Jak kazdego Polaka opodatkowac 99% to 99% trafi do budzetru Polski i wtedy z budzetu kupia polska kielbase w lidlu, buty z paskami, auta, helikoptery i ekspresy do kawy, a to wszystko jak patologia jest produkowane w Polsce wiec kasa zostanie w Polsce
@@piotrd.4850żeby produkować trzeba mieć czym i kim. Jak produkować gdy nie ma zakladow a jeśli są to nie ma linii a jeśli są to nie ma komponentów a jeśli są to nie ma technologii bo naukowcy i osrodki badawcze nie dostają finansowania, nie ma srodkow na badania I testy. Co z tego że wydajemy 4 procent na wojsko jeśli w innych krajach co najmniej kilkanaście procent z niego idzie na badania a u nas niecały 1 procent. A do tego nie szkoli się i nie uczy się ludzi dla przemyslu zbrojeniowego i narasta problem braku pracowników wykwalifikowanych
Może odcinek o różnicach między balistykami a manewrującymi, porównanie pocisków z różnych krajów, systemów, celów do jakich służą, potencjalnych możliwości zwalczania itd.
Wolałbym współpracę w tworzeniu czołgów albo własna produkcja, niż aby pieniądze wypływały ciągle z Polski. Rozumiem że nie łatwo jest wszystko wyprodukować ale nie może być tak że my nic nie mamy własnego i nie da się tego ukryć, bo to widać, że celowo pozbawia się nas rozwoju technologi. Polska musi być innowacyjna! Takie jest moje zdanie!
Widac jaki smiec jestes, jakbys smieciem nie byl to bys wolal zeby tylko Polacy potrafili cos produkowac, a reszta musiala jeszcze placic Polakom zeby im pokazali jak dzialaja cuda techniki polskiej
@@Kaze_PL 1 Wspólne projekty często się nie udają. Wystarczy popatrzeć na Francusko Niemieckie projekty czołgów. 2 Utraciliśmy kompetencje w budowie czołgów. Nie nadrobimy tego z dna na dzień. Przykład opracowania czołgu przez Turcję ile to zajęło. 3. Mamy swoje innowacyjne projekty piorun, drony I radary.
@@konradcichosz7433Ile razy trzeba tłumaczyć że my i nasz przemysł by nie wyprodukował tyle sprzętu na załatanie dziury i latali by ją latami 20 -30 lat
Tylko K2 ale w wersji PL (lepsze opancerzenie, system aktywnej obrony) z produkcją w Polsce. W żadnym przypadku Leo bo ich dostawa będzie po 2035 roku a już wiemy jakie Niemcy robili problemy z dostawą części i modernizacją tych egzemplarzy które już mamy :) Abramsy są najlepsze na świecie ale też najdroższe w utrzymaniu. To co zakontraktowane wystarczy. Fajne, że "mówią" o podpisywanych umowach ale z zaplanowanych wydatków na ten rok MON wydał tylko 60% czyli za mało na nasze potrzebny. Widać, że kasy nie ma a wystarczył niecały rok obecnej ekipy.
Nie wiem czy ty wiesz ale cały ten potężny budżet obronny jest z wydruku i pożyczek? Ja osobiście nie chciałbym żeby polska była drugą Turcją z silnym wojskiem i bardzo biedną populacją. Leopardy MIAŁY największy sens ze względu na już istniejącą infrastrukturę a tylko niemoc ZP w kwestiach negocjacji i polityki międzynarodowej uniemożliwiła produkcję w Polsce (odnośnie terminów to zapytam jak tam Orlik?).
@JendrulaAndrula niemoc ZP. Pokaż mi jakikolwiek rząd Niemiecki, który chciał żeby Polska się rozwijała. Oni z Czechami mogą współpracować bo Czechy nigdy nie będą dla nich konkurencją. PS Wolę spłacać kredyt za swoje wojsko niż płacić kasę za czyjeś.
@@JendrulaAndrula Czyli może odbudujmy kawalerię albo jeszcze lepiej husarię. Będzie ekologicznie i z tradycją. I skończymy tradycyjnie. Wolność nikomu nie jest podarowana raz na zawsze. A ci co w XVIII wieku mieli na uwadze tylko pełną michę doprowadzili do upadku Rzeczypospolitej.
Wiemy jakie Niemcy robili problemy z dostawa czesci ale jakos problemu nie ma z silnikami do Jelczy, Krabow, Borsukow, Rosomakow i Rakow. Niemcy maja podobne problemy z Polakami przy szparagach i jak juz Polacy obrobia pole to Niemcy mowia ze Polacy za glupi zeby w polu robic, a jak ktory madrzejszy to kradnie albo smierdzi. Jak wszystkie fury rzadowe w Polsce sa niemieckie i wszystkie napedy do polskich skladakow sa niemieckie to nie mozna na Niemcach polegac, a jak u Niemcow zniwa to wtedy Polacy za glupi zeby u Niemca w polu robic
@@Miko80 do pewnego stopnia tak (podwykonawca i rynek zbytu) Niemcom się opłaca wzmocnienie Polski i to trzeba wykorzystywać na swoją korzyść problem polega na politykach (KO partia służalcza Niemcom i ZP która prowadziła emocjonalną politykę zagraniczną). A z kredytem jest ten problem że właśnie trzeba go spłacić i czy wtedy będziemy mieli środki na utrzymanie wojska i przemysłu obronnego? Ja tego nie wiem ale ryzyko jest że będą gdzieś cięcia a sektor publiczny w tym kraju już jest niedofinansowany. A to jest prosta antologia życie w Polsce jest do dupy przez sytuację ekonomiczną to ludzie uciekają za granicę, partie polityczne się radykalizują nic dobrego z tego nie wynika.
Holandia zbroi się na poważnie - serio? 50 czołgów w 2030 roku to jest na serio? "Mobilne" wyrzutnie na podwoziu gąsienicowym - to sformułowanie jest sprzeczne logicznie. Co do brifingu - a w zasadzie konferencji prasowej (nie kumam czemu używa się anglosaskiej nazwy) - dałeś się nabrać na łapanie pcheł? Uważasz że te negocjacje to kwestia "twardości" a nie niekompetencji i prokrastynacji? To co powiedział Kuptel to bzdura do potęgi N - gdzie i jakie inne konstrukcje wchodzą w ogóle w grę? Kto jeszcze na świecie produkuje czołgi i jest chętny podzielić sie technologiami - no bardzom ciekaw. Badania kwalifikacyjne Borsuka zakończyły sie w połowie sierpnia panie kolego. W połowie listopada dotarła papierologia (swoją drogą to też kpina). Pświadczenie Kamysza zwalające odpowiedzialność za brak kontraktu na "przemysł" to kolejne kuriozum bo parę dni temu PGZ zadeklarowało że z ich strony nie ma żadnych przeszkód co do podpisania umowy. Widzę że umknął również temat Orki. Bejda uściślił że w przyszłym roku zostanie rozpisany konkurs - a nie dokonany wybór i zakup - to oznacza ni mniej ni więcej a kolejne lata odroczenia, bo ten tryb pozyskania będzie skutkował odwołaniami ze strony przegranych uczestników a może i nawet sprawami sądowymi - nie ma lepszego sposobu na niekupowanie OP i jest to celowy sabotaż ze strony tego rządu. Tak samo jak zrealizowanie budżetu MON na poziomie 60 % - czyli okrojenie wydatków o ponad 20 miliardów w tym roku. Jak dla mnie coś takiego to już nawet nie trybunał stanu ale po prostu pluton egzekucyjny.
@@strefawojska te jełopy i ofermy z KOalicji 13 grudnia przespały temat produkcja K2PL mogła by być u nas i dał by impuls naszej gospodarce gdyby nie Błaszczak to praktycznie nie było by u nas żadnego uzbrojenia bo tak naprawdę Abramsy K2 APACHE F35 FA 50 śmigłowce bojowe APACHE AW 149 101 drony wyrzutnie Himars Chunnmoo armato haubice K9 oraz okręty dla Marynarki Wojennej są tylko i wyłącznie dzięki Błaszczakowi
K….a mać . Jak ze Stanów to brali i płacili ze aż Amerykanie się zdziwili jak zaczęli się w końcu o cokolwiek targować a tu polska grupa zbrojeniowa należąca do polskiego państwa a oni się strasznie targują żeby przypadkiem nie przepłacić ???? Popier……ło ich do reszty ??? Po co ja pytam
Gdybyś wiedział, jak funkcjonuje państwo polskie i czym się różni MON od sił zbrojnych i od spółek skarbu państwa to mógłbyś się wypowiadać. Niestety twoja wypowiedź świadczy o tym, że nie wiesz, co się wokół ciebie dzieje.
Apache za 40mld zł Ponad tysiąc czołgów K2, Abramsów i Leopardów, Hałbic K9 zamówiono więcej niż Krabów u nas. Amunicje kupujemy z zewnątrz Polska ma być konsumentem a nie producentem. Jak by nie prywatne firmy jak WB elektronics dzięki której mamy swoje drony to niczego byśmy nie produkowali. Nowoczesny zestaw Jelcz z armatą 30mm z amunicji programowalną też czeka na zamówienie od MONu i doczekać się nie może.
Bardzie wieże w to, że Niemcy wynegocjują wyłączenie ich z tego ładu, bo Lynxy są napędzane paliwem ze spejcjalnie przystosowanych, niemieckich rafinerii :p
A co tak raptem ucichło cokolwiek o "Krab-ie" ? Taka euforia była, taki festiwal ekscytacji, a tu ciach, i cisza.... Za to K9 zalewają nasze poligony w tempie i ilości podobnej do niedawno wezbranej wody na Dolnym Śląsku...
K9 bije cenowo Kraba (składak nigdy nie będzie tani), na te ok. 130 (obecnie) zamienników Kraba czekaliśmy 2 lata a Krabów możemy produkować 30 rocznie ze wzgl. na umowę na dostawy silników.
@@andrewr2787 Bije cenowo? Bo zostają kupione praktycznie bez reszty systemu: wozów zabezpieczenia technicznego rozpoznania i dowodzenia, bez wozów amunicyjnych. To wszystko wchodzi w skład jednostek ogniowych Kraba. Gdy to wszystko zostanie kupione dla K9 ceny będą bardziej zbliżone. Oczywiście wielkoseryjna (taka jak w Korei) produkcja jest zawsze tańsza i tu jest przyczyna, a nie w "składaku".
Krab ma być kupowany po modernizacji czyli z pełnym automatem ładowania. Podobno mamy już od dawna projekt takiego automatu. Niestety wprowadzenie i testy potrwają pewnie sporo czasu dlatego narazie cisza w tym temacie. Tak się zastanawiam czy nie lepiej jednak z koreanczykami zacząć myśleć nad projektem następcy K9 bo zajmie to chyba mniej czasu.
Właśnie czytam że w Korei i to tej południowej, prezydent ogłosił stan wojenny, oglądam też filmy z zajmowania ichniego parlamentu przez ichnie wojsko! Tak że te wszystkie dywagacje.......nie wygląda to dobrze. Najlepsze, oby nie, jak im się pogorszy, zażądaja spłaty kredytów. Pozdrawiam
AU nie stosuje żadnych taktyk negocjacyjnych. Chodzi tylko i wyłącznie o maksymalne odwlekanie kontrakt na K2 i na Borsuki, aby MON nie wykorzystał budżetu na 2024 i zwrócił MF miliardy. Mamy przecież 65 miliardów (!) zł nadprogramowego deficytu. Sytuacja finansów publicznych wygląda tak - PKB w górę, inflacja wysoka a wpływy z podatków lecą na łeb. Spółki skarbu państwa też wykazują spadek zysków o wiele miliardów. Wycofujemy się z inwestycji, oszczędzamy na lekach i likwidujemy porodówki. Wystarczył rok rządów ekipy Tuska... Napiszę jeszcze, że może chodzi o coś więcej niż oszczędności - chcą uwalić projekty z Koreą i wejść w spółkę z KNDS by kupować Leopardy. W 2035 roku :)
Jest to jakaś myśl, ale za dużo zainwestowaliśmy w Koreę aby teraz to uwalić. Gdyby było jak mówisz to by nie znaleziono finansowania np. na drugą umowę na K9. Zobaczymy jak pójdzie realizacji budżetu w 2025 i czy wydamy te mityczne 4,7% PKB...
@@strefawojska Zobaczymy. Obyś Ty miał rację a ja się mylił. W niektórych przypadkach mam wrażenie, że rząd nie chcąc się wprost wycofać z decyzji stosuje rodzaj obstrukcji przeciągając negocjacje, analizy, audyty umów itp. Nie sądzę, że to jakaś dywersja, raczej inne priorytety, brak pieniędzy a może nieudolność. Polecam posłuchać np. Macieja Wilka w sprawie CPK. A K2 po prostu musi się udać! Abramsy też są ok, ale USA nie odda nam technologii produkcji... P.S. Dzięki za odpowiedź.
@@strefawojska " za dużo zainwestowaliśmy w Koreę " a jakie to ma znaczenie jeśli ogólnie działa się na szkodę RP ? Taki mamy program, psze pana. Czym więcej tym lepiej. (szkód)
@@kjungst Polski przemysł NIE miał tego opracować. To koreańczycy oświadczyli , że są GOTOWI podjąć się opracowania wersji PL w całości. Myśmy mieli TYLKO podjąć decyzję czy maja to robić. Mów jak było a nie jak ci się zdaje. Zanim skończyła by się umowa na produkcję i dostarczenie 180+180 K2 w obecnej konfiguracji wersja PL miała być gotowa do wdrożenia. To ONI przedstawili taki plan.
@@dariuszc6472 Nie ma żadnych przesłanek ku szybkim dostawom. To jest wciskanie kitu. Zakupy robione przez PiS jak pierwsze 212szt K9 jakoś rozumiem, choć nie wiem po co aż tyle, ale ok. Ale po jaki ciul taki rząd Tuska podpisał zakup drugiej partii 152szt K9 zamiast kupić Kraby?!? Przecież zabił nasz przemysł i dobrze o tym wie. Zdrada stanu nic innego. Od 2023 obiecywano zakup 156 Krabów i nic z tego nie widać i nie mówcie mi że nie ma pieniędzy, bo na K9 są. Wystarczyło ich nie kupić, a kupić Kraby nawet jeśli by były rok czy dwa później nie ma to znaczenia Te K9 też mają realizacje do 2028-29, a do tej pory to nasi by je też wyprodukowali. Zakup FA50 popieram i nigdy nie twierdziłem iż to złe... a to też był zakup PiSu. Zakup Chunmoo może i jest potrzebny, ale można było nim wywrzeć presję na Hanwie, żeby chętniej o K2PL rozmawiali. Sami takiego uzbrojenia nie produkujemy. Mam tylko nadzieję iż zapowiadane 160 Himarsów nie dojdzie do skutku, bo skoro nie ma licencji od USA na rakiety, to są nam nie potrzebne. W razie wojny zawsze se możemy dokupić, a jak jej nie będzie to se nie dokupimy. Szczytem wału łapówkarskiego i tak jest zakup 100 Stapaczy AH64. Dla zastanowienia tylko Niemcy wycofują się z Apaczy oraz Tigre, Korea też uznała to za nie ekonomiczne!!! Ale Polska 10x biedniejsza niż oba ww. zakupuje tyle apaczy co Niemcy i Koreańczycy razem do kupy przez wszystkie lata nie zakupili. Serio?!? USA zagwarantowało sobie iż żadne europejskie państwo nie będzie miało przyrostu ekonomicznego takiego jak USA... a akurat my mieliśmy. Rząd Tuska nawet K2PL nie umie dopiąć. A teraz przez następne lata będzie nam tłumaczył że budżet jest przekroczony i nie możemy inwestować w Borskuki, Kraby oraz K2PL. To ma mnie cieszyć??? Zakupy interwencyjne??? BZDURA!!! Łapówkarze i nic więcej, no chyba że zdrajcy!!!
A tymczasem rzeczpospolita pisze ze na obronnosc wydamy w tym roku o 20 mld mniej niż zakladano. Dziwi się ktoś ze kontrakty są przeciągane. Nagle jakieś kontrole CBA. Mnie to nie dziwi. Ten rząd ma doswiadczenie ze zwracaniem niewykorzystanej kasy do budżetu . P.S. Ciekawe na co by wydali kasę gdyby nie kontynuowali kontraktów poprzedników. Ile wtedy byloby zwrotu. Nie chcę wiedzieć...
Jeśli badania skończyły 19 listopada to trudno oczekiwać umowy następnego dnia. Poza tym nie wiemy ile PGZ chce za umowę. Może znowu to jakaś absurdalnie wysoka cena.
@@strefawojska Badania skończyły się na wiosnę. Kto teraz o tym mówi to rozpowszechnia bzdety (np. MON). Powtarzanie tego profesjonalne nie jest. Proszę przeszukać internet. Znajdzie pan informację. OFICJALNIE do końca tego roku MIAŁO być , zejść z taśm produkcyjnych 24 szt Borsuków i przekazane miały być do jednostek. Taki był plan. WSZYSTKIE procedury certyfikacji, testy poligonowe etc. zostały zakończone wiele miesięcy temu !!!. W necie nic nie ginie, wystarczy sprawdzić źródła zebranych danych ............ milmag, defense24, zbam, wojsko-polskie. govpl, polskazbrojna, ALTAIR, wnppl , dziennikzbrojny . Podobnie w kwestii K2 PL. Polski przemysł NIE miał tego opracować. To koreańczycy oświadczyli , że są GOTOWI podjąć się opracowania wersji PL w całości. Myśmy mieli TYLKO podjąć decyzję czy maja to robić. Trzeba mówić jak było a nie jak się komu wydaje. Zanim skończyła by się umowa na produkcję i dostarczenie 180+180 K2 w obecnej konfiguracji wersja PL miała być gotowa do wdrożenia. To ONI przedstawili taki plan. KTOŚ plan ma. Jasno określony. Największe Polskie firmy, korporacje za ostatnie lata miały 1000 ZŁ zysku w tym roku mają 100 ZŁ strat. WSZYSTKIE. PLANY inwestycyjne ( cywilne ) niektóre rozpoczęte straciły zasadność i finansowanie. NIBY będą realizowane ......kiedyś. Tylko, że "kiedyś" nie będzie , bo wg. planu ktosia i RP już nie będzie. ( jeśli wcześnie 500 Mt nie wybuchnie nam nad głowami) KTOŚ plan ma.
Twarde negocjacje o K2 cieszą, jednak jakoś K9 rzuca cień na rozsądek. Chumwo oczywiście się przydadzą. Jezu znowu Boeingi... czy oni nie oglądają raportów. Stare Boeingi mają notorzczne problemy z tankowaniem w powietrzu. Znowu wciskają nam jakieś gówno tylnymi drzwiami. Nawet nowe Boeingi jeszcze nie rozwiązały tankowania tak dobrze jak w Airbusie A330 gdzie działa to od zawsze. Może jak im się upierdoli jakiś samolot to będą płakać, że to wina Boeinga a nie tych co je wybrali.
to jakiś nieśmieszny żart pokazujący poziom kompetencji szefa AU, teraz dopuszcza możliwość innych czołgów niż k2 , teraz po dostarczeniu 70+ podpisaniu kontraktu na 180, no geniusz...a gdzie są ci co tak krzyczą "za dużo rodzajów samolotów"? kolejny rodzaj czołgów im nie przeszkadza widocznie, albo w tej kwestii lm już nie podsypał kasy, a o śmigłowcach nawet nie będę wspominać...
błagam... kolego... powiedz, że żartujesz... przecież to jest klasyczna taktyka negocjacyjna, a ty myślisz, że to na prawdę? Oczywiście gdyby Koreańczycy dali nam nagle zupełnie fatalne warunki (a tak nie będzie) to pewnie by trzeba kupić coś innego, ale tutaj chodzi tylko o presję. To samo było z transferem technologii na 155mm i dokładnie taka taktyka zadziałała, Koreańczycy się ogarnęli i dali nam to, co mieli dać.
@@johnnyenglish583 Chodzi tylko i wyłącznie o maksymalne odwlekanie kontraktu, na Borsuki zresztą też, aby MON nie wykorzystał budżetu na 2024 i zwrócił MF miliardy. Mamy przecież 65 miliardów (!) zł nadprogramowego deficytu. Widzisz - mamy tak - PKB w górę, inflacja wysoka a wpływy z podatków lecą na łeb. Spółki skarbu państwa też wykazują spadek zysków o wiele miliardów. Wycofujemy się z inwestycji, oszczędzamy na lekach i likwidujemy porodówki. Wystarczył rok rządów ekipy Tuska... Napiszę jeszcze, że może chodzi o coś więcej niż oszczędności - chcą uwalić projekty z Koreą i wejść w spółkę z KNDS by kupować Leopardy. W 2035 roku :)
@@Ragnarök_PL W NATO 5-ć fabryk czołgów a my mamy szóstą wybudowac w UE dla Korei P. z 2,5 droższymi czołgami? Kto to kupi i znowu Polski Podatnik tylko?
Zrezygnować całkowicie z socjalu i pieniądze przeznaczyć na infrastrukturę czyli: CPK, Kolej pod tranzyt, autostrady, remont lini przesyłowych elektrycznych, retencje i elektrownie atomową. Zwiekszyć również kase na wojsko kosztem biurokracji.
''co dalej z Borsukami, K2 itd'' - muszę was zmartwić ! - lecz jest większy priorytet ponieważ pojazdy tego typu wytwarzają wysoka emisję co2 a tu kłania się systemu handlu emisjami EU dotyczy ETS2 !
A co ma być ? Powoli sobie…dziobią ! W tej sytuacji kontynuować zakupy K9, taniej i o wiele szybciej ! A od HSW zażądać wersji Krab2, z automatem ładowania i opancerzoną wieżą ! I wtedy…kupować już tylko w Polsce.
Z Krabami jest problem taki, że podwozie jest koreańskie i Koreańczycy nie pozwalają nam na większa ich produkcje, bo... chcą sprzedawać swoje K9, co chyba jest logiczne. Dziwie się ta informacja jakoś nie jest w ogólnym obiegu. Ludzie się tylko irytują i nie mogą zrozumieć czemu nie produkujemy własnego AHSa od 3 lat. Trzeba opracować Kraba2 przede wszystkim z własnym podwoziem.
@@karo2090 Podwozie jest koreanskie i Koreanczycy nie pozwalaja na wieksza produkcje? A Brytyjczycy sprzedali licencje i linie produkcyjna bez limitu i Niemcy powiedzialy ze magazyny z silnikami i skrzyniami biegow pelne, a jak braknie to beda sprzedawac Polakom poza kolejka? Trzeba opracowac Kraba2 z wlasnym podwoziem jak sie nie potrafilo podwozia do Kraba1 zbudowac? No to zbudujmy drugi raz elektrownie atomowa i produkujmy auta elektryczne, nie wyszlo za pierwszym razem to za drugim bedzie hit
Co do Falklandów 2.0 to raczej jest to mrzonka, Argentyna od lat jest w ciągłym kryzysie (w sumie nic nowego), a jej siły zbrojne to cień samego siebie z poczatku lat 80-tych XX-wieku. Ponadto podczas wojny w 82 na wyspach stacjonowało niecałych 100 zółnierzy (Inwazja zbiegła sie z wymiana personelu, wię cbyłoich dwa razy więcej niż zwykle), teraz jest ich o rząd wielkości więcej + stała obecność myśliwców RAF w bazie Mount Pleasant en.wikipedia.org/wiki/RAF_Mount_Pleasant Argentyna miała swoja szansę 40 lat temu, ale ja zaprzepaściła - wtedy wystarczyłóby oczekać jakieś pół roku i RN nie miała by za bardzo siłna akcje odbijania wysp. Zresztą rząd chciał sie raczej pozbyc problemu. Teraz to nie przejdzie, zwaszcza biorać pod uwagę złaża w strefie ekonomicznej Falklandów
Ciekawe, czy MON chce podpisać umowę na Polski Mobilny System Przeciwlotniczy z armatą SA-35 , którego premiera odbyła się na targach w Kielcach - wygląda obiecująco. Może na tym kanale coś się dowiemy?
"Jeśli oferta cenowa PGZ będzie korzystna" ?? Przecież cena podana przez POLSKA PAŃŚTWOWĄ firmę powinna być ZAWYŻONA bo to jedyna droga by "TYLNYMI DRZWIAMI" państwo wsparło rozwój zbrojeniówki w Polsce, gdy oficjalna POMOC PUBLICZNA jest w UE zabroniona (rzecz jasna nie dla Niemców).
Odnośnie czołgów - koniecznie własna produkcja. Oczywiście sami nie mamy szans, potrzebny partner (nawet taka Turcja, czy Pakistan). Nie muszą to być super nowoczesne konstrukcje, ale musi być ich dużo i być maksymalnie tanie w eksploatacji i łatwe w modernizacji (fizycznie jak i prawnie). Taki koń roboczy. Dobra, a teraz zejdźmy na ziemię. Oczywiście, że coś kupimy. W tym kraju maksymalny okres inwestycji wynosi "do końca kadencji urzędującej partii".
Ludzie :D ile trzeba wam pisać, że powinniście się modlić, aby przeszła druga umowa na K2, aby łącznie było ich 360 sztuk, tyle co M1 i szybko względnie niemal 800 nowoczesnych czołgów, a nie 180 K2 na Ukrainę. K2PL nie będzie - nie ma kasy, nie ma technologii, nie ma ludzi nie ma już woli a PGZ żre się między sobą.
Aktualny zarząd Orlenu ZMARNOWAŁ 17 MILIARDÓW PLN za 3 kwartały 2024 !! W 2023 zysk wyniósł 20 mld podczas gdy za czasów aktualnej ekipy ZALEDWIE 3 mld. I taki MINISTER MON ma czelność mówić że trzeba rozważnie wydawać pieniądze. Trzeba umieć je ZARABIAĆ !! Tymczasem trwa zaorania rozwoju i DOCHODÓW Polski ( dochodowe porty morskie, CPK, PKP cargo). Teraz USTAWILI pod Niemców i Francuzów przetarg na tabor kolejowy dla PKP Intercity na 17 MILIARDÓW , wykluczając (warunkami) POLSKICH producentów taboru.
bardzo mi się podoba holenderska koncpecja ale waznisze jest to zeby wejśc w 6 genracje albo rozwijać własna 5 zkorea tak jak to zrobili turcy albo iśc drogą szwecji, a nie być 3 światem i kupować tylko gotowe rzeczy ,
Tak było i jest cała masa filmików w sieci wbrew internetowym znawcom, którzy twierdzą, że nie było. Druga kwestia na Ukrainie nie mają Mazur i zestawianie obu krajów jest w tej kwestii bez sensu
@@karo2090 "cala masa" ?? Duzo ogladam ale jeszcze nie widzialem. Widzialem jak jeden utopil sie na cwiczeniach, inny byl przewieziony przez rzeke; widzialem tez babe rzucajaca sloikiem w drona ale nie widzialem plywajacego BWP. Z czym wy chcecie na te Moskwe isc?? :)
@@thomasmazur5787 Dokładnie NIE było. Wymóg pływalności to dokładnie to samo co dzieje się teraz w kwestiach np. audytów, renegocjacji itd itd. ( mówimy o zbrojeniówce ale w cywilnych inwestycjach tak samo) V kolumna wylazła z piwnic i lepianek. I ten cymbał co pisze na Ukrainie nie mają Mazur na mapę spojrzeć nie potrafi. Cała OBRONA UA- ców opiera się na ciekach wodnych na poszczególnych odcinkach frontu jeśli tylko topografia na to pozwala. Ale pływającego sprzętu nie widać. Ciekawe dlaczego.
@@strefawojska Jedyną zaletą K2 jest to że jest lżejszy i mógłby działać np.na Mazurach,poza tym nie widzę powodu pchania się dalej w ten program.Równie dobrze można dokupić więcej abramsów z częściową produkcją lub montażem.
Przeciez miala byc flotylla korwet bojowych stealth i po 15 latach zwodowali kadlub Slazaka ale przydaloby sie wiecej. Wiecej tez by sie przydalo miliarderow co sie dorobili na zlocie ale amber gold zamkneli wiec kto pomnozy oszczednosci zycia?
@@bronks76 kto ci da montaż abramsów? Lekkość K2 wynika z jego słabszego pancerza i nie jest zaletą nawet na mazurach ale zaletą jest nowoczesność konstrukcji oraz produkcja w kraju.
Pan minister dosyć dziwnie zaprezentował zakup Jassm-ER. Najpierw mówił o pociskach Jassm, a następnie podał liczbę 232, która chyba dotyczy innego uzbrojenia i jest mocno myląca. Mieliśmy kupić 821 szt., ale kupiliśmy wg. źródeł zachodnich od 300 do 400 szt. Różne źródła i wujek Google wyrzuca różne wielkości. Dostawy dla pocisków dla Polski dopiero od 2028r. Amerykanie mieli tego (podobno) produkować po 10 000 rocznie, a kilkuset szt., nie są w stanie szybko dostarczyć ??? O co w tym chodzi ?!
@@wiesawlisowski3608 Kolejka po drodze się zmieniła. Kto inny jest na pierwszym miejscu. To chyba oczywiste. MY też NIE zaspokajamy w pierwszej kolejności NASZYCH potrzeb tylko produkujemy ...........dla kogoś innego. Dla przykładu Rosomaki, Raki, Kraby. Produkujemy ? tak. Dla siebie ? NIE.
Jedna wielka ściema z podpisaniem umów na K2PL i Borsuki. Kto umie słuchać obecnej "władzy" ze zrozumieniem i wyciągać wnioski z niedopowiedzeń i czasami sprzecznych informacji ten wie, że cały projekt cofnął się decyzyjnie o kilka lat. Tusk i spółka nie mają pomysłu na sfinansowanie tych umów. Chcieliby aby przemysł, który nie ma linii produkcyjnych i potrzebnych technologii za free postawił zakłady produkcyjne, ściągnął technologię i dał konkurencyjną cenę na partię kilkudziesięciu Borsuków czy też czołgów, bo o takich ilościach na początek się mówi. Tylko co będzie dalej z następnymi zamówieniami? Kto rozsądny zainwestuje w linię produkcyjną na której wyprodukuje kilkadziesiąt sztuk sprzętu, gdy nie ma pewności co będzie dalej? A poza tym co nam po czołgach, bwp i armatohaubicach skoro nie mamy amunicji? Podwaliny pod program narodowy produkcji amunicji dużych kalibrów został skutecznie rozgonionych przez obecną władzę (do spółki z trojańskim koniem Onetem) a w zamian nie ma nic konkretnego.
W tych optymistycznych wypocinach brakuje mi jeszcze daty 2045 i 2050🤔 możemy mieć super czołgi ale bez amunicji będą nic nie warte, to samo tyczy się załóg 🤔 ciekawe jak niż demograficzny odcisnie się na wojsku. Ale oczywiście można dalej podniecać się zabawkami na kredyt 🫢
Celem tego rządu jest dokonanie jak największego zwrotu do budżetu. Dlatego nie ma jeszcze umowy na Borsuka. Przecież to ich stara praktyka. A jeśli dojdzie do wojny to nie ich elektorat będzie ginął.
Juz się szykują do uwalenia K2 i innego sprzętu..żeby kupować od niemiec i.nie mieć niezależności jakiejkolwiek (też np.od.niemiec ..).Wojna się zacznie i będziemy krzyczec jak ukraina..daj daj daj bo będzie zero fabryk ze sprzętem podstawowym..o rozwoju tej branży (bardzo dochodowej) nie wspomnę.
Największy skandal.... Borsuk Największy błąd.... ilość Apache Jeśli chodzi o K2 to należy doprowadzić projekt do końca tzn. Podpisanie umowy na dalsze 180 szt plus X szt. K2 w wersji PL by zastąpić Leo 2
Co do produkcji własnych czołgów . Czy mamy w Polsce zdolności produkcyjne jeśli chodzi o napęd a właściwie multipack ? PZL Wola zarżnięte, Fiat Powertrain w Bielsku sprzedany deweloperuchom a mimo wszystko jakaś baza była. Sądzę że w najlepszym wypadku skończyło by się jak z Arjunem.
Wiceminister bełkotał i bredził frazesy. Kto oglądał tą konferencję ten wie. Jak ktoś na takim stanowisku może być nie przygotowany? Jakby dzieciom coś tłumaczył. Dramat
Dogadajmy się i wejdźmy w produkcję Leosia 2A8. Nic zza oceanów. Sprzęt europejski ma sens. Logistyka się kłania. Jeśli K2PL, to produkcja w polsce z przekazaniem praw intelektualnych do konstrukcji w 100%.
Jest to jakaś myśl. Czesi widzę dobrze to robią: kupują i od razu wchodzą w łańcuch dostaw/produkcję u siebie. Tak jest choćby z CV90 czy właśnie z Leoparda 2A8...
czlowieku ty masz mozg? juz raz kupilismy od nich Leo i co bylo dalej? brak czesci zamiennych, brak amunicji i zakaz modernizacji. rzeczywiscie taki zakup ma sens....
W końcu odważna decyzja jeśli chodzi o czołgi, NIE POTRZEBUJEMY WIĘCEJ BRONI OFENSYWNEJ typu CZOŁGI, wystarczy co mamy, Teraz czas na Polską BROŃ DEFENSYWNA typu: DRONY, BWP "BORSUK" + CIĘŻKI BWP + BWP Wsparcia + PPK + GRZMOT itd. Żeby tak jeszcze zmniejszyli tą ilość AH-64 Apache co najmniej o połowę i w zamian dokupili ze 24 sztuki CH-47F Chinook, kilka CH-53K King Stallion, może kilka mniejszych S-70i Black Hawk ( produkcja w Polsce) i MH-139 Grey Wolf, lub MD-969, to mielibyśmy problem z helikopterami za sobą. Orka wg mnie to Szwedzka A-26 2szt, lub 212A Batch-II, 1 szt używana jako przejściowa wersja, potem 1/2 szt nowe. To zależy już tylko od ceny i offset. Jeśli chodzi o Baterie to ciekawe co po kilku latach, trzeba będzie kupić nowe za setki milionów nowe?
Zmarnowane pieniądze jeżeli chodzi o AH-64. Po co inwestować w schodząca technologie z archaicznym uzbrojeniem typu np pociski hellfire. Były one fajne , ale jakieś 30 lat temu. Nie lepiej zainwestować tych pieniędzy w nasz przemysł zbrojeniowy , a nie kupować bezuzyteczny sprzęt wciskany nam na hama przez bankruta.
Skoro już kupili K2 oraz Abrams, mając jeszcze Leopardy i T72 to ta gadka o alternatywach to jakaś kpina, logistycznie już mamy patologię czołgową. Osobiście wolałbym aby kasa zamiast na K9 poszła w rozwój mocy produkcyjnych Kraba, nawet jak będzie to powolny rozrost produkcji, ale oczywiście aby to się wydarzyło przemysł musiałby dostać zapewnienie o zakupie poważnej ilości a nie zakupów na raty po 120 sztuk bo to wyprowadzanie pieniędzy z kraju, mając u siebie zamiennik jest mało poważne. Mon czeka na PGZ, który czeka na MON. Polska ...
T-72 miały pewnie i tak iść na Ukrainę, w sumie wszystkie sprawne już poszły. Leopardy i tak nie dożyją hipotetycznego końca wprowadzania K2 i zostaną dwa typy.
@@strefawojska Słowo HUB to angielskie słowo, które czyta się "HAB", więc nadal podtrzymuję, że huby są na drzewach w lesie. Poza tym proszę posłuchać telewizji. Nikt nie mówi tak jak Pan. Przykro mi, ale w Rzeszowie mówiąc po polsku jest "hab logistyczny", a nie jak Pan raczy mówić "hub". HUB czytaj HAB. Pozdrawiam.
W Kwestii Kraba przypominam komentatorowi: oddaliście przynajmniej 72 z 90 ZA DARMO na Ukrainie i zobowiązaliście się dostarczyć kolejnych 48, których do dziś nie ma i nie wiadomo kiedy będą, kosztem przetargu w Rumunii. Podobno, za pieniądze. Krab, przypominam gdyby nie podwozie z K9 nigdy by nie powstał, bo zostalibyście z przestarzałą wieżą, której produkcję BAE systems zamkneło, nie mogąc się doczekać na zamówienia i skompletowanie waszego podwozia.
Stary. Wiesz ile to zajmie? Trzeba było to ogarniać z dekadę temu jak Borsuka. Aczkolwiek... jeśli dobrze wykorzystamy K2PL to można o tym pomyśleć za kilka lat i rozpocząć pracę koncepcyjne.
@@strefawojska dziesięć lat temu w sam raz można było program PT-16 zaczynać. Jako zapychacz aż do opracowania czegoś nowoczesnego w sam raz. Ech tyle szans mieliśmy.
Leopardy, Abramsy, Challengery, Merkawa xD No Francuzi chyba swoich jeszcze nie produkują a reszta jest produkowana w Chinach albo w Rosji. Pakistanu chyba nie wliczamy a Ukraina T64 nie produkuje z wiadomych względów
@strefawojska no tak! I co mozna zmienic? Skazani jestesmy na kupowanie mysliwcow... Moze byloby rozwijac takie umiejetnosci jak drony? (Tak jak Tuecja zaczela z 10 lat temu)?
Odniose sie do wynikow ankiety, ktorej przedmiotem jest potencjalne przyjecie Ukrainy do Nato. Rozumiem, ze skoro 60% spolecznosci tego kanalu nie chce Ukrainy w Nato w zamian za trwaly pokoj(przypuszczam takze ze jestescie przeciwko pomaganiu Ukrainie, bo Ukraincy "newdzieczni", wiadomo) to rozumiem, ze jesli alternatywa jest zwasalizowanie/zajecie Ukrainy przez Rosje, w wyniku odwrocenia sie od niej tylkiem, to popieracie takie rozwiazanie?
A tym czasem MON obcina wydatki do 60 %. Super, trzeba wprowadzić do szkół w trybie pilnym naukę ruskiego. Saidłinder to jakaś hybryda lingwistyczna. Albo mówimy Sidwinder jak Hub zamiast Hab albo w oryginale, Saidłainder.
@@joeblack2326nie ale za to chcemy moskwę, ural, bajkał i kamczatkę ale zaczniemy od królewca a ruskim zgotujemy puszystą przyszłość w katyniu, miednoje i ostaszkowie.
Jaki jest sens cisnienia na k2pl skoro bedzie mega drogi a finalnie bedzie jedynie montowany w Polsce? Przeplacac za kazdy egzemplarz 2.5 raza po to zeby pochwalic sie polskimi gasienicami i blotnikami?
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Z każdej złotówki wydanej w polskiej zbrojeniówce 60 groszy wraca do budżetu, wiec to co możemy produkować powinno być kupowane tutaj
To produkuj. Co Ciebie powstrzymywało?
@@piotrd.4850 Na pewno Zielony ład i ceny energii, ale znalazłbym jeszcze pewnie kilka innych elementów ;)
Jak kazdego Polaka opodatkowac 99% to 99% trafi do budzetru Polski i wtedy z budzetu kupia polska kielbase w lidlu, buty z paskami, auta, helikoptery i ekspresy do kawy, a to wszystko jak patologia jest produkowane w Polsce wiec kasa zostanie w Polsce
@@piotrd.4850żeby produkować trzeba mieć czym i kim. Jak produkować gdy nie ma zakladow a jeśli są to nie ma linii a jeśli są to nie ma komponentów a jeśli są to nie ma technologii bo naukowcy i osrodki badawcze nie dostają finansowania, nie ma srodkow na badania I testy. Co z tego że wydajemy 4 procent na wojsko jeśli w innych krajach co najmniej kilkanaście procent z niego idzie na badania a u nas niecały 1 procent. A do tego nie szkoli się i nie uczy się ludzi dla przemyslu zbrojeniowego i narasta problem braku pracowników wykwalifikowanych
@@artm1308 z siłą roboczą to bardziej stawki w PGZ są śmieszne (zobacz ile zarobi mechanik lotniczy w wzl1/2 w porównaniu do biznesu prywatnego).
Może odcinek o różnicach między balistykami a manewrującymi, porównanie pocisków z różnych krajów, systemów, celów do jakich służą, potencjalnych możliwości zwalczania itd.
Wolałbym współpracę w tworzeniu czołgów albo własna produkcja, niż aby pieniądze wypływały ciągle z Polski. Rozumiem że nie łatwo jest wszystko wyprodukować ale nie może być tak że my nic nie mamy własnego i nie da się tego ukryć, bo to widać, że celowo pozbawia się nas rozwoju technologi. Polska musi być innowacyjna! Takie jest moje zdanie!
Dziwnym trafem w pierwszej kolejności zamawiają sprzęt z zagranicy nie z Kraju
Polskie politechniki klepią biedę od 30 lat,to i innowacyjności w gospodarce brakuje.Co innego Willa+,albo wody termalne.:)
Widac jaki smiec jestes, jakbys smieciem nie byl to bys wolal zeby tylko Polacy potrafili cos produkowac, a reszta musiala jeszcze placic Polakom zeby im pokazali jak dzialaja cuda techniki polskiej
@@Kaze_PL 1 Wspólne projekty często się nie udają. Wystarczy popatrzeć na Francusko Niemieckie projekty czołgów. 2 Utraciliśmy kompetencje w budowie czołgów. Nie nadrobimy tego z dna na dzień. Przykład opracowania czołgu przez Turcję ile to zajęło. 3. Mamy swoje innowacyjne projekty piorun, drony I radary.
@@konradcichosz7433Ile razy trzeba tłumaczyć że my i nasz przemysł by nie wyprodukował tyle sprzętu na załatanie dziury i latali by ją latami 20 -30 lat
Tylko K2 ale w wersji PL (lepsze opancerzenie, system aktywnej obrony) z produkcją w Polsce. W żadnym przypadku Leo bo ich dostawa będzie po 2035 roku a już wiemy jakie Niemcy robili problemy z dostawą części i modernizacją tych egzemplarzy które już mamy :)
Abramsy są najlepsze na świecie ale też najdroższe w utrzymaniu. To co zakontraktowane wystarczy.
Fajne, że "mówią" o podpisywanych umowach ale z zaplanowanych wydatków na ten rok MON wydał tylko 60% czyli za mało na nasze potrzebny. Widać, że kasy nie ma a wystarczył niecały rok obecnej ekipy.
Nie wiem czy ty wiesz ale cały ten potężny budżet obronny jest z wydruku i pożyczek? Ja osobiście nie chciałbym żeby polska była drugą Turcją z silnym wojskiem i bardzo biedną populacją. Leopardy MIAŁY największy sens ze względu na już istniejącą infrastrukturę a tylko niemoc ZP w kwestiach negocjacji i polityki międzynarodowej uniemożliwiła produkcję w Polsce (odnośnie terminów to zapytam jak tam Orlik?).
@JendrulaAndrula niemoc ZP. Pokaż mi jakikolwiek rząd Niemiecki, który chciał żeby Polska się rozwijała. Oni z Czechami mogą współpracować bo Czechy nigdy nie będą dla nich konkurencją.
PS
Wolę spłacać kredyt za swoje wojsko niż płacić kasę za czyjeś.
@@JendrulaAndrula Czyli może odbudujmy kawalerię albo jeszcze lepiej husarię. Będzie ekologicznie i z tradycją. I skończymy tradycyjnie. Wolność nikomu nie jest podarowana raz na zawsze. A ci co w XVIII wieku mieli na uwadze tylko pełną michę doprowadzili do upadku Rzeczypospolitej.
Wiemy jakie Niemcy robili problemy z dostawa czesci ale jakos problemu nie ma z silnikami do Jelczy, Krabow, Borsukow, Rosomakow i Rakow.
Niemcy maja podobne problemy z Polakami przy szparagach i jak juz Polacy obrobia pole to Niemcy mowia ze Polacy za glupi zeby w polu robic, a jak ktory madrzejszy to kradnie albo smierdzi.
Jak wszystkie fury rzadowe w Polsce sa niemieckie i wszystkie napedy do polskich skladakow sa niemieckie to nie mozna na Niemcach polegac, a jak u Niemcow zniwa to wtedy Polacy za glupi zeby u Niemca w polu robic
@@Miko80 do pewnego stopnia tak (podwykonawca i rynek zbytu) Niemcom się opłaca wzmocnienie Polski i to trzeba wykorzystywać na swoją korzyść problem polega na politykach (KO partia służalcza Niemcom i ZP która prowadziła emocjonalną politykę zagraniczną). A z kredytem jest ten problem że właśnie trzeba go spłacić i czy wtedy będziemy mieli środki na utrzymanie wojska i przemysłu obronnego? Ja tego nie wiem ale ryzyko jest że będą gdzieś cięcia a sektor publiczny w tym kraju już jest niedofinansowany. A to jest prosta antologia życie w Polsce jest do dupy przez sytuację ekonomiczną to ludzie uciekają za granicę, partie polityczne się radykalizują nic dobrego z tego nie wynika.
Holandia zbroi się na poważnie - serio? 50 czołgów w 2030 roku to jest na serio? "Mobilne" wyrzutnie na podwoziu gąsienicowym - to sformułowanie jest sprzeczne logicznie. Co do brifingu - a w zasadzie konferencji prasowej (nie kumam czemu używa się anglosaskiej nazwy) - dałeś się nabrać na łapanie pcheł? Uważasz że te negocjacje to kwestia "twardości" a nie niekompetencji i prokrastynacji? To co powiedział Kuptel to bzdura do potęgi N - gdzie i jakie inne konstrukcje wchodzą w ogóle w grę? Kto jeszcze na świecie produkuje czołgi i jest chętny podzielić sie technologiami - no bardzom ciekaw. Badania kwalifikacyjne Borsuka zakończyły sie w połowie sierpnia panie kolego. W połowie listopada dotarła papierologia (swoją drogą to też kpina). Pświadczenie Kamysza zwalające odpowiedzialność za brak kontraktu na "przemysł" to kolejne kuriozum bo parę dni temu PGZ zadeklarowało że z ich strony nie ma żadnych przeszkód co do podpisania umowy. Widzę że umknął również temat Orki. Bejda uściślił że w przyszłym roku zostanie rozpisany konkurs - a nie dokonany wybór i zakup - to oznacza ni mniej ni więcej a kolejne lata odroczenia, bo ten tryb pozyskania będzie skutkował odwołaniami ze strony przegranych uczestników a może i nawet sprawami sądowymi - nie ma lepszego sposobu na niekupowanie OP i jest to celowy sabotaż ze strony tego rządu. Tak samo jak zrealizowanie budżetu MON na poziomie 60 % - czyli okrojenie wydatków o ponad 20 miliardów w tym roku. Jak dla mnie coś takiego to już nawet nie trybunał stanu ale po prostu pluton egzekucyjny.
Świetny materiał, dzięki.
No to się cieszę i już myślę o następnych.
@@strefawojska te jełopy i ofermy z KOalicji 13 grudnia przespały temat produkcja K2PL mogła by być u nas i dał by impuls naszej gospodarce gdyby nie Błaszczak to praktycznie nie było by u nas żadnego uzbrojenia bo tak naprawdę Abramsy K2 APACHE F35 FA 50 śmigłowce bojowe APACHE AW 149 101 drony wyrzutnie Himars Chunnmoo armato haubice K9 oraz okręty dla Marynarki Wojennej są tylko i wyłącznie dzięki Błaszczakowi
@@strefawojska To zrób materiał o PT-16 jako alternatywie.
Z Korei P. trzeba kupować sprzęt jak najszybciej się uda.Bo mało u kogo terminy będa tak krótkie.Produkcja Borsuka i CBWP to misja dla PGZ.
K….a mać . Jak ze Stanów to brali i płacili ze aż Amerykanie się zdziwili jak zaczęli się w końcu o cokolwiek targować a tu polska grupa zbrojeniowa należąca do polskiego państwa a oni się strasznie targują żeby przypadkiem nie przepłacić ???? Popier……ło ich do reszty ??? Po co ja pytam
@@gregkrauze6470 pewnie w pgz nikt nie wiem jak obsłużyć długopis i muszą zatrudnić od tego 2137 dyrektorów, technologów i kierowników ;)
Gdybyś wiedział, jak funkcjonuje państwo polskie i czym się różni MON od sił zbrojnych i od spółek skarbu państwa to mógłbyś się wypowiadać. Niestety twoja wypowiedź świadczy o tym, że nie wiesz, co się wokół ciebie dzieje.
Ktoś jeszcze wierzy w to że Polskim(?) politykom zależy na polskim przemyśle zbrojeniowym ?!
Apache za 40mld zł
Ponad tysiąc czołgów K2, Abramsów i Leopardów,
Hałbic K9 zamówiono więcej niż Krabów u nas.
Amunicje kupujemy z zewnątrz
Polska ma być konsumentem a nie producentem.
Jak by nie prywatne firmy jak WB elektronics dzięki której mamy swoje drony to niczego byśmy nie produkowali.
Nowoczesny zestaw Jelcz z armatą 30mm z amunicji programowalną też czeka na zamówienie od MONu i doczekać się nie może.
@@basscruzon Bo nic się nie zmieniło . Agenci wpływu , konfidenci nie zniknęli ...bo 8 lat siedzieli cichcem w piwnicy.
Już niedługo,zgodnie z zasadami zielonego ładu,Lynx i Leopard-wersja elektryczna😉
Bardzie wieże w to, że Niemcy wynegocjują wyłączenie ich z tego ładu, bo Lynxy są napędzane paliwem ze spejcjalnie przystosowanych, niemieckich rafinerii :p
O biopaliwach pewnie nie słyszałeś?
Dobry odcinek 💪
Bardzo dobrze się ciebie słucha nagrywaj więcej odcinków 💪😎
Strefa Wojska tylko nie czołgi Leopardy , bo się ich nie doczekamy do 2040 roku .
No to się szykujcie że za max 2 miesiące będzie kontrakt na Leopardy z fabryki która ma tylko
montownie
Dobrą robotę robisz. Najlepszy taki program i wojsku. Pozdrawiam. A jak wyglądasz ?
Dzięki wielkie za ten komentarz. To zawsze motywuje to dalszej pracy. Jak wyglądam? Może kiedyś RUclips się dowie ;p
Najlepszy program, Buhahahahaha.
Dzieki!👍👍
Super 😊
Spoko materiał 👍👍
Dzięki! :D
Trzymam kciuki za k2 w pl.
Również kibicuje, a także coraz większej polonizacji.
Dziękuję
Również dziękuję :)
A co tak raptem ucichło cokolwiek o "Krab-ie" ? Taka euforia była, taki festiwal ekscytacji, a tu ciach, i cisza.... Za to K9 zalewają nasze poligony w tempie i ilości podobnej do niedawno wezbranej wody na Dolnym Śląsku...
K9 bije cenowo Kraba (składak nigdy nie będzie tani), na te ok. 130 (obecnie) zamienników Kraba czekaliśmy 2 lata a Krabów możemy produkować 30 rocznie ze wzgl. na umowę na dostawy silników.
@@andrewr2787 Bije cenowo? Bo zostają kupione praktycznie bez reszty systemu: wozów zabezpieczenia technicznego rozpoznania i dowodzenia, bez wozów amunicyjnych. To wszystko wchodzi w skład jednostek ogniowych Kraba. Gdy to wszystko zostanie kupione dla K9 ceny będą bardziej zbliżone. Oczywiście wielkoseryjna (taka jak w Korei) produkcja jest zawsze tańsza i tu jest przyczyna, a nie w "składaku".
Krab ma być kupowany po modernizacji czyli z pełnym automatem ładowania. Podobno mamy już od dawna projekt takiego automatu. Niestety wprowadzenie i testy potrwają pewnie sporo czasu dlatego narazie cisza w tym temacie. Tak się zastanawiam czy nie lepiej jednak z koreanczykami zacząć myśleć nad projektem następcy K9 bo zajmie to chyba mniej czasu.
Właśnie czytam że w Korei i to tej południowej, prezydent ogłosił stan wojenny, oglądam też filmy z zajmowania ichniego parlamentu przez ichnie wojsko! Tak że te wszystkie dywagacje.......nie wygląda to dobrze. Najlepsze, oby nie, jak im się pogorszy, zażądaja spłaty kredytów. Pozdrawiam
No to niech żądają....
NIE AKTUALNE. Już po stanie wojennym.
AU nie stosuje żadnych taktyk negocjacyjnych. Chodzi tylko i wyłącznie o maksymalne odwlekanie kontrakt na K2 i na Borsuki, aby MON nie wykorzystał budżetu na 2024 i zwrócił MF miliardy. Mamy przecież 65 miliardów (!) zł nadprogramowego deficytu. Sytuacja finansów publicznych wygląda tak - PKB w górę, inflacja wysoka a wpływy z podatków lecą na łeb. Spółki skarbu państwa też wykazują spadek zysków o wiele miliardów. Wycofujemy się z inwestycji, oszczędzamy na lekach i likwidujemy porodówki. Wystarczył rok rządów ekipy Tuska... Napiszę jeszcze, że może chodzi o coś więcej niż oszczędności - chcą uwalić projekty z Koreą i wejść w spółkę z KNDS by kupować Leopardy. W 2035 roku :)
Jest to jakaś myśl, ale za dużo zainwestowaliśmy w Koreę aby teraz to uwalić. Gdyby było jak mówisz to by nie znaleziono finansowania np. na drugą umowę na K9. Zobaczymy jak pójdzie realizacji budżetu w 2025 i czy wydamy te mityczne 4,7% PKB...
Dokładnie..rudy niemiec i niemiec tylko na tym skorzysta coś czuję.Po co fabryka czołgów jak jest w niemczech.
@@strefawojska Zobaczymy. Obyś Ty miał rację a ja się mylił. W niektórych przypadkach mam wrażenie, że rząd nie chcąc się wprost wycofać z decyzji stosuje rodzaj obstrukcji przeciągając negocjacje, analizy, audyty umów itp. Nie sądzę, że to jakaś dywersja, raczej inne priorytety, brak pieniędzy a może nieudolność. Polecam posłuchać np. Macieja Wilka w sprawie CPK. A K2 po prostu musi się udać! Abramsy też są ok, ale USA nie odda nam technologii produkcji... P.S. Dzięki za odpowiedź.
@@robertcz8013 xD. Ale do śmiechu mi nie jest ,niestety...
@@strefawojska " za dużo zainwestowaliśmy w Koreę " a jakie to ma znaczenie jeśli ogólnie działa się na szkodę RP ? Taki mamy program, psze pana. Czym więcej tym lepiej. (szkód)
Niewiem skąd te wąchania u pgz K2PL nawet w wersji z 7 kołami która jest już nieaktualna to był świetny pomysł a teraz chcą to wszystko utopić
Bo to był tylko pomysł. Polski przemysł jest zbyt upośledzony, żeby to opracować. Turkom zajęło to 10 lat
@@kjungst niech tłuką i 15 ważne by wreszcie przywrócić kompetencje polskich zakładów a nie je dalej topić
Bo każdy zakładów PGZ chce mieć całość i woli aby nie miał nikt, ni zmiałby mieć ktoś inny.
@@kjungst Polski przemysł NIE miał tego opracować. To koreańczycy oświadczyli , że są GOTOWI podjąć się opracowania wersji PL w całości. Myśmy mieli TYLKO podjąć decyzję czy maja to robić. Mów jak było a nie jak ci się zdaje. Zanim skończyła by się umowa na produkcję i dostarczenie 180+180 K2 w obecnej konfiguracji wersja PL miała być gotowa do wdrożenia. To ONI przedstawili taki plan.
@@piotrd.4850 " Bo każdy zakładów PGZ chce mieć całość " kompletnie mnie jako gestora to NIE INTERESUJE. Niech ogon przestanie machać psem.
Dla zasady nie podpisał bym umowy zarówno o Chumwo i K9 zanim nie rozwiążę się spraw z K2 po naszej myśli. Presję można wywierać różnie.
K9, chunmoo i F/A50 były zakupione z powodu szybkich dostaw a nie nacisków lub wymuszania czegokolwiek.
@@dariuszc6472 Nie ma żadnych przesłanek ku szybkim dostawom. To jest wciskanie kitu. Zakupy robione przez PiS jak pierwsze 212szt K9 jakoś rozumiem, choć nie wiem po co aż tyle, ale ok. Ale po jaki ciul taki rząd Tuska podpisał zakup drugiej partii 152szt K9 zamiast kupić Kraby?!? Przecież zabił nasz przemysł i dobrze o tym wie. Zdrada stanu nic innego. Od 2023 obiecywano zakup 156 Krabów i nic z tego nie widać i nie mówcie mi że nie ma pieniędzy, bo na K9 są. Wystarczyło ich nie kupić, a kupić Kraby nawet jeśli by były rok czy dwa później nie ma to znaczenia Te K9 też mają realizacje do 2028-29, a do tej pory to nasi by je też wyprodukowali. Zakup FA50 popieram i nigdy nie twierdziłem iż to złe... a to też był zakup PiSu. Zakup Chunmoo może i jest potrzebny, ale można było nim wywrzeć presję na Hanwie, żeby chętniej o K2PL rozmawiali. Sami takiego uzbrojenia nie produkujemy. Mam tylko nadzieję iż zapowiadane 160 Himarsów nie dojdzie do skutku, bo skoro nie ma licencji od USA na rakiety, to są nam nie potrzebne. W razie wojny zawsze se możemy dokupić, a jak jej nie będzie to se nie dokupimy. Szczytem wału łapówkarskiego i tak jest zakup 100 Stapaczy AH64. Dla zastanowienia tylko Niemcy wycofują się z Apaczy oraz Tigre, Korea też uznała to za nie ekonomiczne!!! Ale Polska 10x biedniejsza niż oba ww. zakupuje tyle apaczy co Niemcy i Koreańczycy razem do kupy przez wszystkie lata nie zakupili. Serio?!? USA zagwarantowało sobie iż żadne europejskie państwo nie będzie miało przyrostu ekonomicznego takiego jak USA... a akurat my mieliśmy. Rząd Tuska nawet K2PL nie umie dopiąć. A teraz przez następne lata będzie nam tłumaczył że budżet jest przekroczony i nie możemy inwestować w Borskuki, Kraby oraz K2PL. To ma mnie cieszyć??? Zakupy interwencyjne??? BZDURA!!! Łapówkarze i nic więcej, no chyba że zdrajcy!!!
Właśnie zaczął się stan wojenny w Korei, co dowodzi, że nie możemy polegać na nich w kwestii dostaw i musimy produkować w kraju
Rosja to jedyny godny zaufania partner strategiczny Polski !
@@joeblack2326 chyba partner do sparingu na noże...
@@ipman7375Nie zrozumiałeś sarkazmu. 🤭 Pewnie zaraz się roz piszesz jakim to cudownym partnerem były by Niemcy?
@@ipman7375 😄
Jak i co?😂😂😂😂
Bejda powiedział cyt Możliwość Trans tech i produkcja ład miotających ,więc tylko kupujemy a nic nie dostajemy puki co
A co z krabami .....podobno zdaly egzamin na ukrainie
To że zdały egzamin na Ukrainie to nie znaczy, że zdadzą przyszły egzamin w Polsce. Krab to konstrukcja już przestarzała. Wymaga modernizacji
@@kjungst Co jest przestarzałe w krabie ? Jest lepiej oceniany niż k9
Kraby są droższe od k9 więc kupują k9 kogo obchodzi w Polsce własny produkt,w Polsce nic się nie opłaca.
@@ArturLauer-jo1lo jak na starą konstrukcję to radziły sobie nieźle.....
@@ArturLauer-jo1loNie opłaca politykom, gdyż przecież PGZ nie da bakszyszu...
A tymczasem rzeczpospolita pisze ze na obronnosc wydamy w tym roku o 20 mld mniej niż zakladano. Dziwi się ktoś ze kontrakty są przeciągane. Nagle jakieś kontrole CBA. Mnie to nie dziwi. Ten rząd ma doswiadczenie ze zwracaniem niewykorzystanej kasy do budżetu . P.S. Ciekawe na co by wydali kasę gdyby nie kontynuowali kontraktów poprzedników. Ile wtedy byloby zwrotu. Nie chcę wiedzieć...
60 mld kolego
V kolumna wylazła z lepianek.
Borsuk - newer ending story... wszyscy się świetnie bawią, robią mądre miny, zapewniają o niezwykłej trosce... i nic...
Jeśli badania skończyły 19 listopada to trudno oczekiwać umowy następnego dnia. Poza tym nie wiemy ile PGZ chce za umowę. Może znowu to jakaś absurdalnie wysoka cena.
@@strefawojska Badania skończyły się na wiosnę. Kto teraz o tym mówi to rozpowszechnia bzdety (np. MON). Powtarzanie tego profesjonalne nie jest. Proszę przeszukać internet. Znajdzie pan informację. OFICJALNIE do końca tego roku MIAŁO być , zejść z taśm produkcyjnych 24 szt Borsuków i przekazane miały być do jednostek. Taki był plan. WSZYSTKIE procedury certyfikacji, testy poligonowe etc. zostały zakończone wiele miesięcy temu !!!. W necie nic nie ginie, wystarczy sprawdzić źródła zebranych danych ............ milmag, defense24, zbam, wojsko-polskie. govpl, polskazbrojna, ALTAIR, wnppl , dziennikzbrojny .
Podobnie w kwestii K2 PL. Polski przemysł NIE miał tego opracować. To koreańczycy oświadczyli , że są GOTOWI podjąć się opracowania wersji PL w całości. Myśmy mieli TYLKO podjąć decyzję czy maja to robić. Trzeba mówić jak było a nie jak się komu wydaje. Zanim skończyła by się umowa na produkcję i dostarczenie 180+180 K2 w obecnej konfiguracji wersja PL miała być gotowa do wdrożenia. To ONI przedstawili taki plan.
KTOŚ plan ma. Jasno określony. Największe Polskie firmy, korporacje za ostatnie lata miały 1000 ZŁ zysku w tym roku mają 100 ZŁ strat. WSZYSTKIE. PLANY inwestycyjne ( cywilne ) niektóre rozpoczęte straciły zasadność i finansowanie. NIBY będą realizowane ......kiedyś. Tylko, że "kiedyś" nie będzie , bo wg. planu ktosia i RP już nie będzie. ( jeśli wcześnie 500 Mt nie wybuchnie nam nad głowami)
KTOŚ plan ma.
Twarde negocjacje o K2 cieszą, jednak jakoś K9 rzuca cień na rozsądek. Chumwo oczywiście się przydadzą. Jezu znowu Boeingi... czy oni nie oglądają raportów. Stare Boeingi mają notorzczne problemy z tankowaniem w powietrzu. Znowu wciskają nam jakieś gówno tylnymi drzwiami. Nawet nowe Boeingi jeszcze nie rozwiązały tankowania tak dobrze jak w Airbusie A330 gdzie działa to od zawsze. Może jak im się upierdoli jakiś samolot to będą płakać, że to wina Boeinga a nie tych co je wybrali.
to jakiś nieśmieszny żart pokazujący poziom kompetencji szefa AU, teraz dopuszcza możliwość innych czołgów niż k2 , teraz po dostarczeniu 70+ podpisaniu kontraktu na 180, no geniusz...a gdzie są ci co tak krzyczą "za dużo rodzajów samolotów"? kolejny rodzaj czołgów im nie przeszkadza widocznie, albo w tej kwestii lm już nie podsypał kasy, a o śmigłowcach nawet nie będę wspominać...
błagam... kolego... powiedz, że żartujesz... przecież to jest klasyczna taktyka negocjacyjna, a ty myślisz, że to na prawdę? Oczywiście gdyby Koreańczycy dali nam nagle zupełnie fatalne warunki (a tak nie będzie) to pewnie by trzeba kupić coś innego, ale tutaj chodzi tylko o presję. To samo było z transferem technologii na 155mm i dokładnie taka taktyka zadziałała, Koreańczycy się ogarnęli i dali nam to, co mieli dać.
@@johnnyenglish583 Chodzi tylko i wyłącznie o maksymalne odwlekanie kontraktu, na Borsuki zresztą też, aby MON nie wykorzystał budżetu na 2024 i zwrócił MF miliardy. Mamy przecież 65 miliardów (!) zł nadprogramowego deficytu. Widzisz - mamy tak - PKB w górę, inflacja wysoka a wpływy z podatków lecą na łeb. Spółki skarbu państwa też wykazują spadek zysków o wiele miliardów. Wycofujemy się z inwestycji, oszczędzamy na lekach i likwidujemy porodówki. Wystarczył rok rządów ekipy Tuska... Napiszę jeszcze, że może chodzi o coś więcej niż oszczędności - chcą uwalić projekty z Koreą i wejść w spółkę z KNDS by kupować Leopardy. W 2035 roku :)
@@Ragnarök_PL W NATO 5-ć fabryk czołgów a my mamy szóstą wybudowac w UE dla Korei P. z 2,5 droższymi czołgami? Kto to kupi i znowu Polski Podatnik tylko?
Pozdrawiam
Zaiste i ja pozdrawiam:)
Niemieckie Patrioty w Polsce. Norweskie Nasamsy i 4 F35…. Oj, czuję, ze nasz Migi29 niedługo nas pożegnają !
Ojej,to na czym w takim wypadku bedzie latać żona marszałka/studenta rotacyjnego - hołowni szymka?! Zapewne na FA 50 GF...co za upadek...ehhhhh
Na razie Pożegnamy Migi21
@@supreme3376 Których już od dawna nie ma. Migi 21 zostały wycofane wraz z końcem 2003 roku.
@@bladlogiczny7711 nie mówię o Polsce ale Europie nadal ma je Rumunia i chyba Chorwacja
@@supreme3376 Nawet Rumunia już chyba ostatnie wycofuje od czasu gdy pozyskuje f-16.
👍👍
Ja jestem zwolennikiem powiększenia stanu Abramsów w naszej Armii.
Zrezygnować całkowicie z socjalu i pieniądze przeznaczyć na infrastrukturę czyli: CPK, Kolej pod tranzyt, autostrady, remont lini przesyłowych elektrycznych, retencje i elektrownie atomową. Zwiekszyć również kase na wojsko kosztem biurokracji.
Socjal też musi być. Pytanie tylko ile i jak wydawany.
''co dalej z Borsukami, K2 itd'' - muszę was zmartwić ! - lecz jest większy priorytet ponieważ pojazdy tego typu wytwarzają wysoka emisję co2 a tu kłania się systemu handlu emisjami EU dotyczy ETS2 !
F-35 płacze w kącie
A jednak miałem rację że będzie zwrot z budżetu mon do budżetu państwa, a jakże mogło być inaczej 🫣✌️🇵🇱✌️
Zobaczymy jak ogarną temat w następnym roku. Dużo chcemy pożyczyć. Jeśli nie pożyczymy to i umów nie będzie...
Problem w tym że faktyczne nakłady spadły kontraktu na k2 czy Borsuki brak więc tak czy siak jesteśmy do tyłu a rok sostał zmarnowany ✌️🇵🇱✌️
Jedyną alternatywą dla K2 być może będzie AbramsX... kiedyś.
Powinien być MBT Wilk z PGZ ...
@@polety4197 Tylko na bazie czego? Nigdy nie konstruowaliśmy czołgów od zera.
@@Qwintessencjusz Z Krabem się to udało w PGZ.Można też zlecić np. w USA zaprojektowanie MBT Wilk ...
@@polety4197 Nie, zróbmy to u siebie z doświadczonym partnerem. Krab to licencja.
Pytanie co z Krabami...
Ciiiiiiiszaaaaa
Natomiast jeśli nie będzie więcej K9 to będą Kraby, pewnie z automatem.
A co ma być ? Powoli sobie…dziobią ! W tej sytuacji kontynuować zakupy K9, taniej i o wiele szybciej ! A od HSW zażądać wersji Krab2, z automatem ładowania i opancerzoną wieżą ! I wtedy…kupować już tylko w Polsce.
Z Krabami jest problem taki, że podwozie jest koreańskie i Koreańczycy nie pozwalają nam na większa ich produkcje, bo... chcą sprzedawać swoje K9, co chyba jest logiczne. Dziwie się ta informacja jakoś nie jest w ogólnym obiegu. Ludzie się tylko irytują i nie mogą zrozumieć czemu nie produkujemy własnego AHSa od 3 lat. Trzeba opracować Kraba2 przede wszystkim z własnym podwoziem.
@@karo2090 Podwozie jest koreanskie i Koreanczycy nie pozwalaja na wieksza produkcje? A Brytyjczycy sprzedali licencje i linie produkcyjna bez limitu i Niemcy powiedzialy ze magazyny z silnikami i skrzyniami biegow pelne, a jak braknie to beda sprzedawac Polakom poza kolejka?
Trzeba opracowac Kraba2 z wlasnym podwoziem jak sie nie potrafilo podwozia do Kraba1 zbudowac? No to zbudujmy drugi raz elektrownie atomowa i produkujmy auta elektryczne, nie wyszlo za pierwszym razem to za drugim bedzie hit
Co do Falklandów 2.0 to raczej jest to mrzonka, Argentyna od lat jest w ciągłym kryzysie (w sumie nic nowego), a jej siły zbrojne to cień samego siebie z poczatku lat 80-tych XX-wieku. Ponadto podczas wojny w 82 na wyspach stacjonowało niecałych 100 zółnierzy (Inwazja zbiegła sie z wymiana personelu, wię cbyłoich dwa razy więcej niż zwykle), teraz jest ich o rząd wielkości więcej + stała obecność myśliwców RAF w bazie Mount Pleasant en.wikipedia.org/wiki/RAF_Mount_Pleasant Argentyna miała swoja szansę 40 lat temu, ale ja zaprzepaściła - wtedy wystarczyłóby oczekać jakieś pół roku i RN nie miała by za bardzo siłna akcje odbijania wysp. Zresztą rząd chciał sie raczej pozbyc problemu. Teraz to nie przejdzie, zwaszcza biorać pod uwagę złaża w strefie ekonomicznej Falklandów
Ciekawe, czy MON chce podpisać umowę na Polski Mobilny System Przeciwlotniczy z armatą SA-35 , którego premiera odbyła się na targach w Kielcach - wygląda obiecująco. Może na tym kanale coś się dowiemy?
Nic o nim nie wiesz ? to słabo. To część PILICY+. Więc proponuję @strefawojska podjąć temat wspomnianej.
"Jeśli oferta cenowa PGZ będzie korzystna" ?? Przecież cena podana przez POLSKA PAŃŚTWOWĄ firmę powinna być ZAWYŻONA bo to jedyna droga by "TYLNYMI DRZWIAMI" państwo wsparło rozwój zbrojeniówki w Polsce, gdy oficjalna POMOC PUBLICZNA jest w UE zabroniona (rzecz jasna nie dla Niemców).
Odnośnie czołgów - koniecznie własna produkcja. Oczywiście sami nie mamy szans, potrzebny partner (nawet taka Turcja, czy Pakistan). Nie muszą to być super nowoczesne konstrukcje, ale musi być ich dużo i być maksymalnie tanie w eksploatacji i łatwe w modernizacji (fizycznie jak i prawnie). Taki koń roboczy. Dobra, a teraz zejdźmy na ziemię. Oczywiście, że coś kupimy. W tym kraju maksymalny okres inwestycji wynosi "do końca kadencji urzędującej partii".
Ludzie :D ile trzeba wam pisać, że powinniście się modlić, aby przeszła druga umowa na K2, aby łącznie było ich 360 sztuk, tyle co M1 i szybko względnie niemal 800 nowoczesnych czołgów, a nie 180 K2 na Ukrainę. K2PL nie będzie - nie ma kasy, nie ma technologii, nie ma ludzi nie ma już woli a PGZ żre się między sobą.
No jak prezesami zostają fryzjer i ogrodniczka to ździwka nie ma .PO COŚ zostali tam wysłani. Przecież nie kwiatki sadzić.
Aktualny zarząd Orlenu ZMARNOWAŁ 17 MILIARDÓW PLN za 3 kwartały 2024 !! W 2023 zysk wyniósł 20 mld podczas gdy za czasów aktualnej ekipy ZALEDWIE 3 mld. I taki MINISTER MON ma czelność mówić że trzeba rozważnie wydawać pieniądze. Trzeba umieć je ZARABIAĆ !! Tymczasem trwa zaorania rozwoju i DOCHODÓW Polski ( dochodowe porty morskie, CPK, PKP cargo). Teraz USTAWILI pod Niemców i Francuzów przetarg na tabor kolejowy dla PKP Intercity na 17 MILIARDÓW , wykluczając (warunkami) POLSKICH producentów taboru.
16:45 czuję że przydziały na takie okręty będą wielce pożądane, 3 tygodnie + etanol = wesoła "łódź" podwodna.
bardzo mi się podoba holenderska koncpecja ale waznisze jest to zeby wejśc w 6 genracje albo rozwijać własna 5 zkorea tak jak to zrobili turcy albo iśc drogą szwecji, a nie być 3 światem i kupować tylko gotowe rzeczy ,
PiS też ma pieniądze i to ogromne 😊
Kiedy dotrą do Polski kolejne zestawy Jednostki Rakietowej
Byly jakies przypadki uzycia plywajacego BWP na Ukrainie?
Tak było i jest cała masa filmików w sieci wbrew internetowym znawcom, którzy twierdzą, że nie było.
Druga kwestia na Ukrainie nie mają Mazur i zestawianie obu krajów jest w tej kwestii bez sensu
@@karo2090 "cala masa" ?? Duzo ogladam ale jeszcze nie widzialem. Widzialem jak jeden utopil sie na cwiczeniach, inny byl przewieziony przez rzeke; widzialem tez babe rzucajaca sloikiem w drona ale nie widzialem plywajacego BWP. Z czym wy chcecie na te Moskwe isc?? :)
@@thomasmazur5787oglądasz i nie widzisz. Zaletą lekkich bwp jest zdolność sprawnego poruszania się na grząskim podłożu a tego nie brakuje na ukrainie
@@thomasmazur5787 Dokładnie NIE było. Wymóg pływalności to dokładnie to samo co dzieje się teraz w kwestiach np. audytów, renegocjacji itd itd. ( mówimy o zbrojeniówce ale w cywilnych inwestycjach tak samo) V kolumna wylazła z piwnic i lepianek. I ten cymbał co pisze na Ukrainie nie mają Mazur na mapę spojrzeć nie potrafi. Cała OBRONA UA- ców opiera się na ciekach wodnych na poszczególnych odcinkach frontu jeśli tylko topografia na to pozwala. Ale pływającego sprzętu nie widać. Ciekawe dlaczego.
Jakie ZRS ?
Teraz tak dzieci mowią o ZSRR. Tak je uczą 2 szkole. Co zrobisz...
Tragedia ... to nie chce miec dzieci mimo ze mam 38 na karku masakra jak oglupia sie system i to bedzie powielane
Przydałoby się trochę więcej korwet typu Ślązak.
Minister Bjeda: Same dobre wiadomości.
Tylko jakoś ich nie słyszałem.
Myślę, że taką najlepszą wiadomością jest znalezienie finansowanie na drugą umowę K2 i Homary. To się dość długo ciągnęło.
Też uważam że Polsce należy się Madagaskar! ❤
@@strefawojska Jedyną zaletą K2 jest to że jest lżejszy i mógłby działać np.na Mazurach,poza tym nie widzę powodu pchania się dalej w ten program.Równie dobrze można dokupić więcej abramsów z częściową produkcją lub montażem.
Przeciez miala byc flotylla korwet bojowych stealth i po 15 latach zwodowali kadlub Slazaka ale przydaloby sie wiecej.
Wiecej tez by sie przydalo miliarderow co sie dorobili na zlocie ale amber gold zamkneli wiec kto pomnozy oszczednosci zycia?
@@bronks76 kto ci da montaż abramsów?
Lekkość K2 wynika z jego słabszego pancerza i nie jest zaletą nawet na mazurach ale zaletą jest nowoczesność konstrukcji oraz produkcja w kraju.
👍
No to chyba jest dobrze :D
Pan minister dosyć dziwnie zaprezentował zakup Jassm-ER. Najpierw mówił o pociskach Jassm, a następnie podał liczbę 232, która chyba dotyczy innego uzbrojenia i jest mocno myląca. Mieliśmy kupić 821 szt., ale kupiliśmy wg. źródeł zachodnich od 300 do 400 szt. Różne źródła i wujek Google wyrzuca różne wielkości. Dostawy dla pocisków dla Polski dopiero od 2028r. Amerykanie mieli tego (podobno) produkować po 10 000 rocznie, a kilkuset szt., nie są w stanie szybko dostarczyć ??? O co w tym chodzi ?!
Himmarsy dla nas ( 2 baterie) budowali 5 lat
@@wiesawlisowski3608 Kolejka po drodze się zmieniła. Kto inny jest na pierwszym miejscu. To chyba oczywiste. MY też NIE zaspokajamy w pierwszej kolejności NASZYCH potrzeb tylko produkujemy ...........dla kogoś innego. Dla przykładu Rosomaki, Raki, Kraby. Produkujemy ? tak. Dla siebie ? NIE.
Żadnego okrętu podwodnego z alkoholem etylowym na pokładzie. Zdolności do przebywania pod wodą zmniejszą się do 1 doby.😂😂😂😂
Mogę Cię uspokoić: nie wierzę w S-80 dla Polski :D
Sądzisz że na tak długo wystarczy na pokładzie alkoholu??? ;) ;-P
Licznik "aczkolwiek": 3
Jedna wielka ściema z podpisaniem umów na K2PL i Borsuki. Kto umie słuchać obecnej "władzy" ze zrozumieniem i wyciągać wnioski z niedopowiedzeń i czasami sprzecznych informacji ten wie, że cały projekt cofnął się decyzyjnie o kilka lat. Tusk i spółka nie mają pomysłu na sfinansowanie tych umów. Chcieliby aby przemysł, który nie ma linii produkcyjnych i potrzebnych technologii za free postawił zakłady produkcyjne, ściągnął technologię i dał konkurencyjną cenę na partię kilkudziesięciu Borsuków czy też czołgów, bo o takich ilościach na początek się mówi. Tylko co będzie dalej z następnymi zamówieniami? Kto rozsądny zainwestuje w linię produkcyjną na której wyprodukuje kilkadziesiąt sztuk sprzętu, gdy nie ma pewności co będzie dalej? A poza tym co nam po czołgach, bwp i armatohaubicach skoro nie mamy amunicji? Podwaliny pod program narodowy produkcji amunicji dużych kalibrów został skutecznie rozgonionych przez obecną władzę (do spółki z trojańskim koniem Onetem) a w zamian nie ma nic konkretnego.
Jakie znowu podwaliny? Te co kładł Antek z misiem?
Hub transportowy 😂😂😂😂
z głosów rządzących wynika, że banda ryżego nic nie kupi i wszystko zaprzepaści
W tych optymistycznych wypocinach brakuje mi jeszcze daty 2045 i 2050🤔 możemy mieć super czołgi ale bez amunicji będą nic nie warte, to samo tyczy się załóg 🤔 ciekawe jak niż demograficzny odcisnie się na wojsku. Ale oczywiście można dalej podniecać się zabawkami na kredyt 🫢
Zerwać kontrakty z Koreańczykami i nie kupować od nich !!!!
A od kogo kupimy? Europa w zasadzie nie produkuje obecnie czołgów. Wszystko mamy brać z USA i być już zupełnie na ich pasku?
Co do ankiety to jak pisałem: Rozsądek gdzieś jest w ludziach. Cieszy mnie to i to bardzo ...
Moze licencja na tureckie Altaje?
Lub ma ruskie gwiazdy śmierci
1:36 ???
"....po rozpadzie ZSRR" - Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich (jednak nie Sowieckich - bo to od angielskiej wersji USSR) ;)
W życiu - Sowiet to tzw. rada robotniczo chłopska. Wiesz, skąd było określenie Kraj Rad?
W świetle tego co dzieje się aktualnie w Korei Płd. , to nie wiadomo co będzie w najbliższym czasie.
Celem tego rządu jest dokonanie jak największego zwrotu do budżetu. Dlatego nie ma jeszcze umowy na Borsuka. Przecież to ich stara praktyka. A jeśli dojdzie do wojny to nie ich elektorat będzie ginął.
To fakt, oni już mają plecaki ucieczkowe spakowane
Juz się szykują do uwalenia K2 i innego sprzętu..żeby kupować od niemiec i.nie mieć niezależności jakiejkolwiek (też np.od.niemiec ..).Wojna się zacznie i będziemy krzyczec jak ukraina..daj daj daj bo będzie zero fabryk ze sprzętem podstawowym..o rozwoju tej branży (bardzo dochodowej) nie wspomnę.
A co niby ma Kolumbia do Falklandów?
Kolumbia nic, ale mówiłem o tym w kontekście Argentyny przecież ;-)
Największy skandal.... Borsuk
Największy błąd.... ilość Apache
Jeśli chodzi o K2 to należy doprowadzić projekt do końca tzn. Podpisanie umowy na dalsze 180 szt plus X szt. K2 w wersji PL by zastąpić Leo 2
Borsuki planują dwie brygady kupić najpierw a w tle Krab +Anders czyli CBWP. W USA 4000 szt.BWP XM30 wyceniono na 45 mld$...
@polety4197 wow a skad ty masz takie info kolego
"Temu kraju"... Temu misiu... polska trudna jezyk...🙄
Na waciki nie mają złodzieje a będą mieli na armię
Jak zwykle rząd PO.i ciągle problemy z uzbrojeniem i w kontraktach a wojna za drzwiami !!!!?
Wojna się kończy, jeżeli nie zauwazyłeś. Podobnie jak możliwości zadłużania państwa.
@@piotrd.4850 Od 39 się nie skończyła.
Co do produkcji własnych czołgów . Czy mamy w Polsce zdolności produkcyjne jeśli chodzi o napęd a właściwie multipack ? PZL Wola zarżnięte, Fiat Powertrain w Bielsku sprzedany deweloperuchom a mimo wszystko jakaś baza była. Sądzę że w najlepszym wypadku skończyło by się jak z Arjunem.
Jak już to powerpack geniuszu.
Krótko. Tak. Trzeba chcieć.
Ministrant K>K został zmuszony do zakupu śmigłowców boeninga...
Akurat Apache to projekt "międzyrządowy": zaczął PiS, skończyła KO.
@@strefawojska w tej chwili nawet bardziej PO a do końca daleko...
Wiceminister bełkotał i bredził frazesy. Kto oglądał tą konferencję ten wie. Jak ktoś na takim stanowisku może być nie przygotowany? Jakby dzieciom coś tłumaczył. Dramat
tak myslalem ze taki bedzie koniec wielkiCH planow.TFUSSK
Szkoda że nie znalazły się pieniądze na polskie Kraby :/
Muszą się znaleźć...
Czekam na info, co z drugą linią produkcyjną. Ma być za kilka tygodni.
@strefawojska a druga linia dla borsuka ?? Skoro ma być borsuk i Rak na podwoziu borsuka. Można by je przechowywać za c390 Milenium
ANKIta wyniosla 101% serio
Faktycznie :D, ale już widzę, że jest dobrze na karcie społeczności i wskoczyło do 100% ;p
Dogadajmy się i wejdźmy w produkcję Leosia 2A8. Nic zza oceanów. Sprzęt europejski ma sens. Logistyka się kłania. Jeśli K2PL, to produkcja w polsce z przekazaniem praw intelektualnych do konstrukcji w 100%.
Jest to jakaś myśl. Czesi widzę dobrze to robią: kupują i od razu wchodzą w łańcuch dostaw/produkcję u siebie. Tak jest choćby z CV90 czy właśnie z Leoparda 2A8...
Żadnych interesów z Niemcami.
czlowieku ty masz mozg? juz raz kupilismy od nich Leo i co bylo dalej? brak czesci zamiennych, brak amunicji i zakaz modernizacji. rzeczywiscie taki zakup ma sens....
@TheRobson75
Kupowaliśmy bez mózgu i zero negocjacji.
@@waldemarfabin3741 kupowalismy od niemcow bron! czego nie rozumiesz? ze nie chca zebysmy kiedykolwiek mieli silna armie! tego nie rozumiesz?
W końcu odważna decyzja jeśli chodzi o czołgi, NIE POTRZEBUJEMY WIĘCEJ BRONI OFENSYWNEJ typu CZOŁGI, wystarczy co mamy,
Teraz czas na Polską BROŃ DEFENSYWNA typu: DRONY, BWP "BORSUK" + CIĘŻKI BWP + BWP Wsparcia + PPK + GRZMOT itd.
Żeby tak jeszcze zmniejszyli tą ilość AH-64 Apache co najmniej o połowę i w zamian dokupili ze 24 sztuki CH-47F Chinook, kilka CH-53K King Stallion, może kilka mniejszych S-70i Black Hawk ( produkcja w Polsce) i MH-139 Grey Wolf, lub MD-969, to mielibyśmy problem z helikopterami za sobą.
Orka wg mnie to Szwedzka A-26 2szt, lub 212A Batch-II, 1 szt używana jako przejściowa wersja, potem 1/2 szt nowe. To zależy już tylko od ceny i offset. Jeśli chodzi o Baterie to ciekawe co po kilku latach, trzeba będzie kupić nowe za setki milionów nowe?
Zmarnowane pieniądze jeżeli chodzi o AH-64. Po co inwestować w schodząca technologie z archaicznym uzbrojeniem typu np pociski hellfire. Były one fajne , ale jakieś 30 lat temu. Nie lepiej zainwestować tych pieniędzy w nasz przemysł zbrojeniowy , a nie kupować bezuzyteczny sprzęt wciskany nam na hama przez bankruta.
Za tę kasę można by kupić tyle Brimstone'ów aby nimi strzelać do rowerów i pojedynczych żołnierzy.
@@piotrd.4850do rowerów strzelali ruscy na ukrainie i nie był im potrzebny do tego brimstone
Skoro już kupili K2 oraz Abrams, mając jeszcze Leopardy i T72 to ta gadka o alternatywach to jakaś kpina, logistycznie już mamy patologię czołgową.
Osobiście wolałbym aby kasa zamiast na K9 poszła w rozwój mocy produkcyjnych Kraba, nawet jak będzie to powolny rozrost produkcji, ale oczywiście aby to się wydarzyło przemysł musiałby dostać zapewnienie o zakupie poważnej ilości a nie zakupów na raty po 120 sztuk bo to wyprowadzanie pieniędzy z kraju, mając u siebie zamiennik jest mało poważne.
Mon czeka na PGZ, który czeka na MON. Polska ...
T-72 miały pewnie i tak iść na Ukrainę, w sumie wszystkie sprawne już poszły. Leopardy i tak nie dożyją hipotetycznego końca wprowadzania K2 i zostaną dwa typy.
K9 zostały zakupione z powodu szybkiego doposażenia naszej armii a nie spełniania twoich zachcianek.
Popaprańcy nic nie kupią😢😂
Drogi Redaktorze huby możesz znaleźć w lesie na drzewie. W Rzeszowie mamy HAB. Nie bądź, jak prezydent Duda. Pozdrawiam.
No nie wiem... widzę jednak informację o hubie logistycznym...
@@strefawojska Słowo HUB to angielskie słowo, które czyta się "HAB", więc nadal podtrzymuję, że huby są na drzewach w lesie. Poza tym proszę posłuchać telewizji. Nikt nie mówi tak jak Pan. Przykro mi, ale w Rzeszowie mówiąc po polsku jest "hab logistyczny", a nie jak Pan raczy mówić "hub". HUB czytaj HAB. Pozdrawiam.
W Kwestii Kraba przypominam komentatorowi: oddaliście przynajmniej 72 z 90 ZA DARMO na Ukrainie i zobowiązaliście się dostarczyć kolejnych 48, których do dziś nie ma i nie wiadomo kiedy będą, kosztem przetargu w Rumunii. Podobno, za pieniądze. Krab, przypominam gdyby nie podwozie z K9 nigdy by nie powstał, bo zostalibyście z przestarzałą wieżą, której produkcję BAE systems zamkneło, nie mogąc się doczekać na zamówienia i skompletowanie waszego podwozia.
Kraby robią dobrą robote na ukrainie nawet z tą przestarzałą wieżą i są wydajniejsze niż te wasze nowoczesne i często psujące się panzergwiazdki
Autor nie przypominam sobie, aby coś oddawał Ukrainie. Autor to nawet Kraba nigdy nie miał na stanie.
Kupujemy K9 od koreancow a nasze Kraby ? Ciekawe ile dostali łapówek nasi decydenci w armi
Dlaczego nie własna konstrukcja czołgu?
Stary. Wiesz ile to zajmie? Trzeba było to ogarniać z dekadę temu jak Borsuka. Aczkolwiek... jeśli dobrze wykorzystamy K2PL to można o tym pomyśleć za kilka lat i rozpocząć pracę koncepcyjne.
@@strefawojska a co przeszkadza żeby takie prace zacząć już teraz? ;)
@@strefawojska dziesięć lat temu w sam raz można było program PT-16 zaczynać. Jako zapychacz aż do opracowania czegoś nowoczesnego w sam raz. Ech tyle szans mieliśmy.
@@Owieczkin Za 10 lat też ludzie będą tak mówić ;)
Nie wierzę słowom tej koalicji...
Czołgów na świecie jest wiele... Czyli w Niemczech :D
Leopardy, Abramsy, Challengery, Merkawa xD
No Francuzi chyba swoich jeszcze nie produkują a reszta jest produkowana w Chinach albo w Rosji. Pakistanu chyba nie wliczamy a Ukraina T64 nie produkuje z wiadomych względów
10:10 A Polska do jakiego programu 6 gen. się dolaczy??
Pewnie zaden😢
Tylko co my mamy do wniesienia? W zasadzie nic. To jest nasz problem, bo technologicznie jesteśmy zacofani, a wielkich funduszy też nie mamy...
@strefawojska no tak!
I co mozna zmienic?
Skazani jestesmy na kupowanie mysliwcow...
Moze byloby rozwijac takie umiejetnosci jak drony? (Tak jak Tuecja zaczela z 10 lat temu)?
15:25 apacz sie czyta nie apaczy
Odniose sie do wynikow ankiety, ktorej przedmiotem jest potencjalne przyjecie Ukrainy do Nato. Rozumiem, ze skoro 60% spolecznosci tego kanalu nie chce Ukrainy w Nato w zamian za trwaly pokoj(przypuszczam takze ze jestescie przeciwko pomaganiu Ukrainie, bo Ukraincy "newdzieczni", wiadomo) to rozumiem, ze jesli alternatywa jest zwasalizowanie/zajecie Ukrainy przez Rosje, w wyniku odwrocenia sie od niej tylkiem, to popieracie takie rozwiazanie?
ukrainie brakuje pilotow a nie samolotow f 16
Generalnie Ukrainie brakuje wszystkiego...
A tym czasem MON obcina wydatki do 60 %. Super, trzeba wprowadzić do szkół w trybie pilnym naukę ruskiego.
Saidłinder to jakaś hybryda lingwistyczna.
Albo mówimy Sidwinder jak Hub zamiast Hab albo w oryginale, Saidłainder.
Taki szczegół ZSRR
Proszę: sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/ZSRS-KPZS;8113.html
Stanowcze NIE dla Ukrainy w NATO ! ZAŚ Polska powinna im prędzej tym lepiej , powrócić pod puszyste skrzydełka Układu Warszawskiego!
Zawsze mozesz wyjechac do onucowa i tam mieszkac. Pamietaj nie wracaj bo tu nikt nie bedzie za Toba tesknil.
@@rafalpawelko9320 To Lwowa już NIE chcecie?
@@joeblack2326 Lwów i Smoleńsk.
@@joeblack2326nie ale za to chcemy moskwę, ural, bajkał i kamczatkę ale zaczniemy od królewca a ruskim zgotujemy puszystą przyszłość w katyniu, miednoje i ostaszkowie.
Pan generał przesadza na temat K2. Inny czołg ? Jaki ? Czyli czwarty a może piąty rodzaj?😂
Niech ukrajina straci
Jaki jest sens cisnienia na k2pl skoro bedzie mega drogi a finalnie bedzie jedynie montowany w Polsce? Przeplacac za kazdy egzemplarz 2.5 raza po to zeby pochwalic sie polskimi gasienicami i blotnikami?
Polecam Leopard 2A8 . Wasz Guido.
@joeblack2326 już kiedyś składaliśmy Daewoo Lanos a w zamian oddaliśmy Żerań za złotówkę. Na głupawym patriotyzmie zawsze ktoś dobrze zarabia
@@akitabonus no i ten łańcuch dostaw ! po co inwestować w marynarkę oceaniczną???
Taki, aby móc je utrzymywać i serwisować w kraju.
Fakt. Lotnisk i portów w niemczech nie obroni więc po co nam?