プロ野球で移籍した選手は戦力外になりやすい？
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- Опубликовано: 24 окт 2023
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みなさんこんにちは、スポーツメンタルコーチの今浪隆博です。
今回の動画は、「移籍した選手は戦力外になりやすいのか？」についてお話ししました。
移籍にはFA・トレード・自由契約・現役ドラフトなどがありますが、
移籍の仕方によっても変わってくると思います。
私もトレードを経験したことがありますので、経験をもとにお話ししてみました。
プロフィール
スポーツメンタルコーチ
今浪 隆博（いまなみ たかひろ）
1984年7月6日生まれ。
福岡県北九州市出身。
平安高校（現・龍谷大学付属平安高校）、明治大学を経て
2007年北海道日本ハムファイターズに入団。
2014年東京ヤクルトスワローズに移籍。
2017年、持病である甲状腺機能低下症の影響から現役引退を決意。
現在は、スポーツメンタルコーチとして、自身の選手時代におけるケガや病気の経験から、
アスリートが抱える「メンタル」における問題を解決し、より高い成果を出すためのサポートを行なっている。
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Спорт
終始笑顔を絶やさないながらも動画中盤以降、誰を思い出されているのか、あるいはご自身の経験か。苦虫を噛み潰したような表情をはさみながらの解説がとても印象的で大変面白いです。
FAで来た選手も契約満了したらばっさりいかれるイメージ
スワローズに来てくれた浪さんの同い年の選手も生え抜きならもう1年見てくれた気がしますね
生え抜きの選手のほうが、出身校やスカウトの方々など関わった人達が多いので、戦力外にした時のダメージが多い、というのはとても納得できました。
実力社会であるのは間違いないけど、少なからず一般社会と同じ部分はあるのかな。
トレードからのし上がって監督まで上り詰めた矢野先生って凄かったんだな
まあ中日は控え捕手だったし阪神で正捕手な上に在籍も長かったからね
そういう意味では金本とかも凄いと思うし、真弓なんかも当てはまる
@@fal-bj8imFAの金本関係ある？
@@uoee1364それなw挙げるなら山崎武司やろw
ほんとにそれよ
キャッチャーが不足してたってのもあるが
「ドラフトで取った選手は関わっている人も多いから切りづらい」というのはなるほどと思った
外からのファンには見えづらい観点で面白い
ファンの意識も違いますよね。生え抜きにはどの選手も切ってほしくない思い入れがあります。
FA以外で移籍した選手は、元々居た球団でも構想外だったり、優先度が低かったりしたから出された訳だと考えると、その後の戦力外が近いのは当然のように思います。
トレードや自由契約の獲得って個人的にはチームに足りてない部分を補うものだと思ってるから、そこのポジションに生え抜きが入って来たら確かに切られやすいよね
興行的にも同じ活躍をするなら、生え抜きの選手の方がファンは盛り上がってくれそうですね
声出しの良さだけで生きれる選手がいたらそれはそれで面白いですねｗ
大下 誠一郎
熊代聖人
ミエセス😂
楽天に拾われた山田…
川藤
ピンチの場面などでマウンドに内野手が集まったり、四球などでランナーが出た後に個別に内野手が投手に声をかけたりしてる場面がありますが、どんな話(もしくは声かけ)をしてるのか気になります！
FAの選手も当てはまるような気がしています。
普通なら引退試合・セレモニーしてもらっておかしくない選手でも
戦力外として引退することが多い気がしますね（現役続行を望んでる選手は除く）。
単なる情ってだけじゃなくても、同じような活躍なら生え抜きの方が移籍してきた選手より人気あるだろうからグッズとか売れるだろうし。
ファンから見たチームへの印象とか色々加味しても移籍したから切りやすいというより生え抜きだから切りにくいのかも？
北條と高山と板山は正直去年、一昨年ぐらいでクビにされてもおかしくなかったけど生え抜きやから少し長めに見たってことかな。
高山と板山は2022年の現役ドラフトのリストに載せる予定だったけど、岡田監督がもう一度チャンスを与えてあげてほしいと陽川らに切り替えて、クビにしなかったみたいだよ。
おしぼり、どうぞ…って笑えました😆。
やっぱプロ野球でも一般社会でも外様は冷遇されるんやな
江戸幕府だってそうやったし
今シーズンのDeNA大田泰示は、まさに終盤爪痕を残した典型だと思う
ある意味トレードに出したり自由契約になるってことは大小はあるにしろ元の球団からしたらいらないって判断をした選手なのである程度評価がきまって移籍になっていると思うので結果が出なかったら移籍先でもすぐ切られるのはそんなもんなのかなって思ってました
守備や走塁のファインプレーより打撃の方が好印象を与えやすいとかあるんかな
サラリーマンで言うと新卒採用と中途採用に似てますね。新卒はドラフト。中途はトレードや移籍組
ここ10年では今浪、坂口、森岡、大引、鵜久森、大松、嶋、内川
ファンにとっては、在京球団のぬるま湯体質に甘える生え抜きより、
背水の陣で必死になってプレーしている移籍組(特にパ・リーグ)に好きな選手が多かった
浪さん、質問です！(今日の動画に関連して)
同じような成績なら下位指名の選手の方が自由契約になりやすいんですか？
いけますか？
(浪さん目線で聞いてみたいです。)
今日も動画の更新嬉しいです!!
なんか観ちゃいますよね( ^ω^ )
@@yoh7123 はい!とても分かりやすく話してくれますし、喋り方が穏やかで好きです( ・∇・)
今なみさん、
いつもありがとうございます。
今浪さんの言う事はごもっとも。納得。更に引退後の身の振り方にも多大な影響があると思う
今年で言うとホークスに現役ドラフトで来た古川君がそうでした…早くない！？と憤りを感じました
現役ドラフト組のうち4人が戦力外になってるのはちょっとなあ……と思いますね
私もです。
ホークスだと ドラ1でも 4年で戦力外だから 厳しすぎる。
育成契約になって、先日オープン戦で投げてましたよ。
ドラ1＞生え抜き＞外様の印象
戦力外を経て入団した中継ぎ投手は後先考えず酷使されやすいってのも感じる
斎藤佑樹がボロボロの状態だったのに何年も現役でいられたのは、生え抜きドラ１を簡単にポイしたら将来のドラフトに影響があるからなのかな？早稲田系列は球界及び政財界も大きな力があるから、選手の入団拒否とか親会社の取引にも影響が出てくる可能性もあったりして
これに関しては正解ではないですけど考えられる一番の理解は
『お金になるからです』
僕も日ハムファンであり、斎藤佑樹さんは今も大好きです
恐らくそういう方は多いと思います。
彼には華があり成績は振るわなかったかもしれませんが人気は間違いないものがあります。
つまりグッズも集客もとれます。
球団も商売なのでお金になる選手は切らないのかなと
@@rettoaizu104
栗山のお気に入りだったし
接待ゴルフならぬ、接待野球に全否定するナミさんウケるw
本音をわかりやすく説明 ありがとう😊
あとトレード等で移籍した場合、年数もある程度経っているから現球団だと数年でも前球団プラス現球団だと10年選手だったりするからね。
やはり落合博満さん並みに活躍が必要なんですかね。。
自分の意思では無くチーム事情でトレードに出された選手が切られ易いというのは、やるせない話ですね
質問です。
FAの人的補償について教えてください。選手としてはプロテクトリストに入りたいものですか？例えば同じポジションの選手がFAで来るときは、プロテクトリストから外して欲しいとか考えますか？
私は声出しのみで18年もNPBのユニフォームを着ることが出来た、川藤と言う野球選手を知っている。
例外で代表的なのは「今浪クラス」でもあげていたライバルの森岡選手ですね 自由契約トライアウト入団から優勝時の選手会長、そして引退後もコーチと球団幹部に
そんな彼でも高田監督がハムから連れてきた川島選手やプロパーで上位指名入団の梶本選手や鬼崎選手ばかり優先起用されて
イースタンで首位打者を獲得しても全く一軍に呼んでもらえない苦悩の日々があった
今浪さん、質問です。
「育成選手」「独立リーグ」「社会人野球」だと、選手にとっては、この3つならどれがいいのですか。
「育成選手」でもプロ野球選手かもしれないけれども、「支配下登録」ですらないということでは、いつまで置いてもらえるかわからないわけで、それなら、社会人野球で「いい会社」で雇ってもらった方が良さそうにも思えます。
ドラフト会議で独立リーグの選手を育成選手として指名したりということがありますが、高校生なら大学野球に行くよりも育成選手でもその方がいいという人もいるかもしれないけれども、独立リーグや社会人野球の選手を育成選手として指名されても、育成選手ならそのまま独立リーグか社会人野球にいた方がいいか、もしくは別に育成選手になる意味はない…みたいにも思えますが、選手はどう思うものでしょうか。
浪さん、コメント失礼します。
練習時の監督についてです。
学生時代の野球では
監督がグラウンドに来た瞬間や、監督の車が入ってきた瞬間に全員が『あ〜来たよ、、』みたいな感じになりますが、
プロの場合はいかがでしょうか？逆にやる気がみなぎるものなのでしょうか？
選手としては生え抜きのほうが
長く契約してもらえるとのこと
ですが、最近の結果を出してる
監督やコーチは色んな球団を
渡り歩いてる人が多い気がします。なんらかの因果関係あるの
でしょうか？
なみさんの着てる服はオシャレですね。白もありますよね。なんというブランドなのか教えてください😊
自分が子供の頃でいえば自由契約の津末英明やトレード組の藤田浩雅はその後も巨人に残ったので人柄も良かったんだな。
藤田は今は寮長だし。
A選手とB選手
生え抜きと外様なら
情もだけど生え抜きのが金かかってるはずなので外様のが切られやすいのかなと
森岡コーチって中日からなのに、選手会長まで行った世渡り上手感笑
当時の中日にいてはかわいそすぎるから出してあげたんよ。
井端荒木森野いたらレギュラー取れん？
@@highsky8441
４２歳シーズン途中加入で、ロッテの一軍監督なった吉井理人さん。
まあ移籍してきた選手は生え抜きより活躍してこそやっと認められると思う。人一倍頑張らなければと言うのは普通の会社員でも同じ
タイミングあってない空振り三振すきなんですけど、プロでも打者はベンチでかなり怒られますか?
更新ありがとうございます。
今言われてなかったので人的保障もあるよね一岡がすごい当たったっていうのはあるけどあれは特殊事例かな…田中正義がどうなるか
浅村と丸ってマジで凄いんやな！！
FAで移籍した人でずーっと結果残し続けてるし、怪我しないし超一流選手って感じやな。
丸選手は今年から競争でレギュラー確定ではないから、秋広選手が優先されれば、去年よりも出番が少なくなりそうですね。
ご自身は外様扱いされている感じを受けていましたか？
やはりファイターズで現役を全うしたかったのですか それともスワローズの方が良かったですか？
一応浪さん的に今回のドラフト、どう見てるんですか？というのを解説者目線じゃなくて、今浪クラスの目線で聞いてみたいです。
なみさん質問です！
この時期ウインターリーグに派遣という記事がありますがどの国にどの期間行くんですか？その場合オフなしって事になるんですか？お願いします。
声だしで年俸アップ(30万) 巨人 上田。
30年ぐらい前のお話。
最近だと三輪氏も
熊代もかなww
一度自由契約にした選手が、他球団でいっとき活躍して、再度自由契約になった場合に、元いた球団に出戻りという可能性はあるのでしょうか？
現役ドラフトは
「いらないけどいろいろあって戦力外にしづらい選手の交換会」のようになってきそうですね。
知名度や人柄、人望などなども影響してるから
一概には言えなさそう
能力だけを求めていたら能力不足ならすぐ切られる
日ハムで言えば西川なんてその例だし
大田は横浜で言うほど活躍してないのにこないだもｃｓ出てた
実際の中のことは分かりませんが
移籍した先で心入れ替えてやってるかそうじゃないかを勘ぐってしまう対照的な状況だなと思いましたね
巨人を解雇されてどこからも声がかからず引退になった村田氏は詳細は知らんが非常に可哀そうだった。今でもこの時期になると彼のことを思い出す。
村田が生え抜きだったら絶対あんな辞めさせ方してないはず
まあ本人もそれを覚悟してFAしてるから仕方ないでしょ
彼の場合、控えだからってベンチで「暇だ暇だ」等と不貞腐れた態度だったのもクビになった理由だと思う
情以前にFAで結果が出せない場合、コストが高い上に年齢的に伸び代に期待できない。以前今浪さんが長く続けられた理由を話されていたのを思い出しました。
トレードは前の球団で出番がない選手が多く、スタートが崖っぷちの選手が多い。
自由契約の選手はそもそも一度崖から落ちてるから結果が出せないとやはり厳しい。
トレードの場合、1年目はどんな成績でも切られないし年棒も大幅ダウンとかはない気がする。
2年目になると容赦ないけど。
でも、現役ドラフトの4/12 の人は、自由契約にしようかなあ…というところで自由契約ではなくて現役ドラフトにしたというケースがあるから……てこともあるのやない？
ナミさん！！入閣の話とか来ないんですか？話しにくいとは思いますが、お願いします！！！
たしか巨人の元木さんは選手時代に
（捕手のデーブ大久保と一緒に）「ベンチを賑やかにする係」と長嶋監督に言われてたみたいです。
RUclipsで元木と大久保の対談した時言っていました。
（大久保と
ここら辺は一般企業も一緒かな。
プロ野球みたいに「クビ」は無いけど、新卒から入った人のが大事にされる傾向になるよね。
どうし情があるとね。
コネやらしがらみがあるんだろうなぁ
なるほど！
浪さんに質問です。
「三振」が多いとやっぱり悪い評価になるんですか？ゲッツー打つよりマシだと思うんですが·····
フライもゴロも同じアウトに変わりはないという見方もできる。でも投手の数字に奪三振という項目があるのを見るとやっぱり一番ダメなアウトなんかな。。。
他動画で言ってましたが、某元監督の場合、アウトローの見逃し三振は何も言われなかったそうです
なので、監督によると思います
三振はノーチャンスですからね。バットに当ててフェアグラウンドに飛ばせばエラーなりイレギュラーなりで出塁できる可能性はありますから。だからこそピンチの場面で狙って三振を獲れる投手が重宝されるのだと思います。
巨人から阪神に移籍して今年戦力外になった山本泰寛選手なんかも切られるには早すぎるなぁという印象です。やっぱりプロの世界って厳しいですよね。
山本、渡邊は去年活躍してたからなおさらクビになるの早いなって感じたわ。
30歳で結果1軍の戦力になってなかったら無理じゃないかな、
それでも3年は面倒みたからね、まだ阪神は優しい方では
ドラフトで入団した球団で一定年数中途半端な成績しか出せなくて、かなり若い年齢でも潔く身を引いた選手を何人か知っていますが、それはそれで賢いんだなぁと思いました。
純粋にプロ野球が楽しめなくなりました汗
今浪さん、質問です！
プロ野球選手の間では割と頻繁に個人的な飲み会・食事会が行われていると思うのですが、そのお支払いには「ベテランが払う」「年俸の高い人が払う」などの暗黙の了解があるのでしょうか？ また、今浪さんの周りではどういったしきたりがありましたか？
気になって夜しか眠れません、ぜひ回答よろしくお願い致します🙏
現役ドラフトの場合だとチームにいらない選手が出てきているから移籍しても活躍出来ないと１年で首になっても仕方ない。
同じ成績であれば、生え抜きの方がグッズ売上が良さそう
サラリーマンと変わらん。
現役ドラフトは、そもそも戦力外候補の選手を出してるからってのもあるだろうけどね。
自前の選手がよそ者より優遇されがちなのは
ドラフト時にできたアマチュアチームとのダイレクトな繋がりもあると思います
…ふと疑問に思ったのですが
チームによってアマチュアチームとの繋がりが濃いところってあると思うのですが
その場合同程度の成績を残している繋がりの薄い生え抜きが切られる、ってことは現実に起こるのでしょうか
また、浪さんも明治出身で球界に結構繋がりあるとは思いますが、その伝手があってよかったと思う経験ってありますか？
トレードとか自由契約で裕ってもらった選手は毎年崖っぷちってことですよね？
西川遥輝がそうなっちゃったよな･･･
@@user-bl3qv4yu4y ぶっちゃけ彼(西川)は素行面や手抜きプレイが原因だと思う。
ナミさん、質問です。
昔のプロ野球を見てるとバッターがホームランを打った時、ベンチから皆んな出てきて1列でハイタッチしてましたよね。
でも最近はどこの球団もグラウンドに出ずにベンチの中でハイタッチする形に変わってます。
これっていつのタイミングでどうしてグラウンドに出てハイタッチしなくなったのですか？
よろしくお願いします。
成田くんは本当にびっくりした。
野球だけに限らず、一般社会でも同じですね。特に日本は。
トレードの中には即戦力として明らかに期待されて移籍する選手と数合わせ的な選手と居ると思うのですが。
数合わせ的なトレード選手って何年面倒見るというような約束や暗黙のルールはあるんでしょうか。
全く一軍に上がらなくても、すぐには切られないイメージがあります。
今浪さん。現役時代の記憶ほぼ無いです(笑)
ただし、自分も明治大学OBなので、勝手に応援してます(笑)
FAの選手って複数年契約を結んでいるので、単年だけで切られないだけではないかと思います。
派閥とか、〇〇校(大学、実業団)とのコネとかもあるから、
簡単には切れないわな。
んー、なみさん質問です。
戦力外になった選手に連絡して慰めたりしますか？
質問があります。
大谷翔平選手はトレーニング、食事、睡眠など体の管理をしっかりしてると思うのですが、なぜよく怪我をするのでしょうか？
ここで言ってるのもあるけど、成績が良くない選手がトレード・自由契約で移籍をすることが多いから、結果的にクビも多い気もする
切られるイメージが強いのが巨人かな。
私と同郷の成田くんは一年で切られたよ。
成田翔ですか？
@@user-or8ru7sv6i さん、はい。
おしぼり😂
いつも楽しく視聴させてもらってます。
質問があります（既に既出でしたらすみません）。
ストラックアウトってありますよね。テレビの企画にもなってる、9枚のボードを射抜くゲームです。
過去、某テレビ番組の企画に数々のプロ野球の現役投手がチャレンジし、玉砕してるのを観ました。
バッター・ランナーはおらず、自分の好きな間合いで、好きな球速で投げれば良いだけのゲームで9枚を射抜く事ができない訳です。
それが野球の最高峰であるプロの偏差値だと思うので、それ自体には何も思いません。
問題はプロ野球解説者です。
「今はボール1つ分、外にズラしましたね」などとマンガのような解説をするのは何故ですか？
そんな精度で勝負してないのはストラックアウトで証明されてるのに。
茶番とも思える解説を聞く度にイラっとします。
朝の仕事辞めたい
夜の仕事もしんどい😊
現役ドラフトも結構クビになりましたね
10打席立って3本ヒット打てないのだから仕方ない。
投手も1イニングだけ投げて無失点で3つアウトとれないなら仕方ない
いつまでもこの傾向があるから、日本のトレードはポジティブにならない。
働いていない公務員も税金の無駄なので戦力外にして欲しい。
ドラフト順位の質問の時もそうなんだけど、これは今浪さんが悪いんじゃなくて質問者がマジでアホだと思う。
質問者は編成を経験した人にこういう質問をするべきで
イチ選手レベルでは憶測や二次情報でしかか話せない内容を元選手に質問するなよって本当思う。