona giornata.

  • @Alfredo_1980
    @Alfredo_1980 Год назад +4

    Ciao Maxim, mi togli una curiosità?
    Io ho già un pac su degiro e ho intenzione di iniziarne un altro. Per un discorso di massima diversificazione possibile, volevo fare il nuovo pac su scalable, che ultimamente vedo che "va di moda". 1 cosa non mi convince di scalable: per i pac, mi pare di aver capito che utilizza tutta la cifra che tu imposti, andando quindi a comprare oltre a intere quote di etf, anche frazioni di quote al fine di impiegare l'intera somma che tu vuoi investire. Ecco, questa cosa mi lascia qualche dubbio circa l'affidabilità del mio investimento, in quanto quelle "frazioni" saranno certamente derivati o robe simili che, va da sè, non hannonle stesse garanzie delle quote intere. Cosa ne pensi a riguardo?

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад +1

      Ottima osservazione Alfredo, ma non si tratta di derivati: Scalable compra l'intera quota e mette la frazione a disposizione degli investitori, successivamente con il PAC riuscirai sicuramente a completare l'acquisto dell'intera quota. Potrebbe essere un problema nel caso volessi trasferire la quota frazionata ad un altro broker, ma se vuoi continuare ad acquistare o mantenere, il problema non si pone

    • @ivanomaras2776
      @ivanomaras2776 8 месяцев назад

      Se c'è un problema del broker con le frazioni hai problemi

  • @andreamelone6538
    @andreamelone6538 10 месяцев назад +3

    Per un PAC con durata 10/15 anni, conviene investire in un solo ETF azionario all-world oppure diversificare anche con ETF obbligazionari.

  • @pghilardi
    @pghilardi Год назад

    Video eccezionale! Complimenti!

  • @MGCreativeVisionStudio
    @MGCreativeVisionStudio Год назад +1

    GRAZIE MAXIM

  • @albertoballestra5032
    @albertoballestra5032 Год назад

    Ottimo video formativo ed esauriente. Sarebbe molto interessante una analisi comparativa dei migliori broker che offrono il regime amministrato. Grazie!

  • @user-lr6uo6sr6q
    @user-lr6uo6sr6q Год назад +1

    Ciao, ha più senso diversificare i pac o riversare tutto su di uno? Esempio €200 sp500 e €100 word o tutto l’importo su di uno? Grazie

  • @vittoriocaponi5265
    @vittoriocaponi5265 Год назад +2

    Salve, ipotizzando di avere un pac mensile su un etf, quindi con versamenti costanti di ad es. €500, si potrebbe aggiungere altra liquidità (come tantum) magari perché derivante da un'entrata straordinaria? Ad esempio se eredito 50.000€ da un parente posso investirli nel pac insieme ai consueti 500€ mensili? Grazie mille e complimenti per i tuoi video!

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao, il PAC ha una funzione diversa rispetto al PIC. 50k sono già un patrimonio che ha senso diversificare in modo più efficiente, quindi se si ha un PAC con un solo ETF, investire 50k senza strategia non sarebbe efficiente

  • @vas.9345
    @vas.9345 8 месяцев назад

    Ciao Maxim,
    complimenti per il video e il canale!
    Cosa ne pensi di Interactive Broker per un PAC?

  • @massimodallago3923
    @massimodallago3923 Год назад +2

    Salve sono Massimo ti ringrazio del video che ho appena visto ora mi iscrivo al canale volevo ho un investimento in FIDEURAM pero volevo cominciare piano accumulo per conto mio perché con fideuram non so mai quanto pago avevo pensato anche MoneyFarm ma ho già sentito parere negativo Saluti Grazie mille 🎉🎉🎉

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад +1

      Ciao Massimo, Ti ringrazio per l'iscrizione. Per fare un PAC farai decisamente meglio ad investire da solo con quei pochi consigli che trovi in questo video, risparmiando un mucchio di commissioni, migliorando l'efficienza fiscale e ottenendo di conseguenza più rendimenti 😉 Se ti fa piacere condividi questo video con chi, come te, potrà trovarlo utile

  • @sittingonatoilet2000
    @sittingonatoilet2000 Год назад +1

    Lasciate stare Degiro e Scalable e fatevi Directa SIM che è una chicchetta tutta italiana. Niente scazzi per la dichiarazione dei redditi perché è appunto un azienda italiana di vecchissima data. L'interfaccia nuova "Libera" è abbastanza semplice da usare e meglio della dLite.

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Non generalizzare Moreno: dipende molto dall'operatività e dal patrimonio, una commissione fissa da 5 euro su piccoli patrimoni e con acquisti costanti può incidere non poco

  • @Luke-dw9br
    @Luke-dw9br Год назад +1

    Ciao Maxim, mi sono appena iscritto, complimenti. Ho bisogno di una delucidazione riguardo al regime dichiarativo di Scalable Capital. Se io apro un PAC ad accumulazione versando regolarmente ad esempio per 10 anni sul solito ETF devo fare la dichiarazione dei redditi ogni anno col precompilato o solo alla fine dei dieci anni quando decido di vendere/ritirare tutto il capitale? Grazie in anticipo

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao, la dichiarazione è da fare assolutamente ogni anno

  • @ilovedca6873
    @ilovedca6873 Год назад

    Ciao Maxim, mi sono appena iscritto avendo visto quanto sei chiaro ed esauriente... Posso chiederti come si diventa consulente indipendente? È possibile seguire un corso on-line?

  • @Cib28
    @Cib28 Год назад +1

    Ciao Maxim, Directa ha sviluppato una nuova l'interfaccia web chiamata "Libera" fruibile solo da pc che è uscita di recente ed è molto user friendly a differenza delle altre interfacce che sono terribili.

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Wow che bella notizia Davide !!! Super grazie per la condivisione 💪

    • @sittingonatoilet2000
      @sittingonatoilet2000 Год назад +1

      Si chiama Libera, comunque confermo; io la sto usando da principiante ed è piuttosto intuitiva.

  • @Bob-ro5by
    @Bob-ro5by Год назад +1

    Uso da anni Directa sim .
    Una volta presa confidenza, dlite è ottima

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Avendo provato anche Libera, penso che per un neofita sia più user friendly

  • @alessandrosimplicio6424
    @alessandrosimplicio6424 10 месяцев назад +1

    Ciao Maxim, sono un ragazzo di 22 anni e sono indeciso se iniziare un piano di accumulo su Degiro o Fineco. Infatti al momento Fineco offre un conto con la possibilità di gestire un piano di accumulo a costi zero per gli under 30. Ho pensato che potrei rimanere su fineco per 8 anni e poi spostarmi su Degiro, che avrebbe costi di gestione decisamente inferiori. Il dubbio è: nel momento in cui sposto il capitale da un conto all'altro, sarà soggetto a tassazione? Grazie, video utilissimo.

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  10 месяцев назад +1

      Ciao Alessandro, tassazione no per trasferimento, ma trasferire all'estero può essere oneroso in base al numero di strumenti che possiedi. Qui ti consiglio di mantenere il minimo degli strumenti indispensabili e di chiedere a Fineco I costi di trasferimento

  • @belraga85
    @belraga85 9 месяцев назад +1

    Ciao Maxim, intanto volevo ringraziarti per il video che è di una chiarezza disarmante e poi volevo chiederti se un ETF come Vanguard 500 o i share core MSCI world sono CFD o assets reali?Grazie

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  9 месяцев назад

      Ciao, evita i CFD, non sono strumenti trasparenti. Puoi fare confronti e trovare varie informazioni in modo semplice su Justetf

  • @lorenzobambi2972
    @lorenzobambi2972 Год назад +1

    Ottimo video Maxim. Nell'ottica di diminuire il peso degli Usa e inserire obbligazioni, si potrebbe pensare a vanguard lifestr 60/40 dove gli usa sono al 33% se nn sbaglio....

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад +1

      CIao Lorenzo, con il Life Strategy aumenti i costi dell'etf stesso e non hai alcuna personalizzazione nell'allocazione, personalmente preferisco gestire autonomamente l'allocazione, in modo da gestire le duration dei bond in modo contestualizzato e adeguare la percentuale dell'azionario...ovviamente meno si movimenta, meglio è, ma per evitare lo svantaggio fiscale puoi sempre ragionare con un ribilanciamento dato da un piano d'accumulo

    • @lorenzobambi2972
      @lorenzobambi2972 Год назад

      @@maximalbierocfa concordo con l'aumento dei costi e con la poca flessibilità dello strumento Vanguard...un po' in pacchetto turistico tutto incluso, nel bene e nel male. Non ho capito come ribilanciare con Pac. Forse potrebbe essere argomento di un video. Buon lavoro

    • @ivanomaras2776
      @ivanomaras2776 8 месяцев назад

      0.25 lifestrategy. Se compri etf world 0.12 + 0.12 etf ob... alla fine non è il costo ma la flessibilità. Conta però che il ribilanciamento lo fanno loro non è un problema tuo.​@@maximalbierocfa

  • @riccardomeregalli393
    @riccardomeregalli393 6 месяцев назад

    Ottimo video ricco di contenuti

  • @andmand6455
    @andmand6455 7 месяцев назад

    Ciao maxim, ti vorrei chiedere se noi europei possiamo anche acquistare etf emessi per il mercato americano, perché sapevo di certe norme che impedivano questa procedura

  • @albertolorenzini8971
    @albertolorenzini8971 8 месяцев назад

    Una volta impostato il PAC con relativo ETF e somma di capitale da investire, nel corso degli anni può essere cambiato l'ETF o la somma di capitale a seconda dell'andamento del PAC? Grazie in anticipo della risposta!❤

  • @PatrickCali-mu2nk
    @PatrickCali-mu2nk 7 месяцев назад

    Ciao Maxim, grazie per i tuoi contenuti. Come broker uso Degiro e vorrei investire sul FTSE All-World Acc, solo che ho visto non essere nella Core Selection list ed ha commissioni maggiori, inoltre lo acquisterei in euro ed io abito in Svizzera ho paura di perderci con il cambio. Ci sarebbe in alternativa lo stesso indice a distribuzione con costi di commissioni minori e lo acquisterei in CHF. Sono giovane e vorrei investire nel lungo termine, sono indeciso su quale scegliere….

  • @panicochannel2539
    @panicochannel2539 Год назад +1

    Ciao, ottimo video.
    Avrei una domanda: in che modo si utilizza l'opzione "acquista" in un piano d'accumulo? Che nel caso di Vanguard, nel momento della registrazione del tuo video sarebbe stato di 96€

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao, nel caso volessi investire 300 euro puoi acquistare 3 quote da 96 euro, quindi 288 euro. Scalable permette anche di fare acquisti frazionati senza ricorrere a strumenti derivati, quindi anche senza comprare l'intera quota

    • @MisteridellaTerra99
      @MisteridellaTerra99 10 месяцев назад

      Ciao unica informazione, il piano di accumulo con 20 euro mensili su ishares conviene o meglio comprare uno da 72 euro ?

  • @giovannidepietro9833
    @giovannidepietro9833 Год назад +1

    Ciao Maxim. Suggeriresti trade republic per la negoziazione di ETF? Inoltre, tale piattaforma presenta un regime dichiarativo con precompilazione o è puramente dichiarativo?

  • @aurobrignoli6789
    @aurobrignoli6789 5 месяцев назад

    ciao, lo volevo fare un pac con 50 euro al mese (momentaneamente) con un Solo etf azionario su índice MSCI world per 15-20 anni,. cosa ne pensi?

  • @darmn1749
    @darmn1749 Год назад

    Ciao Maxim bel video lungo ma per niente noioso in quanto utile. Volendo approfondire proprio la parte pratica ovvero l'acquisto del singolo etf volevo chiederti se hai intenzione di provare directa in quanto essendo un neofita lo reputo più facile avendo il regime amministrato. Nello specifico mi chiedevo se conviene avviare un pac automatico o semplicemente ogni mese comprare il.singolo etf in modo da evitare do scegliere solo quelli proposti in automatico da directa. Grazie

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao, l'amministrato è comodo, ma a volte più costoso. Directa con Libera ha fatto un passo in avanti. L'automazione è molto comoda, ma non accetterei il vincolo di accettare solo alcuni ETF. Per questo Scalable la ritengo più versatile, ma ovviamente c'è la temuta "scocciatura" del dichiarativo

  • @gianfrancogessi3702
    @gianfrancogessi3702 Год назад +1

    Grazie Maxim per le dritte 👍
    Ti andrebbe anche di illuminarci sulle migliori modalità per gestire il nostro gruzzoletto una volta raggiunti gli obbiettivi (cambio asset allocation, percepire rendita o decumuli)? Grazie mille anticipatamente

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад +1

      Ciao Gianfranco !! In quel caso è davvero mooolto soggettivo perché dipende dal capitale da investire, dalle entrate desiderate, dagli anni che mancano alla pensione, quanto montante si vuole lasciare in crescita, ecc.. Però qualche nozione per aiutare con il ragionamento sicuramente la esporrò nei prossimi video

  • @emilianozazzi8126
    @emilianozazzi8126 8 месяцев назад

    Buongiorno se ho capito bene impostando un piano cumulativo con l'ETF Vanguard 100 euro al mese per 15 anni reinveste in automatico gli interessi. Ma non ho capito se l'ETF stacca delle cedole o dei dividendi. Grazie

  • @giankagianka7226
    @giankagianka7226 Год назад

    Buongiorno, puo' postare il link della pagina per la simulazione? grazie.

  • @emanuelepapa9002
    @emanuelepapa9002 Год назад +1

    Ciao Maxim, complimenti per la competenza e chiarezza di esposizione. Grazie

  • @pellegrinoguerriero5305
    @pellegrinoguerriero5305 Год назад

    Grazie per le info. Domanda sulle tasse sul capital gain: oltre al 26% di tasse italiane, non si applica anche la witholding tax estera (i.e. 15% per gli USA)? Quindi, quando si andrà a prelevare il capitale accumulato, potremmo arrivare anche al 40% di tasse sul capital gain, giusto?

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao, sul capital gain ( differenza tra acquisto e vendita) non viene applicata la doppia tassazione perché viene applicata solo sul dividendo distribuito

  • @lucapuma82
    @lucapuma82 11 месяцев назад

    Una domanda da super ignorante in materia.......c è la possibilità di perdere il capitale investito nel fare un piano di accumulo? Una percentuale minima d interesse è garantita al 100%? Scusa per le domande da super ignorante e grazie comunque

  • @vincenzoperrella9499
    @vincenzoperrella9499 Год назад

    Maxim buonasera e complimenti per i suoi video, le posso chiedere come mai prendendo come riferimento gli ETF da lei indicati nel video ci sono differenze di rendimenti in percentuale tra i grafici di JUST ETF e quelli di TRADING VIEW?

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao Vincenzo, spesso accade che Trading view non consideri il cambio e non includa cedole/dividendi nel rendimento, cosa che considera JustETF

  • @gianfrancogessi3702
    @gianfrancogessi3702 Год назад

    Suggerisco Webank in regime amministrato, io mi ci trovo benissimo 0,19% ad eseguito con minimo di 2,75€ (se fai poche operazioni all’anno come me è ottimo).

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao Gianfranco, 0,19% di commissione non sono pochi. Directa in amministrato offre degli ETF gratuiti con PAC e altri ETF senza costi d'eseguito. So che parli di piccole cifre e poche operazioni, ma ogni investitore ha condizioni diverse. Spero che il mio punto di vista di sia stato utile. ✌

  • @MrMAUROCROBEDDU
    @MrMAUROCROBEDDU 9 месяцев назад

    Se può fornirmi la fonte da dove ha preso spunto che i nuclei della base fungano da automatismi le sarei grato.

  • @marcorjonk
    @marcorjonk Год назад

    Buon giorno, molto utili i suoi video, li sto guardando tutti, le volevo chiedere se secondo lei ha più senso comprare un etf per pac a commissioni zero che ha un ter di 0,20 o ha più senso comprarne uno equivalente pagando la commissione ma con ter più basso a 0,12...Poi come Etf world sarei più tranquillo senza paesi emergenti, non mi danno molta fiducia nella situazione odierna...Cosa ne pensa a riguardo? Grazie comunque dell'ottima divulgazione..

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Penso che gli ETF emergenti siano un'opportunità migliore in questo momento come rischio/rendimento. nel MSCI ci sono alcune aziende decisamente sopravvalutate
      Per il pac sceglierei sempre l'ETF migliore nel lungo che lo sconto sulle commissioni

    • @marcorjonk
      @marcorjonk Год назад

      @@maximalbierocfa la ringrazio ulteriormente, lo terrò in considerazione👍

  • @spidermanvspapelman86
    @spidermanvspapelman86 Год назад +1

    Grazie mille!! Volevo sapere se mi dai qualche informazione su futuro rendita?

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад +3

      Ciao Spiderman, questa informazione dovresti chiederla ad un astrologo o una cartomante, perché un consulente non saprà mai darti una risposta 😅

  • @andreadallarmellina1911
    @andreadallarmellina1911 Год назад

    buona sera cosa ne pensate di etf sui social media ed ecommerce?

  • @covazastefan6442
    @covazastefan6442 Год назад

    Ciao Maxim ho guardato vari grafici e ho una domanda: sul rendimento di 13000 euro per 10 anni per cui pago il 26% di tasse cosa mi rimane se decido di chiudere l'investimento? Grazie

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Devi togliere il 26% dalla plusvalenza che realizzi una volta che vendi le quote dello strumenti in questione

  • @danieleg.982
    @danieleg.982 Год назад

    che ci dici dell ETF world momentum factor IE00BP3QZ825, non sembra stia facendo particolarmente bene pur essendo globale

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад +1

      Ciao, è stato penalizzato dalla strategia e dal peso minore delle azioni attualmente "in bolla", ma attualmente offre una buona opportunità rispetto al classico MSCI

    • @danieleg.982
      @danieleg.982 Год назад

      @@maximalbierocfa io invece ho paura che con continue crisi e lenta ripresa o poco duratura possa far fatica a risalire ai massimi nei prossimi 5 anni

  • @straniedivertenti
    @straniedivertenti Год назад

    Si ma alla fine quando voglio ritirare e chiudere il piano e gli ETF è facile ritirare tutto ??

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Gli ETF sono scambiati in borsa come le azioni, con un click a mercato aperto hai venduto l'ETF, in 1-3 giorni con bonifico hai la liquidità sul tuo conto corrente

    • @fabiolab-
      @fabiolab- 11 месяцев назад

      faresti vedere come si fa a vendere?

  • @Ant4r3s88
    @Ant4r3s88 Год назад +2

    Io ho sia il vwce che sp500, e parte in Gold, orizzonte temporale 20 anni, potrei avere soddisfazioni? :)

    • @maximalbierocfa
      @maximalbierocfa  Год назад

      Ciao Francesco, niente bond in questo contesto?? Comunque certo che le avrai !!

    • @Ant4r3s88
      @Ant4r3s88 Год назад

      @@maximalbierocfa vorrei inserire qualcosa, un global aggregate bond potrebbe andare bene? PS avendo un profilo di rischio abbastanza alto, penso lo farò più azionario

    • @ivanomaras2776
      @ivanomaras2776 8 месяцев назад

      Bond a 20?

  • @paro64
    @paro64 8 месяцев назад

    Tutto bello…però se uno avesse iniziato ad investire nel 1999, dopo 10anni col cavolo che nel 2009 avresti avuto un interesse dell’8% annuo 😅

  • @danielabini360
    @danielabini360 4 месяца назад

    Troppo prolisso

  • @Zagorex
    @Zagorex Год назад

    Apprezzo le tue informazioni e il tuo lavoro per la comunità,ma i video dovrebbero essere orientati per la maggioranza con un linguaggio ancora più semplice quasi prendere per mano e far capire la convenienza della finanza. Altrimenti il gioco si dimostra essere per pochi. Cito un signore che io vedendolo raccogliere dadi e bulloni vecchi, gli chiesi se ne valesse la pena fare tutta la fatica. Lui mi rispose: ai tuoi occhi questo ti sembra ferro vecchio di poco conto; ma sappi che dai soldi spicci si fanno quelli di carta!!! Lezione più che afferrata. Il signore in questione era un socio di una demolizione di grandezza media.