A los Argentinos les digo, dejen de poner que el tema de "La conquista del desierto" se estudia en la escuela y que todos conocemos sobre esa parte no muy feliz de nuestra historia, no se olviden que existen millones de hispanohablantes en el mundo y que este tema solo se enseña en las escuelas Argentinas!!!
En ese caso, el problema es educacional en las otras naciones, ¿no te parece? ¿Qué culpa tiene la Argentina que en otras naciones esto no se enseñe? Creo que es mear fuera del tarro lo que estás planteando.
El que hizo el video dice en la introducción "muchos argentinos prefieren no recordar", como si hubiera un pacto de silencio. A eso le respondieron varios comentaristas, no tiene nada de secreto. Es el problema de los youtubers mal documentados, le ponen pimienta a los temas para hacerlos más interesante en vez de estudiarlos a fondo para preparar informes mejor elaborados.
@@danielherranz2175 el problema de este youtuber es que malinforma en varios temas críticos para varias naciones. No es la primera vez. Es una gran responsabilidad contar sobre historia de naciones o conflictos geopolíticos, no se puede tomar a la ligera para generar sensacionalismo.
la conquista del desierto no es ningun secreto ni tabú en Argentina, hasta está conmemorado en los billetes de $100 pesos que actualmente son los de mayor circulación.
@@ignaciomaravilla22 mas respeto con Roca. El fue el que incentivo la introducción del ferrocarril al país y posiciono a Argentina como una de las 10 encomias mas grandes del mundo. Guerras hay en todos lados, si no era Roca iba a ser Chile
@@joaomarcos8fml Genocidio se dice cuando un grupo busca extinguir a otro, lo que paso en la Patagonia fue una guerra por el territorio. El ejercito argentino era muy superior, si querian desaparecerlos lo hacian. Habla con propiedad y conocimiento
@@joaomarcos8fml No fue un Genocidio. Y si preguntas si se lo apoya a Roca... Entonces si se lo apoya por mas que unos minoritarios grupos intenten desprestigiarlo. Gracias al esfuerzo de aquellos hombres hoy Argentina es lo que es, y vos tranquilamente podes ir de turista por la Patagonia Argentina sin guerrillas indigenas que te amenacen.
La verdad es que muchos argentinos avalan y aprueban este hecho, las pocas minorías son zurdos manipulados por el kirchnerismo. Gracias a este "genocidio" nuestro país fue potencia💪💪 hasta que Perón la cagó.
Comentario muy sesgado, falto de información y tendencioso. Nada es blanco o negro y argentina nunca fue potencia, tuvo unos 30/40 años de auge economico con fuertes crisis en el medio y un agotamiento del modelo producto de múltiples factores. Saludos
Una pequeña corrección nomas, cuando te referís a las provincias unidas del rio de la plata no incluiste a Uruguay, si bien hoy es un pais independiente, en su momento era parte de las provincias. Saludos.
Roca fue el fundador de la Argentiba Moderna, no solo recupero la Patagonia para nuestro pais, si no que también la primera expedición Antartica comenzo en su 2do mandato, y es asi como desde 1904 Argentina habita ininterrumpidamente en el continente blanco y fue el unico durante 40 años, por eso podemos pedir soberania en ese lugar.
@@cesarsantiagopintoespinoza5996 ah bueno, entonces san martin, urquiza y demas eran asesinos? sos de la clase de cristal vos ? no sea que te haga daño ver sangre puberto
@@alejandrobarrios1756 San Martin no fue a matar indios desarmados ni a robarles sus tierras.......sus antagonistas estaban armados....pero que tal comparación!!!.....como no tienes argumentos...la agresión fácil....clásico.....ruclips.net/video/zVJvLVCi5gg/видео.html.......miserables asesinos...de la justicia divina no escaparán asi como tampoco los cínicos que los apoyan.....¡¡Malvinas Argentinas!!
AL CONTRARIO, LO REIVINDICAMOS COMO ACTO DE JUSTICIA Y GESTA PATRIOTICA PRIMERO LA PATRIA Y LA SOBERANIA LUEGO LA IDEOLOGIA CORRUPTORA DE LIS VALORES Y TRADICIONES DE NUESTRO PAIS. LA PATAGONIA ES ARGENTINA, LA ARAUCANÍA ES CHILENA, LA CORDILLERA LO DELIMITA Y ESTABLECE NATURALMENTE NO ES MOTIBO DE VERGUENZA SINO DE ORGULLO, POR ESTOS DÍAS MAS VIGENTE QUE EN AQUEL ENTONCES
@@arielgarciadema2731 no entiendo tu comentario, pero ante todo vuelvo a dar mis gracias a Julio A Roca por el país que nos dejó, por el sur el ferrocarril y la industrialización.
@@gastond429 INDUSTRIALIZACION????. Su ideal era una república oligarcica y pastoril, para nada industrial, en las que todas las vías férreas terminaron en el puerto de BS. As. para transportar carnes y granos a la metrópoli Británica. Era la misma relación económica de los confederados sureños de EUA que tenían también con ellos. Los norteamericanos tuvieron más suerte porque el norte industrialista ganó su guerra civil, y acá, los unitarios, o sea...elsur. 👍🇦🇷💪
@@gastond429Roca parásito. Se nota que son más hispanos que los demás países del continente hasta toman lo que no es suyo como los sinvergüenzas españoles
@@gastond429 Y sin contar que trajo inmigrantes europeos para fortalecer la población por la gran extensión que tuvo la argentina por la conquista del desierto.
Como profesor de historia, tengo que aclarar que la Conquista del Desierto también es vista como una guerra contra Chile. La razón está en que los malones eran realizados por tribus araucanas, luego conocidas como mapuches que habían invadido la Patagonia andina provenientes de Chile, y habían masacrado a tribus autóctonas como los tehuelches. Hay que notar que pocos se preguntan por el destino de las cabezas de ganado que robaban de las estancias bonaerenses, en un momento en que Chile mantenía una guerra contra Bolivia y Perú en el norte; se entiende así que ese ganado era intercambiado al gobierno chileno por armas (fusiles Remington) entre otras cosas. También hay que preguntarse por qué en las fotos de caciques famosos, estos visten con uniformes de oficiales del Ejército Argentino. Aquí hay que destacar que a la expedición de Roca se le sumaron 800 indios aliados (enemigos y víctimas de los invasores). Con respecto al tema genocidio, el resultado de la campaña fueron 1600 indios guerreros muertos (muchos de ellos armados con fusiles). En resúmen, Roca, a quien apodaban "el zorro" por su astucia política, sabía que Chile deseaba expandirse y ocupar la Patagonia antes que el gobierno argentino, pero no podía abrir otro frente de guerra, pero usaba como mercenarios a estas tribus que durante la guerra de Independencia supieron aliarse con el gobierno realista a cambio de beneficios. Por eso es que dando un golpe de mano y ocupando efectivamente la Patagonia, podía reclamar este territorio, pero como el estado no estaba en condiciones de financiar la campaña, tuvo que acudir al sector privado. Hoy en día el conflicto que soportan los estados chileno y argentino con los grupos autodenominados mapuches (en realidad no se trata de toda la etnia mapuche sino de grupos aislados, infiltrados por anarquistas) está financiado y dirigido desde Gran Bretaña, misma nación que promovió la Guerra del Salitre en el norte y que siempre intentó mantener un control efectivo en este territorio (no olvidemos el control de las Malvinas y todas las islas del Atlántico Sur junto con las bases de la Antártida). Lograr reescribir la historia y legitimar los reclamos de estos violentos grupos de presión ante la sociedad, supondría el peligro futuro de concretar un movimiento independentista.
Como llegaste a profesor de historia con esa visión tan cerrada de la historia? Si asi se educan los argentinos se entiende que esten en crisis cada 15 años
Sí la gran mayoría de hecho hay hace unos treinta años o más trabajos de grupos de investigación reivindicando la cultura originaria y sus derechos y acusando al estado argentino... El informe no está mal,pero esta viejo hoy desde argentina y sus profesionales historiográficos se trabaja mucho para descubrir mas cosas en esa etapa de la llamada generación del 80,pasado del que renegamos la mayoría de la juventud y como marcaron por ahí se transmite de forma crítica en escuelas y espacios culturales.abrazo.
@@robertoe79 Genocidio? Claro, pero nadie te va a hablar del genocidio que realizaron un grupo autodenominado "mapuches" quienes con ayuda de ingleses exterminaron a sangre fría a muchas tribus ya existentes de la Patagonia (entre ellos los tehuelches; verdaderos originarios de Argentina).
Como Argentino te aviso que estas campañas la estudie en la escuela. No es oculta para nosotros. Estoy muy contento por ello, los malones eran una locura. Si hubiesen sabido vivir en comunidad, tal vez hoy serian un país.
Asi es! el Araucano no es originario de estas tierras, son los responzables de haber diezmado a nuestros compatriotas tehuelches, y el asunto de "reparto de tierras" está tergiversado, la Patagonia no es tan fertil como la pampa, y la pampa ya era un territorio administrado por el Estado Nacional, y estaba siendo atacado por el Malon, éste canal parece que uso fuentes "revisionistas" de la Historia de la Argentina. Viva Julio Argentino Roca y que viva la Patria!
@@Ivan-qg2xi lo de las malvinas pasó post 2 guerra mundial, donde gran bretaña y otros países ya habían acordado que expandir las fronteras mediante fuerza militar ya era ilegal internacionalmente, asi que por eso, entre otras cosas, es que los argentinos se quejan de ello
¿Harías un video de la "Campaña del desierto" de Juan Manuel de Rosas? También serían interesantes videos sobre las guerras civiles, y los acontecimientos que ocurrieron durante estas, como el bloqueo francés del Río de la Plata, y el posterior bloqueo Anglo-Francés que dió como resultado la batalla de la vuelta de obligado.
Si la Patagonia no era conquistada por Argentina, entonces, tarde o temprano, habría sido conquistada por otro país; ya sea Chile, algún país europeo, o Estados Unidos.
@@emanuelzapata204 en realidad sí, empresarios como Piedrabuena a pedido de Sarmiento simularon con un par de cañones viejos que había ocupación argentina cerca de la cordillera para disuadir las intenciones chilenas de pasar para este lado. Y Roca aprovechó el momento justo, mientras Chile ya estaba en la guerra del Pacífico
@@dalerojo091 pero nada que ver ellos no representaban a Gran Bretaña, fueron invitados por el gobierno argentino para colonizar la Patagonia así como habían otras corrientes migratorias de Europa que se iban de su país
Creo que Argentina tenía el derecho soberano de ese territorio después de su independencia, aunque no todos los medios que usaron para tal conquista son aceptables; además si el gobierno Argentino de esa época no lo hubiera hecho, otros lo hubieran hecho o intentado como los ingleses y demás Europeos. Como hispano apoyo y admiro el legado de la Argentina; ellos lucharon y se opusieron en contra de los ingleses y portugueses en su afán expansionista sobre tierras de herencia hispana. Que viva Argentina.
Gracias por su comentario, lo considero muy acertado. Siempre nos hemos defendido de los ingleses a quienes enfrentamos y derrotamos en numerosas ocasiones, como dignos herederos de la sangre española.
Soy historiador argentino y he escrito sobre la campaña al desierto, no “conquista” pues nadie conquista lo que es propio, lo que se hizo es ejercer la soberania sobre un territorio en donde unos 20000 indios mapuches provenientes de Chile que estaban en convivencia con estancieros chilenos, invadieron nuestro territorio sojuzgando y aniquilando tribus pacificas de nuestro territorio como los tehuelches. La superioridad de las armas no existió eso esta documentado por favor !, las armas de fuego no eran a repetición, sino de un solo tiro. En mi libro Fuerte Paz que doné a muchas bibliotecas publicas esta todo detallado. Ricardo Jorge Sigal Fogliani
Muchas gracias. Hay que detener esta campaña de conquista psicológica por parte del enemigo. Ya sabemos lo que significa la Patagonia y quien la posea tiene la llave de entrada a la Antártida.
@@hectorcastillomondaca1198 Hola Héctor, soy una persona respetuosa de las opiniones, eso lo he reflejado en mis libros en donde no se escucha solo una campana. La idea de la Patagonia Atlántica Chilena es una de las aspiraciones de muchos compatriotas de tu país que conozco bien y soy Académico O’Higiniano en Chile. No voy a entrar en una polémica en este sitio, pero ambos países tenían derechos, a mi criterio los de más peso eran los de mi país desde que se creó el Virreynato Del Río de la Plata, pero en ese momento del Siglo XIX lo que contaba era la propiedad del primero que tomara el territorio, Argentina, Chile, Inglaterra, Francia o Brasil, eran los candidatos. Chile tuvo su oportunidad de enfrentar a la Argentina para ocupar la Patagonia o enfrentar a Bolivia y Perú por el salitre, eligieron este último por consejo de Inglaterra . Espero que quede claro mis conceptos. Atentamente. Ricardo J. Sigal Fogliani
Tenés buenos informes, pero aquí errás por mucho. La Conquista del Desierto, no fue algo oculto. Incluso, un billete de 100 pesos, aún en circulación, tiene una reproducción de una pintura de tal acontecimiento, con el Gral Roca. Incluso es motivo de intenso debate, aún hoy, la forma como fueron atacados los indígenas, y la manera en que se repartió la tierra en grandes latifundios.
@ Raúl sorracco , que esto no lo dicen los argentinos al resto de los países hispanos, solo dicen que descienden de los barcos, y de italianos pero no dicen que descienden de TRIBUS INDIGENAS DE LA PATAGONIA 😁😁😁
@@jehularealidad6277 NO LO DIRÁS VOS , YO SOY ORGULLOSO DE MI RAZA Y SOSTENGO QUE LA CONQUISTA LA COLONIA Y LA GUERRA DEL DESIERTO FUERON CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD, LO DIGO Y LO ENSEÑO
Jehu, no se de donde sos. Pero, además, no solo los pueblos originarios de la Patagonia componen el ADN de los argentinos. Guaraníes, whichis, entre otros, en el este, aimaras, diaguitas, en el oeste....la última reforma constitucional de 1994, legisla en forma expresa, derechos de los pueblos originarios. Que la cultura europea haya ayudado a homogeneizar nuestro componente nacional, es otra cosa, y también es real el importante flujo migratorio europeo que se produjo desde la segunda mitad del siglo XIX. De hecho, yo tengo apellido de origen italiano.
@@raulsorracco5690 muy buena respuesta. El comentario de @Jehu creo que demuestra que no hablo en persona seriamente y cualquier comentario a la ligera lo tomo como verdad.
@@amaneceencasablanca654 Hipócrita considero las islas más lejanas. Malvinas no, el reclamo es legítimo. Perder una guerra curiosamente no es legítimo si perdiste. Cosas de la vida.
Si no fuera por Roca Argentina seria un pais pequeño y seguro que no seria Argentina y no hubieran inmigrado tantos Europeos a Argentina, o sea muchos Argentinos no hubieran nacido. La historia tiene varios puntos de vistas
Se ve muy por arriba, yo por lo menos la mayoría de lo que sé lo averigüe por mi cuenta y no lo aprendí en el colegio, y a mi madre se lo enseñaban como un acto heroico, mostrando a los indios como los malos de la película
@@robertoljubetic169 realmente Argentina formo una colonia en el estrecho al mismo tiempo que Chile, pero por el inicio de la guerra de la triple alianza dicha colonia fue abandonada
Chile nunca echo a ningun argentino Sino preguntale a los carabineros en lago del desierto en 1965 . Les devolvimos la bandera porque ya tenemos 3 inglesas un monton de españolas francesas paraguayas brasileras .todas de naciones con huevos bien puestos no como los traidores que se la agarraron con los peruanos y bolivianos cuando estaban en medio de crisis institucionales.
Más aún, en 1782, se construyó un fuerte en la isla de Choele Choel era conocida como «Fortaleza de Villarino», porque esa posición fue fundada por el marino español Basilio Antonio de Villarino y Bermúdez. Ese fuerte dependía de la guarnición de Carmen de Patagones.
Soy Argentino,y conozco muy bien la campaña del desierto inclusive investigue el tema. Tu mirada Seba es muy parcial. No contaste la cantidad de malones que tuvimos que soportar,y no tenian ningun codigo. La conquista del desierto como las campañas de Rosas fue un BASTA!!!.Y les hago recordar que varios pueblos indigenas hartos de los mas agrasivos apoyaron las campañas. Muy parcial tu mirada Seba.
Vinieron, se apropiaron de la tierra, el agua, los campos, pusieron alambrados y encerraron a los guanacos que eran fuente de alimento de las comunidades ORIGINARIAS, se asentaron a sangre y fuego, hasta decían que no eran personas los indios....pero se quejan de los malones "que tuvimos que soportar" (claramente si estas escribiendo esa pelotudez acá, es porque no soportaste ningún """"malón"""". ahhhh, y dicen los originarios que están super felices y agradecidos de """la obra civilizatoria"""", que tanta prosperidad y abundancia le trajo a la región y a sus vidas, particularmente. Hay opiniones que dan asco.
@@antoneladicandia111 Uh, miren, una zurdita queriendo tapar con tierra que sus defendidos eran unos asesinos secuestradores de mujeres a las cuales usaban como esclavas sexuales; ladrones de ganado y asesinos de otras etnias que finalmente se aliaron por sobrevivencia con el Estado argentino. No necesitaban que a los pobrecitos les cercaran la tierra con alambrados: si no fueras una ignorante, sabrías bien que del Estado argentino obtenían bastante más de lo que supuestamente perdían a través de negociaciones e intercambios a cambio de mantener las fronteras tranquilas, cuando no decían arrasar con los malones. A sangre y fuego actuaron tus defendidos, a sangre y fuego se los trató. Todo lo demás que decís es pura demagogia. Y si tanto te indigna y te averguenza, renunciá a la nacionalidad que tenés y evidentemente detestás, y andá con ellos. Tu discurso es el mismo que el de los británicos ¿por que será no? ¿qué se siente ser funcional al estado colonial por excelencia? Eso sí, cuando te caiga el peso del estado argentino encima por estar con sediciosos y terroristas, bancatelá, como se la tuvieron que bancar con Roca. Hay opiniones que dan asco. Empezando por la tuya.
@@sergiofernandez2166 porque los argentinos no hicieron lo mismo xD y llevarse a las mujeres y tenerlas como mujeres de compañia sin suerdo digl exclavas osea no "sirvientas"no se le llama secuestro xD no hay buenos o malos solo dos hdpt q se acusan unos a otros
¡Sebas! No suelo pedirte videos porque la verdad agradezco tus trabajos fantásticos pero... ¿Podrías hacer un video sobre diferencias entre: colonias, protectorados, Estado Satélite, Estado Colchón, Estado títere, Esfera de influencia, virreinatos, capitanías, territorios de ultramar, Estado Libre Asociado, Región Administrativa Especial y dependencias de la corona? Son muchas ideas, pero mucha gente resumiría esto en "colonias", por lo cual es erróneo... ¡Saludos! 🗺️👏🏻
No hay que sentir vergueza o orgullo por la historia Hay que entender y en lo posible aprender de ella No cometer los errores del pasado y tratar de ser mejor
@@albertoemmanuelalonsomocte6830 no puede decir eso porque eso depende de muchos factores y aun nadie ni 3l reino unido ni Argentina tenemos la soberania completa Pero podemos tratar de recuperarlas siguiendo su juego que es crecer tanto economicamente que los que estan en las islas les va a interesar formar parte de Argentina Pero eso no va a pasar si seguimos con las ideas socialistas de siempre Eso solo va a pasar cuando Argentina vuelva abrazar las idaes de la libertad que lo hicieron grande.
@@Islasmalvinasargentinaslibres ven como solo aplican su argumento cuando les conviene. Para ser justos y aclarando que no tengo nada contra Argentina como país ni contra Inglaterra considero que ambos cometieron errores, pero de facto las islas son británicas. Históricamente no son del todo inglesas pero bajo esa misma vista jamás fueron de argentina, me quedo en el medio y estoy seguro que hoy por hoy lo justo sería un referéndum de autodeterminación de sus habitantes para saber si quieren pertenecer a alguna de ambas naciones o conseguir la independencia, aunque de anexarse a algún país con seguridad sería a gran Bretaña. En ambos escenarios el destino del territorio no depende de argentina. Por cierto no se de dónde sacaste eso del socialismo y de "volver a Argentina grande de nuevo", nada que ver amigo.
Yo lo considero mas una conquista sangrienta que un genocidio como tal, las razones que impulsaron tales acciones fueron debido a conflictos territoriales, y de intereses, ambos bandos se declararon mutuamente la guerra, solo que un bando fue mucho mas perjudicado que otro.
Genocidio aparte es cuando se ataca a un grupo etno-lingüístico en específicos, se asesinaron más mapuches que Tehuelches(Indígena originario de Argentina) pero hubo asesinatos a los nuestros
Es que en los años 2000, los políticos promovieron una campaña de desprestigio hacía Roca, con tal de ganar el voto de los mapuches en las elecciones, esa campaña de desprestigio la creo el MPN (Movimiento Popular Neuquino) en esa década, porque estuvieron a punto de perder las elecciones, y casi pierden el dominio político en la provincia, el norte Neuquino, que fue un territorio al que siempre compraban el voto con un colchón y un asado, en esos años no les funcionó la táctica y recurrieron a Chorriaca, Naunauco y localidades cercanas a Chos Malal (un sector al que siempre ignoraban). Les prometieron casas, cargos políticos, escuelas, si los mapuches votaban al MPN.
En realidad si se toman en cuenta las muertes desde el principio de la cuestión indígena, hubo muchas más en el lado argentino que en el indígena (en realidad para la constitución eran lo mismo pero creo que se entiende) debido a los malones que quedaban casi impunes.
Estimado Señor Sebas: Me permito sugerirle estudiar con más detalle la extensión del imperio español en Sudamérica y los territorios que ocupaban la Capitanía General de Chile y el Virreinato del Río de la Plata, así como la fecha de fundación de las ciudades a un lado y otro de la Cordillera, particularmente en la región de Cuyo (la ciudad de Mendoza fue fundada en 1561!), sobre la que hay un error histórico significativo en su video. Lo mismo, creo que le falta ver los asentamientos españoles y argentinos en la Patagonia y en la Islas Malvinas (los ingleses reconocieron la titularidad española en 1770!). Esto no es un secreto para los argentinos y las fuentes son fácilmente encontrables.
bastante pobre este video... 1° Los españoles no fueron expulsados por argentinos, sino por criollos influenciados por los intereses económicos de ingleses; 2° cuando habla de Rosas, aunque en principio realizó incursiones, fué el único que intentó hacerlo de manera pacífica y de intercambio, sino lean la historia del Fuerte de Bahia Blanca, y ese pacto se rompió cuando Dorrego, quien se encargaba de dicha misión, fue llamado a Buenos Aires, y su reemplazo en el Fuerte ROMPIÓ TODO TIPO DE TRATOS CON LOS NATIVOS; 3° Rosas quería hacer una industria argentina con los cueros en vez de venderlos a Inglaterra, entonces, la casta de la Generación del 37 quienes tenían fuertes relaciones de intereses con Inglaterra y Francia, le hicieron la guerra y nuestro país fue condenado al colonialismo ingles; 4° algunas de las poderosas familias "ayudadoras" o "aportantes" al GENOCIDIO de los pueblos originarios son Bunge y Martinez de Hoz... les suena???
Y vos de seguro no sabes todo lo q hicieron los kirchner en el pais 🙄 mal agradecido sos un manipulado mentalmente de seguro q hablas eso xq viste en esos programas de mierda de la tv argentina o sino no tenes ninguna fprma de mostrarlo 🤡 CRISTINA KIRCHNER Y NESTOR KIRCHNER LOS MEJORES PRESIDENTES DE LA ARGENTINA 😍
@@javierromano356 los mejores presidentes en robar, lo mismo con perón, antes de el el banco central tenía tantas reservas que no sabia donde meterlas, entonces el llego y se quedó todo.
Genial vídeo Sebas, pero quería aclarar un par de detalles a modo de critica constructiva, obviamente: 1- Como se menciona en los comentarios, la conquista del desierto no es ningún secreto ni mucho menos algo "oculto", de hecho es todo lo contrario, en la educación se hace mucho énfasis en esta (sobretodo a partir del 2000), a tal punto de que se tiende a banalizar a Roca como una especie de Hitler argentino (cosa que no tiene ningún tipo de sentido por varias razones, pero no voy a ponerme a hablar de ello), ignorando prácticamente en su totalidad su persona en la historia Argentina mas allá de esta campaña. 2- Ademas de las campañas de Roca y Rosas, Martín Rodríguez también incursionó en tierras indígenas entre 1820 y 1824. 3- Si bien mencionaste los malones, creo que faltó énfasis en mencionar que estos se intensificaron luego de la unificación Argentina de 1862, a tal punto que en 1872, el cacique Cafulcurá hizo un malón llamado "La invasión grande", que devastó las localidades de Gral. Alvear, 25 de Mayo y 9 de Julio. Este ataque, mas el que más tarde hizo J.J. Catriel, son las causas directas del conflicto. 4- También creo que es importante resaltar que los indígenas no estaban equipados solo con lanzas, arcos y flechas, también tenían armamento de pólvora como el ejercito, claramente en menor medida. Creo que es importante resaltar estos detalles que son importantes también a tener en cuenta para definir si este conflicto es un genocidio o no. En mi caso, no lo veo así, mas bien lo entiendo como una guerra, con una clara ventaja a favor del Estado argentino, y con un trato muy denigrante para el bando perdedor (los indígenas), pero que eran moneda corriente en la época.
Hay gran error en los limites. Como parte de la formación del Virreinato, España hizo algo llamado proyecto Patagonia, se fundaron 4 localidades actuales, dos de ellas fuertes; uno San Julián y otro la actual Patagones o Viedma, el limite no es el pintado....San Julián queda en la Prov. De Santa Cruz.....hay 1500km entre el limite del video y San Julián.
@@plenilunio92 de hecho lo hizo el gobierno de Cristina Kirchner, aunque igual no creo que debería hacerse porque si habría que hacer una disculpa por cualquier hecho sucedido hace mas de 100 años, no se terminaría nunca. Fíjate que tanto les importó a los mismos mapuches disculparse con los tehuelches, que para esa época casi los exterminan, y todavía no tienen ninguna disculpa.
@@patricioargentum.9668 Eso es otro tema que quería agregar, pero Sebas menciona que España tenía control factico de algunos pueblos en la patagonia, mas no de la totalidad. Solo que no está expresado en el mapa.
#kamidogu lo curioso es que habiendo ya poblaciones coloniales hasta Santa Cruz, se mencione ese límite no real y la historia comience, en el video 100 años después de su fundación.
Julio Argentino Roca es uno de los grandes próceres de la historia argentina. Un visionario y un estratega que supo hacer grande a la Argentina junto con varios hombres de la generación del 80.
Es súper recordado en Argentina en eso te equivocas.. es más el billete de 100 de roca tiene la imagen de la campaña del desierto.. otra cosa es q a algunos no lo enorgullezca
@@Roquitax1888 No entiendo porque dices "lastima", llevo a cabo un genocidio indigena, no tendría porque ser reconocido de manera positiva en pleno 2020, EDIT: De una vez, voy a tener que aclarar lo OBVIO por si llega un "captain obvius, cabeza hueca", la historia es la historia y ya esta, solo digo que es absurdo que se le "conmemore de manera positiva" en pleno 2020 cuando llevo a cabo un genocidio.
@@alexanderhk9168 Es un prócer y punto, si lo juzgamos con ojos contemporáneos todo la historia del siglo 20 para atrás tendría que ser repudiado, cada prócer, nacíon, etc.
Depende de cómo lo veas fue "bueno " o "malo", asesino a multitud de indígenas pero también expandió el territorio nacional y los argentinos de la época ya no tenían que preocuparse por los malones, tampoco los pongas de santos que saqueaban, violaban y mataban a gente, murió gente inocente en ambos bandos pero la historia es eso
@@Cesarcruz-s5z De donde sos?? Antes de hablar sobre la Historia de mi Pais informate e interiorizate, aca no es ningun tena tabu sabemos lo que fue la Campaña del Desierto, lo demas si se cometioo una masacre o no con los Pueblos Originarios de mi Pais lo debato entre Argentinos, no con seguramente un extranjero que no sabe ni entiende nada lo que fue la Campaña del Desierto, no hable y escriba pelotudeces
@@Cesarcruz-s5z Seguro Usted es Chileno GUERRA DEL PACÍFICO ENTRE CHILE Y PERU, CHILE LE PIDE A ARGENTINA QUE SEA NEUTRAL. MI PAIS ARGENTINA ACCEDE PERO LA CONDICIÓN, ES ESTA ««SEÑORES CHILENOS QUIEREN NEUTRALIDAD OKEY NO HAY PROBLEMA, PERO DEL RIO NEGRO PARA ABAJO NO RECLAMEN NADA A FUTURO (PATAGONIA) POR QUE TODO ESO ES TERRITORIO ARGENTINO, COMO LO LOGRAMOS? ESO ES PROBLEMA NUESTRO NO DE LOS EXTRANJEROS
Fue algo lamentablemente desde un punto de vista humano pero inevitable. En algún momento la Patagonia iba a ser ocupada por las "nuevas" naciones, ya fuera por Argentina o por Chile que también tenía sus planes de cruzar la cordillera y apoderarse de estos territorios. Un saludo
Totalmente de acuerdo. Es la historia del hombre en todos lados, pasa que se romantizaron muchos temas en la region. Cualquier territorio libre, ni hablar si es rico, sera reclamado por estados. La Patagonia de nuestro lado si no hubiera sido argentina, seria chilena o inglesa.
Comúnmente desde hace años que se enseña en las escuelas sobre la conquista del desierto en Argentina, principalmente en secundaria, caracterizada como un genocidio. Sin embargo se está permitido opinar libremente sobre el asunto y eso puede llegar a generar algún que otro conflicto; creo yo que por eso es preferible hablarlo entre argentinos, debido a que pueden haber muchos malentendidos y distorsiones sobre lo sucedido. Pero si le preguntás a algún argentino sobre esto es demasiado raro que te lo oculte o no lo sepa hoy en día. Cabe aclarar que es mi opinión personal. Buen video! 👍
La opinión libremente es un derecho. Si no me dejas opinar diferente es impedimento libertad de expresión esto se a favor o en contra da igual, pero como sociedad democrática tenemos derecho a opinar este de acuerdo o no. Es como si habláramos de algo más reciente la última dictadura militar y el terrorismo de estado y los enfrentamiento con los grupos de izquierda de la época y para mí fue una guerra y mucho me dirán que no, pero en la forma que yo analizó la información que tengo doy mí opinión
Mi opinión fue un genocidio, perpetrado con ventaja... Esto se tiene que denunciar, demandar en fueros internacionales, y resarcir a los pueblos originarios, afectados a todos sus decendientes sobrevivientes... Claro a un estado corrupto, traicionero jamás pondrá en debate tamaña crueldad.
@@JesusVasquez-ys2yg No veo razones para "denunciar" o "demandar en forros (fuerros ?) internaciones" es como denunciar a los Mongoles por las masacres cometidas por el Imperio Mongol
@@JesusVasquez-ys2yg lo que planteas no tiene sentido de denunciar y los responsables ya estan muertos bajo tierra, el gobierno de ahora no tieme esa responsabilidad...es como denunciar al imperio Romano o a los Mongoles...Es una historia negra pero es parte de la enseñanza....
Si te gusta el pais que tenemos, agradecelo a Roca, caso contrario todo el sur era chileno. Estuve en varios museos de chile y la patagonia arg, figura como chilena en todos los mapas. Deci que los chilenos estaban entretenidos con la guerra del pacifico. Por eso se ganaron esos territorios, hoy serian chilenos.
Más allá de las muertes que produjo la campaña del desierto, Roca es reconocido por haber construido el actual territorio nacional argentino y la producción que se ocupó durante su gobierno, más las obras que produjo. Una lástima tener que lidiar con políticos como los de hoy en día.
No todo fue malo, Roca sacó la ley de la educación pública, impulso en ferrocarril argentino como transporte público, la economía creció enormemente a causa de las conquistas de las tierras y logró hacer de Argentina el país más rico del mundo por algunos pocos años..
@@melizapacheco3613 No realmente, el crecimiento económico de Argentina se debió principalmente, y por mucha diferencia, a la agricultura, el famoso modelo agroexportador, dónde claramente la Patagonia no tuvo mucho que ver, debido a que, pese a poseer una inmensidad de recursos, las tierras de la patagonia no son las más fértiles.
la mayoría del pueblo argentino sabe de las campañas del desierto y de como nos expandimos al sur, nadie mira para el costado en esta parte de la historia.
Como argentino, admito que es un tema muy polémico y poco ético. Para los ideales de hoy. En la época el ideal que se tenía era de lo más común, no los podemos juzgar por eso porque si viviesemos en esa época seríamos iguales. Por otro lado, el 90% de los pueblos conquistaron territorios, masacraron otros pueblos e incluso realizaron genocidio. De hecho los pueblos nativos también lo hacían (los guaraníes eran invasores natos). Más allá de la polémica, es una parte interesante de la historia argentina y gracias a eso hoy tenemos mucho territorio, muchos recursos, mucha biodiversidad y lo defendemos a muerte. Saludos Sebas
Es decir que esa parte de la historia de Argentina es la prueba fehaciente que los verdaderos asesinos y genocidas de los indígenas en América hispana no fueron los españoles si no los criollos y los gobernantes y militares republicanos, mismas masacres como la que hizo el adorado "libertador" Simón Bolívar en Pasto Colombia matando miles de indígenas, lo peor que le pasó a la América hispana fue la independencia, en todos los sentidos.
Muy buen video informativo Pero una pequeña corrección, mencionaste algunas veces a los Tehuelches, estos para la época de la campaña del desierto ya no existían casi, en su mayoría fueron masacrados por los Mapuches.
Exacto, sobre todo en zona de la cordillera donde fueron mayoritariamente masacrados por los mapuches. Con los asentamientos galeses, algunos tehuelches lograron quedar en la zona Este de Chubut.
No solamente los mapuches, los Pampas tambien lograron establecerse luego que los mapuches volvieran al otro lado dr la cordillera y dejaran de cruzar a robar. Por eso pudieron establecerse el resto de lss comunidades y vivir en armonia.
No, los tehuelches fueron exterminados por los estados nación y los colonos que los esclavizaron, los mapuche y aonikkenk se fueron mezclando por los intercambios qie hacian estos pueblos.
@@Emperor3386 No, ya que el estado nacional nunca se acento en el sur hasta la época de Roca, los Mapuches masacraron a los Tehuelches. No por nada algunos de los sobrevivientes tehuelches lucharon en el ejército argentino.
@@nachoq3598pues no amigo, los dos pueblos indígenas convivían e intercambiaban pieles, comida, ganado, y cualquier artefacto cultural, por algo se les llama tehuelche, ya que la palabra tehuelche es de origen mapuche, los tehuelche se autodenominaban como aonikkenk. Y si bien hubieron enfrentamientos pero fueron producto del avances del ejército chileno a tierras mapuche haciendo que estos últimos se desplazarán a lugares donde no haya guerras, esa historia de que los mapuche exterminaron a otros pueblos indígenas no es mas que la justificación para denostar al pueblo mapuche.
Que raro, yo pensé que cuando buscaban la evasión de impuestos de ella encontraron la de Macri en Panamá (pero como el puso a todos los jueces a dedo y es amigo de los dueños de los medios solo hablan de la expresidenta)
@@rammllompart4271 che bolsa de cromosomas con patas, que este bardeando a Cristina no significa automáticamente que sea del pro, existen mas partidos políticos en Argentina aunque no lo creas. Incluso hay Peronistas que la odian.
@@kawaiiattack8018 y porque mato a nisman si era inocente?o a fabian rodriguez?y muchos casos mas,kukas,con un plato de polenta se venden al diablo jajajaja
@@nicomtd8975 Nunca te pusiste a pensar que la razón por la que no pueden meter presa a Cristina está encantada con todos los demás? Si la meten presa a ella, van presos Macri, Vidal, Larreta, todos. ¿Por que Cristina mandaría a matar a Nisman? ¿Por que asesinar a alguien y dejar todo arreglado de tal forma que te apunte a vos como culpable? ¿NO TENDRÍA MÁS SENTIDO, SIMPLEMENTE NEGAR SU IMPLICACIÓN EN LA AMIA, como venía haciendo, EN VEZ DE NEGAR EL ASESINATO ULTRA MEDIÁTICO DE UN FISCAL DE LA NACIÓN? Después de leer muchas novelas de detectives, me parece obvio lo qué pasó. 1)Nisman tenía pruebas, importantes en contra de Cristina en el caso Amia. 2)Fue amenazado (No creo que de muerte) probablemente por gente cercana a la presidenta 3)Nisman vuelve a la Argentina, para dar entrevistas en medios y anunciar sus acusaciones con bombo y platillo. Muy astuto, si todo el país está espectante de sus declaraciones, el oficialismo no cumpliría sus amenzas, puesto que dañarían su imagen mucho más que las acusaciones en si. 4) Nisman no tomó en cuenta que, muchos de sus aliados estaban con él para empeorar la imagen del gobierno de cara a las próximas elecciones, no para encontrar la verdad sobre el caso AMIA. 5)El peronismo no cumple sus amenazas, la decisión más lógica. 6)Nisman es inducido al suicidio, por sus propios aliados, amenazando a su familia, borrando la última información de su computadora, pero dejando las primeras amenazas. 7)Así, una simple prueba, en un caso que lleva de hace 15 años, se convierte en la campaña mediática necesaria para destruir la credibilidad de los medios oficialistas, y llenar los canales de televisión de los que son dueños. 8) La destruccion de la imagen de Cristina Fernández y su sistema de medios, provocó una caída histórica en el voto peronista. De esa forma, en 2015 ganaba la presidencia un político de segunda categoría dirigiendo una alianza totalmente desconocida en ese momento y defendía los intereses de las clases aristocráticas del país.
Supongo que si, en el caso de México están los genocidios hacia los yaquis en Sonora y a la población de origen Chino también en ese estado, hasta película de Netflix hay con ese nombre "Sonora" Canadá pidió perdón por los atropellos y matanzas a la población nativa, pero si se lo piden a gobiernos hispanos hacer lo mismo se ofenden
en Argentina los que cometieron genocidios fueron españoles y despues ingleses. los inmigrantes italianos los corrimos a la mierda. despues volvieron 2 veces mas y también ganamos. la tercera se quedaron con las Islas Malvinas.
hoy en dia nos agrdecen esclavizandonos en la miseria (con planes sociales) y matandonos en robos. hoy somos minoria y ellos mayoria. asi nos agradecen. ruclips.net/video/727hR3fL_j0/видео.html prntscr.com/zn59pg prntscr.com/zn5bop prntscr.com/zn5d8u se hacen los boludos aca pidiendo igualdad, patria grande. pero seguro en sus paises no dicen nada de unirse a Argentina. aca se hacen los boludos para pedir plata y mantenernos en la miseria a todos. y eso va a ser. despues se van a arrepentir de convertir este pais en otro pobre similar a los de latinoamerica, y no aprovechar bien este pais y las escuelas, hospitales y universidad gratis para progresar. y tener un pais de primer mundo.
Y dejen de inventar, los mapuches cruzaban la cordillera para llegar a la actual Patagonia argentina. Terminaron con los Tehuelches, que sí habitaban en ésa zona y además robavsn ganado y secuestraban gente durante los malones.
Conozco la conquista del desierto y es algo que me enorgullece y que recuerdo con una sonrisa, no se olviden que los territorios se conquistaban así y que el ejército más poderoso ganaba, viva el general roca
Muy buen video Sebas. Hay un cacique Araucano que no nombraste que hizo estragos en territorio argentino, el padre de Manuel namuncura, “Calfucurá”. También algo muy importante es que en la campaña al río chubut hecha por el gobernador Fontana y los galeses (qué llegaron en 1865), establecieron muy buenas relaciones con los tehuelches, no así con los araucanos, un pueblo netamente guerrero. Muchos caciques tehuelches como, Valentín Sayhueque o Casimiro Biguá, se autoproclamaban argentinos, y mantenían la soberanía argentina en esa zona. El desastre se desencadenó cuando, el gobierno de Roca, propuso una reunión con los principales caciques de la zona de Neuquen, con el fin de expandir la frontera del Río Negro al río Neuquen. El capitán del ejército argentino “Napoleón Uriburu”, atacó a los indígenas antes de que se venza el plazo para contestar a la carta que proponía una nueva reunión para expandir la frontera. Otro dato interesante que Francisco Pascasio “perito” Moreno, repartía banderas argentinas entre los caciques. Otro dato de Moreno, no tan agradable es que, cuando los caciques Inacayal y Foyel fueron a reclamar tierras, fueron tomados como prisioneros. Y Francisco Moreno “pidió que los liberen” y los llevaron a vivir al museo de la ciudad de La Plata. Eran expuestos como objetos del museo. Te recomiendo un librito, es corto pero súper conciso y argumentado. Se llama “Patagonia azul y blanca” del historiador Clemente Dumrauf. Saludos, invito a mi canal, en el cual hago videos recorriendo la Patagonia, y tratando de revivir la historia, la geografía de los lugares
Una de las columnas del general uriburu partió desde mi pueblo san Rafael para tomar prisionero a Baigorrita el hijo de Casimiro Bigua fue asesinado a traicion por ese tal Perito Moreno
@@mariolucatoni8755 Podes dejar de repetir lo mismo flaco?¨decis ""Ay,es para los que no son de la republica bananera Monopartidista de peronistan"" amigo deja de repetir lo mismo,no da para joder con el intento de peronismo que hay en el pais.
Si no hubiese sido por Julio Argentino Roca, en la actualidad Argentina llegaría hasta el centro sur de la Provincia de Buenos Aires. De allí hacia el sur sería Chile, Araucanía, Australia 2 o Guayana 2.
Viste el video esta mal?, no dice nada del Fuerte de Patagones ni El Fuerte de San Cruz...o Puerto Deseado. Da a entender nada en la Colonia existía en la Patagonia y dependiente del Virreinato del río de La Plata. Lo loco son ciudades actuales....
@@patricioargentum.9668 yo también note los errores, como ejemplo el del protectorado español en la región al no poder derrotar a las tribus en los primeros intentos de colonización
Muchas gracias por el video! Las Islas Malvinas sí estuvieron bajo administración de las Provincias Unidas del Río de la Plata desde 1820 hasta la ocupación británica en 1833. Es decir, 5 décadas antes del comienzo de la Campaña del Desierto, Buenos Aires ya regía sobre las islas, aunque no tuviera el control de la Patagonia todavía.
@@elairedelacallematajare Viedma y Patagones hasta donde tengo entendido siempre fueron ciudades, desde la época colonial... de hecho, cuando se abandonó Puerto Deseado a principios del 1800, los pobladores fueron trasladados a Carmen de Patagones.
No es cierto qie los argentinos preferimos no recordar. Si, hubo masacre de indios, sin duda,nada para enorgulleserse, pero si es cierto que gracias a Roca tenemos patagonia, y de eso si estoy orgulloso. Y tu mapa es impreciso, porque casi todo mendoza y cordoba si era territorio argentino. Tambie hay que decir que los indios atacaban continuamente a los poblados.
obvio pelotudo, estas invadiendo su territorio, estas matando a su gente y violando a sus mujeres. que esperabas que te recibieran con flores y abrazos.
Cuando leí la miniatura creia que se refería al tema de los nazis, ¿pero porque estaría Roca? Leo el título: eso no es ningún secreto se enseña en la escuela
Muchos dicen que es una epoco vergonzosa del país. En mi opinión fue el inicio de nuestra época de oro, Rocas fue uno de nuestro mejores presidentes y gracias a él la Patagonia nos pertenece, los nativos no iban dar brazo a torcer y Argentina en ese época necesitaba crecer. Rocas y Avellaneda vieron por los intereses de su pueblo antes que por intereses de otro.
Algo curioso que fue mencionado en el video (1:30) es que a dia de hoy sigue habiendo un poco de ese enfrentamiento entre la gente de buenos aires (sobre todo la ciudad) y las provincias xd
@@sergiofernandez2166 sep, tambien agrandan aun mas el conurbano y satura la ciudad, creo que la mayoria tenemos conocidos que vienen de alguna provincia a estudiar/trabajar porque ni dentro de su prov o su propia capital encuentran oportunidades
Soy argentino (profe de geografía) si bien se trabaja muchos datos que compartís no se dicen o se hace "muy por arriba" como las consecuencias de la campaña, se los mostrare a mis alumnos, me parece muy significativo como todos tus videos. Gracias!
Espero que vean este comentario y sepan que le profe que tienen , basa su enseñanza en videos de mierd y tendenciosos ... Desigual guerra ? No éramos millones y millones como ahora ... Todo se hizo a huevos y con ganas . Los indios deprrdaron , asesinaron y violaron personas durante años ... Y encima estaban apoyados por los traidores de siempre , los chilenos . El gobierno de ese país estrecho , tantos de territorio como de mente , instaba a los araucanos a que pasarán de este lado y se llevarán el ganado y mujeres o esclavos ... Eso defienden ? Eso le vas a enseñar? Eran buenos indios ? No ... Y que seamos el país que somos es gracias a roca , que no es santo de mi devoción ..
Se estudia mucho la conquista del desierto en las escuelas argentinas. Rosas ya había hecho incursiones a La Pampa en 1832/33 y extendido el territorio de la provincia de Buenos Aires. Todo era parte del modelo liberal importado desde Francia y que tenía a Buenos Aires como "la París de Sudamérica". Vale aclarar que al frente del ejército iban gauchos, negros y mestizos. El poema más popular escrito por José Hernández, el "Martín Fierro" cuenta está situación y se lee en las escuelas primarias.
Buen video, Sebas! Agradecería un video de la mal llamada "Pacificación de la Araucanía", acontecida al otro lado de la Cordillera. Un saludo desde Santiago!
Sebas es inexacto que los mapuches formaban parte de las tribus aborígenes. Pertenecían al otro lado de la cordillera, que la cruzaban para predar a los tehuelches. Otro aspecto inexacto es el mapa originario de la Argentina que dibujaste. Le faltó la región Cuyana hasta la provincia de Mendoza inclusive, perteneciente y considerado por el Virreinato del Rio de la Plata. Cabe recordar que la ciudad de San Rafael de Mendoza, fue nombrada así en conmemoración al Virrey Sobremontes, de nombre de pila Rafael . Que envío tropas a proteger a los colonos de los ataques de los Huarpes. Se me ocurre que estaría bien que cheques esta información, y si estoy en lo cierto la reedites. Para difundir lo más cercano a la realidad. Te envío un cordial saludo.
Es un mito eso de que los mapuche sólo estaban del otro lado de la cordillera. Los mapuche existían en ambos lados desde antes que existiese Chile o Argentina. El discurso de que entraron a predar a los Tehuelche es sólo una justificación moral dado por el ejército argentino para legitimar su genocidio. Lo cierto es que para esos años Saywecke (cacique mapuche) reunía en sus trawün a otros caciques de hablaban variables del mapuzungun e inclusive A'onikenk. Los Tehuelche en sí mismo eran mapuche (nombre génerico) así como los puelche, williche, nagche, wenteche, lafkenche, pehuenche, etc.
@@alejandropinosoto4691 Alejandro tocayo. No entiendo el punto que expones, cuando señalas la intinerancia de los Mapuches a ambos lados de la cordillera, y la relación que extendes como una justificación que usa el ejército para el genocidio librado en la Patagonia Argentina . Disculpa no entendí esa relación. En las campañas del desierto de Rosas, y luego la de Roca, no creo que los Teuelches se hallan llevado mejor parte que cualquier otro pueblo autóctono, en esas matanzas. Te envío un cordial saludo.
@@alejandropinosoto4691 Los mapuches empezaron a atacar a los tehuelches desde Chile unos 20 años antes de que llegaran los ejércitos de Roca. Los mapuches siempre vivieron en Chile.
@@alejandropinosoto4691 los tehuelches no eran mapuches de echo eran totalmente diferetes en religión,idioma y cultura incluso uno de los caciques mas importantes pidio protección a los argentinos para qué los protegíeran a ellós y a los galeses
@@alejandropinosoto4691 los tehuelches no eran mapuches de echo eran totalmente diferetes en religión,idioma y cultura incluso uno de los caciques mas importantes pidio protección a los argentinos para qué los protegíeran a ellós y a los galeses
Fue la empresa más importante hecha por la Argentina desde la Guerra de la Independencia. El General Julio Argentino Roca fue un gran estadista y padre de la Argentina moderna. Por algo fue quien más tiempo fue presidente, 12 años. Hasta ahora nadie lo pudo igualar.
Falta indicar que los tehuelches y los ranqueles , eran en realidad los restos de los pueblos pampas, de los aonikenk y los gunun a kena que fueron araucanizados por los pueblos mapuches que provenían de lo que hoy es la Araucania, por eso había pueblos menos asimilados que preferían unirse a los argentinos porque también eran víctimas de los malones
Los ranqueles eran mapuches, la gente piensa que los mapuches eran un solo pueblo. En realidad eran muchos pueblos esparcidos por el centro sur de Chile y sudoeste de argentina. Por ejemplo ranqueles, picunches, pehuenches... que vivían en lo que ahora es la región del bio bio, la araucania, provincia de Neuquén, Mendoza y río negro. Mapuche significa gente de la tierra, osea no es el nombre de un solo pueblo o grupo de personas.
Nomás hizo fraude electoral cientos de veces, reprimió a los trabajadores a sangre y fuego, a los obreros que trabajaban 12 horas al día y exigían cosas básicas como que se les pague en efectivo y no con bonos.
No tiene nada de secreto todos los argentinos la estudiamos en la escuela, es parte de la historia. Argentina conquistó la Patagonia y Chile la Araucanía, la diferencia es que Argentina lo hizo más rápido. Las conquistas siempre existieron.
Vivo en la calle que se llama Adolfo Alsina en la ciudad autónoma de Buenos Aires, por el ministro de Guerra y recién me entero. Con razón siempre fui tan patriota de la Argentina 🇦🇷
Como argentino y además entusiasta de historia te felicito por este video explicativo, no sé si habrás leído "Soy Roca" gran obra de uno de los mejores historiadores que tuvimos como Félix Luna ó los tomos (son 15) de José María Rosa sobre nuestra historia aunque en las antípodas del primero. La Conquista del Desierto es un tema muy complejo que se puede hacer una analogía con EE.UU respecto a los indígenas aunque allá más que exterminados fueron colonizados. Es un gran tema para que también puedas desarrollar a futuro sobre lo que pasó con los aborígenes allá que es muy sorprendente
1. La conquista del desierte se conmemora en un billete y se enseña en todas las escuelas del país. 2. La provincia que actualmente conocemos como Formosa, fue anexada luego de la guerra de la triple alianza ( No se porque la marcas luego de decir que la republica se creo en 1861)
Estás mal informando. Los españoles en su colonización asignaron todo el territorio del sur al Virreinato del Río de la Plata, no estaba habitado, pero en los mapas de la época figuran dentro del Virreinato. Lo que hizo Roca fue hacer realidad la presencia Argentina.
¿Qué? Pero si los mapas de la época mostraban a la Patagonia como entidad independiente. De hecho, si usted toma a España como ente regularizador de tierras, debe saber que en el Siglo XVII (1641) fue la misma España quien firma un tratado de paz con los mapuches y establece un límite: Río Bio Bio y Río Colorado.
Soy Argentino. También aclará por favor, que un año después de la independencia Portugal/Brasil ocupó el Uruguay perteneciente a las provincias unidas. Cuando los uruguayos pidieron voolver a ser parte de las Provincias Unidas, se generó guerra con Brasil y perdida de Uruguay y la parte oriental de la provincia de Misiones. También que al independizarse Bolivia de las provincias Unidas aprovechando la debilidad ante la guerra con Brasil se apoderó del departamento de Tarija parte de nuestra provincia de Salta.. No sé de qué nacionalidad eres, pero prepara un vídeo de cómo creció Brasil. Brasil no ejerció soberanía sobre la mayoría del Amazonas y nadie habla y sus mapas los muestran como siempre ocupados. Chile tampoco ejerció soberanía sobre su Patagonia austral y siempre se muestra su mapa histórico como ocupado. Cuestionan a Argentina y los demás hicieron lo mismo. Es evidente la obsesión sobre el sur de ArgentinaMe gustaría que hagas un vídeo sobre Chile y Brasil, fue la misma tragedia para los indígenas y nadie dice nada. Si SOS un aficionado no te crítico tanto pero si estudiaste historia, son muy débiles tus conocimientos.
Sebas es peruano, y como historiador presenta los hechos y los cuestiona, pero no los juzga. Y mucho menos, ofrece una solución. Alguna vez tendremos que hacer un revisionismo serio y no contestatario de nuestra historia. Y no te olvides que los tehuelches, los diaguitas, los quilmes, los guaraníes, los kwon, los tobas, los mocovíes, los calchaquíes y muchos otros, estaban es estas tierras mucho antes que nosotros los argentinos.
@@decimequeno9916 Sí, el problema es que debemos pensar tipo hormiguero y no tipo araña culona en su rincon, Vivi en la selva con los hermanos tobas, se trata una película de terror literalmete. Vivi con la abu Rafaela,última ona, y fué esterizada en la epoca de Perón, siendo su esposo e hijo acribillados a balazos por la armada por cuatreros donde no habia ganado para cuatrerear, y aun en la década del 40 se hacian conferencias en Bs As para aprender a cazar indios, y el padre del Lupin, Nestor digo, era fotografo y prestamista en gallegos, sacaba fotos para dejar registro de los indios y anarquistas muertos, uf, y no olvidar colonia de Tehuelches La esperanza frente al lujoso campamento de YPF con todos sus servicios y la colonia tehuelche La Esperanza.....muerta. Ese es el dolor de no entender por que? Como la gente no lo sabe? A mi la cristina me afano el honor en un concurso de poesia en la se adjudico la hechura del mismo, allá Huawais por que a nadie le importa eso, afana desde el honor , y ni que decirte la compra de tierras en chalten a 20 centavos promocion del estado santac. luego vendidas en miles de dolares y hasta dos millones la ectarea, según forbes uno de los mejores negocios inmoviliarios de la historia, pero nestor lo dijo por cadena publica, invierto hasta el último centavo personal en este emprendimiento (la fundación de chalten).... a buen entendedor.... Es un pais altamente inviable. Abrazo desde Montevideo. Que estes en Paz
@@danielericulfeldtmiles2505 Este país no es inviable. Los que son inviables son algunos de sus personajes. Qué diferencia hay en entre Rivadavia, Rosas, Roca, Perón, Videla o los K? Mínimas sutilezas en la oratoria, pero el relato es el mismo: aquí soy el patrón y se hace lo que yo digo y se acabó!!! Solo les interesan el poder hegemónico. Jamás el pueblo y mucho menos la Patria. No lo quería citar, pero hace más de 500 años que Maquiavelo los desenmascaró. El problema es que tienen una horda que les cree y no se dan cuanta que son utilizados como tontos útiles. También te deseo paz.
En realidad no, en la conquista del oeste en USA se otorgaban parcelas para que las trabajen las familias que se mudaban, se apostó de entrada a la industria, por medio de vías férreas. En la Argentina, se subastaron las tierras entre las grandes familias oligarcas de Bs As antes de la propia conquista en si, y nacieron los latifundios. Grandes territorios no trabajados y subastados por monedas al capital extranjero.
Me pareció muy completo el video, aún así quiero aclarar algunas cosas: Los fortines fueron creados no para avanzar sino para detener el avance indígena representado en los malones que, como dice el video, causaron muchas más muertes en argentina que toda la campaña a los indios. Los malones consistían en grandes saqueos a los pueblos de la frontera en los que se arreaba el ganado para ser vendido en chile y se secuestraban mujeres y niños para tenerlos como esclavos en las más duras condiciones, sus casas eran quemadas y los varones asesinados, para evitar estos ataques el estado solía realizar grandes y costosas concesiones a cambio de paz, aunque los indios solían romper los tratos y volvían a empezar. La sociedad argentina veía esto como una gran problemática superior incluso a la económica durante largos periodos de tiempo y el estado era consciente de que por este motivo no sólo no podía ocupar grandes territorios, sino que además tampoco podía explotar los ya ocupados debido a los malones que asolaban la pampa.Por siglos no se pudo hacer nada, esto debido a la necesidad de pactar con ellos durante las guerras civiles, a que el desierto era un destino poco codiciado entre los mejores militares, a la corrupción y el abandono, a el uso de viejas estrategias y tecnologías y a la falta de buenos caballos en una zona donde eso es de vida o muerte. Con la mejora de la situación general del país, Alsina decidió ponerle fin de forma pacífica, pactando con los caciques a tal punto que con muchos se llegó a avanzar en planes para la creación de importantes pueblos, pero estos planes se cancelaron con la traición de Catriel y se pasaron a unos más ofensivos. El nuevo plan de Alsina era una expansión lenta y de a pasos pero con su muerte el proyecto se frenó en seco. Roca pedía una acción mucho más agresiva y a tal fin siguió con la modernización del ejercito impulsada por alsina peor Pat seguir con ella en una época de crisis llevó a cabo un empréstito que a pesar de lo que se cree no fue tan exitoso y los grandes terratenientes no se prendieron tan rápido debido a que todavía existía la creencia de que la cuestión indígena podría llevar incluso siglos para solucionarse (era una creencia en declive después de las victorias de Alsina pero seguía existiendo), aún así se logró comenzar con la campaña cuya principal misión era llegar a Río Negro pues se savia que más allá de ese río las condiciones de vida son muy duras. Los indios para ese entonces estaban muy cambiados: hace mucho tiempo que su única actividad de subsistencia eran los malones, sus casiques y capitanejos importantes se habían vuelto más arrogantes, vestían ropas caras y muchos se movían en carruaje como namuncura, tecnológicamente no eran tan distintos a las tropas del ejército debido a que contaban con fusiles (algunos dados por el ejército durante las alianzas y otras entregadas por chile para retrasar el avance argentino) aunque esto no es tan importante porque la mayoría de combates seguían siendo cuerpo a cuerpo y a caballo, por lo que en la mayoría de situaciones estaban iguales. Para el final de la guerra el territorio ocupado fue dividido: una parte muy grande fue para los indios que apoyaron la campaña quienes también recibieron otras recompensas, también una parte fue para las tribus que lucharon contra el ejército pero que lograron tener buenas condiciones de paz (como la de namuncura), otras fueron para los beneficiarios del empréstito que como dije no fue muy exitoso y el resto (y mayoría) fueron para los veteranos de la campaña quienes en la mayoría de los casos decidieron vender sus terrenos a terratenientes a sabiendas de que no los podían mantener o pensando que no tenían futuro (muchos de estos vendedores fueron importantes generales), también creo que una parte se la quedo el estado y luego la vendió pero no se que tan Grande fue. En cuanto a si a los indios se les dieron malos territorios no estaría muy seguro, no se en que fuente se basa el video, pero por ejemplo se que a una tribu de indios amigos se le dieron decenas de miles de hectáreas en el valle de Neuquén que tengo entendido que es un lugar bastante fértil, quizás se hace más referencia a las tribus vencidas que, por ese hecho, es lógico que no hayan conseguido Buenos territorios. Tampoco creo que la actual terrible distribución poblacional de la argentina se deba a la campaña, ya de por sí del Río Negro para abajo las condiciones son de vida son difíciles por lo que la cantidad de habitantes parece la lógica pero creo que el causante de que la mitad de los argentinos vivan en la capital y que las ciudades más importantes rara vez superes los 3 millones de habitantes fue la gran inmigración del campo a la ciudad que comenzó en los 30s (si no me equivoco con la fecha) y que alcanzó su auge durante el peronismo, por lo demás es lógico pensar que en zonas rurales solo van a existir pueblos y ciudades pequeñas como pasa en argentina. Como último no creo que la campaña allá sido un genocido, esto primero por los argumentos ya dados en el video y mi comentario, pero además por la lógica, y es que si un estado se empeña en destruir a un pueblo con un siglo (que es lo que va desde la campaña a la actualidad) le alcanza y sobra, solo hay que ver casos como el de Alemania o Turquía que en apenas unos años casi acaban totalmente con pueblos enteros, a esto yo le sumo que los “indios” son en realidad una gran cantidad de etnias muy distintas entre sí y que muchas tribus decidieron luchar del lado argentino (aunque la constitución incluía a todos los indios como argentinos y planteaba una posición pacífica y asimiladora que debía ser llevada a cabo) y por eso recibieron grandes beneficios al igual que los que lucharon contra el estado que también recibieron ciertas concesiones. Aún así considero que hubo hechos aberrantes como la separación de familia y posterior uso como servidumbre pero debido a que esto no se generalizó en todas las tribus y a la falta de otros hechos similares no creo que se pueda considerar a la campaña como un genocidio. Los pueblos indígenas que quedan en la Patagonia son en realidad todos mapuches, pues el resto fueron araucanizados poco después de la independencia y en la actualidad lo único que mantienen es el nombre porque su cultura e idioma es el mismo que los mapuches.
Agregando a lo tuyo en los toldos provincia de Buenos Aires hay una pequeña comunidad mapuche del cacique Coliqueo, aún hay muchos decendiente mapuche la tierra ya casi ni le pertenece por qué las vendieron pero el terreno es fértil está dentro de la Pampa húmeda, en San Luis ya hace unos años se hizo un pueblo solo para decendiente de Ranquel dónde se le dio tierras fértiles de san Luis que no son las mejores por el clima seco de la zona propio de toda la provincia
En la provincia de misiones los indígenas tienen muy buen sueldo, se les permite salir del país sin presentar documentación, las tierras q ellos tienen son dominadas x el cadique y si alguien quiere cortar un árbol tiene q pedir permiso a la tribu y casique, lo se xq vivimos cerca y son mis clientes
4:00 yo vivo en la ciudad de Catriel,puerta norte de la Patagonia. Respecto a la conquista,fue un episodio cruel para unos,beneficioso para otros,pero nada de lo que digamos va a cambiar lo ocurrido. Como dato de color,en mi ciudad hay "mapuches"(de dudosa procedencia) y puedo asegurarles que ninguno de ellos es pobre,es mas, andan en camionetas 0 km y a su vez,en sus tierras hay instaladas bases petroleras de distintas empresas,que de hecho se pueden ver a la ver de la ruta nacional 151. Gran video. Saludos . . . . Pd: Viva Roca carajo!!!
Claramente fue una matanza pero así es la historia. siempre violenta.. como lo era el trato de los pueblos precolombinos entre si. El problema es cuando la gente piensa que estos pueblos vivian en paz y amor (matanzas, secuestros y violaciones siempre ocurrieron), en este caso la ventaja tecnológica permitió a los europeos arrasarlos y apoderarse del territorio
![🇫🇰Historia de las ISLAS MALVINAS [Falklands] en 12 minutos (resumen) 🇫🇰 - El Mapa de Sebas](/img/1.gif)
A los Argentinos les digo, dejen de poner que el tema de "La conquista del desierto" se estudia en la escuela y que todos conocemos sobre esa parte no muy feliz de nuestra historia, no se olviden que existen millones de hispanohablantes en el mundo y que este tema solo se enseña en las escuelas Argentinas!!!
Gracias, entendiste mi premisa😁
En ese caso, el problema es educacional en las otras naciones, ¿no te parece?
¿Qué culpa tiene la Argentina que en otras naciones esto no se enseñe?
Creo que es mear fuera del tarro lo que estás planteando.
Como Argentino te felicito por el comentario!!!
El que hizo el video dice en la introducción "muchos argentinos prefieren no recordar", como si hubiera un pacto de silencio. A eso le respondieron varios comentaristas, no tiene nada de secreto. Es el problema de los youtubers mal documentados, le ponen pimienta a los temas para hacerlos más interesante en vez de estudiarlos a fondo para preparar informes mejor elaborados.
@@danielherranz2175 el problema de este youtuber es que malinforma en varios temas críticos para varias naciones. No es la primera vez. Es una gran responsabilidad contar sobre historia de naciones o conflictos geopolíticos, no se puede tomar a la ligera para generar sensacionalismo.
la conquista del desierto no es ningun secreto ni tabú en Argentina, hasta está conmemorado en los billetes de $100 pesos que actualmente son los de mayor circulación.
Claro los de 200 500 y 1000 son de otro país. Ya no existen los 100 pesos y menos la versión de este genocida
@@ignaciomaravilla22 mas respeto con Roca. El fue el que incentivo la introducción del ferrocarril al país y posiciono a Argentina como una de las 10 encomias mas grandes del mundo. Guerras hay en todos lados, si no era Roca iba a ser Chile
Comemoram esse genocídio?
@@joaomarcos8fml Genocidio se dice cuando un grupo busca extinguir a otro, lo que paso en la Patagonia fue una guerra por el territorio. El ejercito argentino era muy superior, si querian desaparecerlos lo hacian. Habla con propiedad y conocimiento
@@joaomarcos8fml No fue un Genocidio. Y si preguntas si se lo apoya a Roca... Entonces si se lo apoya por mas que unos minoritarios grupos intenten desprestigiarlo. Gracias al esfuerzo de aquellos hombres hoy Argentina es lo que es, y vos tranquilamente podes ir de turista por la Patagonia Argentina sin guerrillas indigenas que te amenacen.
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Si sebas
Hace una de chile igual bro pasó lo mismo
La verdad es que muchos argentinos avalan y aprueban este hecho, las pocas minorías son zurdos manipulados por el kirchnerismo. Gracias a este "genocidio" nuestro país fue potencia💪💪 hasta que Perón la cagó.
Genial video sebas
No sabía el lado oscuro de 🇦🇷 😱
Podrías hacer los lugares más raros y misteriosos de cada país latinoamericano :)
Comentario muy sesgado, falto de información y tendencioso. Nada es blanco o negro y argentina nunca fue potencia, tuvo unos 30/40 años de auge economico con fuertes crisis en el medio y un agotamiento del modelo producto de múltiples factores. Saludos
Ahora nadie va a saber por que este comentario tiene tantos likes. Se armó tremenda guerra en las respuestas, calmense un poco.
A quien le importa el billete? Ah si, solo a los argentinos
@@facundoezequielscheinfeld3861 nada que ver literalmente xd
@@srviktowrs7 Jaja estás re perdido
El video fue hecho por un P-E-L-O-T-U-D-O!
En el resto del mundo no saben este hecho por eso es secreto
Una pequeña corrección nomas, cuando te referís a las provincias unidas del rio de la plata no incluiste a Uruguay, si bien hoy es un pais independiente, en su momento era parte de las provincias. Saludos.
todavia es una provincia argentina, la provincia rebelde
@@carlosmatiasvillagra segui mirando anime en vez de decir pelotudeces, después nos tratan de xenofobos
@@alejoroman6898 buscá en el diccionario lo que significa xenofobia, después vení pelotudito
También faltarían provincias Bolivianas
yo diría que busque un mapa del virreinato y todos los congresales que firmaron el acta de independencia como para que se saque algunas dudas
Roca fue el fundador de la Argentiba Moderna, no solo recupero la Patagonia para nuestro pais, si no que también la primera expedición Antartica comenzo en su 2do mandato, y es asi como desde 1904 Argentina habita ininterrumpidamente en el continente blanco y fue el unico durante 40 años, por eso podemos pedir soberania en ese lugar.
Recupero ?????
La Patagonia te la regalaron boludito!
Asi sea eso verdad....no le quita lo asesino que fue
@@cesarsantiagopintoespinoza5996 ah bueno, entonces san martin, urquiza y demas eran asesinos? sos de la clase de cristal vos ? no sea que te haga daño ver sangre puberto
@@alejandrobarrios1756 San Martin no fue a matar indios desarmados ni a robarles sus tierras.......sus antagonistas estaban armados....pero que tal comparación!!!.....como no tienes argumentos...la agresión fácil....clásico.....ruclips.net/video/zVJvLVCi5gg/видео.html.......miserables asesinos...de la justicia divina no escaparán asi como tampoco los cínicos que los apoyan.....¡¡Malvinas Argentinas!!
"Evento que los Argentinos deciden no recordar"
Also: se encontraba rememorada en el billete de cien pesos.
Evento para los que no son de la República Bananera Monopartidista de Peronistán
@Ángel Abraham Chávez tapia en que sentido?, desde la epoca independentista es de los que menos crecio y eso que en ese tiempo era el mas grande.
El mejor presidente de la historia , los que sabemos de historia lo reconocemos siempre.
@@Gabriel-ml3jv ¿para vos es un grande un asesino de indígenas?
AL CONTRARIO, LO REIVINDICAMOS COMO ACTO DE JUSTICIA Y GESTA PATRIOTICA PRIMERO LA PATRIA Y LA SOBERANIA LUEGO LA IDEOLOGIA CORRUPTORA DE LIS VALORES Y TRADICIONES DE NUESTRO PAIS.
LA PATAGONIA ES ARGENTINA, LA ARAUCANÍA ES CHILENA, LA CORDILLERA LO DELIMITA Y ESTABLECE NATURALMENTE
NO ES MOTIBO DE VERGUENZA SINO DE ORGULLO, POR ESTOS DÍAS MAS VIGENTE QUE EN AQUEL ENTONCES
Todos conocemos la conquista del desierto. Lamento las pérdidas indígenas y de los pueblos originarios pero hoy Argentina es lo que es por ello.
Y que es Argentina hoy?
@@kilpatay2930el octavo país más grande del mundo.
Q buena economía xd@@KEVINCREACIONES
Gracias por todo Julio Argentino Roca 🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Algún familiar tuyo fue un bien pagado oficial del oligárquico ejército roquista?
@@arielgarciadema2731 no entiendo tu comentario, pero ante todo vuelvo a dar mis gracias a Julio A Roca por el país que nos dejó, por el sur el ferrocarril y la industrialización.
@@gastond429 INDUSTRIALIZACION????. Su ideal era una república oligarcica y pastoril, para nada industrial, en las que todas las vías férreas terminaron en el puerto de BS. As. para transportar carnes y granos a la metrópoli Británica. Era la misma relación económica de los confederados sureños de EUA que tenían también con ellos. Los norteamericanos tuvieron más suerte porque el norte industrialista ganó su guerra civil, y acá, los unitarios, o sea...elsur. 👍🇦🇷💪
@@gastond429Roca parásito. Se nota que son más hispanos que los demás países del continente hasta toman lo que no es suyo como los sinvergüenzas españoles
@@gastond429 Y sin contar que trajo inmigrantes europeos para fortalecer la población por la gran extensión que tuvo la argentina por la conquista del desierto.
Como profesor de historia, tengo que aclarar que la Conquista del Desierto también es vista como una guerra contra Chile. La razón está en que los malones eran realizados por tribus araucanas, luego conocidas como mapuches que habían invadido la Patagonia andina provenientes de Chile, y habían masacrado a tribus autóctonas como los tehuelches. Hay que notar que pocos se preguntan por el destino de las cabezas de ganado que robaban de las estancias bonaerenses, en un momento en que Chile mantenía una guerra contra Bolivia y Perú en el norte; se entiende así que ese ganado era intercambiado al gobierno chileno por armas (fusiles Remington) entre otras cosas. También hay que preguntarse por qué en las fotos de caciques famosos, estos visten con uniformes de oficiales del Ejército Argentino. Aquí hay que destacar que a la expedición de Roca se le sumaron 800 indios aliados (enemigos y víctimas de los invasores). Con respecto al tema genocidio, el resultado de la campaña fueron 1600 indios guerreros muertos (muchos de ellos armados con fusiles). En resúmen, Roca, a quien apodaban "el zorro" por su astucia política, sabía que Chile deseaba expandirse y ocupar la Patagonia antes que el gobierno argentino, pero no podía abrir otro frente de guerra, pero usaba como mercenarios a estas tribus que durante la guerra de Independencia supieron aliarse con el gobierno realista a cambio de beneficios. Por eso es que dando un golpe de mano y ocupando efectivamente la Patagonia, podía reclamar este territorio, pero como el estado no estaba en condiciones de financiar la campaña, tuvo que acudir al sector privado. Hoy en día el conflicto que soportan los estados chileno y argentino con los grupos autodenominados mapuches (en realidad no se trata de toda la etnia mapuche sino de grupos aislados, infiltrados por anarquistas) está financiado y dirigido desde Gran Bretaña, misma nación que promovió la Guerra del Salitre en el norte y que siempre intentó mantener un control efectivo en este territorio (no olvidemos el control de las Malvinas y todas las islas del Atlántico Sur junto con las bases de la Antártida). Lograr reescribir la historia y legitimar los reclamos de estos violentos grupos de presión ante la sociedad, supondría el peligro futuro de concretar un movimiento independentista.
Finalmente alguien que la explica bien clarita
Como llegaste a profesor de historia con esa visión tan cerrada de la historia? Si asi se educan los argentinos se entiende que esten en crisis cada 15 años
Historiador aficionado mr encantaria conocerlo. Nada q agregar. Conciso y veraz. Saludos desde bariloche.
Tenés la cabeza un poco aplanada, profesor. Segui estudiando un poco mas
Hiciste enojar a los zurdos jaja
Todos los argentinos conocen la conquista al desierto
Lo hace para los que no son argentinos :v
Superficialmente.
No se refiere a los argentinos
Sí la gran mayoría de hecho hay hace unos treinta años o más trabajos de grupos de investigación reivindicando la cultura originaria y sus derechos y acusando al estado argentino... El informe no está mal,pero esta viejo hoy desde argentina y sus profesionales historiográficos se trabaja mucho para descubrir mas cosas en esa etapa de la llamada generación del 80,pasado del que renegamos la mayoría de la juventud y como marcaron por ahí se transmite de forma crítica en escuelas y espacios culturales.abrazo.
Si lo apoyo y apoyo a roca
La guerra del desierto se enseñan en escuelas Argentinas. Aqui en eeuu, tuvieron su propia guerra del desierto,
Saludos desde Oregon eeuu.
Canada, México,.....hasta la tierra del fuego.
Había escuchado formas de llamar al genocidio de Roca, pero jamás vi nadie que se le cruzara por la cabeza llamatla "guerra"
@@robertoe79 Asi se reconoce. Igual que la 2da "guerra" mundial.
Guerra del Chaco, genocidio 2
@@robertoe79 Genocidio? Claro, pero nadie te va a hablar del genocidio que realizaron un grupo autodenominado "mapuches" quienes con ayuda de ingleses exterminaron a sangre fría a muchas tribus ya existentes de la Patagonia (entre ellos los tehuelches; verdaderos originarios de Argentina).
Como Argentino te aviso que estas campañas la estudie en la escuela. No es oculta para nosotros. Estoy muy contento por ello, los malones eran una locura. Si hubiesen sabido vivir en comunidad, tal vez hoy serian un país.
Asi es! el Araucano no es originario de estas tierras, son los responzables de haber diezmado a nuestros compatriotas tehuelches, y el asunto de "reparto de tierras" está tergiversado, la Patagonia no es tan fertil como la pampa, y la pampa ya era un territorio administrado por el Estado Nacional, y estaba siendo atacado por el Malon, éste canal parece que uso fuentes "revisionistas" de la Historia de la Argentina. Viva Julio Argentino Roca y que viva la Patria!
@@fortinero3361 no se quejen entonces por las malvinas 🙄
@@Ivan-qg2xi ah?
@@Ivan-qg2xi lo de las malvinas pasó post 2 guerra mundial, donde gran bretaña y otros países ya habían acordado que expandir las fronteras mediante fuerza militar ya era ilegal internacionalmente, asi que por eso, entre otras cosas, es que los argentinos se quejan de ello
@@lautarosalinas4913 argentina expandio su frontera al sur .... y encerro a los indigenas en campos de concentracion .....🥴
¿Harías un video de la "Campaña del desierto" de Juan Manuel de Rosas? También serían interesantes videos sobre las guerras civiles, y los acontecimientos que ocurrieron durante estas, como el bloqueo francés del Río de la Plata, y el posterior bloqueo Anglo-Francés que dió como resultado la batalla de la vuelta de obligado.
Si la Patagonia no era conquistada por Argentina, entonces, tarde o temprano, habría sido conquistada por otro país; ya sea Chile, algún país europeo, o Estados Unidos.
Gran Bretaña, de hecho ya había una colonia de galeses en la costa del Atlántico en la década previa
No creo q Chile ya q La Patagonia está en Una Placa Tectonica Bien definida llamada La Placa Americana además q hay una Muralla Natural q nos divide
@@emanuelzapata204 en realidad sí, empresarios como Piedrabuena a pedido de Sarmiento simularon con un par de cañones viejos que había ocupación argentina cerca de la cordillera para disuadir las intenciones chilenas de pasar para este lado. Y Roca aprovechó el momento justo, mientras Chile ya estaba en la guerra del Pacífico
@@dalerojo091 pero nada que ver ellos no representaban a Gran Bretaña, fueron invitados por el gobierno argentino para colonizar la Patagonia así como habían otras corrientes migratorias de Europa que se iban de su país
@@dalerojo091 mis antepasados eran galeses de esa Colonia del Chubut pero siempre se consideraron argentinos, venían huyendo de los ingleses.
Creo que Argentina tenía el derecho soberano de ese territorio después de su independencia, aunque no todos los medios que usaron para tal conquista son aceptables; además si el gobierno Argentino de esa época no lo hubiera hecho, otros lo hubieran hecho o intentado como los ingleses y demás Europeos.
Como hispano apoyo y admiro el legado de la Argentina; ellos lucharon y se opusieron en contra de los ingleses y portugueses en su afán expansionista sobre tierras de herencia hispana. Que viva Argentina.
Excelente comentario comparto
El mejor comentario
Q estupidez.
Gracias por su comentario, lo considero muy acertado. Siempre nos hemos defendido de los ingleses a quienes enfrentamos y derrotamos en numerosas ocasiones, como dignos herederos de la sangre española.
O en el peor de los casos el imperio del Brasil habría tratado de conquistarlo.
Soy historiador argentino y he escrito sobre la campaña al desierto, no “conquista” pues nadie conquista lo que es propio, lo que se hizo es ejercer la soberania sobre un territorio en donde unos 20000 indios mapuches provenientes de Chile que estaban en convivencia con estancieros chilenos, invadieron nuestro territorio sojuzgando y aniquilando tribus pacificas de nuestro territorio como los tehuelches. La superioridad de las armas no existió eso esta documentado por favor !, las armas de fuego no eran a repetición, sino de un solo tiro. En mi libro Fuerte Paz que doné a muchas bibliotecas publicas esta todo detallado. Ricardo Jorge Sigal Fogliani
Muchas gracias. Hay que detener esta campaña de conquista psicológica por parte del enemigo. Ya sabemos lo que significa la Patagonia y quien la posea tiene la llave de entrada a la Antártida.
Por fin un comentario como la gente!
El sur argentino era chileno
@@hectorcastillomondaca1198 llora como mujer, lo que no se supo defender como hombre.
@@hectorcastillomondaca1198 Hola Héctor, soy una persona respetuosa de las opiniones, eso lo he reflejado en mis libros en donde no se escucha solo una campana. La idea de la Patagonia Atlántica Chilena es una de las aspiraciones de muchos compatriotas de tu país que conozco bien y soy Académico O’Higiniano en Chile. No voy a entrar en una polémica en este sitio, pero ambos países tenían derechos, a mi criterio los de más peso eran los de mi país desde que se creó el Virreynato Del Río de la Plata, pero en ese momento del Siglo XIX lo que contaba era la propiedad del primero que tomara el territorio, Argentina, Chile, Inglaterra, Francia o Brasil, eran los candidatos. Chile tuvo su oportunidad de enfrentar a la Argentina para ocupar la Patagonia o enfrentar a Bolivia y Perú por el salitre, eligieron este último por consejo de Inglaterra . Espero que quede claro mis conceptos. Atentamente.
Ricardo J. Sigal Fogliani
La conquista del desierto no es un secreto, te enseñan en la escuela. Ademas de como fue la exterminacion de los gauchos, al leer el martin fierro.
Que viva el general ROCA
Es secreto para el resto del mundo, por eso lo está explicando, para los que no son argentinos
Yo no soy Argentino kp
@@usuarioanonimo1240 Yo soy Argentino kp
@@zeuscirovich2078 datazo kp
Tenés buenos informes, pero aquí errás por mucho. La Conquista del Desierto, no fue algo oculto. Incluso, un billete de 100 pesos, aún en circulación, tiene una reproducción de una pintura de tal acontecimiento, con el Gral Roca. Incluso es motivo de intenso debate, aún hoy, la forma como fueron atacados los indígenas, y la manera en que se repartió la tierra en grandes latifundios.
El se refiere a los otros países hispanohablantes, la mayoría no la conocen
@ Raúl sorracco , que esto no lo dicen los argentinos al resto de los países hispanos, solo dicen que descienden de los barcos, y de italianos pero no dicen que descienden de TRIBUS INDIGENAS DE LA PATAGONIA 😁😁😁
@@jehularealidad6277 NO LO DIRÁS VOS , YO SOY ORGULLOSO DE MI RAZA Y SOSTENGO QUE LA CONQUISTA LA COLONIA Y LA GUERRA DEL DESIERTO FUERON CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD, LO DIGO Y LO ENSEÑO
Jehu, no se de donde sos. Pero, además, no solo los pueblos originarios de la Patagonia componen el ADN de los argentinos. Guaraníes, whichis, entre otros, en el este, aimaras, diaguitas, en el oeste....la última reforma constitucional de 1994, legisla en forma expresa, derechos de los pueblos originarios. Que la cultura europea haya ayudado a homogeneizar nuestro componente nacional, es otra cosa, y también es real el importante flujo migratorio europeo que se produjo desde la segunda mitad del siglo XIX. De hecho, yo tengo apellido de origen italiano.
@@raulsorracco5690 muy buena respuesta. El comentario de @Jehu creo que demuestra que no hablo en persona seriamente y cualquier comentario a la ligera lo tomo como verdad.
No es ningún secreto, yo soy profesor de Historia y es algo que enseño en el secundario...
Profesor, entonces entiende lo hipócrita de reclamar las Sandwich del Sur, Malvinas y Georgias del Sur, no?
@@amaneceencasablanca654 porque sería hipócrita?
@@amaneceencasablanca654 Hipócrita considero las islas más lejanas. Malvinas no, el reclamo es legítimo. Perder una guerra curiosamente no es legítimo si perdiste. Cosas de la vida.
@@tyagoh2288 Porque se quejan de lo que ellos mismos hicieron, es doble-moral.
Che a mí en secundaria no me enseñaron de la conquista del desierto
Me encantó, muestra la realidad tal cual fue. Felicitaciones y gracias por el contenido ❤
Si no fuera por Roca Argentina seria un pais pequeño y seguro que no seria Argentina y no hubieran inmigrado tantos Europeos a Argentina, o sea muchos Argentinos no hubieran nacido. La historia tiene varios puntos de vistas
Importante pensarlo cuando hablan de los europeos e invasores
así es. Critican a Pizarro y los españoles... pero justifican a Roca.@@ryverol
@@omarrafaeljimenez A nadie le importa lo que hizo españa, solo a los progres zurdos. Como el presi de meJJiKo
Bueno, técnicamente yo soy argentino gracias a Roca y sus campañas 😎🇦🇷
(Soy sureño x sino cacharon)
Alto capo el Roca che🇦🇷🎩
@@dantedalpozzo8353 si pibe.
Calla sirviente
@@manumattia458 trol
@@Alex_CARP_912 o
Un crack el Julio Argentino, porque consiguió tierras y no las pagó. Nadie puede negar que engrandeció el país
TE ODIO
@@santiagoguarin1488 1. Sos chileno. 2. Sos indio. 3. Sos kirchnerista
lo triste es que sigue pasando!!! vienen de afuera hacen asentamientos y no las pagan =(
@@profeamalia Pero los límites no se mueven
@@Adrian-jr5zt y eso que importa. Ellos agarran tierras y el argentino llora que no tiene ni para alquilar, pero se jacta de sus fronteras.
Roca, procer nacional. Pasamos de guerra civil a ser uno de los mejores países para vivir (de las mejores infraestructuras, educación, etc).
Aparte los mapuches no son de la Patagonia y Nunca hablan de que Los Mapuches fueron quienes asesinaron a la mayoria de Tehuelches esa no la cuentan.
Maquiavélico, la forma en la q se logra es muy importante
@@LucasCastillo1la politica de antes era muy diferente a la actual
@@LucasCastillo1 y como crees que todos los paises grandes como china rusia españa alemania, eeuu reino unido llegaron a ser lo que son. incluso japon
Cual secreto??? Si todos los argentinos conocemos esa parte de nuestra historia ,hasta películas se hicieron!
Tranki Cristina
Este canal desinforma
Se ve muy por arriba, yo por lo menos la mayoría de lo que sé lo averigüe por mi cuenta y no lo aprendí en el colegio, y a mi madre se lo enseñaban como un acto heroico, mostrando a los indios como los malos de la película
Sacate esa foto payaso
Hasta sale en los billetes de $100 de Roca
Antes de la campaña de Roca ya había muchas colonias en la Patagonia Argentina, incluso en las islas de Tierra del Fuego .
Chile los echó del estrecho de magallanes
@@robertoljubetic169 realmente Argentina formo una colonia en el estrecho al mismo tiempo que Chile, pero por el inicio de la guerra de la triple alianza dicha colonia fue abandonada
@@robertoljubetic169 PATAGONIA is absolutely Argentine.
Chile nunca echo a ningun argentino
Sino preguntale a los carabineros en lago del desierto en 1965 .
Les devolvimos la bandera porque ya tenemos 3 inglesas un monton de españolas francesas paraguayas brasileras .todas de naciones con huevos bien puestos no como los traidores que se la agarraron con los peruanos y bolivianos cuando estaban en medio de crisis institucionales.
@@lucasmiguelmugas9322 pero tú bandera favorita es la LGBT o no
No es un secreto, es más en la isla de choele choel se encuentran monumentos y ciudades con nombres de generales que participaron de la conquista
Más aún, en 1782, se construyó un fuerte en la isla de Choele Choel era conocida como «Fortaleza de Villarino», porque esa posición fue fundada por el marino español Basilio Antonio de Villarino y Bermúdez. Ese fuerte dependía de la guarnición de Carmen de Patagones.
Debería darnos vergüenza
Hay una ciudad llamada general roca
Es un secreto si semejantes matanzas no las enseñan en los colegios.
La Ciudad de Bariloche en el centro civico como principal atraccion de la ciudad esta plasmada la estatua del Gral Roca frente al Lago Nahuel Huapí
genial información, muchísimas gracias por todo, ha sido genial ver este super video
Soy Argentino,y conozco muy bien la campaña del desierto inclusive investigue el tema. Tu mirada Seba es muy parcial. No contaste la cantidad de malones que tuvimos que soportar,y no tenian ningun codigo. La conquista del desierto como las campañas de Rosas fue un BASTA!!!.Y les hago recordar que varios pueblos indigenas hartos de los mas agrasivos apoyaron las campañas. Muy parcial tu mirada Seba.
Vinieron, se apropiaron de la tierra, el agua, los campos, pusieron alambrados y encerraron a los guanacos que eran fuente de alimento de las comunidades ORIGINARIAS, se asentaron a sangre y fuego, hasta decían que no eran personas los indios....pero se quejan de los malones "que tuvimos que soportar" (claramente si estas escribiendo esa pelotudez acá, es porque no soportaste ningún """"malón"""". ahhhh, y dicen los originarios que están super felices y agradecidos de """la obra civilizatoria"""", que tanta prosperidad y abundancia le trajo a la región y a sus vidas, particularmente. Hay opiniones que dan asco.
@@antoneladicandia111 Uh, miren, una zurdita queriendo tapar con tierra que sus defendidos eran unos asesinos secuestradores de mujeres a las cuales usaban como esclavas sexuales; ladrones de ganado y asesinos de otras etnias que finalmente se aliaron por sobrevivencia con el Estado argentino. No necesitaban que a los pobrecitos les cercaran la tierra con alambrados: si no fueras una ignorante, sabrías bien que del Estado argentino obtenían bastante más de lo que supuestamente perdían a través de negociaciones e intercambios a cambio de mantener las fronteras tranquilas, cuando no decían arrasar con los malones. A sangre y fuego actuaron tus defendidos, a sangre y fuego se los trató. Todo lo demás que decís es pura demagogia. Y si tanto te indigna y te averguenza, renunciá a la nacionalidad que tenés y evidentemente detestás, y andá con ellos. Tu discurso es el mismo que el de los británicos ¿por que será no? ¿qué se siente ser funcional al estado colonial por excelencia? Eso sí, cuando te caiga el peso del estado argentino encima por estar con sediciosos y terroristas, bancatelá, como se la tuvieron que bancar con Roca. Hay opiniones que dan asco. Empezando por la tuya.
@@sergiofernandez2166 porque los argentinos no hicieron lo mismo xD y llevarse a las mujeres y tenerlas como mujeres de compañia sin suerdo digl exclavas osea no "sirvientas"no se le llama secuestro xD no hay buenos o malos solo dos hdpt q se acusan unos a otros
¡Sebas! No suelo pedirte videos porque la verdad agradezco tus trabajos fantásticos pero... ¿Podrías hacer un video sobre diferencias entre: colonias, protectorados, Estado Satélite, Estado Colchón, Estado títere, Esfera de influencia, virreinatos, capitanías, territorios de ultramar, Estado Libre Asociado, Región Administrativa Especial y dependencias de la corona?
Son muchas ideas, pero mucha gente resumiría esto en "colonias", por lo cual es erróneo...
¡Saludos! 🗺️👏🏻
Tomo nota. Buena idea :)
@@ElMapadeSebas
SIIIIIIII me gustaría mucho ese vídeo, sería muy interesante
Algunas ya las explico
Apoyo la idea, suena perfecto
@@vittoriosantiago_ Claro, pero que haga un video en específico explicando el significado de cada una. Por si alguien le entra la duda y la confusión.
No hay que sentir vergueza o orgullo por la historia
Hay que entender y en lo posible aprender de ella
No cometer los errores del pasado y tratar de ser mejor
Exacto!👍👏👏👏
Te apoyo hermanito 🇵🇾
Perfecto, ya va siendo hora de aceptar que las Malvinas no son argentinas
@@albertoemmanuelalonsomocte6830 no puede decir eso porque eso depende de muchos factores y aun nadie ni 3l reino unido ni Argentina tenemos la soberania completa
Pero podemos tratar de recuperarlas siguiendo su juego que es crecer tanto economicamente que los que estan en las islas les va a interesar formar parte de Argentina
Pero eso no va a pasar si seguimos con las ideas socialistas de siempre
Eso solo va a pasar cuando Argentina vuelva abrazar las idaes de la libertad que lo hicieron grande.
@@Islasmalvinasargentinaslibres ven como solo aplican su argumento cuando les conviene.
Para ser justos y aclarando que no tengo nada contra Argentina como país ni contra Inglaterra considero que ambos cometieron errores, pero de facto las islas son británicas. Históricamente no son del todo inglesas pero bajo esa misma vista jamás fueron de argentina, me quedo en el medio y estoy seguro que hoy por hoy lo justo sería un referéndum de autodeterminación de sus habitantes para saber si quieren pertenecer a alguna de ambas naciones o conseguir la independencia, aunque de anexarse a algún país con seguridad sería a gran Bretaña. En ambos escenarios el destino del territorio no depende de argentina.
Por cierto no se de dónde sacaste eso del socialismo y de "volver a Argentina grande de nuevo", nada que ver amigo.
Gracias general Roca!
Un gran terrorista si y hoy esta en el infierno
Yo lo considero mas una conquista sangrienta que un genocidio como tal, las razones que impulsaron tales acciones fueron debido a conflictos territoriales, y de intereses, ambos bandos se declararon mutuamente la guerra, solo que un bando fue mucho mas perjudicado que otro.
Genocidio aparte es cuando se ataca a un grupo etno-lingüístico en específicos, se asesinaron más mapuches que Tehuelches(Indígena originario de Argentina) pero hubo asesinatos a los nuestros
Es que en los años 2000, los políticos promovieron una campaña de desprestigio hacía Roca, con tal de ganar el voto de los mapuches en las elecciones, esa campaña de desprestigio la creo el MPN (Movimiento Popular Neuquino) en esa década, porque estuvieron a punto de perder las elecciones, y casi pierden el dominio político en la provincia, el norte Neuquino, que fue un territorio al que siempre compraban el voto con un colchón y un asado, en esos años no les funcionó la táctica y recurrieron a Chorriaca, Naunauco y localidades cercanas a Chos Malal (un sector al que siempre ignoraban). Les prometieron casas, cargos políticos, escuelas, si los mapuches votaban al MPN.
En realidad si se toman en cuenta las muertes desde el principio de la cuestión indígena, hubo muchas más en el lado argentino que en el indígena (en realidad para la constitución eran lo mismo pero creo que se entiende) debido a los malones que quedaban casi impunes.
GENOCIDIO... las cosas por su nombre.
Y a corregirla.
@@jaimevazquez7377 no se puede hacer un genocidio contra un grupo armado en una guerra
Estimado Señor Sebas: Me permito sugerirle estudiar con más detalle la extensión del imperio español en Sudamérica y los territorios que ocupaban la Capitanía General de Chile y el Virreinato del Río de la Plata, así como la fecha de fundación de las ciudades a un lado y otro de la Cordillera, particularmente en la región de Cuyo (la ciudad de Mendoza fue fundada en 1561!), sobre la que hay un error histórico significativo en su video. Lo mismo, creo que le falta ver los asentamientos españoles y argentinos en la Patagonia y en la Islas Malvinas (los ingleses reconocieron la titularidad española en 1770!). Esto no es un secreto para los argentinos y las fuentes son fácilmente encontrables.
bastante pobre este video... 1° Los españoles no fueron expulsados por argentinos, sino por criollos influenciados por los intereses económicos de ingleses; 2° cuando habla de Rosas, aunque en principio realizó incursiones, fué el único que intentó hacerlo de manera pacífica y de intercambio, sino lean la historia del Fuerte de Bahia Blanca, y ese pacto se rompió cuando Dorrego, quien se encargaba de dicha misión, fue llamado a Buenos Aires, y su reemplazo en el Fuerte ROMPIÓ TODO TIPO DE TRATOS CON LOS NATIVOS; 3° Rosas quería hacer una industria argentina con los cueros en vez de venderlos a Inglaterra, entonces, la casta de la Generación del 37 quienes tenían fuertes relaciones de intereses con Inglaterra y Francia, le hicieron la guerra y nuestro país fue condenado al colonialismo ingles; 4° algunas de las poderosas familias "ayudadoras" o "aportantes" al GENOCIDIO de los pueblos originarios son Bunge y Martinez de Hoz... les suena???
@@juanpanadero1684 osea, quién es la víctima de todo esto? Los pueblos originarios?
@@Aguz22Kracker o sea
@@armandoamitrano4108 gracias
No le interesa estudiar.... olvidate, debe ser uno de los nuevos "revolucionarios originarios"
El secreto más oscuro es saber cuanta plata se robaron los kritchner
Es imposible saber te matarán en el intento
SI HUBIESEN ROBADO TANTO NO EL PUEBLO NO LO HUBIESE VUELTO A ELEGIR. EL QUE NO VUELVE MAS ES ...EL GATO....
@@hectorrios1761 robo millones los 2 robaron pero más los k
Y vos de seguro no sabes todo lo q hicieron los kirchner en el pais 🙄 mal agradecido sos un manipulado mentalmente de seguro q hablas eso xq viste en esos programas de mierda de la tv argentina o sino no tenes ninguna fprma de mostrarlo 🤡 CRISTINA KIRCHNER Y NESTOR KIRCHNER LOS MEJORES PRESIDENTES DE LA ARGENTINA 😍
@@javierromano356 los mejores presidentes en robar, lo mismo con perón, antes de el el banco central tenía tantas reservas que no sabia donde meterlas, entonces el llego y se quedó todo.
Muy buen material ! Felicitaciones!! Y gracias!!
Genial vídeo Sebas, pero quería aclarar un par de detalles a modo de critica constructiva, obviamente:
1- Como se menciona en los comentarios, la conquista del desierto no es ningún secreto ni mucho menos algo "oculto", de hecho es todo lo contrario, en la educación se hace mucho énfasis en esta (sobretodo a partir del 2000), a tal punto de que se tiende a banalizar a Roca como una especie de Hitler argentino (cosa que no tiene ningún tipo de sentido por varias razones, pero no voy a ponerme a hablar de ello), ignorando prácticamente en su totalidad su persona en la historia Argentina mas allá de esta campaña.
2- Ademas de las campañas de Roca y Rosas, Martín Rodríguez también incursionó en tierras indígenas entre 1820 y 1824.
3- Si bien mencionaste los malones, creo que faltó énfasis en mencionar que estos se intensificaron luego de la unificación Argentina de 1862, a tal punto que en 1872, el cacique Cafulcurá hizo un malón llamado "La invasión grande", que devastó las localidades de Gral. Alvear, 25 de Mayo y 9 de Julio. Este ataque, mas el que más tarde hizo J.J. Catriel, son las causas directas del conflicto.
4- También creo que es importante resaltar que los indígenas no estaban equipados solo con lanzas, arcos y flechas, también tenían armamento de pólvora como el ejercito, claramente en menor medida.
Creo que es importante resaltar estos detalles que son importantes también a tener en cuenta para definir si este conflicto es un genocidio o no. En mi caso, no lo veo así, mas bien lo entiendo como una guerra, con una clara ventaja a favor del Estado argentino, y con un trato muy denigrante para el bando perdedor (los indígenas), pero que eran moneda corriente en la época.
y pidieron perdon por dicho trato?
Hay gran error en los limites. Como parte de la formación del Virreinato, España hizo algo llamado proyecto Patagonia, se fundaron 4 localidades actuales, dos de ellas fuertes; uno San Julián y otro la actual Patagones o Viedma, el limite no es el pintado....San Julián queda en la Prov. De Santa Cruz.....hay 1500km entre el limite del video y San Julián.
@@plenilunio92 de hecho lo hizo el gobierno de Cristina Kirchner, aunque igual no creo que debería hacerse porque si habría que hacer una disculpa por cualquier hecho sucedido hace mas de 100 años, no se terminaría nunca. Fíjate que tanto les importó a los mismos mapuches disculparse con los tehuelches, que para esa época casi los exterminan, y todavía no tienen ninguna disculpa.
@@patricioargentum.9668 Eso es otro tema que quería agregar, pero Sebas menciona que España tenía control factico de algunos pueblos en la patagonia, mas no de la totalidad. Solo que no está expresado en el mapa.
#kamidogu lo curioso es que habiendo ya poblaciones coloniales hasta Santa Cruz, se mencione ese límite no real y la historia comience, en el video 100 años después de su fundación.
Gracias por hablar de mi pais. Saludos desde Rio Negro Argentina :)
Saludos :)
@@ellucho2688 a
@@ellucho2688 eh?
@@ElMapadeSebas debas, me gusto mucho el video,
Hay algún correo por el cual te pueda contactar para enviarte información acerca de un próximo video?
@@ellucho2688 si no te gusta no lo veas,eres patetico
Llegue temprano jaja
Acá en Buenos Aires las escuelas enseñan de una forma bastante crítica la conquista ...
@@ellucho2688 que tenía que ver 😂
@@ezequielmartinez3663 déjalo es un xenofobo :/
@@Pintor-aleman no es xenófobo, es solamente un troll aburrido xd
Aquí se enseña mal porque los maestros son unos zurdos adoctrinadores.
@@ellucho2688 calla bot
Julio Argentino Roca es uno de los grandes próceres de la historia argentina. Un visionario y un estratega que supo hacer grande a la Argentina junto con varios hombres de la generación del 80.
y tambien un genocida.
@@juan_algieba simplemente combatio contra los indios chilenos que le presentaron batalla. zurdo de mierda.
A los que creen en la supremacía blanca lo aman a Roca
@@juan_algieba los indígenas también lo eran, era una guerra. Gano la patria y murieron los invasores!.
Es súper recordado en Argentina en eso te equivocas.. es más el billete de 100 de roca tiene la imagen de la campaña del desierto.. otra cosa es q a algunos no lo enorgullezca
Lastima que en el billete de 100 ya no esta Roca🙁
Incluso echan pintura sobre la tumba de Roca en Chacarita.
@@Roquitax1888 No entiendo porque dices "lastima", llevo a cabo un genocidio indigena, no tendría porque ser reconocido de manera positiva en pleno 2020,
EDIT: De una vez, voy a tener que aclarar lo OBVIO por si llega un "captain obvius, cabeza hueca", la historia es la historia y ya esta, solo digo que es absurdo que se le "conmemore de manera positiva" en pleno 2020 cuando llevo a cabo un genocidio.
@@alexanderhk9168 Es un prócer y punto, si lo juzgamos con ojos contemporáneos todo la historia del siglo 20 para atrás tendría que ser repudiado, cada prócer, nacíon, etc.
Depende de cómo lo veas fue "bueno " o "malo", asesino a multitud de indígenas pero también expandió el territorio nacional y los argentinos de la época ya no tenían que preocuparse por los malones, tampoco los pongas de santos que saqueaban, violaban y mataban a gente, murió gente inocente en ambos bandos pero la historia es eso
No es ningún secreto. A mí me lo enseñaron a los 12 años .
Exactamente de que «Secreto Oscuro» Hablan??
Te la mal enseñaron dirás
Tema tabú que lo evitan en Argentina
Saben allá que cometieron una masacre de indígenas, solo así se quedaron con el sur del país.
@@Cesarcruz-s5z De donde sos?? Antes de hablar sobre la Historia de mi Pais informate e interiorizate, aca no es ningun tena tabu sabemos lo que fue la Campaña del Desierto, lo demas si se cometioo una masacre o no con los Pueblos Originarios de mi Pais lo debato entre Argentinos, no con seguramente un extranjero que no sabe ni entiende nada lo que fue la Campaña del Desierto, no hable y escriba pelotudeces
@@Cesarcruz-s5z Seguro Usted es Chileno GUERRA DEL PACÍFICO ENTRE CHILE Y PERU, CHILE LE PIDE A ARGENTINA QUE SEA NEUTRAL. MI PAIS ARGENTINA ACCEDE PERO LA CONDICIÓN, ES ESTA ««SEÑORES CHILENOS QUIEREN NEUTRALIDAD OKEY NO HAY PROBLEMA, PERO DEL RIO NEGRO PARA ABAJO NO RECLAMEN NADA A FUTURO (PATAGONIA) POR QUE TODO ESO ES TERRITORIO ARGENTINO, COMO LO LOGRAMOS? ESO ES PROBLEMA NUESTRO NO DE LOS EXTRANJEROS
Fue algo lamentablemente desde un punto de vista humano pero inevitable. En algún momento la Patagonia iba a ser ocupada por las "nuevas" naciones, ya fuera por Argentina o por Chile que también tenía sus planes de cruzar la cordillera y apoderarse de estos territorios. Un saludo
Es algo que se tenia que hacer, no se deben arrepentir de lo hechos. No lo hacen los gringos (que eso si fue una masacre)
De acuerdo con tu comentario o tal vez por los ingleses que ya se habían invadido Malvinas y lo podían usar como base.
Ridículo. Y que pasa con las tribus que apoyaron a Roca en la conquista?
Tal cual. Ni que hablar que los Mapuches no son originales de la Patagonia Argentina sino de Chile.
Totalmente de acuerdo. Es la historia del hombre en todos lados, pasa que se romantizaron muchos temas en la region. Cualquier territorio libre, ni hablar si es rico, sera reclamado por estados. La Patagonia de nuestro lado si no hubiera sido argentina, seria chilena o inglesa.
Fue la mejor idea geopolítica aplicada que tuvo la Argentina junto con la instalación de bases permanentes en la Antártida.
Estás LoC0??
Después a los españoles nos dicen genocidas, en serio que hipocridad
JAJAJAJAJAJA 👎
Diría Nelson Mons, "los registros de esa época son un tanto confusos" xddd
Comúnmente desde hace años que se enseña en las escuelas sobre la conquista del desierto en Argentina, principalmente en secundaria, caracterizada como un genocidio. Sin embargo se está permitido opinar libremente sobre el asunto y eso puede llegar a generar algún que otro conflicto; creo yo que por eso es preferible hablarlo entre argentinos, debido a que pueden haber muchos malentendidos y distorsiones sobre lo sucedido. Pero si le preguntás a algún argentino sobre esto es demasiado raro que te lo oculte o no lo sepa hoy en día. Cabe aclarar que es mi opinión personal.
Buen video! 👍
La opinión libremente es un derecho. Si no me dejas opinar diferente es impedimento libertad de expresión esto se a favor o en contra da igual, pero como sociedad democrática tenemos derecho a opinar este de acuerdo o no. Es como si habláramos de algo más reciente la última dictadura militar y el terrorismo de estado y los enfrentamiento con los grupos de izquierda de la época y para mí fue una guerra y mucho me dirán que no, pero en la forma que yo analizó la información que tengo doy mí opinión
Mi opinión fue un genocidio, perpetrado con ventaja... Esto se tiene que denunciar, demandar en fueros internacionales, y resarcir a los pueblos originarios, afectados a todos sus decendientes sobrevivientes... Claro a un estado corrupto, traicionero jamás pondrá en debate tamaña crueldad.
@@JesusVasquez-ys2yg No veo razones para "denunciar" o "demandar en forros (fuerros ?) internaciones" es como denunciar a los Mongoles por las masacres cometidas por el Imperio Mongol
@@JesusVasquez-ys2yg lo que planteas no tiene sentido de denunciar y los responsables ya estan muertos bajo tierra, el gobierno de ahora no tieme esa responsabilidad...es como denunciar al imperio Romano o a los Mongoles...Es una historia negra pero es parte de la enseñanza....
Si te gusta el pais que tenemos, agradecelo a Roca, caso contrario todo el sur era chileno. Estuve en varios museos de chile y la patagonia arg, figura como chilena en todos los mapas. Deci que los chilenos estaban entretenidos con la guerra del pacifico. Por eso se ganaron esos territorios, hoy serian chilenos.
Que pensara Rocca hoy en dia si viera en manos de quien esta gran parte del sur Argentino
No, Rocca lo repartió entre los generales los territorios...
@@lausanchezhace10anos58 jaja muy bueno denle una cerveza a este man
@Unión Patriota Rosas también loko. Hay que celebrar por Rosas y Roca
Más allá de las muertes que produjo la campaña del desierto, Roca es reconocido por haber construido el actual territorio nacional argentino y la producción que se ocupó durante su gobierno, más las obras que produjo. Una lástima tener que lidiar con políticos como los de hoy en día.
@@JR7noir Fue lo único bueno que hizo Rosas.
No es ningún secreto la conquista del desierto!!!!
Gracias Roca!!!!❤
No todo fue malo, Roca sacó la ley de la educación pública, impulso en ferrocarril argentino como transporte público, la economía creció enormemente a causa de las conquistas de las tierras y logró hacer de Argentina el país más rico del mundo por algunos pocos años..
juan lopez
Hace 1 segundo
lo mismo a otros 300 comentarios espero que veas con los mismos ojos la colonizacion española
Genocidas
@@JosepHonorato indígena
Pudo pasar lo mismo con chile
@@melizapacheco3613 No realmente, el crecimiento económico de Argentina se debió principalmente, y por mucha diferencia, a la agricultura, el famoso modelo agroexportador, dónde claramente la Patagonia no tuvo mucho que ver, debido a que, pese a poseer una inmensidad de recursos, las tierras de la patagonia no son las más fértiles.
la mayoría del pueblo argentino sabe de las campañas del desierto y de como nos expandimos al sur, nadie mira para el costado en esta parte de la historia.
Tampoco habria porque hacerlo
Totalmente...no se d donde sacó este pelotudo q es algo q no queremos recordar y todas esas estupideces...gracias a Roca tenemos Patagonia
Lamentablemente
Argentina País genocida y todavía se la hacen de racistas con muchos países Latínoamericanos por sus indigenas, descarados
Como argentino, admito que es un tema muy polémico y poco ético. Para los ideales de hoy.
En la época el ideal que se tenía era de lo más común, no los podemos juzgar por eso porque si viviesemos en esa época seríamos iguales.
Por otro lado, el 90% de los pueblos conquistaron territorios, masacraron otros pueblos e incluso realizaron genocidio. De hecho los pueblos nativos también lo hacían (los guaraníes eran invasores natos).
Más allá de la polémica, es una parte interesante de la historia argentina y gracias a eso hoy tenemos mucho territorio, muchos recursos, mucha biodiversidad y lo defendemos a muerte.
Saludos Sebas
Excelentes palabras.
@Raul Castro creo que te equivocaste de comentario
NO TE DEJES ENGAÑAR POR LA ESCUELA ESTA ES LA VERDADERA HISTORIA DE LA PATAGONIA ruclips.net/video/aQ_VcF28qKw/видео.html&ab_channel=FeboAsoma
VIVA ROCA!
Es decir que esa parte de la historia de Argentina es la prueba fehaciente que los verdaderos asesinos y genocidas de los indígenas en América hispana no fueron los españoles si no los criollos y los gobernantes y militares republicanos, mismas masacres como la que hizo el adorado "libertador" Simón Bolívar en Pasto Colombia matando miles de indígenas, lo peor que le pasó a la América hispana fue la independencia, en todos los sentidos.
Excelente vídeo mi estimado Sebas, bendiciones😎👌🏽🇨🇷
Muy buen video informativo
Pero una pequeña corrección, mencionaste algunas veces a los Tehuelches, estos para la época de la campaña del desierto ya no existían casi, en su mayoría fueron masacrados por los Mapuches.
Exacto, sobre todo en zona de la cordillera donde fueron mayoritariamente masacrados por los mapuches. Con los asentamientos galeses, algunos tehuelches lograron quedar en la zona Este de Chubut.
No solamente los mapuches, los Pampas tambien lograron establecerse luego que los mapuches volvieran al otro lado dr la cordillera y dejaran de cruzar a robar. Por eso pudieron establecerse el resto de lss comunidades y vivir en armonia.
No, los tehuelches fueron exterminados por los estados nación y los colonos que los esclavizaron, los mapuche y aonikkenk se fueron mezclando por los intercambios qie hacian estos pueblos.
@@Emperor3386
No, ya que el estado nacional nunca se acento en el sur hasta la época de Roca, los Mapuches masacraron a los Tehuelches. No por nada algunos de los sobrevivientes tehuelches lucharon en el ejército argentino.
@@nachoq3598pues no amigo, los dos pueblos indígenas convivían e intercambiaban pieles, comida, ganado, y cualquier artefacto cultural, por algo se les llama tehuelche, ya que la palabra tehuelche es de origen mapuche, los tehuelche se autodenominaban como aonikkenk. Y si bien hubieron enfrentamientos pero fueron producto del avances del ejército chileno a tierras mapuche haciendo que estos últimos se desplazarán a lugares donde no haya guerras, esa historia de que los mapuche exterminaron a otros pueblos indígenas no es mas que la justificación para denostar al pueblo mapuche.
El video: *el secreto más oscuro de argentina*
Yo: ¿el secreto más oscuro de argentina? La evasión de impuestos de la expresidenta.
Que raro, yo pensé que cuando buscaban la evasión de impuestos de ella encontraron la de Macri en Panamá (pero como el puso a todos los jueces a dedo y es amigo de los dueños de los medios solo hablan de la expresidenta)
@@rammllompart4271 che bolsa de cromosomas con patas, que este bardeando a Cristina no significa automáticamente que sea del pro, existen mas partidos políticos en Argentina aunque no lo creas. Incluso hay Peronistas que la odian.
4 años la tuvieron en juicio con jueces opositores ¡La desestimaron por falta de pruebas! Por favor ya dejen de joder con eso
@@kawaiiattack8018 y porque mato a nisman si era inocente?o a fabian rodriguez?y muchos casos mas,kukas,con un plato de polenta se venden al diablo jajajaja
@@nicomtd8975
Nunca te pusiste a pensar que la razón por la que no pueden meter presa a Cristina está encantada con todos los demás? Si la meten presa a ella, van presos Macri, Vidal, Larreta, todos.
¿Por que Cristina mandaría a matar a Nisman? ¿Por que asesinar a alguien y dejar todo arreglado de tal forma que te apunte a vos como culpable? ¿NO TENDRÍA MÁS SENTIDO, SIMPLEMENTE NEGAR SU IMPLICACIÓN EN LA AMIA, como venía haciendo, EN VEZ DE NEGAR EL ASESINATO ULTRA MEDIÁTICO DE UN FISCAL DE LA NACIÓN?
Después de leer muchas novelas de detectives, me parece obvio lo qué pasó.
1)Nisman tenía pruebas, importantes en contra de Cristina en el caso Amia.
2)Fue amenazado (No creo que de muerte) probablemente por gente cercana a la presidenta
3)Nisman vuelve a la Argentina, para dar entrevistas en medios y anunciar sus acusaciones con bombo y platillo.
Muy astuto, si todo el país está espectante de sus declaraciones, el oficialismo no cumpliría sus amenzas, puesto que dañarían su imagen mucho más que las acusaciones en si.
4) Nisman no tomó en cuenta que, muchos de sus aliados estaban con él para empeorar la imagen del gobierno de cara a las próximas elecciones, no para encontrar la verdad sobre el caso AMIA.
5)El peronismo no cumple sus amenazas, la decisión más lógica.
6)Nisman es inducido al suicidio, por sus propios aliados, amenazando a su familia, borrando la última información de su computadora, pero dejando las primeras amenazas.
7)Así, una simple prueba, en un caso que lleva de hace 15 años, se convierte en la campaña mediática necesaria para destruir la credibilidad de los medios oficialistas, y llenar los canales de televisión de los que son dueños.
8) La destruccion de la imagen de Cristina Fernández y su sistema de medios, provocó una caída histórica en el voto peronista.
De esa forma, en 2015 ganaba la presidencia un político de segunda categoría dirigiendo una alianza totalmente desconocida en ese momento y defendía los intereses de las clases aristocráticas del país.
Creo que todo pais en América tiene su historia oscura, puede ser una serie.
Supongo que si, en el caso de México están los genocidios hacia los yaquis en Sonora y a la población de origen Chino también en ese estado, hasta película de Netflix hay con ese nombre "Sonora"
Canadá pidió perdón por los atropellos y matanzas a la población nativa, pero si se lo piden a gobiernos hispanos hacer lo mismo se ofenden
en Argentina los que cometieron genocidios fueron españoles y despues ingleses. los inmigrantes italianos los corrimos a la mierda. despues volvieron 2 veces mas y también ganamos. la tercera se quedaron con las Islas Malvinas.
@@victor21g y ustedes? a no hay no se cuentan
Está no es una historia oscura
hoy en dia nos agrdecen esclavizandonos en la miseria (con planes sociales) y matandonos en robos. hoy somos minoria y ellos mayoria. asi nos agradecen.
ruclips.net/video/727hR3fL_j0/видео.html
prntscr.com/zn59pg
prntscr.com/zn5bop
prntscr.com/zn5d8u
se hacen los boludos aca pidiendo igualdad, patria grande. pero seguro en sus paises no dicen nada de unirse a Argentina. aca se hacen los boludos para pedir plata y mantenernos en la miseria a todos. y eso va a ser. despues se van a arrepentir de convertir este pais en otro pobre similar a los de latinoamerica, y no aprovechar bien este pais y las escuelas, hospitales y universidad gratis para progresar. y tener un pais de primer mundo.
Siempre estaré agradecido al Gral Roca, por haber nacido en el alto valle de Río Negro, ARGENTINA! 🇦🇷
Y dejen de inventar, los mapuches cruzaban la cordillera para llegar a la actual Patagonia argentina. Terminaron con los Tehuelches, que sí habitaban en ésa zona y además robavsn ganado y secuestraban gente durante los malones.
Conozco la conquista del desierto y es algo que me enorgullece y que recuerdo con una sonrisa, no se olviden que los territorios se conquistaban así y que el ejército más poderoso ganaba, viva el general roca
Gracias Julio Argentino Roca por aumentar el territorio de mi Patria y a Jorge Rafael Videla por salvarnos de ser un país comunista.
Exacto, un crack el General Roca.
Genocida si los hay si admiras a roca y videla estas en grave dificultad tenes el cerebro atrofiado hacete ver
Muy buen video Sebas.
Hay un cacique Araucano que no nombraste que hizo estragos en territorio argentino, el padre de Manuel namuncura, “Calfucurá”.
También algo muy importante es que en la campaña al río chubut hecha por el gobernador Fontana y los galeses (qué llegaron en 1865), establecieron muy buenas relaciones con los tehuelches, no así con los araucanos, un pueblo netamente guerrero.
Muchos caciques tehuelches como, Valentín Sayhueque o Casimiro Biguá, se autoproclamaban argentinos, y mantenían la soberanía argentina en esa zona.
El desastre se desencadenó cuando, el gobierno de Roca, propuso una reunión con los principales caciques de la zona de Neuquen, con el fin de expandir la frontera del Río Negro al río Neuquen.
El capitán del ejército argentino “Napoleón Uriburu”, atacó a los indígenas antes de que se venza el plazo para contestar a la carta que proponía una nueva reunión para expandir la frontera.
Otro dato interesante que Francisco Pascasio “perito” Moreno, repartía banderas argentinas entre los caciques.
Otro dato de Moreno, no tan agradable es que, cuando los caciques Inacayal y Foyel fueron a reclamar tierras, fueron tomados como prisioneros. Y Francisco Moreno “pidió que los liberen” y los llevaron a vivir al museo de la ciudad de La Plata. Eran expuestos como objetos del museo.
Te recomiendo un librito, es corto pero súper conciso y argumentado. Se llama “Patagonia azul y blanca” del historiador Clemente Dumrauf.
Saludos, invito a mi canal, en el cual hago videos recorriendo la Patagonia, y tratando de revivir la historia, la geografía de los lugares
Una de las columnas del general uriburu partió desde mi pueblo san Rafael para tomar prisionero a Baigorrita el hijo de Casimiro Bigua fue asesinado a traicion por ese tal Perito Moreno
Que interesante. Gracias por la información. No lo sabía.
En la escuela se enseñan esto xD y hasta esta ilustrado en el billete de 100 pesos
Roca es lo mas grande que hay sorete
@@julioarranguren5652 es para los que no son de la República Bananera Monopartidista de Peronistán
@@mariolucatoni8755 Podes dejar de repetir lo mismo flaco?¨decis ""Ay,es para los que no son de la republica bananera Monopartidista de peronistan"" amigo deja de repetir lo mismo,no da para joder con el intento de peronismo que hay en el pais.
Que buen Canal, nuevo sub!!💪🏼🙏🏼
Si no hubiese sido por Julio Argentino Roca, en la actualidad Argentina llegaría hasta el centro sur de la Provincia de Buenos Aires. De allí hacia el sur sería Chile, Araucanía, Australia 2 o Guayana 2.
Exacto tal cual
Si señor
Lo seguro es que los originarios de esa zona hubiesen corrido con la misma suerte.
@@martinbuffa6036 solo es una opinión tuya inconstratable. La historia son hechos consumados y no posibles.
@@jrjr4197 que le pasó a los pueblos originarios de todos los demás paises de América?
La conquista del desierto no es algo qué se oculta, sinó qué se enseña xdd
Claro amigo, asi es!
Nuevo video 👉ruclips.net/video/SLZa414M9D8/видео.html
@@jorgearielortiz8327 Nuevo video 👉ruclips.net/video/SLZa414M9D8/видео.html
@@jorgearielortiz8327 Nuevo video 👉ruclips.net/video/SLZa414M9D8/видео.html
@@cristianoronaldo-cz8zp muchas Gracias amigo!
Saludos desde la provincia de Río Negro, Argentina
Viste el video esta mal?, no dice nada del Fuerte de Patagones ni El Fuerte de San Cruz...o Puerto Deseado. Da a entender nada en la Colonia existía en la Patagonia y dependiente del Virreinato del río de La Plata. Lo loco son ciudades actuales....
@@patricioargentum.9668 yo también note los errores, como ejemplo el del protectorado español en la región al no poder derrotar a las tribus en los primeros intentos de colonización
Sí, no le dio la profundidad y la presición necesaria, tuvo varios errores, pero como video introductorio es interesante.
Gloria eterna al héroe de la nación Argentina, antes que Rommel, hubo otro zorro del desierto, y fue Roca.
Muchas gracias por el video! Las Islas Malvinas sí estuvieron bajo administración de las Provincias Unidas del Río de la Plata desde 1820 hasta la ocupación británica en 1833. Es decir, 5 décadas antes del comienzo de la Campaña del Desierto, Buenos Aires ya regía sobre las islas, aunque no tuviera el control de la Patagonia todavía.
En la década de 1780 se fundaron 4 actuales ciudades en la Patagonia....
@@patricioargentum.9668 ninguna fue asentamiento permanente
@@elairedelacallematajare Viedma y Patagones hasta donde tengo entendido siempre fueron ciudades, desde la época colonial... de hecho, cuando se abandonó Puerto Deseado a principios del 1800, los pobladores fueron trasladados a Carmen de Patagones.
No es cierto qie los argentinos preferimos no recordar. Si, hubo masacre de indios, sin duda,nada para enorgulleserse, pero si es cierto que gracias a Roca tenemos patagonia, y de eso si estoy orgulloso. Y tu mapa es impreciso, porque casi todo mendoza y cordoba si era territorio argentino. Tambie hay que decir que los indios atacaban continuamente a los poblados.
obvio pelotudo, estas invadiendo su territorio, estas matando a su gente y violando a sus mujeres.
que esperabas que te recibieran con flores y abrazos.
Lo mas probable era porque sus pueblos pasaran hambruna.
La Patagonia no es Argentina está toda en manos de extrangeros anda a lagmo escondido a ver si podés acceder !!
Si no la tomaba roca la patagonia seria chilena o inglesa
Después no hablen de los europeos
Cuando leí la miniatura creia que se refería al tema de los nazis, ¿pero porque estaría Roca?
Leo el título: eso no es ningún secreto se enseña en la escuela
@Felix Saenz Y en los demás países no se enseña la historia de Argentina, como querés que se enteren
Yo me acuerdo cuando me lo contaron de niño, me sentí re mal por todos los indígenas que pelearon y terminaron muertos en batalla y esclavizados
🥺
Cualquiera, soy argentino y este tema se enseña en los colegios.
Muchos dicen que es una epoco vergonzosa del país. En mi opinión fue el inicio de nuestra época de oro, Rocas fue uno de nuestro mejores presidentes y gracias a él la Patagonia nos pertenece, los nativos no iban dar brazo a torcer y Argentina en ese época necesitaba crecer. Rocas y Avellaneda vieron por los intereses de su pueblo antes que por intereses de otro.
lo vergonzoso fue el genocidio
La Patagonia es no es solo de Argentina, es un territorio compartido
Bueno bien justificado ese punto pero por qué ese trato a los nativos eso es algo que si puedo criticar pero como dices si es un bien común
Entonces también debes admirar a Thatcher quien antes por el Reino Unido que por otros
@ como?
Algo curioso que fue mencionado en el video (1:30) es que a dia de hoy sigue habiendo un poco de ese enfrentamiento entre la gente de buenos aires (sobre todo la ciudad) y las provincias xd
El Quiroga y el rosas
@@sergiofernandez2166 sep, tambien agrandan aun mas el conurbano y satura la ciudad, creo que la mayoria tenemos conocidos que vienen de alguna provincia a estudiar/trabajar porque ni dentro de su prov o su propia capital encuentran oportunidades
Soy argentino (profe de geografía) si bien se trabaja muchos datos que compartís no se dicen o se hace "muy por arriba" como las consecuencias de la campaña, se los mostrare a mis alumnos, me parece muy significativo como todos tus videos. Gracias!
dale, y despues mostrale el resumen en el rincon del vago. Asi enseñas? bruto. Estudia desde donde corresponde!!! Jose wikipedia!
El nivel educativo de nuestros profesores de secundaria y primario:
"Les voy a mostrar tu videito"....🤦🤦🤦
Es malisimo el video. Pobres pibes.
+zurdo ideologizado@@josepedrolotorto5110
Espero que vean este comentario y sepan que le profe que tienen , basa su enseñanza en videos de mierd y tendenciosos ... Desigual guerra ? No éramos millones y millones como ahora ... Todo se hizo a huevos y con ganas . Los indios deprrdaron , asesinaron y violaron personas durante años ... Y encima estaban apoyados por los traidores de siempre , los chilenos . El gobierno de ese país estrecho , tantos de territorio como de mente , instaba a los araucanos a que pasarán de este lado y se llevarán el ganado y mujeres o esclavos ... Eso defienden ? Eso le vas a enseñar? Eran buenos indios ? No ... Y que seamos el país que somos es gracias a roca , que no es santo de mi devoción ..
Eeuu al saber esto: ese muchacho me llena de orgullo
No sería España el que diría eso??
@@ramirogarcia4711 el chiste es que Estados unidos tambien agrando su territorio pero quitándole territorio a Mexico 🐦
@@rochimandarina no solo a Mexico, también a España, Francia y Rusia
@Francisco Maidana si, por Alaska
@Francisco Maidana pero al fin y al cabo se la quitó
Se estudia mucho la conquista del desierto en las escuelas argentinas. Rosas ya había hecho incursiones a La Pampa en 1832/33 y extendido el territorio de la provincia de Buenos Aires. Todo era parte del modelo liberal importado desde Francia y que tenía a Buenos Aires como "la París de Sudamérica". Vale aclarar que al frente del ejército iban gauchos, negros y mestizos. El poema más popular escrito por José Hernández, el "Martín Fierro" cuenta está situación y se lee en las escuelas primarias.
Liberal-conservador
@@franco3702 liberal-conservador-burges, copia de la revolución liberal-monarquica que había precedido en Inglaterra.
@@leobal3693 ameeooooo nose porque decís burges si ese mismo modelo nos llevo a tener en 1900 el pib per capita más alto del mundo
@@franco3702 que buen pbi!! La inexistencia de derechos laborales, el sufragio universal, el voto femenino solo un pequeño detalle...
@@leobal3693 y si loco pero te pagaban bien por eso los europeos venían
Grande Julio Argentino. El último gran prócer de la Argentina.
Gracias Roca por tan hermosa Patagonia!!!
🤢🤮
@@TopWorld-po6tx 🇫🇷
Buen video, Sebas! Agradecería un video de la mal llamada "Pacificación de la Araucanía", acontecida al otro lado de la Cordillera. Un saludo desde Santiago!
Sebas es inexacto que los mapuches formaban parte de las tribus aborígenes. Pertenecían al otro lado de la cordillera, que la cruzaban para predar a los tehuelches. Otro aspecto inexacto es el mapa originario de la Argentina que dibujaste. Le faltó la región Cuyana hasta la provincia de Mendoza inclusive, perteneciente y considerado por el Virreinato del Rio de la Plata. Cabe recordar que la ciudad de San Rafael de Mendoza, fue nombrada así en conmemoración al Virrey Sobremontes, de nombre de pila Rafael . Que envío tropas a proteger a los colonos de los ataques de los Huarpes. Se me ocurre que estaría bien que cheques esta información, y si estoy en lo cierto la reedites. Para difundir lo más cercano a la realidad. Te envío un cordial saludo.
Es un mito eso de que los mapuche sólo estaban del otro lado de la cordillera. Los mapuche existían en ambos lados desde antes que existiese Chile o Argentina. El discurso de que entraron a predar a los Tehuelche es sólo una justificación moral dado por el ejército argentino para legitimar su genocidio. Lo cierto es que para esos años Saywecke (cacique mapuche) reunía en sus trawün a otros caciques de hablaban variables del mapuzungun e inclusive A'onikenk. Los Tehuelche en sí mismo eran mapuche (nombre génerico) así como los puelche, williche, nagche, wenteche, lafkenche, pehuenche, etc.
@@alejandropinosoto4691 Alejandro tocayo. No entiendo el punto que expones, cuando señalas la intinerancia de los Mapuches a ambos lados de la cordillera, y la relación que extendes como una justificación que usa el ejército para el genocidio librado en la Patagonia Argentina . Disculpa no entendí esa relación. En las campañas del desierto de Rosas, y luego la de Roca, no creo que los Teuelches se hallan llevado mejor parte que cualquier otro pueblo autóctono, en esas matanzas. Te envío un cordial saludo.
@@alejandropinosoto4691 Los mapuches empezaron a atacar a los tehuelches desde Chile unos 20 años antes de que llegaran los ejércitos de Roca. Los mapuches siempre vivieron en Chile.
@@alejandropinosoto4691 los tehuelches no eran mapuches de echo eran totalmente diferetes en religión,idioma y cultura incluso uno de los caciques mas importantes pidio protección a los argentinos para qué los protegíeran a ellós y a los galeses
@@alejandropinosoto4691 los tehuelches no eran mapuches de echo eran totalmente diferetes en religión,idioma y cultura incluso uno de los caciques mas importantes pidio protección a los argentinos para qué los protegíeran a ellós y a los galeses
Hola Sebas. Fronteras extrañas 2 por favor. Saludos cordiales desde Buenos Aires
Justo es el siguiente !
Fue la empresa más importante hecha por la Argentina desde la Guerra de la Independencia. El General Julio Argentino Roca fue un gran estadista y padre de la Argentina moderna. Por algo fue quien más tiempo fue presidente, 12 años. Hasta ahora nadie lo pudo igualar.
Falta indicar que los tehuelches y los ranqueles , eran en realidad los restos de los pueblos pampas, de los aonikenk y los gunun a kena que fueron araucanizados por los pueblos mapuches que provenían de lo que hoy es la Araucania, por eso había pueblos menos asimilados que preferían unirse a los argentinos porque también eran víctimas de los malones
Los ranqueles eran mapuches, la gente piensa que los mapuches eran un solo pueblo. En realidad eran muchos pueblos esparcidos por el centro sur de Chile y sudoeste de argentina. Por ejemplo ranqueles, picunches, pehuenches... que vivían en lo que ahora es la región del bio bio, la araucania, provincia de Neuquén, Mendoza y río negro. Mapuche significa gente de la tierra, osea no es el nombre de un solo pueblo o grupo de personas.
Con Roca, Argentina tuvo su época dorada
Nomás hizo fraude electoral cientos de veces, reprimió a los trabajadores a sangre y fuego, a los obreros que trabajaban 12 horas al día y exigían cosas básicas como que se les pague en efectivo y no con bonos.
@@arielperalta3944 demasiada TV pública
@@haldir8404 no de echo es un libro que se llama "el orden conservador" está en PDF en internet y Grupos de facebook de historia Argentina.
@@arielperalta3944 Rojo comunista detected
Gracias Julio Argentino Roca por aumentar el territorio de mi Patria y a Jorge Rafael Videla por salvarnos de ser un país comunista.
el secreto de argentina...
Britanicos: Esta informacion vale millones.png
ve a estudiar un poco más...
XD
No tiene nada de secreto todos los argentinos la estudiamos en la escuela, es parte de la historia.
Argentina conquistó la Patagonia y Chile la Araucanía, la diferencia es que Argentina lo hizo más rápido.
Las conquistas siempre existieron.
@@gabrielmz8500 khe? pero si ni soy argentino aparte de que lo decia por la miniatura xd
@@fernando367ful ummmmm ok?
Vivo en la calle que se llama Adolfo Alsina en la ciudad autónoma de Buenos Aires, por el ministro de Guerra y recién me entero. Con razón siempre fui tan patriota de la Argentina 🇦🇷
Como argentino y además entusiasta de historia te felicito por este video explicativo, no sé si habrás leído "Soy Roca" gran obra de uno de los mejores historiadores que tuvimos como Félix Luna ó los tomos (son 15) de José María Rosa sobre nuestra historia aunque en las antípodas del primero. La Conquista del Desierto es un tema muy complejo que se puede hacer una analogía con EE.UU respecto a los indígenas aunque allá más que exterminados fueron colonizados. Es un gran tema para que también puedas desarrollar a futuro sobre lo que pasó con los aborígenes allá que es muy sorprendente
Aún así, El video de Sebas tiene varios errores.
Excelente visión y perspectiva!!!
Es interesante por que hubo un lider llamado Nube Roja. Los EEUU nunca lo mataron o derrotaron militarmente.
Magnífica obra Soy Roca
Sebas tiraste cualquiera!!! La Campaña del desierto fue un exito tal que habia indigenas del lado de Roca!!
1. La conquista del desierte se conmemora en un billete y se enseña en todas las escuelas del país.
2. La provincia que actualmente conocemos como Formosa, fue anexada luego de la guerra de la triple alianza ( No se porque la marcas luego de decir que la republica se creo en 1861)
Estás mal informando. Los españoles en su colonización asignaron todo el territorio del sur al Virreinato del Río de la Plata, no estaba habitado, pero en los mapas de la época figuran dentro del Virreinato. Lo que hizo Roca fue hacer realidad la presencia Argentina.
¿Qué? Pero si los mapas de la época mostraban a la Patagonia como entidad independiente.
De hecho, si usted toma a España como ente regularizador de tierras, debe saber que en el Siglo XVII (1641) fue la misma España quien firma un tratado de paz con los mapuches y establece un límite: Río Bio Bio y Río Colorado.
Soy Argentino. También aclará por favor, que un año después de la independencia Portugal/Brasil ocupó el Uruguay perteneciente a las provincias unidas. Cuando los uruguayos pidieron voolver a ser parte de las Provincias Unidas, se generó guerra con Brasil y perdida de Uruguay y la parte oriental de la provincia de Misiones. También que al independizarse Bolivia de las provincias Unidas aprovechando la debilidad ante la guerra con Brasil se apoderó del departamento de Tarija parte de nuestra provincia de Salta..
No sé de qué nacionalidad eres, pero prepara un vídeo de cómo creció Brasil. Brasil no ejerció soberanía sobre la mayoría del Amazonas y nadie habla y sus mapas los muestran como siempre ocupados. Chile tampoco ejerció soberanía sobre su Patagonia austral y siempre se muestra su mapa histórico como ocupado. Cuestionan a Argentina y los demás hicieron lo mismo. Es evidente la obsesión sobre el sur de ArgentinaMe gustaría que hagas un vídeo sobre Chile y Brasil, fue la misma tragedia para los indígenas y nadie dice nada. Si SOS un aficionado no te crítico tanto pero si estudiaste historia, son muy débiles tus conocimientos.
Los alacalufes recluídos en Puerto Eden, irónico.
Te felicito.!!! Así fue...👍
Sebas es peruano, y como historiador presenta los hechos y los cuestiona, pero no los juzga. Y mucho menos, ofrece una solución. Alguna vez tendremos que hacer un revisionismo serio y no contestatario de nuestra historia. Y no te olvides que los tehuelches, los diaguitas, los quilmes, los guaraníes, los kwon, los tobas, los mocovíes, los calchaquíes y muchos otros, estaban es estas tierras mucho antes que nosotros los argentinos.
@@decimequeno9916 Sí, el problema es que debemos pensar tipo hormiguero y no tipo araña culona en su rincon, Vivi en la selva con los hermanos tobas, se trata una película de terror literalmete. Vivi con la abu Rafaela,última ona, y fué esterizada en la epoca de Perón, siendo su esposo e hijo acribillados a balazos por la armada por cuatreros donde no habia ganado para cuatrerear, y aun en la década del 40 se hacian conferencias en Bs As para aprender a cazar indios, y el padre del Lupin, Nestor digo, era fotografo y prestamista en gallegos, sacaba fotos para dejar registro de los indios y anarquistas muertos, uf, y no olvidar colonia de Tehuelches La esperanza frente al lujoso campamento de YPF con todos sus servicios y la colonia tehuelche La Esperanza.....muerta. Ese es el dolor de no entender por que? Como la gente no lo sabe? A mi la cristina me afano el honor en un concurso de poesia en la se adjudico la hechura del mismo, allá Huawais por que a nadie le importa eso, afana desde el honor , y ni que decirte la compra de tierras en chalten a 20 centavos promocion del estado santac. luego vendidas en miles de dolares y hasta dos millones la ectarea, según forbes uno de los mejores negocios inmoviliarios de la historia, pero nestor lo dijo por cadena publica, invierto hasta el último centavo personal en este emprendimiento (la fundación de chalten).... a buen entendedor.... Es un pais altamente inviable. Abrazo desde Montevideo. Que estes en Paz
@@danielericulfeldtmiles2505 Este país no es inviable. Los que son inviables son algunos de sus personajes. Qué diferencia hay en entre Rivadavia, Rosas, Roca, Perón, Videla o los K? Mínimas sutilezas en la oratoria, pero el relato es el mismo: aquí soy el patrón y se hace lo que yo digo y se acabó!!! Solo les interesan el poder hegemónico. Jamás el pueblo y mucho menos la Patria. No lo quería citar, pero hace más de 500 años que Maquiavelo los desenmascaró. El problema es que tienen una horda que les cree y no se dan cuanta que son utilizados como tontos útiles. También te deseo paz.
El proceso de la conquista de la patagonia es similar a la conquista del oeste de Estados Unidos o la amazonia de Brasil
En realidad no, en la conquista del oeste en USA se otorgaban parcelas para que las trabajen las familias que se mudaban, se apostó de entrada a la industria, por medio de vías férreas. En la Argentina, se subastaron las tierras entre las grandes familias oligarcas de Bs As antes de la propia conquista en si, y nacieron los latifundios. Grandes territorios no trabajados y subastados por monedas al capital extranjero.
@@thebrian6240 También se les entregó a los colonos territorios pertenecientes a México?
@@normasapini4804 también
@@thebrian6240 Que? Você vai realmente ignorar a escravização dos indigenas no Texas? Que absurdo!
@@normasapini4804 no se entrego...lo volaron nuestros vecinos
Me pareció muy completo el video, aún así quiero aclarar algunas cosas:
Los fortines fueron creados no para avanzar sino para detener el avance indígena representado en los malones que, como dice el video, causaron muchas más muertes en argentina que toda la campaña a los indios. Los malones consistían en grandes saqueos a los pueblos de la frontera en los que se arreaba el ganado para ser vendido en chile y se secuestraban mujeres y niños para tenerlos como esclavos en las más duras condiciones, sus casas eran quemadas y los varones asesinados, para evitar estos ataques el estado solía realizar grandes y costosas concesiones a cambio de paz, aunque los indios solían romper los tratos y volvían a empezar. La sociedad argentina veía esto como una gran problemática superior incluso a la económica durante largos periodos de tiempo y el estado era consciente de que por este motivo no sólo no podía ocupar grandes territorios, sino que además tampoco podía explotar los ya ocupados debido a los malones que asolaban la pampa.Por siglos no se pudo hacer nada, esto debido a la necesidad de pactar con ellos durante las guerras civiles, a que el desierto era un destino poco codiciado entre los mejores militares, a la corrupción y el abandono, a el uso de viejas estrategias y tecnologías y a la falta de buenos caballos en una zona donde eso es de vida o muerte. Con la mejora de la situación general del país, Alsina decidió ponerle fin de forma pacífica, pactando con los caciques a tal punto que con muchos se llegó a avanzar en planes para la creación de importantes pueblos, pero estos planes se cancelaron con la traición de Catriel y se pasaron a unos más ofensivos. El nuevo plan de Alsina era una expansión lenta y de a pasos pero con su muerte el proyecto se frenó en seco. Roca pedía una acción mucho más agresiva y a tal fin siguió con la modernización del ejercito impulsada por alsina peor Pat seguir con ella en una época de crisis llevó a cabo un empréstito que a pesar de lo que se cree no fue tan exitoso y los grandes terratenientes no se prendieron tan rápido debido a que todavía existía la creencia de que la cuestión indígena podría llevar incluso siglos para solucionarse (era una creencia en declive después de las victorias de Alsina pero seguía existiendo), aún así se logró comenzar con la campaña cuya principal misión era llegar a Río Negro pues se savia que más allá de ese río las condiciones de vida son muy duras. Los indios para ese entonces estaban muy cambiados: hace mucho tiempo que su única actividad de subsistencia eran los malones, sus casiques y capitanejos importantes se habían vuelto más arrogantes, vestían ropas caras y muchos se movían en carruaje como namuncura, tecnológicamente no eran tan distintos a las tropas del ejército debido a que contaban con fusiles (algunos dados por el ejército durante las alianzas y otras entregadas por chile para retrasar el avance argentino) aunque esto no es tan importante porque la mayoría de combates seguían siendo cuerpo a cuerpo y a caballo, por lo que en la mayoría de situaciones estaban iguales.
Para el final de la guerra el territorio ocupado fue dividido: una parte muy grande fue para los indios que apoyaron la campaña quienes también recibieron otras recompensas, también una parte fue para las tribus que lucharon contra el ejército pero que lograron tener buenas condiciones de paz (como la de namuncura), otras fueron para los beneficiarios del empréstito que como dije no fue muy exitoso y el resto (y mayoría) fueron para los veteranos de la campaña quienes en la mayoría de los casos decidieron vender sus terrenos a terratenientes a sabiendas de que no los podían mantener o pensando que no tenían futuro (muchos de estos vendedores fueron importantes generales), también creo que una parte se la quedo el estado y luego la vendió pero no se que tan Grande fue. En cuanto a si a los indios se les dieron malos territorios no estaría muy seguro, no se en que fuente se basa el video, pero por ejemplo se que a una tribu de indios amigos se le dieron decenas de miles de hectáreas en el valle de Neuquén que tengo entendido que es un lugar bastante fértil, quizás se hace más referencia a las tribus vencidas que, por ese hecho, es lógico que no hayan conseguido Buenos territorios. Tampoco creo que la actual terrible distribución poblacional de la argentina se deba a la campaña, ya de por sí del Río Negro para abajo las condiciones son de vida son difíciles por lo que la cantidad de habitantes parece la lógica pero creo que el causante de que la mitad de los argentinos vivan en la capital y que las ciudades más importantes rara vez superes los 3 millones de habitantes fue la gran inmigración del campo a la ciudad que comenzó en los 30s (si no me equivoco con la fecha) y que alcanzó su auge durante el peronismo, por lo demás es lógico pensar que en zonas rurales solo van a existir pueblos y ciudades pequeñas como pasa en argentina.
Como último no creo que la campaña allá sido un genocido, esto primero por los argumentos ya dados en el video y mi comentario, pero además por la lógica, y es que si un estado se empeña en destruir a un pueblo con un siglo (que es lo que va desde la campaña a la actualidad) le alcanza y sobra, solo hay que ver casos como el de Alemania o Turquía que en apenas unos años casi acaban totalmente con pueblos enteros, a esto yo le sumo que los “indios” son en realidad una gran cantidad de etnias muy distintas entre sí y que muchas tribus decidieron luchar del lado argentino (aunque la constitución incluía a todos los indios como argentinos y planteaba una posición pacífica y asimiladora que debía ser llevada a cabo) y por eso recibieron grandes beneficios al igual que los que lucharon contra el estado que también recibieron ciertas concesiones. Aún así considero que hubo hechos aberrantes como la separación de familia y posterior uso como servidumbre pero debido a que esto no se generalizó en todas las tribus y a la falta de otros hechos similares no creo que se pueda considerar a la campaña como un genocidio.
Los pueblos indígenas que quedan en la Patagonia son en realidad todos mapuches, pues el resto fueron araucanizados poco después de la independencia y en la actualidad lo único que mantienen es el nombre porque su cultura e idioma es el mismo que los mapuches.
Con los que cometieron genocidio fue con los Selknam Fueguinos , que ya no queda ninguno puro , solo algunos mestizos
@@lettuce917 eso es verdad pero no fue un tema de estado sino que los mataron los asentados y terratenientes.
@@gonzakool4994 tanto del lado argentino como del chileno incluso lo venían para Europa para exhibirlos como circos humano
Agregando a lo tuyo en los toldos provincia de Buenos Aires hay una pequeña comunidad mapuche del cacique Coliqueo, aún hay muchos decendiente mapuche la tierra ya casi ni le pertenece por qué las vendieron pero el terreno es fértil está dentro de la Pampa húmeda, en San Luis ya hace unos años se hizo un pueblo solo para decendiente de Ranquel dónde se le dio tierras fértiles de san Luis que no son las mejores por el clima seco de la zona propio de toda la provincia
Soy mexicano pero ya conocía la conquista del desierto gracias a Les Luthiers xD
No le entiendo el humor de esos pelotudos jamas me hicieron reir tipico humor porteño
NO TE DEJES ENGAÑAR POR LA ESCUELA ESTA ES LA VERDADERA HISTORIA DE LA PATAGONIA ruclips.net/video/aQ_VcF28qKw/видео.html&ab_channel=FeboAsoma
En la provincia de misiones los indígenas tienen muy buen sueldo, se les permite salir del país sin presentar documentación, las tierras q ellos tienen son dominadas x el cadique y si alguien quiere cortar un árbol tiene q pedir permiso a la tribu y casique, lo se xq vivimos cerca y son mis clientes
Es verdad que andan desnudos?
Es verdad que comen gente?
@@TonyJuanPailos que onda con vos y el de arriba? o sea se piensan que los guaranies son animales o que?
@@h1m6 es verdad que tu mamá se volvió hombre?
@@TonyJuanPailos sin't
el mayor secreto de argentina es saber si es mejor el mate dulce o amargo, o quien es el padre del brayan
El unico y original Mate Amargo obviamente
@Ezequiel Quintana Amargo, el clásico, sin endulzar
No es genocidio, es guerra, sino toda la historia de la humanidad seria genocidio.
Saludos desde Salta Argentina
Estaría muy piola un video sobre la vida de los Quilmes
Cuando saldrá el Monopoly edición countryballs :v
Post & Edit: Buen video & Si lo consideraría un genocidio (respecto al final del video)
Ojalá tener algo así :(
A que lo invento
Soy programador
@@Yaguaret3 ª
Me dio un ❤
Yo: Es mi día de suerte
4:00 yo vivo en la ciudad de Catriel,puerta norte de la Patagonia.
Respecto a la conquista,fue un episodio cruel para unos,beneficioso para otros,pero nada de lo que digamos va a cambiar lo ocurrido.
Como dato de color,en mi ciudad hay "mapuches"(de dudosa procedencia) y puedo asegurarles que ninguno de ellos es pobre,es mas, andan en camionetas 0 km y a su vez,en sus tierras hay instaladas bases petroleras de distintas empresas,que de hecho se pueden ver a la ver de la ruta nacional 151.
Gran video. Saludos
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Pd: Viva Roca carajo!!!
Claramente fue una matanza pero así es la historia. siempre violenta.. como lo era el trato de los pueblos precolombinos entre si.
El problema es cuando la gente piensa que estos pueblos vivian en paz y amor (matanzas, secuestros y violaciones siempre ocurrieron), en este caso la ventaja tecnológica permitió a los europeos arrasarlos y apoderarse del territorio
Te di like porque es apropiado tu comentario, esa imagen romantizada y bucólica que algunos imaginan de los pueblos prehispánicos es ridícula.