Коллеги, сейчас мысль пришла. Не зря в последнее время стали появляться модели активных балансиров для лифера, с повышенной эффективностью. Видать "прочувствовали" производители, что старые активные от li-ion не очень то годны для лифера. А столько лет ими народ кормили.
@@losik220679 Раньше шлепали и продавали конденсаторные, индуктивные, но попроще и т.п. Все что для иона подходило. Что-то у них в мозгу переключилось, в правильном направлении.
Поправочка! - на сколько мне известно, этот балансир не льёт на тот что меньше напряжение имеет , а работает только с соседним, стало быть учитывая точность каждого из звеньев, дисбаланс по напряжению может суммироваться из края в край батареи
благодаря вам приобрёл себе такой же. у меня 8s LiFePo4 сборка по 13,5А*ч. за 6 часов в простое он выровнял напряжение, разница была 0,5в между минимальным и максимальным напряжением.
для такой небольшой емкости активного может и хватить. тем более за 6 часов. но также не нужно забывать, что у лифера после заряда до 3.60 и простое, напряжение само собой снижается до уровня 3.37 - 3.4, даже без балансира. Но заряд при этом остается тем же самым. Т.е. не факто что реально произошло выравнивание по заряду. Это только будет видно при заряде сборки. Если при заряде до 28.8 зарядится без большой разницы по ячейкам, значит все уравнялось.
Для меня как не дипломированного специалиста очень полезная инфа,сам ищу рабочую схему балансировки,все что не смотрю туфта.посмотрим че да как у Вас обстоят дела.
на практике ,лучше сделать зарядное устройство состоящее из 4-х зарядок и на каждую группу аккумуляторов подцепить свою зарядку. Тут тебе и балансир и индивидуальная зарядка. возможно немного дороже ,но зато можно заряжать акум идеально. Подобное устройство я делал для последовательных свинцовых аккумов несколько лет назад. Еще один вариант ,который я испытывал и делал,это балансир меж двумя акумами,когда при полной зарядке одного,шло переключение дозаряда на другой. Переключение осуществлялось реле.
Идея не новая и логичная, но что делать если сборка на 16 ячеек? А если таких сборок в параллели стоит штук 5-10 ? а если заряжает Инвертор? Смысл не аккумуляторы между собой отбалансировать, а ячейки между собой, в каждом аккумуляторе. Не получится это в реальной практике. В общем чтобы так не заморачиваться, проще пассивные балансиры поставить.
не у любого активного балансира ток "перелива" зависит то разницы напряжений, у моих вот почти не зависит. Зависимость конечно есть, но не значительная + программное снижение тока когда дельта совсем небольшая. У китайцев кстати тоже есть вариант где ток не зависит от дельты. Он не дешевый и единовременно балансирует только две ячейки между собой, но ток у него реальный.
На одной сборке использую такой, на другой ёмкостной. Ограничение тока сделал необычным способом :) собрал литий-ион сборку на 7s. Подключил ее через балластное сопротивление, в итоге при зарядке когда напряжение достигло 27.8 вольт и на лифере начинает быстро расти - ионная сборка забирает на себя почти весь избыточный ток, на жедезофосфат остаётся порядка 0.5-1 ампера тока на последней стадии и что ёмкостной , что индуктивный балансиры справляются со своей задачей. За 3 недели эксплуатации бмс ещё ни разу не успела отключить лиферные сборки. Плюс немного дополнительной ёмкости к сборке. 20 А/ч примерно отдаёт li-ion за разрядный цикл через балластное сопротивление. Не нравится мне в пассивных балансирах, что они греют пространство бессмысленно. А тут доп. емкость и автономия)
3 недели не показатель. Так быстро обычно разбег не накапливается. Тем более если заряжать постоянно до 3.6, или до какого напряжения Вы заряжаете. Явно не до 3.45 на ячейку. Т.е. фактически у Вас каждый заряд балансир отрабатывает и не дает накапливаться разбалансу. Чаще всего в СЭСМ совсем не такая радужная картина. зарядить до полной получается далеко не всегда. А многие принципиально заряжают только до 3.45. Что касается нагрева пространства. То Пассивный работает пару минут. Ну пусть 10 минут. раз в месяц. Ток 1.5 А. получается что на ветер 0.25Ач в месяц. А активный работает 24/7. у него холостой ход 10-15 мА. т.е. в месяц "выкинула в пропасть" 7 - 10 Ач
@@dimaespirans8547 да, я заряжаю до 3.55. Просто без балансира на последних минутах нет 100% одинаковости заряда. Я дозаряжаю сетью. Понятно что при полном отсутствии сети это невыполнимо, но тем не менее.
@@dimaespirans8547 нет, там есть проблема. Что если в момент будет большое потребление, то вся нагрузка ляжет на LiIon, так как LeFePo4 до 27.4 очень быстро проседает. А нагрузки на литий не хотелось бы. Поэтому я сделал балластный резистор, чтобы с учетом просадки напряжения, LeFePo4 все-таки отдавал в нагрузку ток пока напряжение на LiIon выше, чем 27.4.
Здравствуйте.А,как выпаять перенести переключатель режимов,точней скольки контактный нужен трёх контактный и куда подпаять там есть три точки под пайку туда?Объясните пожалуйста.
Переключать должен быть на три положения. центральный контакт на плате либо подключается к правому контакту, либо никуда, либо к левому. Тот выключатель который на плате, либо выпаять, чтобы перехлестов не было, либо поставить в среднее положение.
Есть датчик тока с реле. На балансире на видео есть кнопка. Суть в чем. Мы берем этот датчик тока (защиту по току) и вешаем на батарею. Настраиваем, например, на 5 ампер. И подводим реле к кнопке балансира. Зачем это надо: Когда датчик детектирует нагрузку на батарею (заряд или разряд), он переводит активный балансир в спящий режим. Когда же нагрузки нет, или она на уровне холостого потребления (пару ампер), балансир выравнивает ячейки. Тогда он не будет туда-сюда гонять батареи. Только плате защиты по току реле поменять в идеале на твердотельное, что бы само реле не "кушало" много. А то там стоит типовое реле, которое само по себе потребляет не мало.
балансировать нужно именно в момент заряда. когда ячейки и разбегаются по напряжению. Если заряд или разряд снять, то напряжение на ячейках опускается до одинакового уровня в районе 3.37. не зависимо от степени заряда.
Хотелось бы увидеть как работает балансир при напряжении на банках 3.15 , то есть при полной разрядке АКБ, как он справляется с выравниванием напряжения на разных банках и какой разбег по напряжению.
В этом его минус. при разряде он начинает с сильных ячеек переливать в слабые и тем самым еще больше разбалансирует их. И не только из сильных, но и между ячейками с разным вн. сопротивлением. При больших токах у таких ячеек немного разное напряжение и балансир даже из одинаковых по емкости ячеек начинает переливать друг в друга. О таком эффекте многие говорили в видео, кто ими пользовался.
@@Псевдониманет-ю5ь пассивный включается только в конце заряда. когда напряжение на ячейке превышает 3.60. В другое время он не работает. Он не сравнивает напряжение ячеек, ему все равно что на соседней ячейке. Его задача не дать конкретной ячейке уйти выше 3.60, пока остальные подтягиваются. В итоге все ячейки заряжаются до 3.60 (100% заряда для этой конкретной ячейки). Балансировка состоялась. Ключевое отличие между ними: активный выравнивает напряжение. Пассивный выравнивает заряд. На первый взгляд одно и тоже, по факут совершенно разные вещи.
@@dimaespirans8547 Тогда тем более не понятно, у него ток пару ампер всего, а точнее сопротивление которое он способен компенсировать. Ток заряда допустим 30-40 ампер, на банке дошло до 3.6 вольта, уже ничего не получится отбалансировать. Поздно уже.
@@dimaespirans8547 К слову, имею такой балансир, у меня 4 банки, но проверял его пару раз всего, банки просто в запасе лежат. Так вот разряжал банки до конца и заряжал, убегает конечно в конце какая то банка, с этим балансиром, зарядилось просто идеально, но у меня сильно большого дисбаланса нет, сопротивление банок почти одинаковое. Да и когда я их новыми получил, напряжение на всех было одинаковое до тысячных. Вообще я заряжаю другой, рабочий аккумулятор до 3.55 на банку и потом поддерживаю напряжение на банке в районе 3.5 несколько часов, параллельно работает нагрузка и солнечный контроллер компенсирует ее почти полностью. В том аккумуляторе вообще нет балансира, он в заводском корпусе. Надо будет как то разобрать его и посмотреть что к чему )
Понравилось видео. У меня сразу вопрос - сборка LiFePo4 16S ztt 43184. На велосипеде. При зарядке 55,1 В BMS отключает. Замерял напряжения по банкам - разное . Разница 0,1÷0,3В. Стоит обичная bms. Я так понял что нужна активная балансировка. Что посоветуете? Спасибо.
Я не сторонник активных балансиров. С ними невозможно работать по принципу "поставил и забыл", в отличии от пассивных балансиров. При циклических режимах аккумулятора, желательно их отключать после заряда. А во время заряда включать и держать под зарядом несколько часов (после "окончания" заряда), чтобы активный успел уравнять. Кроме того, активные не отличаются надежностью и часто "горят". В Вашем случае бы порекомендовал пассивные, с током балансировки 0.3 - 0.5А. Типа "красных" про которые я в одном из видео рассказывал. Только там я их ругал, т.к. при токах 1.5 А они срабатывают неправильно, потому что на соединительных проводах много теряется. А при токе балансировки 0.3-0.5 А они работают нормально. И нагрев не сильный при таких токах. Ну или делать периодически ручную балансировку, т.е. дозарядить отдельно каждую ячейку до 3.60. Разбирать сборку при этом не нужно.
Объясните пожалуйста) Допустим 8 ячеек 24 v общая для лодочного электромотора. БМС отключается от зарядника при 3.7 v на любой банке. Сам зарядник выключится при 100'/‚ зарядке. А пассивные балансиры настроены на 3.6 v. Значит пришел я на лодочную ,включил зарядку и пошел домой. В таком варианте я правильно представляю себе, что балансиры выровняв все банки до 3.6 будут сбрасывать лишнее напряжение через резисторы, так как зарядное видит что ампераж не набран и не будет отключаться. А БМС не будет срабатывать так как не достигнуто предельного вольтаж. Очень прошу растолковать для чайника , можно ли эту систему оставлять без присмотра на 2-3 суток с включенным зарядным?
Балансир, на самом деле, включается чуть выше чем 3.60. А именно на 3.603 - 3.605 Если ЗУ выставлено точно на 14.4, то как только все сбалансируется, ток упадет и ЗУ отключится. Если не отключится, потому что напряжение выставлено не точно (чуть больше), то ток будет идти "маленький", т.к. балансиры будут включаться периодически и на небольшое время. Нагрев будет небольшим. Ну а если напряжение на ЗУ выставлено выше чем 14.4, Например 14.6, как это часто бывает у китайских зарядников (а часто даже еще выще),то балансиры будут постоянно ток сжигать, по полной, и конечно ЗУ не отключится, т.к. никогда не достигнет выставленного напряжения. В любом случае оставлять можно на 2-3 суток. В третьем случае конечно желательно предусмотреть хороший теплоотвод, Ну и конечно электричество на ветер. Или при третьем варианте настраивать балансиры на 3.65
Обычно рекомендуемое буф напряжение указано в даташите. Если ячейки без даташита, то можно поставить из расчета 3.4 - 3.45 Также можно зарядить ячейку до 3.6 и оставить на несколько дней. напряжение само снизится до уровня 3.34 - 3.4. какое напряжение получится, такое можно и поставить в качестве буферного. Но это если речь идет именно про буферный режим. Типа ИБП и т.п. когда сначала аккумулятор заряжается полностью (3.6) потом напряжение снижается до буферного и аккумулятор в спящем режиме ждет когда 220 пропадет. Если речь идет о параметре в ЗУ под названием FLOAT, что часто переводят как "буферный заряд" и система циклическая, то настройки такие: основной заряд 3.5 - 3.55 флоат - 3.45-3.47 балансировачный - 3.60
в данном случае через смарт-БМС с записью данных в ексель (каждую секунду). далее ужимаю до 1 раза в минуту. Также есть отдельная система которая собирает с шунтов, из тех-же БМС, с инвертора, эл.счетчика и т.п.
по моему вот здесь есть небольшой обзор как у меня все устроено ruclips.net/video/kMYcQBMqkMU/видео.html и в паре следующих видео этой серии такие же бонусы с обзором.
Через балансир токи заряда/разряда не проходят. БМС и балансир это разные устройства с разными назначениями. т.е. БМС стоит между аккумулятором и потребителем(или ЗУ) через него токи проходят. Он как "предохранитель. А балансир стоит параллельно ячейкам и пытается их уравнять.
@@dimaespirans8547 спасибо,теперь всё понятно,я недавно купил балансир для кислотных.так оказалось нужно подбирать близкие по значениям акумы иначе один другой загоняет в свои пониженные показатели,ОГРАНИЧЕНИЯ ТО У НИХ НЕТ
@@слава-б9я4э Да, есть такая тема, что активные балансиры еще и высаживают нормальные ячейки на "дохлую". т.е. если есть ячейка с утечкой, то все туда и сольется.
Из опыта, емкие ячейки обычно садятся до уровня 3.37 - 3.40. Мелкие ячейки могут до уровня 3.3 В общем это не является показателем ненормальности, в вашем случае. Тем более что ёмкость отдают полную.
Индуктивный балансир, работающий по разнице напряжений только между соседними ячейками изначально не годится. Можно было не тратить время и силы для выяснения этого очевидного факта. Особенно, если еще учесть, что напряжение срабатывания балансировки (обнаружение разбаланса) у них довольно высокое - около 0.1В. Т.е. он спокойно допускает разбаланс между соседними ячейками 0.1В. Вопрос: при сборке батареи из 8 ячеек, какую разницу напряжений между крайними ячейками в сборке можно получить?
Вопрос тут не в теории, стоит или не стоит его использовать, а показать практическое применение. Чтобы люди думали покупать или нет. Там между прочим написано 2А ток балансировки и балансировка с разницей ≤ 0,03 в А 0.1в, если про этот балансир говорить, это переход в непрерывный режим работы, если такая разница наступит. Работает он и на меньшей разнице, что и по данным видно, и по его писку.
@@dimaespirans8547 насколько я понял, это балансировка ДО разницы 0,03В или 30мВ. Т.е. обнаружил разницу в 0.1В, сработал, начал балансировать, достиг разницы 0.03 и прекратил балансировку. Про "непрерывную работу" - это или неправильный перевод или хитрость продавца т.к. во всех аналогичных балансирах указано следующее: "Когда напряжение ошибки аккумулятора выше 0,1 в, работа баланса начинается до тех пор, пока ошибка не будет остановлена на 30 мВ".
@@webkabi-net Если так, то еще все хуже. Но и остальные балансиры (например емкостной) и "большие" индуктивные начинали "переливать" задолго до наступления разницу 0.1В. 0.1 для лифера сильно бессмысленное значение. Я этот балансир уже снял, обратно ставить не буду для проверки. Проверю про включение при 0.1 на следующем подопытном.
Многоканальное зарядное устройство... Интересная идея. У меня четыре 6V 225A свинцовые аккумуляторы, на шесть вольт с балансирами готовыми вообще беда, но есть 2 ЗУ, докупить ещё два. Вопрос : можно ли такую схему как то применить в СЭС ? Ну что бы вообще уйти от балансиров.
а в чем смысл балансировки трех аккумуляторных батарей между собой, не балансируя при этом ячейки каждой из этих батарей? Второй момент, про СЭС. разряд и заряд там идет по одним и тем же проводам. Без существенной переделки инвертора раздельный заряд все равно не сделать. Несколько отдельных ЗУ на каждую батарею (что в принципе не имеет смысла) будет конструктивно "монстрообразно" и дорого. На несколько порядков дешевле и проще сделать балансиры. на 6 вольт пассивные вообще не проблема. В том числе есть и активные. например НА-2, по моему так называются. естьу меня на них обзор. Как раз для свинцовых батарей их делали. Но глобально, применительно к свинцовым, там "разбаланс" как раз из-за деградаций батарей. т.е. балансиры там ничем не помогут. только сделают "внешне красиво". Не более того.
@@dimaespirans8547 Благодарю за диалог. HA-02 он называется, я его заказал, приедет только в ноябре. поищу ваш обзор. немного не понял-почему трёх батарей-у меня четыре. Мне в руки попали элементы СЭС, почти всё кроме инвертора. Так что я в начале пути. Думаю ваш канал мне здорово поможет. Аккумуляторы были почти от забора, года 3 так и простояли, от 2,5V до 3,5V нрц было на них. Удалось поднять, 142А, 145А, 90А, 130А-остаточной ёмкости. Вот следующим этапом-что собрать на таких, есть 2 панели по 145W, Контроллер Tracer-4210RN. главная задача, как мне кажется, какую схему выбрать при таких акках: 6V x 2 + 6V x 2, или 6V x 4
@@piter292 Ну да, четыре. попутался. Что касается какую схему выдрать, то 6V x 2 + 6V x 2 даст 12-ти вольтовую систему, а 6V x 4 систему на 24 вольта. При этом инвертор не бывает универсальным, либо 12 либо 24. Дале две панели по 145W скорее всего опять же "12-ти вольтовые". т.е. там рабочее напряжение в районе 16-18 вольт. Аккумуляторы уработанные. Поэтому лучше соединять в данном случае по схеме 6V x 2 + 6V x 2. Из всего перечисленного получается что сейчас лучше собрать систему на 12-ть вольт. На каком то недорогом инверторе, можно рабочем БУ. Чтобы потом не жалко было сдать. Панели лучше соединить последовательно. А далее, если "пойдет" уже расширяться из расчета 24-х вольтовой системы.
Привет, я в радиоэлектронике так себе, по этому есть вопрос к тебе. На видео ты сталкнулся с такой проблемой, что бмс отключилась при достижении заряда на одной из банок 3.75V. Но, как мы знаем, рекомендованный максимальный заряд ячеек LiFePo4 3.65V. Так вот у меня вопрос как переделать бмс чтоб она отрубалась при токе на одной из ячеек в 3.65V? И вообще целесообразна ли такая переделка? Ведь все таки бмс наверное не дураки проектировали, и не просто так они отсечку в 3.75V сделали. В общем было бы классно если бы ты дал развернутый ответ. Заранее спасибо!
3.65 это напряжение 100% заряда. если заряжать дальше, то никакого толка от этого не будет. максимальное рекомендуемое напряжение заряда 3.7-3.8. Выше могут пойти нехорошие процессы, в частности разложение электролита. но реально нужно довольно долго и часто кипятить ячейки чтобы стало заметно. Поэтому бмс делают с отключением чуть выше чем 3.7 По факту, из-за разброса параметров микросхем которая за этим смотрит, отключение 3.7 - 3.75 в этом диаппазоне может быть. Микросхемы не настраиваются. Поэтому нет смысла пытаться что-то поменять или перенастроить. Исключение составляют смартБМС там напряжение отключения можно задать программно. В общем нет смысла заморачиваться. тем более что между 3.7 и 3.75 при заряде буквально секунды. Ничего не успеет произойти, как отключится. Куда страшнее для лифера это низкий разряд. Если напряжение упало ниже 2.1 можно считать что процесс саморазряда запущен
Попробуй активные индуктивные балансиры Del Green с алика. Дорогие, но для твоей системы имеет смысл. Я с ними периодически вожусь, пока один недостаток: подсвистывают противно. В остальном только плюсы: нет ограничений по напряжению банки (универсальны), хоть 12 вольтовые свинцовые в каждое плечо включай. Хороший ток балансировки - около 1А дают обьективно. У меня сильно убитые на автомобилях сборки титана ваытаскивал этот балансир за месяц непрерывной работы. Но там одна ячейка в ноль была убита. Сейчас вторая сборка в работе.
В этом тоже есть. Причем еще круче чем в конденсаторном. Выключено - включено если выше 3.0 - включено ВСЕГДА! Вот только пользоваться им есть смысл когда зарядили, отбалансировали и батарейку убрали на хранение. Типа в лодочных чемоданах.
@@dimaespirans8547 посмотрим, у меня 4 батарейки доезжают из 8 - ужас с транспортом из китая. Хочу попробовать заббиксом забирать статистику из бмски и релюху накинуть на эти контаксы и триггер настроить на включение. Посмотрим чего получится
видимо имелось ввиду-что если сборка стоит в СЭС-тумблером подключить в параллель все акки для зарядки-чтобы избежать всяческих балансиров-а потом привести схему в исходное состояние-в последовательное подключение@@dimaespirans8547
Здравствуйте. У меня есть система видеонаблюдения. Есть блок бесперебойного питания 12в на кислотном аккумуляторе. Хочу заметить этот аккумулятор на LiFePO4. Смущает алгоритм заряда для кислотного аккумулятора который применяется в блоке бесперебойного питания. Сможет ли BMS для LiFePO4 адекватно работать при таких алгоритмах? Или нужно искать отдельный ИБП умеющий работать строго под LiFePO4. Може Вы сталкивались с подобными задачами в своей практике и сможете подсказать.
а какой алгоритм в ИБП ? например в морем ИБП алгоритм идеально подошел под лифер. Если смысл алгоритма зарядить до уровня 14.2 - 14.6 и откатить напряжение на уровень 13.6 - 13.8 и там ждать, то идеально подходит для лифера. Вообще сборка лифера на 12в (4S) очень похожа по зарядным напряжениям на кислотники. Поэтому чаще всего подходит без проблем.
@@akvariymdliacebia не страшно. он только до 13.8 заряжает? или сначала повыше (после работы от батареи без сети)? Там еще нужно проверить как организовано регулировка тока (ограничение). Лифер может вбирать в себя сколько ЗУ сможет отдать. поэтому если нет регулировки тока на ЗУ, то может перегреться и выйти из строя. В общем первый раз при заряде нужно за всем внимательно последить.
@@dimaespirans8547 ток заряда в ЗУ ограничен 1А. Заряжает до 13.8В и всё, начинает качели. Возможно я не уловил подъем до 14.6В, но следил долго и с постоянно подключенным вольтметром и выше 13.8 не видел.
Для буферного и емкостной как правило справляется, как моя практика показывает. При условии что буферный режим "правильный". т.е. сам буфер в районе 3.4 - 3.45 и периодически подзаряжается до 3.60. Формально это балансир более эффективный, по сравнению с емкостным. Только пищит гад периодически не по-детски. Забыл об этом в видео сказать. Но это беда всех индуктивных балансиров.
@@dimaespirans8547 Спасибо! Я спрашиваю, т.к. следом за емкомтным, купил индуктивный (тот что млатший брат вашего в видео), но мой емкостной, начал себя вести нормально и я по причине отсутствия информации по индуктивным балансирам, не рискнул по эксперементировать с индуктивным.
@@ГеннадийСовгиренко Про младшего брата ничего не могу сказать. не пробовал его. Но какой-то он хлюпенький, нет в нем уверенности. Вряд ли он лучше емкостного.
Балансировка может быть медленной и быстрой. Если медленная балансировка не успевает справится с поставленной задачей, то толку от нее нет. Поэтому эффективность тоже важна, особенно в случаях циклической работы, глубоких разрядов, и периодических недозарядов. Для буферного режима, там эффективность не так важна. Там и недорогой активный может справится.
@@dimaespirans8547 Как как балансир снижает кпд АКБ? А то говорят у лития высокий кпд, но если стоит балансир, то он будет рассеивать энергию на балансировку.
@@АзатДаминов-ш2э Все относительно. Активные в среднем кушают на собственные нужды 10 - 15 мА. Постоянно. Это порядка 10Ач в месяц. Пассивные (у меня) при токе 1А работают в районе 2-х минут, раз в месяц. И не на всех ячейках. Пусть даже 10 минут. Это 0.16Ач в месяц И то и другое в общем "кушает", но пассивные на пару порядков меньше тратят в итоге. Хотя большинство считает что наоборот, пассивные сжигают в тепло и поэтому они менее эффективны. С другой стороны, когда из-за отсутствия балансировки теряется по 30Ач доступной ёмкости, то это намного хуже. Особенно если это случилось "вдруг" когда энергия нужна.
Здравствуйте, тоже был такой балансир, поставил на 4 банки винстона по 200Ah, перевёл в режим К1. Вроде все отбалансировал, но при включении нагрузки на 4s сборку через инвертор примерно 1500w, плата балансира задымилась и частично выгорела.. Так и должно быть, перед нагрузкой её надо отключать или это брак?
Вообщето так не должно быть. Скорее всего брак. Единственное предположение которое приходит на ум, это что под нагрузкой появилась большая разница между ячейками (т.е. реально никакой балансировки не было), балансир с такой разницей между ячейками не справился. Но это сильно преувеличенное предположение. Вроде были видео где такого плана балансиры "горели" просто так, без видимых причин, через некоторое время.
Один режим - работает всегда пока напряжение выше 3в, если ниже, то выключается Другой режим - работает вообще всегда, даже если напряжение падает ниже 3в С точки зрения балансировки эти режимы одинаковые. У меня был включен режим с отключением ниже 3 вольт (среднее положение переключателя).
@@dimaespirans8547 меня интересуют следующие вопросы по нему, во первых как его правильно подключить в корпусе АКБ (похоронив его там и опломбировав корпус, АКБ идут в стойку к солнечным панелям. АКБ ёмкостью 50-250Ah) надо ли выводить кнопку на корпус для его включения, выключения или дополнительный сигнальный кабель от контакта Ai к P- решает эту проблему (или не решает). Либо этот балансир лучше использовать только, скажем так, в лабораторных условиях, когда к нему всегда есть доступ. Китайцы мне прислали на почту какую то инструкцию но я так и не смог открыть их ссылку (((. На Ютубе ничего внятного именно по этому балансиру я не нашёл.
@@Leshij65 Лично мое мнение. Тот балансир, про который я не успел рассказать, нельзя использовать постоянно. Он еще больше разбалансирует ячейки. Кнопка выключения тут не поможет, потому что для балансировки этому балансиру нужно продолжительное время, т.е. нужно держать под балансировочным зарядом ячейку несколько часов, лучше "на ночь". Это в случае с СЭС маловероятно. Его можно было бы использовать при "проведении ТО", т.е. снял сборку поставил на балансировку на сутки, потом вернул обратно. Но даже ручной балансировкой это будет сделать быстрее. В общем если и ставить, то обязательно сделать отключаемой, правда непонятно зачем ставить.
@@dimaespirans8547 понятно, спасибо. Подскажите пожалуйста тогда какие балансиры лучше всего ставить в батареи для СЭС 48V 100-250Ah. По принципу поставил и забыл.
@@Leshij65 пассивные балансиры. для 100Ач с током 2-3А для 200Ач соответственно в два раза больше. Тогда можно поставить и забыть, но при условии что оборудование умеет само включать балансировку периодически. Или нужно будет в ручную включать. Общая схеме такая: - обычный заряд из расчета 3.47 на ячейку - балансировочный раз в месяц из расчета 3.60 на ячейку Если отдельной настройки для балансировки нет, то всегда ставить заряд из расчета 3.59-3.60
По большому счету, балансиры (в том числе активные) не нужны, если есть многоканальное зарядное устройство.. то есть, проще сделать из дешевых модулей заряда и блоков питания, (по 1 долл за штуку), необходимое число каналов и заряжать каждую ячейку отдельно до необходимого верхнего порога напряжения, после того, как основную зарядку отключит БМС (когда одна из ячеек достигнет верхнего порога). И все.. батареи всегда будут заряжены по полной и не будет этой свистопляски" с балансирами.
Многоканальное зарядное устройство... Интересная идея. У меня четыре 6V 225A свинцовые аккумуляторы, на шесть вольт с балансирами готовыми вообще беда, но есть 2 ЗУ, докупить ещё два. Вопрос : можно ли такую схему как то применить в СЭС ? Ну что бы вообще уйти от балансиров.
@@piter292 в свинцовых АКБ, самое лучше решение - это отдельные ЗУ на каждый аккумулятор. В вашем случае, четыре ЗУ (по 6В и с током до 22А) - идеальное решение. В качестве ЗУ можно использовать блоки питаиня от компьютеров, немного их доработав.. есть куча примеров в интернете. Балансиры больше подходят для литиевых АКБ.
@@piter292 ну да, в СЭС встроить без хитростей" не выйдет.. главным образом потому, что СП не могут выдать стабильный ток (мощность) как генератор. Вообще свинцовые АКБ в СЭС больше плодят проблемы, чем решают.. хотя конечно все зависит от целей и средств.
Доброго здоровья, Дмитрий! Наблюдаю у этого балансира переключатель "деактиватор", а у младшего брата этого балансира есть ли возможность деактивации? Вы упоминаете, что подобные балансиры корректнее работают на простом литии, в связи с чем хотелось бы услышать вашу рекомендацию относительно балансировки 13S LpCO 20Ah ячеек с большой цикличностью на електровелосипеде, стоит ли применить "младшего брата" этого балансира, или лучше подобрать простые пассивные с большим током баланса?
Добрый день, Игорь. У младшего как правило самого выключателя нет, не ставят. там просто перемычка, вместо которой можно припаять выключатель. Т.е. младшие тоже можно отключать. Что касается рекомендаций, то у меня нет большого опыта по работе с обычным литий ионом и его балансировки. Поэтому не могу порекомендовать ничего. Вообще по отзывам других в аккумулятор велика (в районе 10Ач) младшего хватает. Но лучше дополнительно уточните у реальных пользователей.
@@dimaespirans8547 , благодарю за ответ. От приобретения "младшего" меня сдерживало именно не уверенность в возможности принудительной деактивации. Пассивные (из готовых) не устраивают малыми токами, потому и обратил внимание на активный с токами баланса от 0.8А. Но нижний порог в них также не устраивает, потому имею мысль сделать компаратор на всю батарею и при напряжении ниже 39V через реле отключать балансировочный модуль.
@@dimaespirans8547 , прошу прощения... Уж как не рассматривал "младший", не пойму где перемычка. smd над контактом "В-"? Да и продаван ответил на мой вопрос о перемычке/выключателе: "Hi dear， It does not have this function, if the battery is not balanced to start the differential pressure it will automatically turn off the balance to rest". Но блин, когда листал предложения активных балансиров на алике, однозначно у какого-то из них даже видел фотку с подпаянным выключателем вместо перемычки... В закладки избранных не положил, а теперь в упор не могу его найти. :(
@@fivin07 Я не помню визуально где там перемычка. Тем более что реализаций этого балансира несколько . каждый как хочет так и сделает. Перемычка выглядит как площадки под смд. Там обычно капля припоя. Иногда, даже нулевой резистор стоит в качестве перемычки. Судя по ответу продавана, возможно он вопрос не понял. Он посчитал что речь идет о принудительном запуске, а не о принудительном отключении. Хотя может в его версии нет отключения.
@@dimaespirans8547 , да, то что мне попадалось на глаза, было с каплей припоя вместо перемычки и в варианте с деактивацией на её место впаян выключатель. На модуле о котором ведём речь ни нулевой перемычки ни капли не наблюдаю.
Тема "активного балансира" мною овладела лет 10 назад. В плане высокого КПД при номинальных токах разряда, если учесть что в большинстве случаев эти токи существенны. Это позволит отражать максимум от батареи и сможет корректно зарядить аккумулятор. Беда, что до сих пор не нашел схемотехнического решения, а сам не спромогся придумать. Коллеги, может кто раскопал решение? Пожалуйста, поделитесь! Прибор полезен будет и для кислотных аккумуляторов.
Любопытное видео - поиски священного активно-балансирного Грааля продолжаются :) Емкостной, похоже, пока по-прежнему лучший из худших. Интересно, что у вас нижний порог напряжения установлен в 3,15В. У меня при нагрузке в 2-3кВт аккумулятор иногда в полузаряженном состоянии сам проседает до такого напряжения. Но может это проблема недостаточной емкости или качества сборки и аккумуляторов. А вот порог автоматического отключения нагрузки в инверторе в 2,8-2,9В никогда не промахивается и раньше времени не выключается.
2-3КВТ при каком напряжении сборки? точнее конечно ток интересует. У меня не просаживается. но у меня и не одна сборка. Поэтому даже при 4-х Квт ток распределяется между ними и не превышает 20-25А с аккумулятора. 3.15 просто из опыта. Если под большой нагрузкой, то ниже 3.15 на долго все равно не хватит, нет смысла высаживать в ноль. Если быть совсем точным, то инвертор настроен на отключении генерации при 25в. Это 3.13. Но отключение генерации если напряжение ниже установленного более 2 минут, по моему. А при 24 в - отключение генерации и включение принудительного заряда от сети. Т.е. там нечто комплексное. А просаживаться может по многими причинам, в том числе механическим, плохой контакт, например (если измерение идет на шине, а не на выводе ячейки).
Добавлю, что порог 2.8 слишком близок к 2.5. Там под нагрузкой реально десятки секунд могут быть. Поэтому если инвертор настроен на выключение типа 2.8 * 8 = 22.4, то эти 22.4 могут сложиться из 7 * 3.0 + 1.4. Т.е. одной банке будет плохо. Там конечно БМС должна отработать, но смысл думаю понятен.
@@dimaespirans8547 батарея 8S лифера, т.е. ток при такой нагрузке в пределах 80-120А. На каждую ячейку (элементы 32700 емкостью около 6,5Ач) выходит максимум по 2,5-4 А нагрузки. При солнце меньше. Внутреннее сопротивление у элементов в основном 6-7мОм. Напряжение я измерял на входе контроллера. Насколько я помню, с 26.3В быстро проседает почти до 25В под нагрузкой порядка 2,5кВт. А иногда и ниже. Это главная причина, по которой я так и не стал экспериментировать с реле напряжения для заблаговременного отключения нагрузки. Защита БМС по разряду ни разу за лето не срабатывала, хотя аккумуляторы высаживались инвертором в ноль через день. Видимо, емкостные балансиры справлялись. У вас очень классная техника с гибкими настройками, а я сразу сделал не самый удачный выбор инвертора и с тех пор изобретаю велосипеды. Вообще я хочу в ближайшее время выложить видео о работе моей системы. Никогда этого раньше не делал, но за этот год накопилось много интересных наблюдений.
Я перепробовал почти все типы балансиров что есть на алике. Пока самый лучший, он же скамый дорогой DelGreen, около 20 бакинских за одну ячейку. Они у меня и на свинце работали, и на титанате, и на ионках. Пока только с фосфатом не очень. Или потому что эта химия очень линейна по напряжению, или потому что очень капризна. Пока от развития фосфатной линейки отказался в пользу титаната - там все просто как в паровозе.
@@vladv7872 В том и "проблема" активных балансиров, что у них ток нормальный, только когда разница между ячейками "большая". А у лифера либо разницы нет, в 80% своей работы, либо она не большая, в конце заряда и разряда. Например ячейки приходят с напряжением 3.33 плюс минус. По факту там +- 40% заряда разницы. Поэтому когда разница появляется, активный просто не успевает ничего с этим сделать. Поэтому активный, только в буферном режиме я лифером может работать (ИБП) с периодическим подзарядом до уровня 3.6 на ячейку. В циклическом режиме ему делать нечего. Тем более с кучей проводов, особенно если сборка не одна и тем более за 20 зеленых на ячейку.
Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео. Как всегда все четко и понятно :). Получается активные балансиры лучше не использовать даже совместно с пассивными. Ток балансировки замеряли? И подскажите из каких соображений выбран интервал балансировки? Мне казалось что чем меньше интервал между балансировками тем меньше будет разбег между банками.
Пассивные и активный, конечно, не будут мешать друг другу, но вот глубокого смысла в активных я пока не вижу. Если только в буферном режиме. интервал балансировки выбран опытным путем. У меня балансировка раз в месяц , заканчивается всего за пару минут. Я показывал водном из видео. Можно и чаще конечно, разбег будет меньше, тут Вы правы, безусловно. Но в моем случае чаще не особо нужно. Кому-то может и чаще требуется. Но исходя из "коллективного" опыта, в среднем раз в месяц обычно делается.
Эффективный ток (ток заряда с которым справится балансир) порядка 350мА. Зависит конечно от разницы между ячейками, но в среднем примерно так. А импульсный ток в районе 2А. Как и заявлено, но толку с того.
Здравствуйте, набираюсь опыта, смотря ваши видео. Вопрос: по видео: понял, что можно ставить несколько балансиров. Подскажите можно несколько, балансиров с керамическими сопротивлениями поставить в параллель, что бы повысить ток балансировки или можно просто заменить сопротивление на меньшее сопротивление ? И что можете сказать про такой балансир: ruclips.net/video/kzNgwrYt5_g/видео.html
Пассивные балансиры в параллель можно ставить сколько угодно. Что касается активного по ссылке. то у меня на проверке была версия этого балансира. Видео про нее есть. Последующие версии якобы получше, со слов автора, но даже в его тестах "балансир прошел по самому краю, еще бы немного и БМС отключилась". В общем я пока ни одного активного не видел.
мысль интересная, хоть и не новая. Основной вопрос тут как это все провернуть на работающей системе. с подключенным инвертором и панелями? даже если взять аккумулятор от велика или для лодочного мотора. Каждый раз его разбирать/собирать? Другой момент в том, что еще нужно для этого озадачится ЗУ, которое 3.6 выдает. Ну и наконец : зачем разбирать и соединять параллельно, если можно просто по отдельности этим ЗУ каждую ячейку зарядить до 3.6 Ничего не разбирая при этом. По времени будет тоже самое.
@@dimaespirans8547 балансировать так нужно раз в год, а разборными элементы сам бог велел делать, а не заматывать в синие мешки, залитые внутри битумом.
@@dimaespirans8547 подключать к зарядке не обязательно - зарядить до 14-14,6 (в зависимости от замеренного разбега), перекоммутировать, подождать пару часиков, снова перекоммутировать на зарядку и подзарядить, еще немного подержать параллельно и готово. Я так думаю...
@@vasia_7770 Заряжаете до 14.6, на трех ячейках по 3.5 вольта на четвертой уже 4 вольта. БМС конечно отрубит. Для того чтобы этого не случилось и нужны балансиры. Т.е. недопустить, по возможности, перезаряд. И что такое "в зависимости от замеренного разбега" ? как его замерили перед зарядом ? Даже если будут ячейки 3.4 и 3.6 соединив их параллельно получим огромный ток из той у которой 3.6 Сама перекомутация это откручивание закручивание (ресурс резьбы, как минимум), а если еще это все в каком-то корпусе. И т.д. и т.п. В общем то, о чем Вы пишите, вариант конечно "рабочий", с той точки зрения что если аккуратно с кучей замеров и т.п., то результат будет достигнут. Но чтобы не делать такие упражнения с большим кол-вом приседаний, и ставятся балансиры. Лучше пассивные. Которые все сами сделают.
@@dimaespirans8547 4-3,5 = 0,5В Через прооводник длиной 1 м и сечением 0,75мм, соответственно - с сопротивлением 0.04 Ома, ток составит 12А. А с учетом того, что разница в емкости ячеек на таком напряжении мизерная, то ток будет еще меньше. Что такое 12 ампер при 0,5В? - 6 ватт рассеиваемой мощности на 1 м.
миграция минимальной ячейки может происходить и без "помощи" балансира. Есть такая особенность. Но этот балансир (собственно любой активный) это все усугубляет
Всё таки в активных балансирах нужна другая логика работы. Чтобы он как пассивный балансир, включался только выше некоторого напряжения начала балансировки… да и вообще, соглашусь с вами, что пассивный балансир - это самое оптимальное решение, минимум сложности, максимум эффективности.
@@vladv7872 Если посчитать сколько кушает активный балансир просто на ХХ. Причем постоянно. И сравнить сколько в тепло переведет пассивный, который работает раз в месяц, то пассивный на порядки меньше сжигает в тепло, чем активный просто на собственные нужды.
@@dimaespirans8547 Активные разные есть. DelGreen потребляет что-то, но не сказать чтоб существенно. Батарея из 4-х ушатаных хедвеев с реальной емкостью около 4-х А\h требует подзарядки раз в месяц (это не высадка в ноль, а просто по общему напряжению) при постоянно включенных активных балансирах.
@@vladv7872 то что дальше напишу, конечно не целесообразно и не оправдает себя. Можно вместо резистора в пассивном балансире подключить гальванический развязанный дцдц преобразователь с ограничением по входному току, а его выход подключить параллельно батарее. И такие балансиры на каждую банку. 😁
Что такое зарядный ток 350мА для таких мощных аккумуляторов? Это вон, пальчики 14400 такими токами должны заряжаться. А эти монстры должны принимать зарядные токи на порядки выше, и баллансиры должны быть соответствующие. И еще, мне этот умный баллансир напомнил умную бомбу, которая настолько умна, что не только взрываться, а отцепляться от самолета наотрез отказалась. Мне кажется, достаточно было бы более глупого баллансира, но способного полностью компенсировать весь зарядный ток с максимально заряженных ячеек. А для этого нужны мощные резисторы, стоящие не на маленьких балансировочных платках, а отдельно, в принудительно вентилируемом коробе. И измерительные провода от ячеек должны быть отделены от проводов на разряжающие цепи, чтобы разрядные токи не вызывали просадок на проводах измерительных цепей.
эти "умные" балансиры как раз и пришли в мир LiFePo4 из параллельного мира Li-Iona. Там, на тех самых пальчиках, они нормально работают. Их просто впаривают для лифера. Что касается "не умных" балансиров, т.е. пассивных, то там огромный ток не нужен. Сам балансир срабатывает в конце заряда, когда ток резко падает. Даже если он был 100А, то для ячекк 100Ач балансир нужен на 1.5-2А. Это проверено многолетней практикой. Но вот то что измерительные провода и нагрузочные, даже при таком небольшом токе, должны быть раздельные - это совершенно справедливо. Но никто так не делает, потому и проблемы у китайских пассивных балансиров.
@@dimaespirans8547 А если у тебя несколько сильно разряженных банок и одна полностью заряженая? Твоя умная зарядка, как правило, об этом ничего не знает, она смотрит на общее напряжение батареи и видит, что она почти разряжена и дает полный зарядный ток. А у тебя там баллансир способен лишь десятую его часть компенсировать. И что тогда? Все, за новой ячейкой в магазин? И вручную ее потом заряжать до уровня остальных, чтобы все заработало нормально? 90% всех батарей в мире, наверное, так заряжается примитивно, без отслеживания состояния индивидуально каждой ячейки. Хорошо если термодатчик где-то в середине батареи имеется, и остановит зарядку по общему перегреву, в такой ситуации.
@@janedoe6182 99% батарей LiFePo4 заряжается с отслеживанием напряжений на каждой ячейке. И при перезаряде одной из ячеек заряд отключается. Этим занимается БМС. Поэтому за новой ячейкой бежать не придется. "новые" ячейки всегда имеют напряжение и заряд. Разница до 40%. Если их просто собрать и заряжать, то обязательно одна будет убегать (зарядится раньше). Причем это происходит, как правило, когда ток еще большой. Тут ни один балансир не справится. Поэтому всегда перед сборкой и началом эксплуатации каждую ячейку заряжают до 3.60. Ручная балансировка. Во время эксплуатации также, с некоторой периодичностью, проверяют и дозаряжают каждую отдельно в ручную до 3.60. Об этом написано в каждом приличном даташите. Чтобы не заниматься такой ручной балансировкой и нужен балансир. Если сделана первичная балансировка, то в дальнейшем балансир поддерживает на одинаковом уровне автоматом. т.е. ситуации когда одна сильно заряжена и остальные в недозаряде не возникает. Поэтому мощный балансир с током сравнимым с током заряда с обдувом и т.п. не нужен. Достаточно пассивного балансира на 1.5 - 2 А. Это все не теория, это многолетняя работающая практика.
@@dimaespirans8547 "99% батарей LiFePo4 заряжается с отслеживанием напряжений на каждой ячейке" - Ну да, ну да. Их щас пихают везде, во всякие стартерные чемоданчики, батареи для лодочных моторов, пикников, павербанки, итд. И БМС туда китайские ставят за 100 рублей, и обычные DC-DC для зарядки, хорошо если с ограничением тока.
@@janedoe6182 НУ уж "во всякие китайские чемоданчики" точно балансиры не ставят, тем более с обдувом. Если говорить про системы в которые можно такой Ваш мегабалансир вставить, то это самодельные системы. Если речь про это, то какой нужен там балансир я как раз и написал. Хотя во всех китайских чемоданах которые мне попадались БМС стоят нормальные. Более того схемотехника БМС строится всего на нескольких специализированных микросхемах. Что за 100 руб что за 5000 руб, основа одинаковая, разница в кол-ве ключей, что влияете на ток, и в жадности производителя. Системы без БМС я встречал только у самосборщиков, но это исключительно на их совести и "на свой страх и риск"
пассивные балансиры с током от 4 А. Перед использованием все ячейки предварительно отбалансировать в ручную. Ну или в момент первого заряда всей сборки (с балансирами) следить за током. Как только начнет срабатывать первый балансир, ограничить ток заряда, чтобы он не превышал возможности балансира. Заряжать для балансировки из расчета 3.60 на ячейку. Т.е. напряжение заряда на ЗУ должно быть 14.4 или 28.8 и т.п. в зависимости от кол-ва ячеек.
Коллеги, сейчас мысль пришла. Не зря в последнее время стали появляться модели активных балансиров для лифера, с повышенной эффективностью. Видать "прочувствовали" производители, что старые активные от li-ion не очень то годны для лифера. А столько лет ими народ кормили.
Так просто спрос появился. Появились ячейки лифера за вменяемые деньги, к ним соответственно нужны БМС и балансиры. Вот и шлепают.
@@losik220679 Раньше шлепали и продавали конденсаторные, индуктивные, но попроще и т.п. Все что для иона подходило. Что-то у них в мозгу переключилось, в правильном направлении.
@@dimaespirans8547 та просто трекают запросы с алика вот и вся премудрость.
А что если понижающий стабилизатор запитанный от зарядника с активным переключением для подкачки и изолированного повышения силы тока на элементе.
Раз пипл хавает почему бы и нет... ;D
Поправочка! - на сколько мне известно, этот балансир не льёт на тот что меньше напряжение имеет , а работает только с соседним, стало быть учитывая точность каждого из звеньев, дисбаланс по напряжению может суммироваться из края в край батареи
Да, по моему так и есть, я не стал углубляться в логику работы, но имел в виду перелив "на меньший между двумя".
Он-то работает с соседним, но соседний работает со следующим соседним. Но это всë вздрочь т.к. идет постоянное дрочилово зарядом-разрядом элементов.
Есть логичное зерно.
Верно. Напряжения могут выстроиться лесенкой, будет большой перепад от середины к краю сборки.
благодаря вам приобрёл себе такой же. у меня 8s LiFePo4 сборка по 13,5А*ч. за 6 часов в простое он выровнял напряжение, разница была 0,5в между минимальным и максимальным напряжением.
для такой небольшой емкости активного может и хватить. тем более за 6 часов. но также не нужно забывать, что у лифера после заряда до 3.60 и простое, напряжение само собой снижается до уровня 3.37 - 3.4, даже без балансира. Но заряд при этом остается тем же самым. Т.е. не факто что реально произошло выравнивание по заряду. Это только будет видно при заряде сборки. Если при заряде до 28.8 зарядится без большой разницы по ячейкам, значит все уравнялось.
Для меня как не дипломированного специалиста очень полезная инфа,сам ищу рабочую схему балансировки,все что не смотрю туфта.посмотрим че да как у Вас обстоят дела.
на практике ,лучше сделать зарядное устройство состоящее из 4-х зарядок и на каждую группу аккумуляторов подцепить свою зарядку. Тут тебе и балансир и индивидуальная зарядка. возможно немного дороже ,но зато можно заряжать акум идеально. Подобное устройство я делал для последовательных свинцовых аккумов несколько лет назад. Еще один вариант ,который я испытывал и делал,это балансир меж двумя акумами,когда при полной зарядке одного,шло переключение дозаряда на другой. Переключение осуществлялось реле.
Идея не новая и логичная, но что делать если сборка на 16 ячеек? А если таких сборок в параллели стоит штук 5-10 ? а если заряжает Инвертор?
Смысл не аккумуляторы между собой отбалансировать, а ячейки между собой, в каждом аккумуляторе.
Не получится это в реальной практике.
В общем чтобы так не заморачиваться, проще пассивные балансиры поставить.
не у любого активного балансира ток "перелива" зависит то разницы напряжений, у моих вот почти не зависит. Зависимость конечно есть, но не значительная + программное снижение тока когда дельта совсем небольшая.
У китайцев кстати тоже есть вариант где ток не зависит от дельты. Он не дешевый и единовременно балансирует только две ячейки между собой, но ток у него реальный.
Такие звенья подключаются ко всей батарее числом на единицу меньше, чем банок.
На одной сборке использую такой, на другой ёмкостной. Ограничение тока сделал необычным способом :) собрал литий-ион сборку на 7s. Подключил ее через балластное сопротивление, в итоге при зарядке когда напряжение достигло 27.8 вольт и на лифере начинает быстро расти - ионная сборка забирает на себя почти весь избыточный ток, на жедезофосфат остаётся порядка 0.5-1 ампера тока на последней стадии и что ёмкостной , что индуктивный балансиры справляются со своей задачей. За 3 недели эксплуатации бмс ещё ни разу не успела отключить лиферные сборки. Плюс немного дополнительной ёмкости к сборке. 20 А/ч примерно отдаёт li-ion за разрядный цикл через балластное сопротивление. Не нравится мне в пассивных балансирах, что они греют пространство бессмысленно. А тут доп. емкость и автономия)
3 недели не показатель. Так быстро обычно разбег не накапливается. Тем более если заряжать постоянно до 3.6, или до какого напряжения Вы заряжаете. Явно не до 3.45 на ячейку. Т.е. фактически у Вас каждый заряд балансир отрабатывает и не дает накапливаться разбалансу.
Чаще всего в СЭСМ совсем не такая радужная картина. зарядить до полной получается далеко не всегда. А многие принципиально заряжают только до 3.45.
Что касается нагрева пространства. То Пассивный работает пару минут. Ну пусть 10 минут. раз в месяц. Ток 1.5 А. получается что на ветер 0.25Ач в месяц.
А активный работает 24/7. у него холостой ход 10-15 мА. т.е. в месяц "выкинула в пропасть" 7 - 10 Ач
@@dimaespirans8547 да, я заряжаю до 3.55. Просто без балансира на последних минутах нет 100% одинаковости заряда. Я дозаряжаю сетью. Понятно что при полном отсутствии сети это невыполнимо, но тем не менее.
@@kalimovda Скорее всего и без балластного резистора при таком режиме будет все ОК.
@@dimaespirans8547 нет, там есть проблема. Что если в момент будет большое потребление, то вся нагрузка ляжет на LiIon, так как LeFePo4 до 27.4 очень быстро проседает. А нагрузки на литий не хотелось бы. Поэтому я сделал балластный резистор, чтобы с учетом просадки напряжения, LeFePo4 все-таки отдавал в нагрузку ток пока напряжение на LiIon выше, чем 27.4.
Здравствуйте.А,как выпаять перенести переключатель режимов,точней скольки контактный нужен трёх контактный и куда подпаять там есть три точки под пайку туда?Объясните пожалуйста.
Переключать должен быть на три положения. центральный контакт на плате либо подключается к правому контакту, либо никуда, либо к левому. Тот выключатель который на плате, либо выпаять, чтобы перехлестов не было, либо поставить в среднее положение.
@@dimaespirans8547 Спасибо, попробую.
Есть датчик тока с реле. На балансире на видео есть кнопка. Суть в чем. Мы берем этот датчик тока (защиту по току) и вешаем на батарею. Настраиваем, например, на 5 ампер. И подводим реле к кнопке балансира. Зачем это надо:
Когда датчик детектирует нагрузку на батарею (заряд или разряд), он переводит активный балансир в спящий режим. Когда же нагрузки нет, или она на уровне холостого потребления (пару ампер), балансир выравнивает ячейки. Тогда он не будет туда-сюда гонять батареи.
Только плате защиты по току реле поменять в идеале на твердотельное, что бы само реле не "кушало" много. А то там стоит типовое реле, которое само по себе потребляет не мало.
балансировать нужно именно в момент заряда. когда ячейки и разбегаются по напряжению. Если заряд или разряд снять, то напряжение на ячейках опускается до одинакового уровня в районе 3.37. не зависимо от степени заряда.
@@dimaespirans8547 Тогда нет смысла использовать активный балансир вообще, если он работает только во время заряда, то достаточно обычного пассивно.
@@akkoxe тут полностью согласен
Мне информация для общего развития. )Так как изучаю тему лития. Спасибо.
На сколько целесообразно использовать сразу/одновременно 2 балансира (активный и пассивный)?
Хотелось бы увидеть как работает балансир при напряжении на банках 3.15 , то есть при полной разрядке АКБ, как он справляется с выравниванием напряжения на разных банках и какой разбег по напряжению.
В этом его минус. при разряде он начинает с сильных ячеек переливать в слабые и тем самым еще больше разбалансирует их. И не только из сильных, но и между ячейками с разным вн. сопротивлением. При больших токах у таких ячеек немного разное напряжение и балансир даже из одинаковых по емкости ячеек начинает переливать друг в друга.
О таком эффекте многие говорили в видео, кто ими пользовался.
@@dimaespirans8547 А разве пассивный не начнет делать почти тоже самое, только не переливать, а просто утилизировать в тепло?
@@Псевдониманет-ю5ь пассивный включается только в конце заряда. когда напряжение на ячейке превышает 3.60.
В другое время он не работает.
Он не сравнивает напряжение ячеек, ему все равно что на соседней ячейке. Его задача не дать конкретной ячейке уйти выше 3.60, пока остальные подтягиваются. В итоге все ячейки заряжаются до 3.60 (100% заряда для этой конкретной ячейки). Балансировка состоялась.
Ключевое отличие между ними: активный выравнивает напряжение. Пассивный выравнивает заряд. На первый взгляд одно и тоже, по факут совершенно разные вещи.
@@dimaespirans8547 Тогда тем более не понятно, у него ток пару ампер всего, а точнее сопротивление которое он способен компенсировать. Ток заряда допустим 30-40 ампер, на банке дошло до 3.6 вольта, уже ничего не получится отбалансировать. Поздно уже.
@@dimaespirans8547 К слову, имею такой балансир, у меня 4 банки, но проверял его пару раз всего, банки просто в запасе лежат. Так вот разряжал банки до конца и заряжал, убегает конечно в конце какая то банка, с этим балансиром, зарядилось просто идеально, но у меня сильно большого дисбаланса нет, сопротивление банок почти одинаковое. Да и когда я их новыми получил, напряжение на всех было одинаковое до тысячных. Вообще я заряжаю другой, рабочий аккумулятор до 3.55 на банку и потом поддерживаю напряжение на банке в районе 3.5 несколько часов, параллельно работает нагрузка и солнечный контроллер компенсирует ее почти полностью. В том аккумуляторе вообще нет балансира, он в заводском корпусе. Надо будет как то разобрать его и посмотреть что к чему )
Кто за то, чтобы ячейки в аккумуляторах не разбаллансировались - ставьте лайк под этим комментарием!
Как долго я ждал этого видео🙂 Спасибо Дима🙂
Долго тестировалось. Потом долго "готовилось". Времени маловато свободного сейчас.
Спасибо. Выводы, которые я и хотел услышать.
Понравилось видео. У меня сразу вопрос - сборка LiFePo4 16S ztt 43184. На велосипеде. При зарядке 55,1 В BMS отключает. Замерял напряжения по банкам - разное . Разница 0,1÷0,3В. Стоит обичная bms. Я так понял что нужна активная балансировка. Что посоветуете? Спасибо.
Я не сторонник активных балансиров. С ними невозможно работать по принципу "поставил и забыл", в отличии от пассивных балансиров. При циклических режимах аккумулятора, желательно их отключать после заряда. А во время заряда включать и держать под зарядом несколько часов (после "окончания" заряда), чтобы активный успел уравнять. Кроме того, активные не отличаются надежностью и часто "горят". В Вашем случае бы порекомендовал пассивные, с током балансировки 0.3 - 0.5А. Типа "красных" про которые я в одном из видео рассказывал. Только там я их ругал, т.к. при токах 1.5 А они срабатывают неправильно, потому что на соединительных проводах много теряется. А при токе балансировки 0.3-0.5 А они работают нормально. И нагрев не сильный при таких токах.
Ну или делать периодически ручную балансировку, т.е. дозарядить отдельно каждую ячейку до 3.60. Разбирать сборку при этом не нужно.
@@dimaespirans8547 спасибо за консультацию.
Объясните пожалуйста)
Допустим 8 ячеек 24 v общая для лодочного электромотора. БМС отключается от зарядника при 3.7 v на любой банке. Сам зарядник выключится при 100'/‚ зарядке. А пассивные балансиры настроены на 3.6 v. Значит пришел я на лодочную ,включил зарядку и пошел домой. В таком варианте я правильно представляю себе, что балансиры выровняв все банки до 3.6 будут сбрасывать лишнее напряжение через резисторы, так как зарядное видит что ампераж не набран и не будет отключаться. А БМС не будет срабатывать так как не достигнуто предельного вольтаж. Очень прошу растолковать для чайника , можно ли эту систему оставлять без присмотра на 2-3 суток с включенным зарядным?
Балансир, на самом деле, включается чуть выше чем 3.60. А именно на 3.603 - 3.605
Если ЗУ выставлено точно на 14.4, то как только все сбалансируется, ток упадет и ЗУ отключится.
Если не отключится, потому что напряжение выставлено не точно (чуть больше), то ток будет идти "маленький", т.к. балансиры будут включаться периодически и на небольшое время. Нагрев будет небольшим.
Ну а если напряжение на ЗУ выставлено выше чем 14.4, Например 14.6, как это часто бывает у китайских зарядников (а часто даже еще выще),то балансиры будут постоянно ток сжигать, по полной, и конечно ЗУ не отключится, т.к. никогда не достигнет выставленного напряжения.
В любом случае оставлять можно на 2-3 суток. В третьем случае конечно желательно предусмотреть хороший теплоотвод, Ну и конечно электричество на ветер. Или при третьем варианте настраивать балансиры на 3.65
@@dimaespirans8547 для 24 v зарядное должно быть выставлено на 28.8v?
@@НиколайМальцев-ш5п при использовании балансиров на 3.60, да.
@@dimaespirans8547 а зарядное на такие параметры можете порекомендовать?
Доброе. Подскажите какое напряжение выставить для буферного использования lifepo4?
Обычно рекомендуемое буф напряжение указано в даташите. Если ячейки без даташита, то можно поставить из расчета 3.4 - 3.45
Также можно зарядить ячейку до 3.6 и оставить на несколько дней. напряжение само снизится до уровня 3.34 - 3.4. какое напряжение получится, такое можно и поставить в качестве буферного.
Но это если речь идет именно про буферный режим. Типа ИБП и т.п. когда сначала аккумулятор заряжается полностью (3.6) потом напряжение снижается до буферного и аккумулятор в спящем режиме ждет когда 220 пропадет.
Если речь идет о параметре в ЗУ под названием FLOAT, что часто переводят как "буферный заряд" и система циклическая, то настройки такие:
основной заряд 3.5 - 3.55
флоат - 3.45-3.47
балансировачный - 3.60
У меня первый вариант. Огромнейшее спасибо !!🤝
Так и не нашёл ответ. А нужны ли балансиры в принципе. Похоже они только убивают ячейки раньше времени.
Балансиры в принципе нужны. Но если их неправильно использовать, особенно "активные", то часто от них действительно больше вреда, чем пользы.
Подскажите, как вы собираете информацию о работе балансира? О напряжениях на ячейках?
в данном случае через смарт-БМС с записью данных в ексель (каждую секунду). далее ужимаю до 1 раза в минуту. Также есть отдельная система которая собирает с шунтов, из тех-же БМС, с инвертора, эл.счетчика и т.п.
по моему вот здесь есть небольшой обзор как у меня все устроено ruclips.net/video/kMYcQBMqkMU/видео.html и в паре следующих видео этой серии такие же бонусы с обзором.
я на алике с конденсаторами балансир в 4А видел , китайцы пишут патент☝️
а какие пусковые токи он выдерживает,раньше вроде бмс по этому признаку делили ,не особо просто разбираюсь в этой теме,но интересно)
Через балансир токи заряда/разряда не проходят. БМС и балансир это разные устройства с разными назначениями.
т.е. БМС стоит между аккумулятором и потребителем(или ЗУ) через него токи проходят. Он как "предохранитель.
А балансир стоит параллельно ячейкам и пытается их уравнять.
@@dimaespirans8547 спасибо,теперь всё понятно,я недавно купил балансир для кислотных.так оказалось нужно подбирать близкие по значениям акумы иначе один другой загоняет в свои пониженные показатели,ОГРАНИЧЕНИЯ ТО У НИХ НЕТ
@@слава-б9я4э Да, есть такая тема, что активные балансиры еще и высаживают нормальные ячейки на "дохлую". т.е. если есть ячейка с утечкой, то все туда и сольется.
Очень познавательное видео.Спасибо за инфу😀
Подскажите, есть сборка заряжаю до 3.6 , потом садится до 3.3 и так держит , сборка ноунейм б/у свои 10а/ч отдает , это нормально ?
Из опыта, емкие ячейки обычно садятся до уровня 3.37 - 3.40. Мелкие ячейки могут до уровня 3.3
В общем это не является показателем ненормальности, в вашем случае. Тем более что ёмкость отдают полную.
@@dimaespirans8547 спасибо
здравствуйте, Дмитрий. Пассивных баллансиров дочтаточно?
Пассивных достаточно вполне.
Индуктивный балансир, работающий по разнице напряжений только между соседними ячейками изначально не годится. Можно было не тратить время и силы для выяснения этого очевидного факта. Особенно, если еще учесть, что напряжение срабатывания балансировки (обнаружение разбаланса) у них довольно высокое - около 0.1В. Т.е. он спокойно допускает разбаланс между соседними ячейками 0.1В. Вопрос: при сборке батареи из 8 ячеек, какую разницу напряжений между крайними ячейками в сборке можно получить?
Вопрос тут не в теории, стоит или не стоит его использовать, а показать практическое применение. Чтобы люди думали покупать или нет. Там между прочим написано 2А ток балансировки и балансировка с разницей ≤ 0,03 в
А 0.1в, если про этот балансир говорить, это переход в непрерывный режим работы, если такая разница наступит.
Работает он и на меньшей разнице, что и по данным видно, и по его писку.
@@dimaespirans8547 насколько я понял, это балансировка ДО разницы 0,03В или 30мВ. Т.е. обнаружил разницу в 0.1В, сработал, начал балансировать, достиг разницы 0.03 и прекратил балансировку. Про "непрерывную работу" - это или неправильный перевод или хитрость продавца т.к. во всех аналогичных балансирах указано следующее: "Когда напряжение ошибки аккумулятора выше 0,1 в, работа баланса начинается до тех пор, пока ошибка не будет остановлена на 30 мВ".
@@webkabi-net Если так, то еще все хуже. Но и остальные балансиры (например емкостной) и "большие" индуктивные начинали "переливать" задолго до наступления разницу 0.1В.
0.1 для лифера сильно бессмысленное значение.
Я этот балансир уже снял, обратно ставить не буду для проверки. Проверю про включение при 0.1 на следующем подопытном.
Многоканальное зарядное устройство... Интересная идея. У меня четыре 6V 225A свинцовые аккумуляторы, на шесть вольт с балансирами готовыми вообще беда, но есть 2 ЗУ, докупить ещё два. Вопрос : можно ли такую схему как то применить в СЭС ? Ну что бы вообще уйти от балансиров.
а в чем смысл балансировки трех аккумуляторных батарей между собой, не балансируя при этом ячейки каждой из этих батарей?
Второй момент, про СЭС. разряд и заряд там идет по одним и тем же проводам. Без существенной переделки инвертора раздельный заряд все равно не сделать. Несколько отдельных ЗУ на каждую батарею (что в принципе не имеет смысла) будет конструктивно "монстрообразно" и дорого. На несколько порядков дешевле и проще сделать балансиры. на 6 вольт пассивные вообще не проблема. В том числе есть и активные. например НА-2, по моему так называются. естьу меня на них обзор. Как раз для свинцовых батарей их делали.
Но глобально, применительно к свинцовым, там "разбаланс" как раз из-за деградаций батарей. т.е. балансиры там ничем не помогут. только сделают "внешне красиво". Не более того.
@@dimaespirans8547 Благодарю за диалог. HA-02 он называется, я его заказал, приедет только в ноябре. поищу ваш обзор. немного не понял-почему трёх батарей-у меня четыре. Мне в руки попали элементы СЭС, почти всё кроме инвертора. Так что я в начале пути. Думаю ваш канал мне здорово поможет. Аккумуляторы были почти от забора, года 3 так и простояли, от 2,5V до 3,5V нрц было на них. Удалось поднять, 142А, 145А, 90А, 130А-остаточной ёмкости. Вот следующим этапом-что собрать на таких, есть 2 панели по 145W, Контроллер Tracer-4210RN. главная задача, как мне кажется, какую схему выбрать при таких акках: 6V x 2 + 6V x 2, или 6V x 4
@@piter292 Ну да, четыре. попутался. Что касается какую схему выдрать, то 6V x 2 + 6V x 2 даст 12-ти вольтовую систему, а 6V x 4 систему на 24 вольта. При этом инвертор не бывает универсальным, либо 12 либо 24. Дале две панели по 145W скорее всего опять же "12-ти вольтовые". т.е. там рабочее напряжение в районе 16-18 вольт.
Аккумуляторы уработанные. Поэтому лучше соединять в данном случае по схеме 6V x 2 + 6V x 2.
Из всего перечисленного получается что сейчас лучше собрать систему на 12-ть вольт. На каком то недорогом инверторе, можно рабочем БУ. Чтобы потом не жалко было сдать.
Панели лучше соединить последовательно.
А далее, если "пойдет" уже расширяться из расчета 24-х вольтовой системы.
Привет, я в радиоэлектронике так себе, по этому есть вопрос к тебе. На видео ты сталкнулся с такой проблемой, что бмс отключилась при достижении заряда на одной из банок 3.75V. Но, как мы знаем, рекомендованный максимальный заряд ячеек LiFePo4 3.65V. Так вот у меня вопрос как переделать бмс чтоб она отрубалась при токе на одной из ячеек в 3.65V? И вообще целесообразна ли такая переделка? Ведь все таки бмс наверное не дураки проектировали, и не просто так они отсечку в 3.75V сделали. В общем было бы классно если бы ты дал развернутый ответ. Заранее спасибо!
3.65 это напряжение 100% заряда. если заряжать дальше, то никакого толка от этого не будет. максимальное рекомендуемое напряжение заряда 3.7-3.8. Выше могут пойти нехорошие процессы, в частности разложение электролита. но реально нужно довольно долго и часто кипятить ячейки чтобы стало заметно.
Поэтому бмс делают с отключением чуть выше чем 3.7 По факту, из-за разброса параметров микросхем которая за этим смотрит, отключение 3.7 - 3.75 в этом диаппазоне может быть.
Микросхемы не настраиваются. Поэтому нет смысла пытаться что-то поменять или перенастроить. Исключение составляют смартБМС там напряжение отключения можно задать программно. В общем нет смысла заморачиваться. тем более что между 3.7 и 3.75 при заряде буквально секунды. Ничего не успеет произойти, как отключится. Куда страшнее для лифера это низкий разряд. Если напряжение упало ниже 2.1 можно считать что процесс саморазряда запущен
Попробуй активные индуктивные балансиры Del Green с алика. Дорогие, но для твоей системы имеет смысл. Я с ними периодически вожусь, пока один недостаток: подсвистывают противно.
В остальном только плюсы: нет ограничений по напряжению банки (универсальны), хоть 12 вольтовые свинцовые в каждое плечо включай. Хороший ток балансировки - около 1А дают обьективно. У меня сильно убитые на автомобилях сборки титана ваытаскивал этот балансир за месяц непрерывной работы. Но там одна ячейка в ноль была убита. Сейчас вторая сборка в работе.
Я этот балансир в руках не держал, но в конденсаторном есть тумблер включения, можно на него включатель сообразить
В этом тоже есть. Причем еще круче чем в конденсаторном. Выключено - включено если выше 3.0 - включено ВСЕГДА!
Вот только пользоваться им есть смысл когда зарядили, отбалансировали и батарейку убрали на хранение. Типа в лодочных чемоданах.
@@dimaespirans8547 посмотрим, у меня 4 батарейки доезжают из 8 - ужас с транспортом из китая. Хочу попробовать заббиксом забирать статистику из бмски и релюху накинуть на эти контаксы и триггер настроить на включение. Посмотрим чего получится
А шо, нельзя тумблером в параллель, а затем - паровозиком?
каким тумблером в какой паровозик?
видимо имелось ввиду-что если сборка стоит в СЭС-тумблером подключить в параллель все акки для зарядки-чтобы избежать всяческих балансиров-а потом привести схему в исходное состояние-в последовательное подключение@@dimaespirans8547
Здравствуйте. У меня есть система видеонаблюдения. Есть блок бесперебойного питания 12в на кислотном аккумуляторе. Хочу заметить этот аккумулятор на LiFePO4. Смущает алгоритм заряда для кислотного аккумулятора который применяется в блоке бесперебойного питания. Сможет ли BMS для LiFePO4 адекватно работать при таких алгоритмах? Или нужно искать отдельный ИБП умеющий работать строго под LiFePO4. Може Вы сталкивались с подобными задачами в своей практике и сможете подсказать.
а какой алгоритм в ИБП ?
например в морем ИБП алгоритм идеально подошел под лифер. Если смысл алгоритма зарядить до уровня 14.2 - 14.6 и откатить напряжение на уровень 13.6 - 13.8 и там ждать, то идеально подходит для лифера.
Вообще сборка лифера на 12в (4S) очень похожа по зарядным напряжениям на кислотники. Поэтому чаще всего подходит без проблем.
@@dimaespirans8547 он заряжает как бы импульсами для буферного режима, это видно при последовательном подключении амперметра, ток постоянно пригает.
@@dimaespirans8547 как раз при 13.8 когда он начинает типо ждать происходят качели по 100мА.
@@akvariymdliacebia не страшно. он только до 13.8 заряжает? или сначала повыше (после работы от батареи без сети)?
Там еще нужно проверить как организовано регулировка тока (ограничение). Лифер может вбирать в себя сколько ЗУ сможет отдать. поэтому если нет регулировки тока на ЗУ, то может перегреться и выйти из строя. В общем первый раз при заряде нужно за всем внимательно последить.
@@dimaespirans8547 ток заряда в ЗУ ограничен 1А. Заряжает до 13.8В и всё, начинает качели. Возможно я не уловил подъем до 14.6В, но следил долго и с постоянно подключенным вольтметром и выше 13.8 не видел.
Дмитрий, как можно заказать именно ваши балансиры?
Под видео есть моя почта. Напишите на почту какие и сколько нужно.
Интересно. А для буферного режима работы сборки он как, по сравнению с емкостным?
Для буферного и емкостной как правило справляется, как моя практика показывает. При условии что буферный режим "правильный". т.е. сам буфер в районе 3.4 - 3.45 и периодически подзаряжается до 3.60.
Формально это балансир более эффективный, по сравнению с емкостным.
Только пищит гад периодически не по-детски. Забыл об этом в видео сказать. Но это беда всех индуктивных балансиров.
@@dimaespirans8547 Спасибо! Я спрашиваю, т.к. следом за емкомтным, купил индуктивный (тот что млатший брат вашего в видео), но мой емкостной, начал себя вести нормально и я по причине отсутствия информации по индуктивным балансирам, не рискнул по эксперементировать с индуктивным.
@@ГеннадийСовгиренко Про младшего брата ничего не могу сказать. не пробовал его. Но какой-то он хлюпенький, нет в нем уверенности. Вряд ли он лучше емкостного.
@@dimaespirans8547 я тоже какоето недоверие испытал, взяв в руки. А еще отсутствие информации.
@@ГеннадийСовгиренко По моему у кого-то "из наших" был рассказ про этих братьев меньших. По моему закончилось тем что оно сгорело. Где-то с год назад.
У балансира какие основные критерии, балансировка(скорее всего), или энерго эффективность(что не мало важно)?
Балансировка может быть медленной и быстрой. Если медленная балансировка не успевает справится с поставленной задачей, то толку от нее нет. Поэтому эффективность тоже важна, особенно в случаях циклической работы, глубоких разрядов, и периодических недозарядов.
Для буферного режима, там эффективность не так важна. Там и недорогой активный может справится.
@@dimaespirans8547
Как как балансир снижает кпд АКБ? А то говорят у лития высокий кпд, но если стоит балансир, то он будет рассеивать энергию на балансировку.
@@АзатДаминов-ш2э Все относительно.
Активные в среднем кушают на собственные нужды 10 - 15 мА. Постоянно. Это порядка 10Ач в месяц.
Пассивные (у меня) при токе 1А работают в районе 2-х минут, раз в месяц. И не на всех ячейках.
Пусть даже 10 минут. Это 0.16Ач в месяц
И то и другое в общем "кушает", но пассивные на пару порядков меньше тратят в итоге. Хотя большинство считает что наоборот, пассивные сжигают в тепло и поэтому они менее эффективны.
С другой стороны, когда из-за отсутствия балансировки теряется по 30Ач доступной ёмкости, то это намного хуже. Особенно если это случилось "вдруг" когда энергия нужна.
@@dimaespirans8547
Я к тому, что расход энергии балансирами тоже надо учитывать при выборе.
@@dimaespirans8547
Просто где то видел, что резисторы на банке сильно грелись, а это рассеивание энаргии
достаточно для нормальной жизни аккумуляторов?
Для буферного режима в большинстве случаев достаточно. Для циклического нет.
Здравствуйте, тоже был такой балансир, поставил на 4 банки винстона по 200Ah, перевёл в режим К1. Вроде все отбалансировал, но при включении нагрузки на 4s сборку через инвертор примерно 1500w, плата балансира задымилась и частично выгорела.. Так и должно быть, перед нагрузкой её надо отключать или это брак?
Вообщето так не должно быть. Скорее всего брак. Единственное предположение которое приходит на ум, это что под нагрузкой появилась большая разница между ячейками (т.е. реально никакой балансировки не было), балансир с такой разницей между ячейками не справился.
Но это сильно преувеличенное предположение. Вроде были видео где такого плана балансиры "горели" просто так, без видимых причин, через некоторое время.
У этого балансира вроде как 2 режима работы, он в каком был включен?
Один режим - работает всегда пока напряжение выше 3в, если ниже, то выключается
Другой режим - работает вообще всегда, даже если напряжение падает ниже 3в
С точки зрения балансировки эти режимы одинаковые.
У меня был включен режим с отключением ниже 3 вольт (среднее положение переключателя).
Так и не нашёл анонсированного в этом ролике видео про следующий балансир на катушках... Очень хотелось бы посмотреть.
самому очень хочется. Но все никак не соберусь смонтировать 😀. Если коротко, то чудес не бывает. По суммарному воздействию на ячейки - еще хуже.
@@dimaespirans8547 меня интересуют следующие вопросы по нему, во первых как его правильно подключить в корпусе АКБ (похоронив его там и опломбировав корпус, АКБ идут в стойку к солнечным панелям. АКБ ёмкостью 50-250Ah) надо ли выводить кнопку на корпус для его включения, выключения или дополнительный сигнальный кабель от контакта Ai к P- решает эту проблему (или не решает). Либо этот балансир лучше использовать только, скажем так, в лабораторных условиях, когда к нему всегда есть доступ. Китайцы мне прислали на почту какую то инструкцию но я так и не смог открыть их ссылку (((. На Ютубе ничего внятного именно по этому балансиру я не нашёл.
@@Leshij65 Лично мое мнение. Тот балансир, про который я не успел рассказать, нельзя использовать постоянно. Он еще больше разбалансирует ячейки. Кнопка выключения тут не поможет, потому что для балансировки этому балансиру нужно продолжительное время, т.е. нужно держать под балансировочным зарядом ячейку несколько часов, лучше "на ночь". Это в случае с СЭС маловероятно. Его можно было бы использовать при "проведении ТО", т.е. снял сборку поставил на балансировку на сутки, потом вернул обратно. Но даже ручной балансировкой это будет сделать быстрее. В общем если и ставить, то обязательно сделать отключаемой, правда непонятно зачем ставить.
@@dimaespirans8547 понятно, спасибо. Подскажите пожалуйста тогда какие балансиры лучше всего ставить в батареи для СЭС 48V 100-250Ah. По принципу поставил и забыл.
@@Leshij65 пассивные балансиры. для 100Ач с током 2-3А для 200Ач соответственно в два раза больше. Тогда можно поставить и забыть, но при условии что оборудование умеет само включать балансировку периодически. Или нужно будет в ручную включать. Общая схеме такая:
- обычный заряд из расчета 3.47 на ячейку
- балансировочный раз в месяц из расчета 3.60 на ячейку
Если отдельной настройки для балансировки нет, то всегда ставить заряд из расчета 3.59-3.60
По большому счету, балансиры (в том числе активные) не нужны, если есть многоканальное зарядное устройство.. то есть, проще сделать из дешевых модулей заряда и блоков питания, (по 1 долл за штуку), необходимое число каналов и заряжать каждую ячейку отдельно до необходимого верхнего порога напряжения, после того, как основную зарядку отключит БМС (когда одна из ячеек достигнет верхнего порога). И все.. батареи всегда будут заряжены по полной и не будет этой свистопляски" с балансирами.
Многоканальное зарядное устройство... Интересная идея. У меня четыре 6V 225A свинцовые аккумуляторы, на шесть вольт с балансирами готовыми вообще беда, но есть 2 ЗУ, докупить ещё два. Вопрос : можно ли такую схему как то применить в СЭС ? Ну что бы вообще уйти от балансиров.
@@piter292 в свинцовых АКБ, самое лучше решение - это отдельные ЗУ на каждый аккумулятор. В вашем случае, четыре ЗУ (по 6В и с током до 22А) - идеальное решение. В качестве ЗУ можно использовать блоки питаиня от компьютеров, немного их доработав.. есть куча примеров в интернете. Балансиры больше подходят для литиевых АКБ.
@@URIBAS100У меня есть 2 хороших ЗУ, докупить ещё два - не проблема. как только это встроить в СЭС ?
@@piter292 ну да, в СЭС встроить без хитростей" не выйдет.. главным образом потому, что СП не могут выдать стабильный ток (мощность) как генератор. Вообще свинцовые АКБ в СЭС больше плодят проблемы, чем решают.. хотя конечно все зависит от целей и средств.
Доброго здоровья, Дмитрий!
Наблюдаю у этого балансира переключатель "деактиватор", а у младшего брата этого балансира есть ли возможность деактивации?
Вы упоминаете, что подобные балансиры корректнее работают на простом литии, в связи с чем хотелось бы услышать вашу рекомендацию относительно балансировки 13S LpCO 20Ah ячеек с большой цикличностью на електровелосипеде, стоит ли применить "младшего брата" этого балансира, или лучше подобрать простые пассивные с большим током баланса?
Добрый день, Игорь. У младшего как правило самого выключателя нет, не ставят. там просто перемычка, вместо которой можно припаять выключатель. Т.е. младшие тоже можно отключать. Что касается рекомендаций, то у меня нет большого опыта по работе с обычным литий ионом и его балансировки. Поэтому не могу порекомендовать ничего. Вообще по отзывам других в аккумулятор велика (в районе 10Ач) младшего хватает. Но лучше дополнительно уточните у реальных пользователей.
@@dimaespirans8547 ,
благодарю за ответ.
От приобретения "младшего" меня сдерживало именно не уверенность в возможности принудительной деактивации. Пассивные (из готовых) не устраивают малыми токами, потому и обратил внимание на активный с токами баланса от 0.8А. Но нижний порог в них также не устраивает, потому имею мысль сделать компаратор на всю батарею и при напряжении ниже 39V через реле отключать балансировочный модуль.
@@dimaespirans8547 , прошу прощения... Уж как не рассматривал "младший", не пойму где перемычка.
smd над контактом "В-"?
Да и продаван ответил на мой вопрос о перемычке/выключателе:
"Hi dear， It does not have this function, if the battery is not balanced to start the differential pressure it will automatically turn off the balance to rest".
Но блин, когда листал предложения активных балансиров на алике, однозначно у какого-то из них даже видел фотку с подпаянным выключателем вместо перемычки... В закладки избранных не положил, а теперь в упор не могу его найти. :(
@@fivin07 Я не помню визуально где там перемычка. Тем более что реализаций этого балансира несколько . каждый как хочет так и сделает. Перемычка выглядит как площадки под смд. Там обычно капля припоя. Иногда, даже нулевой резистор стоит в качестве перемычки. Судя по ответу продавана, возможно он вопрос не понял. Он посчитал что речь идет о принудительном запуске, а не о принудительном отключении. Хотя может в его версии нет отключения.
@@dimaespirans8547 , да, то что мне попадалось на глаза, было с каплей припоя вместо перемычки и в варианте с деактивацией на её место впаян выключатель. На модуле о котором ведём речь ни нулевой перемычки ни капли не наблюдаю.
Тема "активного балансира" мною овладела лет 10 назад. В плане высокого КПД при номинальных токах разряда, если учесть что в большинстве случаев эти токи существенны. Это позволит отражать максимум от батареи и сможет корректно зарядить аккумулятор. Беда, что до сих пор не нашел схемотехнического решения, а сам не спромогся придумать. Коллеги, может кто раскопал решение? Пожалуйста, поделитесь! Прибор полезен будет и для кислотных аккумуляторов.
Смотря ваши видео, делаю для себя вывод, заряжать акб надо параллелить 4 банки.
Каждый раз разбирая всю батарею? Особенно если это батарея в солнечной станции.
Проще поставить нормальные балансиры и забыть.
@@dimaespirans8547 а это какие, так и не понял из ваших видео
@@user-Urala Пассивные балансиры нужны. Правильно подобранные. В среднем на каждый 100Ач ячейки чтобы балансир 2А отрабатывал
@@dimaespirans8547 тоже склонился к этому.
Дима,скучал за твоим голосом)))
Работы много. не остается времени на творчество совсем.
Любопытное видео - поиски священного активно-балансирного Грааля продолжаются :) Емкостной, похоже, пока по-прежнему лучший из худших.
Интересно, что у вас нижний порог напряжения установлен в 3,15В. У меня при нагрузке в 2-3кВт аккумулятор иногда в полузаряженном состоянии сам проседает до такого напряжения. Но может это проблема недостаточной емкости или качества сборки и аккумуляторов. А вот порог автоматического отключения нагрузки в инверторе в 2,8-2,9В никогда не промахивается и раньше времени не выключается.
2-3КВТ при каком напряжении сборки? точнее конечно ток интересует.
У меня не просаживается. но у меня и не одна сборка. Поэтому даже при 4-х Квт ток распределяется между ними и не превышает 20-25А с аккумулятора.
3.15 просто из опыта. Если под большой нагрузкой, то ниже 3.15 на долго все равно не хватит, нет смысла высаживать в ноль.
Если быть совсем точным, то инвертор настроен на отключении генерации при 25в. Это 3.13. Но отключение генерации если напряжение ниже установленного более 2 минут, по моему. А при 24 в - отключение генерации и включение принудительного заряда от сети.
Т.е. там нечто комплексное.
А просаживаться может по многими причинам, в том числе механическим, плохой контакт, например (если измерение идет на шине, а не на выводе ячейки).
Добавлю, что порог 2.8 слишком близок к 2.5. Там под нагрузкой реально десятки секунд могут быть. Поэтому если инвертор настроен на выключение типа 2.8 * 8 = 22.4, то эти 22.4 могут сложиться из 7 * 3.0 + 1.4. Т.е. одной банке будет плохо. Там конечно БМС должна отработать, но смысл думаю понятен.
@@dimaespirans8547 батарея 8S лифера, т.е. ток при такой нагрузке в пределах 80-120А. На каждую ячейку (элементы 32700 емкостью около 6,5Ач) выходит максимум по 2,5-4 А нагрузки. При солнце меньше. Внутреннее сопротивление у элементов в основном 6-7мОм. Напряжение я измерял на входе контроллера. Насколько я помню, с 26.3В быстро проседает почти до 25В под нагрузкой порядка 2,5кВт. А иногда и ниже. Это главная причина, по которой я так и не стал экспериментировать с реле напряжения для заблаговременного отключения нагрузки. Защита БМС по разряду ни разу за лето не срабатывала, хотя аккумуляторы высаживались инвертором в ноль через день. Видимо, емкостные балансиры справлялись.
У вас очень классная техника с гибкими настройками, а я сразу сделал не самый удачный выбор инвертора и с тех пор изобретаю велосипеды.
Вообще я хочу в ближайшее время выложить видео о работе моей системы. Никогда этого раньше не делал, но за этот год накопилось много интересных наблюдений.
Я перепробовал почти все типы балансиров что есть на алике. Пока самый лучший, он же скамый дорогой DelGreen, около 20 бакинских за одну ячейку. Они у меня и на свинце работали, и на титанате, и на ионках. Пока только с фосфатом не очень. Или потому что эта химия очень линейна по напряжению, или потому что очень капризна. Пока от развития фосфатной линейки отказался в пользу титаната - там все просто как в паровозе.
@@vladv7872 В том и "проблема" активных балансиров, что у них ток нормальный, только когда разница между ячейками "большая". А у лифера либо разницы нет, в 80% своей работы, либо она не большая, в конце заряда и разряда.
Например ячейки приходят с напряжением 3.33 плюс минус. По факту там +- 40% заряда разницы.
Поэтому когда разница появляется, активный просто не успевает ничего с этим сделать.
Поэтому активный, только в буферном режиме я лифером может работать (ИБП) с периодическим подзарядом до уровня 3.6 на ячейку.
В циклическом режиме ему делать нечего. Тем более с кучей проводов, особенно если сборка не одна и тем более за 20 зеленых на ячейку.
Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео. Как всегда все четко и понятно :). Получается активные балансиры лучше не использовать даже совместно с пассивными. Ток балансировки замеряли? И подскажите из каких соображений выбран интервал балансировки? Мне казалось что чем меньше интервал между балансировками тем меньше будет разбег между банками.
Пассивные и активный, конечно, не будут мешать друг другу, но вот глубокого смысла в активных я пока не вижу. Если только в буферном режиме.
интервал балансировки выбран опытным путем. У меня балансировка раз в месяц , заканчивается всего за пару минут. Я показывал водном из видео. Можно и чаще конечно, разбег будет меньше, тут Вы правы, безусловно. Но в моем случае чаще не особо нужно. Кому-то может и чаще требуется. Но исходя из "коллективного" опыта, в среднем раз в месяц обычно делается.
Эффективный ток (ток заряда с которым справится балансир) порядка 350мА. Зависит конечно от разницы между ячейками, но в среднем примерно так. А импульсный ток в районе 2А. Как и заявлено, но толку с того.
@@dimaespirans8547 Спасибо! Просто было любопытно. Жду следующее видео :).
Здравствуйте, набираюсь опыта, смотря ваши видео. Вопрос: по видео: понял, что можно ставить несколько балансиров. Подскажите можно несколько, балансиров с керамическими сопротивлениями поставить в параллель, что бы повысить ток балансировки или можно просто заменить сопротивление на меньшее сопротивление ? И что можете сказать про такой балансир: ruclips.net/video/kzNgwrYt5_g/видео.html
Пассивные балансиры в параллель можно ставить сколько угодно.
Что касается активного по ссылке. то у меня на проверке была версия этого балансира. Видео про нее есть. Последующие версии якобы получше, со слов автора, но даже в его тестах "балансир прошел по самому краю, еще бы немного и БМС отключилась". В общем я пока ни одного активного не видел.
Спасибо очень интересно знания в копилку
Откручиваешь все гайки и подключаешь параллельно - получается балансир со 100% эффективностью, 100% КПД, 0% потерь и стоимостью 0 рублей.
мысль интересная, хоть и не новая. Основной вопрос тут как это все провернуть на работающей системе. с подключенным инвертором и панелями? даже если взять аккумулятор от велика или для лодочного мотора. Каждый раз его разбирать/собирать?
Другой момент в том, что еще нужно для этого озадачится ЗУ, которое 3.6 выдает.
Ну и наконец : зачем разбирать и соединять параллельно, если можно просто по отдельности этим ЗУ каждую ячейку зарядить до 3.6 Ничего не разбирая при этом. По времени будет тоже самое.
@@dimaespirans8547 балансировать так нужно раз в год, а разборными элементы сам бог велел делать, а не заматывать в синие мешки, залитые внутри битумом.
@@dimaespirans8547 подключать к зарядке не обязательно - зарядить до 14-14,6 (в зависимости от замеренного разбега), перекоммутировать, подождать пару часиков, снова перекоммутировать на зарядку и подзарядить, еще немного подержать параллельно и готово. Я так думаю...
@@vasia_7770 Заряжаете до 14.6, на трех ячейках по 3.5 вольта на четвертой уже 4 вольта. БМС конечно отрубит. Для того чтобы этого не случилось и нужны балансиры. Т.е. недопустить, по возможности, перезаряд.
И что такое "в зависимости от замеренного разбега" ? как его замерили перед зарядом ?
Даже если будут ячейки 3.4 и 3.6 соединив их параллельно получим огромный ток из той у которой 3.6
Сама перекомутация это откручивание закручивание (ресурс резьбы, как минимум), а если еще это все в каком-то корпусе.
И т.д. и т.п.
В общем то, о чем Вы пишите, вариант конечно "рабочий", с той точки зрения что если аккуратно с кучей замеров и т.п., то результат будет достигнут. Но чтобы не делать такие упражнения с большим кол-вом приседаний, и ставятся балансиры. Лучше пассивные. Которые все сами сделают.
@@dimaespirans8547 4-3,5 = 0,5В Через прооводник длиной 1 м и сечением 0,75мм, соответственно - с сопротивлением 0.04 Ома, ток составит 12А. А с учетом того, что разница в емкости ячеек на таком напряжении мизерная, то ток будет еще меньше. Что такое 12 ампер при 0,5В? - 6 ватт рассеиваемой мощности на 1 м.
Полностью с тобой согласен такая же проблема и у меня одно единственное отличие у меня дисбаланс происодит после 3,41 вольта .
Оставить заряд из расчета 3.45 на банку и ничего никуда не убежит, чтобы БМС отрубала.
Теперь стало понятно почему у меня постоянно мигрировала ячейка с самым низким напряжением. Сегодня одна, завтра другая, послезавтра третья.
миграция минимальной ячейки может происходить и без "помощи" балансира. Есть такая особенность.
Но этот балансир (собственно любой активный) это все усугубляет
Извините пожалуйста
А что значит мигрировала ???
@@НИКОЛАЙРАМАЗАНОВ-ч5к Ну сегодня одна недозаряжена, завтра другая, послезавтра третья. Без какой либо системы.
@@losik220679 БЛАГОДАРЮ ВАС !!!
@@НИКОЛАЙРАМАЗАНОВ-ч5к Не за что🙂
Всё таки в активных балансирах нужна другая логика работы. Чтобы он как пассивный балансир, включался только выше некоторого напряжения начала балансировки… да и вообще, соглашусь с вами, что пассивный балансир - это самое оптимальное решение, минимум сложности, максимум эффективности.
трудно не согласится.
Для всего свое применение. Жалко солнечную энергию просто в резисторе рассеивать на пассивном балансире.
@@vladv7872 Если посчитать сколько кушает активный балансир просто на ХХ. Причем постоянно. И сравнить сколько в тепло переведет пассивный, который работает раз в месяц, то пассивный на порядки меньше сжигает в тепло, чем активный просто на собственные нужды.
@@dimaespirans8547 Активные разные есть.
DelGreen потребляет что-то, но не сказать чтоб существенно. Батарея из 4-х ушатаных хедвеев с реальной емкостью около 4-х А\h требует подзарядки раз в месяц (это не высадка в ноль, а просто по общему напряжению) при постоянно включенных активных балансирах.
@@vladv7872 то что дальше напишу, конечно не целесообразно и не оправдает себя. Можно вместо резистора в пассивном балансире подключить гальванический развязанный дцдц преобразователь с ограничением по входному току, а его выход подключить параллельно батарее. И такие балансиры на каждую банку. 😁
Лайк.
👍👍👍👍👍
👍🏻👍🏻👍🏻
Что такое зарядный ток 350мА для таких мощных аккумуляторов? Это вон, пальчики 14400 такими токами должны заряжаться. А эти монстры должны принимать зарядные токи на порядки выше, и баллансиры должны быть соответствующие. И еще, мне этот умный баллансир напомнил умную бомбу, которая настолько умна, что не только взрываться, а отцепляться от самолета наотрез отказалась. Мне кажется, достаточно было бы более глупого баллансира, но способного полностью компенсировать весь зарядный ток с максимально заряженных ячеек. А для этого нужны мощные резисторы, стоящие не на маленьких балансировочных платках, а отдельно, в принудительно вентилируемом коробе. И измерительные провода от ячеек должны быть отделены от проводов на разряжающие цепи, чтобы разрядные токи не вызывали просадок на проводах измерительных цепей.
эти "умные" балансиры как раз и пришли в мир LiFePo4 из параллельного мира Li-Iona. Там, на тех самых пальчиках, они нормально работают. Их просто впаривают для лифера. Что касается "не умных" балансиров, т.е. пассивных, то там огромный ток не нужен. Сам балансир срабатывает в конце заряда, когда ток резко падает. Даже если он был 100А, то для ячекк 100Ач балансир нужен на 1.5-2А. Это проверено многолетней практикой. Но вот то что измерительные провода и нагрузочные, даже при таком небольшом токе, должны быть раздельные - это совершенно справедливо. Но никто так не делает, потому и проблемы у китайских пассивных балансиров.
@@dimaespirans8547 А если у тебя несколько сильно разряженных банок и одна полностью заряженая? Твоя умная зарядка, как правило, об этом ничего не знает, она смотрит на общее напряжение батареи и видит, что она почти разряжена и дает полный зарядный ток. А у тебя там баллансир способен лишь десятую его часть компенсировать. И что тогда? Все, за новой ячейкой в магазин? И вручную ее потом заряжать до уровня остальных, чтобы все заработало нормально? 90% всех батарей в мире, наверное, так заряжается примитивно, без отслеживания состояния индивидуально каждой ячейки. Хорошо если термодатчик где-то в середине батареи имеется, и остановит зарядку по общему перегреву, в такой ситуации.
@@janedoe6182 99% батарей LiFePo4 заряжается с отслеживанием напряжений на каждой ячейке. И при перезаряде одной из ячеек заряд отключается. Этим занимается БМС. Поэтому за новой ячейкой бежать не придется.
"новые" ячейки всегда имеют напряжение и заряд. Разница до 40%. Если их просто собрать и заряжать, то обязательно одна будет убегать (зарядится раньше). Причем это происходит, как правило, когда ток еще большой. Тут ни один балансир не справится. Поэтому всегда перед сборкой и началом эксплуатации каждую ячейку заряжают до 3.60. Ручная балансировка. Во время эксплуатации также, с некоторой периодичностью, проверяют и дозаряжают каждую отдельно в ручную до 3.60. Об этом написано в каждом приличном даташите.
Чтобы не заниматься такой ручной балансировкой и нужен балансир. Если сделана первичная балансировка, то в дальнейшем балансир поддерживает на одинаковом уровне автоматом. т.е. ситуации когда одна сильно заряжена и остальные в недозаряде не возникает.
Поэтому мощный балансир с током сравнимым с током заряда с обдувом и т.п. не нужен.
Достаточно пассивного балансира на 1.5 - 2 А.
Это все не теория, это многолетняя работающая практика.
@@dimaespirans8547 "99% батарей LiFePo4 заряжается с отслеживанием напряжений на каждой ячейке" - Ну да, ну да. Их щас пихают везде, во всякие стартерные чемоданчики, батареи для лодочных моторов, пикников, павербанки, итд. И БМС туда китайские ставят за 100 рублей, и обычные DC-DC для зарядки, хорошо если с ограничением тока.
@@janedoe6182 НУ уж "во всякие китайские чемоданчики" точно балансиры не ставят, тем более с обдувом. Если говорить про системы в которые можно такой Ваш мегабалансир вставить, то это самодельные системы. Если речь про это, то какой нужен там балансир я как раз и написал.
Хотя во всех китайских чемоданах которые мне попадались БМС стоят нормальные. Более того схемотехника БМС строится всего на нескольких специализированных микросхемах. Что за 100 руб что за 5000 руб, основа одинаковая, разница в кол-ве ключей, что влияете на ток, и в жадности производителя.
Системы без БМС я встречал только у самосборщиков, но это исключительно на их совести и "на свой страх и риск"
лайк
Подскажите пжл для ячеек 3.2v 370-400Ah какую балансировку посоветуйте?
пассивные балансиры с током от 4 А. Перед использованием все ячейки предварительно отбалансировать в ручную.
Ну или в момент первого заряда всей сборки (с балансирами) следить за током. Как только начнет срабатывать первый балансир, ограничить ток заряда, чтобы он не превышал возможности балансира. Заряжать для балансировки из расчета 3.60 на ячейку. Т.е. напряжение заряда на ЗУ должно быть 14.4 или 28.8 и т.п. в зависимости от кол-ва ячеек.