Раньше когда на дискетках информацию носили - они тоже массу имели... Quake 2 влазил на 17 дискет. Но надо было каждую дублировать, потому что не всегда читались...
@@РоманМарнов-у8в Не обязательно. Всё сразу же не обязательно сразу грузить в память. Ну и если оптимизировать, то вполне себе можно получить рабочий комп.
@@siarheibartashevich2287 очень сомневаюсь, во превых тебе понадобится ну ооочень много ленты, во вторых даже со скоротным ридером он и xp будет читать долго. Тут кусочек ленты, максимум на 3 килобайта, не говоря уже о мегабайтах
я прям в прошлое окунулся)) у нас подобное где то до 2006 года юзалось,на кафедре радиолокации, терминалы электроника 60, бэвм площадью 40 квадратов, с лент грузили микропрограммы для эмулятора целей, а был еще и хардварный вариант, с бассейном, полноценнои рлс, и маштабными моделями целей...да чер, что наша по радиолокации что соседняя ракетчиков это как музей из 60тых был, жаль попилили все, а ведь из этого такои офигенный музей бы вышел, ведь все в рабочем состоянии было(((((
Ну считыватели перфолент и сейчас юзаются. Во всяком случа в Вооруженных силах. И наверное не скоро от них отойдут. Потому что даже новая техника порой идет со считыватилем. Для чего они я думаю и так понятно)
Бомба, почему только 50 тысяч подписчиков? Человечество деградировало и пало ниже уровня развития, на котором открыло перфоленты, раз не ценит такой контент. И ничего не понимающему обывателю интересно и тот, кто интересуется этой темой вынесет огромный багаж полезных знаний из этого видео. Спасибо.
Поставил вам лайк. Все смотрю ваши ролики, и ностальгия по прошлым временам. Сколько было всего выкинуто, разобрано и переделано, а вы так разумно используете по назначению!
Раньше были огромные перфораторы и считыватели. Как далеко шагнул прогресс! Сейчас в каждом смартфоне есть маааленький перфоратор, там сидит крошечный китаец ,и набивает на перфокарты котиков, которые постит в контакте счастливый обладатель смартфона. Берегите труд китайца!
Ещё ходят слухи, что существует какой-то секретный китайский код для смартфонов, если ввести который, смартфон за пару секунд выдаст наружу всё содержимое встроенной памяти на специализированной миниатюрной перфоленте для мобильных устройств. И где только она там помещается…
Просто берешь бабину с лентой и швыряешь, она в полёте хорошо разматывается. В детстве не далеко от дома был склад с макулотурой, там было полно таких лент, всю улицу замотали.
Работал на подобном в 86-89 гг. ))) До сих пор дома где-то перфоленты валяются. Часть с играми (типа xonix-а и марсиан) часть с моими прогами на Ваське (плюс сам ВАСИК). ))) Эх. Молодость. Молодость.
Это просто какой то круиз, "Назад в будущее". Спустя десятилетия, знакомится с ранее недоступными знаниями и устройствами, это просто "Праздник какой то" 😎👍👍👍😎
Был в моей жизни такой агрегат. Вот только он любил ленты определённых производителей, многих он очень быстро рвал. Опытным путём было выяснен такой производитель качественных лент, лента далее покупались только у него, он выпускал ленту голубого и желтого цвета. Они служили очень долго. А на перфоленте могли быть операционная система, компилятор (ассемблера) или Basic, текстовый редактор и линкер. И, конечно, загрузчик. Ну и сами рабочие программы, как результат совместного функционирования этой компании.
Будет интересно увидеть продолжение) У меня на работе время от времени используются такие же фотосчитыватели. И перфоратор, если надо продублировать ленту. Они давно уже заменены универсальными для чпу микрокомпьютерами с сердцем на avr контроллере и внешней памятью в виде переносного картриджа. Имеется много старых лент, которые не оцифрованы в этот картридж и тогда приходится запускать фс устройство.
Конденсатор на двигателе не электролит, а фольга. «МП» означает металлизированную бумагу(MP=metalised paper). Конденсатор также имеет повышенную стойкость к проколу, металлический слой после возможного пробоя испаряется и конденсатор обычно продолжает работать. Двигатель имеет слабый пусковой момент, и важна правильная мощность. Поэтому и смазка. Иногда подшипники скольжения могут быть настолько изношены, что ротор трется о статор.
У моего отца на работе был такой. Когда устарел, стоял дома под кроватью, вместе с панелями управления от СМ-1. Сколько же я часов провел играя в это. На панелях еще были золотые контакты на которые мы выживали в 90-е.
Когда был студентом, на производственной практике восстанавливал аппарат той же эпохи. Монтажники всего за пару часов научили делать такие жгуты. Сначала делается шаблон - доска с вбитыми гвоздиками без шляпок на месте каждого изгиба жгута и вывода отдельных проводов. Затем по схеме на эти гвоздики натягиваются провода. После чего жгут обвязывается вощёной нитью. Собственно увязка была пожалуй самой сложной в запоминании частью. После увязки готовый жгут снимают с шаблона, зачищают и залуживают концы и распаивают на колодки и разъёмы.
Ошибаетесь, уважаемый. Балду не гоняли мы, т.к. по науке-технике лидировали во многих областях в мире. Кстати, на многом советском до сих пор и держимся... FS-1501 очень надежная машина. Не помню, чтобы ломалась.
На счет лидировали - эт сильно. Больше конечно в затылок лидеру дышали. Что касаемо FS, то да, машинка надежная. Правда, если компьютер медленный, то ленту порвать может, когда начинает читать ее по одной строчке - электромагнитный старт-стоп это позволял. Звук при этом - как у маленькой пилорамы. На видео это не видно и не слышно.
@@vvdvlas8397 Здесь идет речь о вычислительной технике - в этом направлении СССР был впереди всех подряд несколько лет, и кстати, в послевоенный период. Поинтересуйтесь сами... Что касается старт-стопного режима работы чешского фотосчитывателя FS-1501, то бумага иногда действительно рвалась из-за неправильно отрегулированного прижима или плохого качества и пересохшая. Поэтому ответственные программы (например, типа современных операционных систем), которые нужно было использовать многократно, набивали на перфораторе ПЛ-150М на тонких пластиковых носителях. ЗЫ. В постперестроечный период и особенно сейчас усиленно муссируется в СМИ тема о глубоком отставании СССР во всех областях науки-техники. Даже лидеры говорят с экрана, что, якобы, "делали тогда одни никому не нужные галоши". Это совсем не так - полное вранье. Такое искажение истории выгодно политикам, чтобы люди в стране думали как сейчас все вдруг стало "великолепно, справедливо и здорово". Такая промывка мозгов принесла свои плоды, в это искренне поверили многие люди молодого и среднего возраста, в т.ч. и Вы. Дело Ваше, мне теперь "все по барабану"...
Дело не в том, что отставание усиленно "муссируются". Дело в том, что отставание действительно было. А в некоторых СМИ уже давно усиленно муссируется "первенство", которое взялось неизвестно откуда. Вот и "кстати в послевоенный период" - откуда "первенство"? С помощи запада, и союзнического и от противника (в начале бывшего союзником, а потом раскулаченного репарациями)? Я не знаю ни одной успешной технической отрасти СССР, в корне которой была бы не продукция или технология запада.
Эх, наработался я с ним в свое время - очень качественный аппарат! Главное, что бы в нем оптика чистой была и луч равномерно сфокусирован по фоторезисторам считывателя - обрати на это внимание
Пользовался таким аппаратом в 70-е. Ленту протягивает мгновенно- метра 3 в секунду! Я работал на ЭВМ "МИР". Она общалась с миром с помощью считывателя, перфоратора и пишущей машинки. На МИР-2 появился дисплей
@@ArtemKashkanov - у нас на М-400 не было ни каких подмотчиков - лента считывалась с максимальной скоростью, метра 2 в сек, и свободно падала в специальные металлические ящики, что предохраняло ленту от пыли и снимало статику. Ящики не самодельные, входили в комплект ЭВМ. Ленту потом сматывали простейшим ручным намотчиком.
Не знаю почему, но такая "до-мезозойская" техника для меня имеет душу, впрямь приятно представлять как люди носились со всем этим, патчи клеили, кондесы или лампочки искали по всему городу...
Когда мне сын говорит что терабайтный винчестер это мало, я иногда вспоминаю перфокарты и перфоленты. Пытался ему объяснить, он сказал что это дичь какая то. Но это история и начало современности. Без этой прошлой дичи не было бы современности. Я как Маклауд живущий сотни лет, помню перфокарты, магнитные ленты, дискеты, диски, CD ROM, DVD ROM, флешки, SD карты, SSD накопители и что то будет дальше.
Не судите по себе. У каждого свои потребности. Например исходники одного только этого видео про считыватель перфолент занимают около 300 гигов. А суммарный объем исходников у меня - больше 4 Тб. И это с учетом того, что все старые сырцы приходится удалять.
В 2005 работал на заводе, еще использовали перфоленты для программирования старых фрезерных станков с ЧПУ. Годом позже местные умельцы из электронщиков наконец-то родили адаптер под RS-232, и все оборудование для работы с перфолентами отправилось в утиль, как и старый "большофй" IBM из отдела АСУП. Остались от него только пара АЦПУ барабанных, так-же адаптированных под COM-порт, ибо по скорости печати им не было равных. На них распечатывали какие-то бесконечные бухгалтерские документы, в т.ч. и зарплатные ведомости.
Масляный кондёр Тесла. Один мой знакомый электрик, масло из такого кондёра на хлебушек выливал, солил и с удовольствием кушал. (я, конечно, не рекомендую повторять)
Ностальгией пахнуло. Успел во второй половине 80- х поработать на советских станках с ЧПУ, с 8- ми дорожечной перфолентой. Сперва работал на стойке Н 33- 2М. Это монстр имел буферную память на 2 кадра и никакого экрана не было. Был только ряд газоразрядных, цифровых ламп, где отображалась информация считанного кадра. ( если память не изменяет) Номер кадра, номер инструмента, координаты, ну чего- то такое. И световое табло ещё с краю. И потихоньку стойка крутила перфоленту , считывая по два кадра за раз, до конца программы. После того как деталь была сделана, надо было перемотать перфоленту на начало и запустить её по новой. Не дай бог сбой произошел по какой- то причине и начинались танцы с бубнами, чтобы запустить станок с нужного кадра.)))) Потом перешёл на стойку ЦНЦ. Не помню как называлась точно, мы ее называли ЦНЦ ( возможно так тогда мы произносили CNC). Это уже была продвинутая стойка с памятью , экраном и цифровой клавиатурой. Перфоленту всю за раз читала и в памяти хранила . Правда всего одну программу обработки. Зато уже можно было в программе вносить коррективы, не то что на Н33- 2М. Программы на перфоленте иногда в цехе писали. Был у нас ручной " программатор". Две металлические, плоские половинки на шарнирах. Между ними зажимали перфоленту и через отверстия в половинках штифтом пробивали нужные отверстия. Кстати, на перфоленте можно было делать " коррекцию" ошибок. Неправильно проколотые отверстия просто заклеивали кусочком этой же перфоленты и накалывали уже правильное отверстие. )))))
прикольное видео, люблю порой позалипать на видео старых аппаратов, только вопрос, не проще ли были расшифровать вручную или что то типа программный сканер сделать на основе вебкамеры и фонарика... если только не вопрос принципа)))
@@ArtemKashkanov не помню, где-то лазил на военных складах, короче обычная пацанская молодость, лазил на помойка, а там с частей выбрасывали все, даже 1 раз микросхемы находил, мешок целый, это спустя годы понял что они стоили чуть ли не сотни тысяч, а в тот кон продал за рублей 100-150 короче как мне казалось огромные деньги, старые принтеры, сканеры короче че в части есть и под замену все выбрасывали, что-то как пифокарты домой что-то курочил на месте, че взять мне 6-7 лет было.
@@ArtemKashkanov Ну это вы не видели похоже программатор перфокарт.. Агрегат был метра полтора в длину (вдоль стены). И пинцет сверху на веревке привязанный - обрывки выдергивать.
Спс. Как давно это было... Стояли FSки эти на комплексах, постоянно обслуживал. Лента была кольцом, в прозрачном коробе. Весьма надежный агрегат, в основном чиска протяжно считывающего мех-ма.
В молодости был такой БУшный. Пришлось налаживать. Штука быстрая (до 1500 строк в секунду), но бывает рвет ленту, если зазеваешься. Если скорость считывания поменьше, визжит как пилорама. До него был СП-3 - медленный старичек с, на удивление четким чтением перфолент. И к нему перфоратор ПЛ-80. И все это подключалось к микро ЭВМ К1-10 (килограмм 15 весом + К580ИК80 в золоте (примерно i8080).
Осталось только перфокарты почитать)) В детстве, не помню уже где и как я туда попал, скорей всего с папаней ходил куда то по его работе, я видел такие считыватели, там по бокам еще стояло 2 механизма куда перфолента заправлялась. Уууу еще и тесловские комплектующие стоят!
@@pupkinartur Не, ну в Совке делали когда-то процессоры. Ну, как "делали". Тырили у Intel, а потом клепали копии разных сортов убогости. Например, таки освоили в массовом производстве к 1977 году клон i8080 (разработка Intel 1972 г. на секундочку), под непроизносимым названием КР580ВМ80А.
В 1976 году выпускался к580ик80 в белом керамическом корпусе с круглой золотой крышкой, а к 1979 было уже 5 разных клонов, из разных организаций, у всех своя фотомаска. А кр580вм80 это уже после переименования всей номенклатуры в 1985 и в пластмассовой корпусе для гражданских целей. А буковка а добавлена, потому что скорости добавили с 2 до 2,5 мгц. Так что маркировка кр580вм80а это последняя маркировка, самая поздняя. У интела она тоже была абракадаброй ))) Intel D80C80-2AH. Так что не надо тут свою ненависть к русским демонстрировать.
Ни разу за 11 лет не порезался. Ни я, ни мои операторы. А вот гемора с разрывом ленты было много: скорость протяжки большая, лента говно. После склейки - потеря кадров. И резина на роликах протяжки как то одновременно на всех роликах потекла. Колхозли замену. Да... а... Были времена, и не так уж давно.
@@ArtemKashkanov Впечатляет потому как сам так не могу, хотя представляю что технически все это очень не просто ) И есть подозрение что в будущем это очень понадобится. Так что Ваше видео прям в 10ку !
Помню как то меня в 1989 году пригласили программу написать на компьютере, ужас всего был в том что комп был с комнату и программировался с помощью перфокарт ))))
Главное, интерфейс у него был простой. В эмуляторе БЭСМ-6 только его и удалось эмулировать по описанию согласно инструкции. А эмуляция вводилки с перфокарт (УВВК-601) затыкается после первой карты.
Artem Kashkanov вам огромный респект за проделанную работу. Прошу прощения за глупые вопросы, но не могли бы вы ответить: 1)В какой программе вы разводили печатную плату? 2) Какие оптопары,диоды, номиналы резисторов вы использовали? 3) Есть ли схема подключения платы к MSP?
Плотность упаковки на перфокарту зависит от способа кодирования. Если это вертикальный способ, то он действительно расточителен - колонка имеет свыше десятка отверстий (12 емнип), а используются из них дай бог 8. Плюс, если набивка построчная, то на одну строку уходит одна карта. А если метод кодирования горизонтальный, то используются все отверстия на карте - 80 горизонтальных превращаются в 10 групп по 8 бит. Соответственно, на одну перфокарту умещается 10*12 знаков, если используется символ разделения строк. Тогда плотность сопоставима с перфолентой, а износостойкость - выше.
Я видел архив с такими перфолентами с прошивками для ПЗУ. Там и перфоратор-прошивальщик стоит под слоем многолетней пыли с не опустошенным контейнером для "конфети", и такой вот считыватель, как в ролике.
@@AndGan Ну что тут сказать. Это молодые, и очень радует грамотные люди,в принципе в иннете можно найти чего не хватает. Но они не рождены были в Совке. Хотя фраза была придумана ещё при Царе и знаки там дополнялись буквами которых уже нет как их называли не помню, ить ять ХЗ карочь )))
Когда я в юности проходил практику на заводе, то мы ради шутки повесили эту ленту в туалете в качестве туалетной бумаги и спустя несколько дней видели, что спрос есть))
Какие-то тут неправильные военные. У меня товарищ служил срочку во времена оны, так он говорит, офицеры могли ленты прямо пальчиками читать. А эти без наёмного гика никуда :) Касаемо того что ленты появились слишком поздно... Ну, для больших машин, работающих в стерильных аппаратных - да, рулоны с магнитной лентой это хорошо и правильно. А на производстве? Какой-нить станочек с ЧПУ? Ему много данных не надо, а вот надёжность очень даже важна, учитывая что пользуются лентами работяги с засаленными пальцАми :) Когда на ЧПУ начали применяться 3" дискеты, с ними было много проблем - постоянно размагничивались. Моторы, магнитные поля и всё такое. Дискетки не жили, а вот перфоленты - милое дело. Кстати, считыватели на станках были не такие быстрые, зато очень компактные.
Был на работе, когда то, телеграфный аппарат Т-100 (телетайп), тоже мог набивать перфоленту, одновременно печатал обычный текст на бумаге. Потом ее можно было снова считать с перфоленты и распечатать телеграмму, либо еще что. причем аппарат был полностью механический, с электроприводом. Весил ужасно много. Если переносить, то только вдвоем.
Моя молодость. Именно таким считывателем я пользовался регулярно. А когда лень было спускаться на этаж ниже (там был от САПР и машина Изот СМ-1604 и там стоял перфоратор лент, а у меня на столе только терминалка и считыватель перфолент), то просто на ленте, где был свой софт, заклеивал и/или дырявил отверстия, тем самым исправляя свои незначительные ошибки в коде.
Спасибо за познавательный ролик. А можно увидеть схему платы, с помощью которой вы соединяете ПК с FS1501? Просто имеется FS-1501 и стоит задача считать перфоленту и записать информацию на пк
Стояла у нас в институте машина Наири. Вот там считка работала по моему значительно шустрее. Данные вводили втроем - один держал распущенную ленту, второй ловил - ибо падала на пол и тянула на себя весь мусор и впоследствии тяжело чистить приходилось. Электростатика... Ну а третий с гордым видом нажимал на кнопку запуска... А короткая лента отлетала метра на два от считывателя..
Высказывание:" сколько весит файл?" Приобретает новый смысл
Раньше когда на дискетках информацию носили - они тоже массу имели... Quake 2 влазил на 17 дискет. Но надо было каждую дублировать, потому что не всегда читались...
@@siarheibartashevich2287 А еще их сжимать можно было до 3,5 Мб. И восстанавливать можно было информацию кое-как.
Да, а "один метр инфы" в данном случае не 1 Мегабайт, а всего 400 байт...
Еще желательно с с дискетами не ездить в троллейбусах!
Также как и " поместить файл в архив" )
Мне почему-то ютуб предложил посмотреть это видео. Посмотрел на одном дыхании. Так.., теперь придётся ждать вторую серию перфолент...
*НИКУЯ НЕ ПОНЯЛ,НО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО)*
Вот прям точнее и не скажешь!)Така ж у@йня).
Прям пи3дец как не понятно!
@@vitalin5953 Странно... Мне вот всё понятно и как бальзам на душу...
@@siarheibartashevich2287 повезло вам
Поддерживаю! ... ну ооочень интересно!
Я прям всплакнул! Очень круто, уникальный контент, автор молодец! Каких усилий раньше стоял байт, кбайт информации :)
А прикинь так комп сделать, чтоб загружался на одних лентах, звук такой ших ших ших :)
@@sekretsekretov3013 Современный комп загружаться будет пару лет :)
@@РоманМарнов-у8в Не обязательно. Всё сразу же не обязательно сразу грузить в память. Ну и если оптимизировать, то вполне себе можно получить рабочий комп.
@@siarheibartashevich2287 очень сомневаюсь, во превых тебе понадобится ну ооочень много ленты, во вторых даже со скоротным ридером он и xp будет читать долго. Тут кусочек ленты, максимум на 3 килобайта, не говоря уже о мегабайтах
Глядя на подобных "мастодонтов", большинство даже не задумывается, какой невероятный скачок совершили технологии, даже не за десятилетия - за годы!
Полупроволники как были так и есть
@@Emelyan39 Ну да... Кремний вон под ногами в виде песка... Как и тыщу лет назад.
@@Tephodon технология полупроводников не изменилась , значит никто не совершал скачок
ну хз , оптоволокно работает по такому же принципу
@@mrZloigreg Не изменились физические принципы, изменилось их применение. Причем изменения колоссальные.
Студенческая молодость... наши барышни из бумажной высечки клеили цветочки на ноготки.... Боже, как давно это было
я прям в прошлое окунулся)) у нас подобное где то до 2006 года юзалось,на кафедре радиолокации, терминалы электроника 60, бэвм площадью 40 квадратов, с лент грузили микропрограммы для эмулятора целей, а был еще и хардварный вариант, с бассейном, полноценнои рлс, и маштабными моделями целей...да чер, что наша по радиолокации что соседняя ракетчиков это как музей из 60тых был, жаль попилили все, а ведь из этого такои офигенный музей бы вышел, ведь все в рабочем состоянии было(((((
Ну считыватели перфолент и сейчас юзаются. Во всяком случа в Вооруженных силах. И наверное не скоро от них отойдут. Потому что даже новая техника порой идет со считыватилем. Для чего они я думаю и так понятно)
😋
Электроника 60 в начале шла с таким фотосчитывателем. Потом стали комплектовать с НГМД.
@@dmitriygsm ага 8ми дюймовыми)))))
@@dmitriygsm вообще-то если память не изменяет то Электроника 60 был не терминалом, а полноценным компьютером.
Бомба, почему только 50 тысяч подписчиков? Человечество деградировало и пало ниже уровня развития, на котором открыло перфоленты, раз не ценит такой контент. И ничего не понимающему обывателю интересно и тот, кто интересуется этой темой вынесет огромный багаж полезных знаний из этого видео. Спасибо.
Добавление сюжета, пусть и такого простого, хорошая идея.
Именно на таких энтузиастах держится наука! Ты реально крут!
ТЕХНОПОРНО))) было прикольно)
Перфопорно - весело, задорно!
Поставил вам лайк. Все смотрю ваши ролики, и ностальгия по прошлым временам. Сколько было всего выкинуто, разобрано и переделано, а вы так разумно используете по назначению!
Раньше были огромные перфораторы и считыватели. Как далеко шагнул прогресс! Сейчас в каждом смартфоне есть маааленький перфоратор, там сидит крошечный китаец ,и набивает на перфокарты котиков, которые постит в контакте счастливый обладатель смартфона.
Берегите труд китайца!
Ещё ходят слухи, что существует какой-то секретный китайский код для смартфонов, если ввести который, смартфон за пару секунд выдаст наружу всё содержимое встроенной памяти на специализированной миниатюрной перфоленте для мобильных устройств. И где только она там помещается…
Не знаю зачем это смотрел. но качество видео, содержимое информации, контент, и дикция автора пять балов потому зачет.
Интересно подаёт информацию согласен
Хорошее устройство, чтобы запускать в воздух ленты серпантина на голубом огоньке.
Работавшие с прибором люди говорят он может ленту на 15 метров от себя выплюнуть. так что да.
@@ArtemKashkanov Кто же ему давал 15 метров. До стены было около трех метров, там все в кучу и собиралось.
@@paris081159 машзалы бывали разные. Да-а-а, вспомнил ОЗУ на ферритовых кольцах, взгрустнул.
Просто берешь бабину с лентой и швыряешь, она в полёте хорошо разматывается. В детстве не далеко от дома был склад с макулотурой, там было полно таких лент, всю улицу замотали.
Мы с пацанаии такие ленты в проходящие мимо товарники кидали, красота была во 👍.
Чё я тут делаю в 3:47 ночи 0-0
Лол
Я тоже в ~3:45 начал смотреть
Хотя бы не туземцы с бассейнами
Мне в 3.27 ютуб подкинул это видео )) ютуб шарит что перед сном нужно )
1:46 тоже смотрю, незнаю почему)
0:27 у меня
5:17 ((( пора б уже уснуть
Работаю на заводе , каждый день вижу у себя это современное чудо техники , работающее в комплексе с Электроникой 86. Те еще динозавры
Напишите подробности? Для чего применяется?
В армейке ещё и не таких динозавров увидешь. Своими глазами видел Эльбрус который занимает 100квм... И до сих пор работает...
Работал на подобном в 86-89 гг. ))) До сих пор дома где-то перфоленты валяются. Часть с играми (типа xonix-а и марсиан) часть с моими прогами на Ваське (плюс сам ВАСИК). ))) Эх. Молодость. Молодость.
84-86г на почтах обслуживал кассовые аппараты "Онега", в комплекте был перфоратор...вся инфа билась туда (на перфоленту)
Это просто какой то круиз, "Назад в будущее". Спустя десятилетия, знакомится с ранее недоступными знаниями и устройствами, это просто "Праздник какой то" 😎👍👍👍😎
Спасибо за классный контент! Поностальгировал по универу, как разбирался в накопителем на магнитных цилиндрах
Был в моей жизни такой агрегат. Вот только он любил ленты определённых производителей, многих он очень быстро рвал. Опытным путём было выяснен такой производитель качественных лент, лента далее покупались только у него, он выпускал ленту голубого и желтого цвета. Они служили очень долго. А на перфоленте могли быть операционная система, компилятор (ассемблера) или Basic, текстовый редактор и линкер. И, конечно, загрузчик. Ну и сами рабочие программы, как результат совместного функционирования этой компании.
Открыл для себя новый шикарный канал. Очень интересно. Огромное спасибо автору.
Познавательно ), теперь ждём конечный результат с рабочим двигателем и точно снятой информацией ).
Tesla - обычный металло-бумажный кондюк, залитый трансформаторным маслом. Он вечный!
Пока не описается. Как вспомню мойку после них, аж в дрожь бросает.
О, спасибо, буду знать. Еще бы на токи утечки проверить.
Кажется, точ такие были в польских люминесцентных светильниках.
Александр Мирошник, верно, ёмкость там 3,75 мкФ при лампах на 40(36) Вт. 😊
@@Quantor_Miller В польских свои были, фирмы Unitra.
Документация - отдельный кайф)))
Спасибо за видео!
Очень интересно!
Эх, недоработал! Нам же интересно узнать, в чем была проблема с лентами?
На вторую серию оставил, с ожившим перфоратором
наверняка отверстия со смещением и не попадают на считывающие элементы
Наверное просто лента более прозрачная и просвечивалась насквозь.
Наверное, неправильно установлена чувствительность фоторезисторов или яркость лампы.
@@iforand тогда бы и на других лентах не работало
Будет интересно увидеть продолжение) У меня на работе время от времени используются такие же фотосчитыватели. И перфоратор, если надо продублировать ленту. Они давно уже заменены универсальными для чпу микрокомпьютерами с сердцем на avr контроллере и внешней памятью в виде переносного картриджа. Имеется много старых лент, которые не оцифрованы в этот картридж и тогда приходится запускать фс устройство.
Талантище! И сценарий к ролику прикольный и технику знает, на все руки мастер!
В 60-е, 70-е он был бы очень ценным специалистом.
Молодец! Очень интересно, практику на них проходил 80 -81 году.
Автор, было бы круче, если бы ребята за папкой в конце приехали бы на советской волге, как будто из прошлого
Малобюджетный реквизит он такой.
Конденсатор на двигателе не электролит, а фольга. «МП» означает металлизированную бумагу(MP=metalised paper). Конденсатор также имеет повышенную стойкость к проколу, металлический слой после возможного пробоя испаряется и конденсатор обычно продолжает работать.
Двигатель имеет слабый пусковой момент, и важна правильная мощность. Поэтому и смазка. Иногда подшипники скольжения могут быть настолько изношены, что ротор трется о статор.
У моего отца на работе был такой. Когда устарел, стоял дома под кроватью, вместе с панелями управления от СМ-1. Сколько же я часов провел играя в это. На панелях еще были золотые контакты на которые мы выживали в 90-е.
Ничего себе как электромонтаж устроен. Это очень большое мастерство, такому учатся годами.
Когда был студентом, на производственной практике восстанавливал аппарат той же эпохи. Монтажники всего за пару часов научили делать такие жгуты. Сначала делается шаблон - доска с вбитыми гвоздиками без шляпок на месте каждого изгиба жгута и вывода отдельных проводов. Затем по схеме на эти гвоздики натягиваются провода. После чего жгут обвязывается вощёной нитью. Собственно увязка была пожалуй самой сложной в запоминании частью. После увязки готовый жгут снимают с шаблона, зачищают и залуживают концы и распаивают на колодки и разъёмы.
Это же сколько бородатиков в НИИ балду гоняли со всей этой премудрой техникой, которую саму заставить работать тот еще подвиг.
Возможно, но к этому перфосчитывателю это не относится, у него входит из строя только лампочка, да и то кране редко.
Ошибаетесь, уважаемый. Балду не гоняли мы, т.к. по науке-технике лидировали во многих областях в мире. Кстати, на многом советском до сих пор и держимся... FS-1501 очень надежная машина. Не помню, чтобы ломалась.
На счет лидировали - эт сильно. Больше конечно в затылок лидеру дышали. Что касаемо FS, то да, машинка надежная. Правда, если компьютер медленный, то ленту порвать может, когда начинает читать ее по одной строчке - электромагнитный старт-стоп это позволял. Звук при этом - как у маленькой пилорамы. На видео это не видно и не слышно.
@@vvdvlas8397 Здесь идет речь о вычислительной технике - в этом направлении СССР был впереди всех подряд несколько лет, и кстати, в послевоенный период. Поинтересуйтесь сами...
Что касается старт-стопного режима работы чешского фотосчитывателя FS-1501, то бумага иногда действительно рвалась из-за неправильно отрегулированного прижима или плохого качества и пересохшая. Поэтому ответственные программы (например, типа современных операционных систем), которые нужно было использовать многократно, набивали на перфораторе ПЛ-150М на тонких пластиковых носителях.
ЗЫ. В постперестроечный период и особенно сейчас усиленно муссируется в СМИ тема о глубоком отставании СССР во всех областях науки-техники. Даже лидеры говорят с экрана, что, якобы, "делали тогда одни никому не нужные галоши". Это совсем не так - полное вранье. Такое искажение истории выгодно политикам, чтобы люди в стране думали как сейчас все вдруг стало "великолепно, справедливо и здорово".
Такая промывка мозгов принесла свои плоды, в это искренне поверили многие люди молодого и среднего возраста, в т.ч. и Вы. Дело Ваше, мне теперь "все по барабану"...
Дело не в том, что отставание усиленно "муссируются". Дело в том, что отставание действительно было. А в некоторых СМИ уже давно усиленно муссируется "первенство", которое взялось неизвестно откуда. Вот и "кстати в послевоенный период" - откуда "первенство"? С помощи запада, и союзнического и от противника (в начале бывшего союзником, а потом раскулаченного репарациями)? Я не знаю ни одной успешной технической отрасти СССР, в корне которой была бы не продукция или технология запада.
Довелось пользоваться этим считывателем в середине 70-х! Очень быстрый, но ленту приходилось сматывать вручную
Идея с сюжетом супер!
Ну и разбор прибора само собой!
Эх, ностальгия..... коробочки из под перфолент до сих пор использую. Помню, что лента часто рвалась на коде 177 (8 с.с.).....
FFh, те все единички или дырочки в один ряд, как края у почтовой марки для отрыва.
Чёрная перфолента эстетически очень круто выглядит.
Ещё были серые, голубые, розовые, жёлтые...
Получится крутой фильм, из таких постановок, как была в начале! 😎👍
Сюжет - шедевр)) +++ сразу подписался
Напомнило мою молодость ))) приходилось их и настраивать и чинить и особенно перфораторы и машинки Консул)) это начало 80х
Спасибо Артем, как всегда хорошее кино про старую технику.
А табулятора у тебя нет случаем :)
Только на видео из компьютерного музея в Падерборне
@@ArtemKashkanov наверно их единицы остались в живых
Эх, наработался я с ним в свое время - очень качественный аппарат! Главное, что бы в нем оптика чистой была и луч равномерно сфокусирован по фоторезисторам считывателя - обрати на это внимание
Пользовался таким аппаратом в 70-е. Ленту протягивает мгновенно- метра 3 в секунду! Я работал на ЭВМ "МИР". Она общалась с миром с помощью считывателя, перфоратора и пишущей машинки. На МИР-2 появился дисплей
А куда ленту отправляли? Подмоточного устройства также не было?
@@ArtemKashkanov - у нас на М-400 не было ни каких подмотчиков - лента считывалась с максимальной скоростью, метра 2 в сек, и свободно падала в специальные металлические ящики, что предохраняло ленту от пыли и снимало статику.
Ящики не самодельные, входили в комплект ЭВМ.
Ленту потом сматывали простейшим ручным намотчиком.
Не знаю почему, но такая "до-мезозойская" техника для меня имеет душу, впрямь приятно представлять как люди носились со всем этим, патчи клеили, кондесы или лампочки искали по всему городу...
Вы не поверите, но до сих пор используются кое-где перфоленты на основе 35мм кинопленки.
Tesla прекрасный масляный конденсатор, получше всякой китайской фигни. Они почти вечные, менять его не нужно.
Бумажный с масляной заливкой
у нас на работе только полтора года назад от него избавились)) так что есть ещё умельцы им пользоваться
Когда мне сын говорит что терабайтный винчестер это мало, я иногда вспоминаю перфокарты и перфоленты. Пытался ему объяснить, он сказал что это дичь какая то. Но это история и начало современности. Без этой прошлой дичи не было бы современности. Я как Маклауд живущий сотни лет, помню перфокарты, магнитные ленты, дискеты, диски, CD ROM, DVD ROM, флешки, SD карты, SSD накопители и что то будет дальше.
Чем можно забить терабайт?! 500+120 гигов , для всего хватает.
Не судите по себе. У каждого свои потребности.
Например исходники одного только этого видео про считыватель перфолент занимают около 300 гигов. А суммарный объем исходников у меня - больше 4 Тб. И это с учетом того, что все старые сырцы приходится удалять.
@@ArtemKashkanov Вы сами подтвердили мои слова.
Одновременно с этим я пишу программы под микроконтроллеры с 512 байт ОЗУ и парой килобайт flash и мне этого хватает!
Вспомнил, как семибитную ленту глазами читал, и склеивал из кусочков нужный текст.... Давно, в студенческие времена, конец 70х.
Хотелось бы еще про перфоленты) Тема до конца не раскрыта. Что на других лентах, как подключить к пк и т.д
А так, очень интересный контент, спасибо!
Прошивка, программа и схема есть в репозитории по ссылке.
Будет еще одна серия - перфоратором и считывателем, стоящими на полочке.
В 2005 работал на заводе, еще использовали перфоленты для программирования старых фрезерных станков с ЧПУ. Годом позже местные умельцы из электронщиков наконец-то родили адаптер под RS-232, и все оборудование для работы с перфолентами отправилось в утиль, как и старый "большофй" IBM из отдела АСУП. Остались от него только пара АЦПУ барабанных, так-же адаптированных под COM-порт, ибо по скорости печати им не было равных. На них распечатывали какие-то бесконечные бухгалтерские документы, в т.ч. и зарплатные ведомости.
и предохранитель на 21 Ампер в блоке питания АЦПУ
У меня тоже перфоратор есть, немецкий BOSCH 😁
0505 берёшь в руки “BOSCH” и ебешь
Масляный кондёр Тесла. Один мой знакомый электрик, масло из такого кондёра на хлебушек выливал, солил и с удовольствием кушал. (я, конечно, не рекомендую повторять)
Качественное образовательное видео, спасибо.
У нас такие же стояли для метеорологов и все читали как книгу, было весело особенно когда брали от ленты конфети(дождик) и разбрасывали его.
25:00 Ее просто отформатировали, вот на ней и нули)
Магия форматирования. Отверстия остались, данные - нет.
При удалении файла, затирается только первый байт, сами данные остаются.
Надо в начале ленты заклеить нули(дырки). ))
@@XaxoJI При удалении файла затирается запись о нём в файловой системе.
Может в ленте отверстия проходят мимо датчиков?
Ностальгией пахнуло. Успел во второй половине 80- х поработать на советских станках с ЧПУ, с 8- ми дорожечной перфолентой. Сперва работал на стойке Н 33- 2М. Это монстр имел буферную память на 2 кадра и никакого экрана не было. Был только ряд газоразрядных, цифровых ламп, где отображалась информация считанного кадра. ( если память не изменяет) Номер кадра, номер инструмента, координаты, ну чего- то такое. И световое табло ещё с краю. И потихоньку стойка крутила перфоленту , считывая по два кадра за раз, до конца программы. После того как деталь была сделана, надо было перемотать перфоленту на начало и запустить её по новой. Не дай бог сбой произошел по какой- то причине и начинались танцы с бубнами, чтобы запустить станок с нужного кадра.))))
Потом перешёл на стойку ЦНЦ. Не помню как называлась точно, мы ее называли ЦНЦ ( возможно так тогда мы произносили CNC). Это уже была продвинутая стойка с памятью , экраном и цифровой клавиатурой. Перфоленту всю за раз читала и в памяти хранила . Правда всего одну программу обработки. Зато уже можно было в программе вносить коррективы, не то что на Н33- 2М.
Программы на перфоленте иногда в цехе писали. Был у нас ручной " программатор". Две металлические, плоские половинки на шарнирах. Между ними зажимали перфоленту и через отверстия в половинках штифтом пробивали нужные отверстия. Кстати, на перфоленте можно было делать " коррекцию" ошибок. Неправильно проколотые отверстия просто заклеивали кусочком этой же перфоленты и накалывали уже правильное отверстие. )))))
Почему я увидел этот канал только после шести лет его существования? Это несправедливо!
Сколько же я в молодости этой перфоленты напечатал...
Не помню, чтобы FS-1501 когда-либо на работе в ВЦ ломался. Книжка с ТО до сих пор лежит на полке. И FS-1501 есть на складе списанной техники. Нужен?
не, один есть, второго не надо.
А я работал на таких, хорошие и надежные считыватели были.
Наверное, единственный толковый канал, который заставит напрячься Лешу Кластера.
Гайвер не в счёт? Ещё есть народ, например вот спец: walhi
прикольное видео, люблю порой позалипать на видео старых аппаратов, только вопрос, не проще ли были расшифровать вручную или что то типа программный сканер сделать на основе вебкамеры и фонарика... если только не вопрос принципа)))
Вспомнил молодость. Работал с таким 40 лет назад.
Никогда бы не подумал что видео про считыватель перфолент может быть таким интересным...
До сих пор где-то в гараже с коробку перфокарты нулевые болтаются. Уже и не помню где их набрал.
Жаль что для работы с перфокартами нжны агрегаты размером с тумбочку.
@@ArtemKashkanov не помню, где-то лазил на военных складах, короче обычная пацанская молодость, лазил на помойка, а там с частей выбрасывали все, даже 1 раз микросхемы находил, мешок целый, это спустя годы понял что они стоили чуть ли не сотни тысяч, а в тот кон продал за рублей 100-150 короче как мне казалось огромные деньги, старые принтеры, сканеры короче че в части есть и под замену все выбрасывали, что-то как пифокарты домой что-то курочил на месте, че взять мне 6-7 лет было.
@@ArtemKashkanov Ну это вы не видели похоже программатор перфокарт.. Агрегат был метра полтора в длину (вдоль стены). И пинцет сверху на веревке привязанный - обрывки выдергивать.
@@Igor_Cikalov видел в музее в Падерборне. На исторической вставке пара агрегатов оттуда как раз. Монструозные девайсы.
Ага! И работает как дятел!
Эта штука - Некрономикон от компьютеров.
клато верато никто.
епта
Спс. Как давно это было...
Стояли FSки эти на комплексах, постоянно обслуживал. Лента была кольцом, в прозрачном коробе.
Весьма надежный агрегат, в основном чиска протяжно считывающего мех-ма.
Довелось работать с перфолентой на телетайпах,прикольная техника
Ну ты крут.... Когда нибудь тоже разберусь как пользоваться ,,Железным Феликсом" спрятанным в кладовке:-)
Исторически интересно.
Как сражения на мечах в эпоху Barrett M82.
В молодости был такой БУшный. Пришлось налаживать. Штука быстрая (до 1500 строк в секунду), но бывает рвет ленту, если зазеваешься. Если скорость считывания поменьше, визжит как пилорама.
До него был СП-3 - медленный старичек с, на удивление четким чтением перфолент. И к нему перфоратор ПЛ-80. И все это подключалось к микро ЭВМ К1-10 (килограмм 15 весом + К580ИК80 в золоте (примерно i8080).
Была лавсановая лента под них. Она не рвалась
помню такие считыватели... стояли на нашем вычислительном центре..
Осталось только перфокарты почитать)) В детстве, не помню уже где и как я туда попал, скорей всего с папаней ходил куда то по его работе, я видел такие считыватели, там по бокам еще стояло 2 механизма куда перфолента заправлялась. Уууу еще и тесловские комплектующие стоят!
у нас, наверное, ещё все системы наведения на таких вот системах работают)))
Возможно системы наведения работают на оптических процессорах но мы об этом не узнаем, ибо нехуй
@@stty2164 смешно))) Мы уже болты с гайками сами не делаем, процессоры, наверное, сами выросли)))
@@pupkinartur Не, ну в Совке делали когда-то процессоры. Ну, как "делали". Тырили у Intel, а потом клепали копии разных сортов убогости. Например, таки освоили в массовом производстве к 1977 году клон i8080 (разработка Intel 1972 г. на секундочку), под непроизносимым названием КР580ВМ80А.
В 1976 году выпускался к580ик80 в белом керамическом корпусе с круглой золотой крышкой, а к 1979 было уже 5 разных клонов, из разных организаций, у всех своя фотомаска. А кр580вм80 это уже после переименования всей номенклатуры в 1985 и в пластмассовой корпусе для гражданских целей. А буковка а добавлена, потому что скорости добавили с 2 до 2,5 мгц. Так что маркировка кр580вм80а это последняя маркировка, самая поздняя. У интела она тоже была абракадаброй ))) Intel D80C80-2AH.
Так что не надо тут свою ненависть к русским демонстрировать.
Дельное видео, интересно. Никогда не видел считыватели, хотя ленты было завались.
Интересно, у операторов часто были руки порезаны??
Ни разу за 11 лет не порезался. Ни я, ни мои операторы. А вот гемора с разрывом ленты было много: скорость протяжки большая, лента говно. После склейки - потеря кадров. И резина на роликах протяжки как то одновременно на всех роликах потекла. Колхозли замену. Да... а... Были времена, и не так уж давно.
@@НиколайАистов-й1и Ну хоть травмобезопасность уже радует.
А меня впечатляет у автора сопряжение современных компов с такими мамонтами ) Это шикарно! Нет интерфейса, ща напишем, спаяем ))))
А чего на них, просто так что-ли смотреть? :)
@@ArtemKashkanov Впечатляет потому как сам так не могу, хотя представляю что технически все это очень не просто ) И есть подозрение что в будущем это очень понадобится. Так что Ваше видео прям в 10ку !
Помню как то меня в 1989 году пригласили программу написать на компьютере, ужас всего был в том что комп был с комнату и программировался с помощью перфокарт ))))
Совок, одним словом.
Я такий використовував в обчислювальному комлексі з МИР2 :)
25:58 было бы эпичнее если бы твои друзья обошли машину один бы выкатил велосипед а второй сел бы на багажник.... и покатили бы в закат =)))
уходящий в сторону АЭС тож ничо
@@ЖорикКрасногородцев закат легче найти чем аэс) да и это всетаки классика)
82-85 гг - М-400, М-6000, Электроника-60 - на каждом FS-1501 и ПЛ-80, ну и конечно же Consul-260
Я еще в эти годы фотосчитыватель СП-3 застал.
Я был школьником, и мы эти ленты собирали под машиносчетной. Я 1970 года рождения если шо...
Так что ваши видео понятны и очень инетресны
Главное, интерфейс у него был простой. В эмуляторе БЭСМ-6 только его и удалось эмулировать по описанию согласно инструкции. А эмуляция вводилки с перфокарт (УВВК-601) затыкается после первой карты.
Artem Kashkanov вам огромный респект за проделанную работу. Прошу прощения за глупые вопросы, но не могли бы вы ответить: 1)В какой программе вы разводили печатную плату? 2) Какие оптопары,диоды, номиналы резисторов вы использовали? 3) Есть ли схема подключения платы к MSP?
Схема и плата в diptrace есть в репозитории. А из прошивки камня понятна схема подключения
Плотность упаковки на перфокарту зависит от способа кодирования. Если это вертикальный способ, то он действительно расточителен - колонка имеет свыше десятка отверстий (12 емнип), а используются из них дай бог 8. Плюс, если набивка построчная, то на одну строку уходит одна карта. А если метод кодирования горизонтальный, то используются все отверстия на карте - 80 горизонтальных превращаются в 10 групп по 8 бит. Соответственно, на одну перфокарту умещается 10*12 знаков, если используется символ разделения строк. Тогда плотность сопоставима с перфолентой, а износостойкость - выше.
Спасибо большое за ролик! Начало, конечно...
Это потому что в предыдущем ролике эпичная концовка
Я видел архив с такими перфолентами с прошивками для ПЗУ. Там и перфоратор-прошивальщик стоит под слоем многолетней пыли с не опустошенным контейнером для "конфети", и такой вот считыватель, как в ролике.
PL 1 припоминаю. Составляли программу , как то зачеты получали. А в общем темный лес был.
В чащах юга жил бы цитрус? Да, но .... продолжите )))
Да, но фальшивый экземпляр.... Там ещё дальше есть продолжение. 😊
@@AndGan Я не понял. Ну так что? Есть грамотные реально люди, которые эту фразу знают полностью Или ту т строго любители???
@@AndGan Ну что тут сказать. Это молодые, и очень радует грамотные люди,в принципе в иннете можно найти чего не хватает. Но они не рождены были в Совке. Хотя фраза была придумана ещё при Царе и знаки там дополнялись буквами которых уже нет как их называли не помню, ить ять ХЗ карочь )))
[ирония]Класс... так вот чем были те обломки которые уже года 4 лежат у меня в диване... Здорово!...
Когда я в юности проходил практику на заводе, то мы ради шутки повесили эту ленту в туалете в качестве туалетной бумаги и спустя несколько дней видели, что спрос есть))
Использование такой ленты требует прецизионной точности использования!
@@ArtemKashkanov я не знаю как точно им удалось её на анус спозиционировать, но лента в ведре была коричневой 😁
До 1992 года работал на машине М6000 в составе комплекса Луч-74. У меня ещё был Консул и Электрохимический принтер для вывода АЦП и графиков уровней
Какие-то тут неправильные военные. У меня товарищ служил срочку во времена оны, так он говорит, офицеры могли ленты прямо пальчиками читать. А эти без наёмного гика никуда :)
Касаемо того что ленты появились слишком поздно... Ну, для больших машин, работающих в стерильных аппаратных - да, рулоны с магнитной лентой это хорошо и правильно. А на производстве? Какой-нить станочек с ЧПУ? Ему много данных не надо, а вот надёжность очень даже важна, учитывая что пользуются лентами работяги с засаленными пальцАми :) Когда на ЧПУ начали применяться 3" дискеты, с ними было много проблем - постоянно размагничивались. Моторы, магнитные поля и всё такое. Дискетки не жили, а вот перфоленты - милое дело. Кстати, считыватели на станках были не такие быстрые, зато очень компактные.
Был на работе, когда то, телеграфный аппарат Т-100 (телетайп), тоже мог набивать перфоленту, одновременно печатал обычный текст на бумаге. Потом ее можно было снова считать с перфоленты и распечатать телеграмму, либо еще что. причем аппарат был полностью механический, с электроприводом. Весил ужасно много. Если переносить, то только вдвоем.
Думаю, там использовалась узкая перфолента.
Ну вот, релейный компик обзаведется органом чувств
Смотрю ваши видео и понимаю, что для России не всё потеряно. Мурашки по коже от этой мысли.
Моя молодость. Именно таким считывателем я пользовался регулярно. А когда лень было спускаться на этаж ниже (там был от САПР и машина Изот СМ-1604 и там стоял перфоратор лент, а у меня на столе только терминалка и считыватель перфолент), то просто на ленте, где был свой софт, заклеивал и/или дырявил отверстия, тем самым исправляя свои незначительные ошибки в коде.
Ручным перфоратором?
@@evgenykuzmichev4525 Ага. :-)
А на шильдике двигателя разве не указан рекомендуемый конденсатор?
Спасибо за познавательный ролик. А можно увидеть схему платы, с помощью которой вы соединяете ПК с FS1501? Просто имеется FS-1501 и стоит задача считать перфоленту и записать информацию на пк
В описании ссылка на репозиторий на гитхаб
Вот был же талант ❤
Стояла у нас в институте машина Наири. Вот там считка работала по моему значительно шустрее. Данные вводили втроем - один держал распущенную ленту, второй ловил - ибо падала на пол и тянула на себя весь мусор и впоследствии тяжело чистить приходилось. Электростатика... Ну а третий с гордым видом нажимал на кнопку запуска... А короткая лента отлетала метра на два от считывателя..