Спасибо. Очень интересно. Я являюсь сторонником теории социального происхождения опухолей в частности ... Клетка=Человек, и слушая эту лекцию перед глазами так и всплывали картины из нашей Жизни ... где мы ведём себя как и эти клетки! Особенно нормальные клетки которые обеспечивают раковые всем необходимым ... мы очень часто якобы не при делах ..... Спасибо!
А какая хорошая метафора коррупции - вроде свой же "материал" а присосался, заставил себя обслуживать и защищать, и тоже трудно с ним бороться. Но надо, злокачественность даёт о себе знать. Ждём продолжения!
menestrul речь шла об отношении к государству вообще, как к форме устройства общества. Ну и тут действительно все зависит от того пессимист человек или нет, а не от того в плохом он государстве живёт или в хорошем. Для анархистов например любое государство это инструмент насилия и грабежа. Я считаю такую точку зрения пессимистичной
Я конечно человек далекий от медицины и есть вопрос. На протяжении эволюции иммунитет приспосабливался к болезням, и так же испанка, которая раньше косила людей, сейчас не представляет опасности. Возможно ли такое приспособление иммунитета к борьбе с раком?
Сергей Григоренко грипп, разновидностью которого и была испанка сейчас не так опасен в первую очередь из-за превентивной вакцинации, и наличия антибиотиков для борьбы с бактериальными осложнениями. Иммунитет не при чем тут
окончательно не может. Процесс волнообразный. Конечно, спонтанно может быть сделано приспособительное "открытие", как это произошло у голых землекопов - практически полное отсутствие онкологических заболеваний. По сравнению с инфекционными заболеваниями "математика" и, соответственно, схема приспособления несколько иная. При инфекционных заболеваниях происходит взаимное приспособление организмов с разными геномами. А при онкологических - приспособление организма с "нормальным" геномом и клеток с практически тем же, но немного модифицированным геномом
Не может, так обычно люди оставляют потомство до того, как заболевают раком. Т.е. нет отбора, при котором бы люди, имеющие более эффективные механизмы подавления злокачественных клеток, оставляли больше потомства и распространяли эту полезную особенность. Надежда только на генные технологии.
Фибробласты и мезенхимальные клетки не только 'приходят' и 'обслуживают опухоль', опухоль также выделяет и вещества, которые способствуют росту новых сосудов внутрь неё. Также опухоль способна не просто вытеснить здоровые клетки,но и трансформировать их в злокачественные. И чем более высокодифференцированная опухоль,то есть чем больше её клетки похожи на нормальные, тем менее злокачественные она считается, не всегда так, но в большинстве случаев да.
Пожалуйста расскажите о причинах возникновения опухолей и о том, что вы думаете о такой, ставшей ужасно популярной идеи, что рака можно избежать отказавшись от мяса. Эту идею очень сильно двигают веганы, вводя в заблуждение несведущих людей, КМК. Я знаю, что есть исследования подтверждающие, что сокращение потребления мяса и увеличение потребления растительной пищи профилактирует возникновение рака толстой кишки, но в последнее время часто натыкаюсь на статьи, где ловко манипулируя этими данными последователи вегетарианства переносят эту идею на все виды рака. НО это ведь не так! Верно? Это была бы очень полезная информация. Так же бытует мнение, что закисление организма, ввиду неправильного питания, приводит к раку. Что вы об этом думаете?
Мясо тут не при чем. точнее, если его в меру есть и не прожаренное до углей с 10й минуты пересмотрите ролик, вот вам ответ. А вообще еще 5-10 раз ролик посмотрите и вдумайтесь во все сказанное
Хм. Но вот с эволюционной точки зрения какой в этом смысл? Опухоли, вероятней всего, существовали всегда и значит должны были подчиниться эволюционной модели. А в чём смысл убивать здоровый сильный организм при этом не оставляя потомства(клетки гибнут вместе с хозяином) - так даже паразиты не делают!
Ну вообще злокачественные опухоли возникают у старых людей, в возрасте до которого люди раньше и не доживали, когда свои гены уже были переданы (Это лично мое предположение)
Хм. Подождите, но злокачественные опухоли, то бишь тот самый вирус, не заразны, уверяют нас онкологи! В этом случае нет никакого распространения. Или я ошибаюсь?
Нет в этом никакого смысла. Хотя, задним числом, может какой-то смысл и "появится". Но это, скорее, желание человека видеть цель при сочетании действия некоторых простых законов. (Так, пара простых формул дают красивые фрактальные картинки ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB )
В общем случае не заразны. Хотя возможны весьма своеобразные мутации. Вот у собак один из видов рака приобрел свойства инфекционного агента и стал переходить от особи к особи. В каком-то смысле можно сказать, что появилась новая болезнь - собаки болеют другой собакой )) (т. е. геном этих инфекционных клеток практически совпадает с геномом той первой заболевшей Жучки за изъятием злокачественной мутации и текущих мутаций опухолевых клеток). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA
Прям как путин... Потребляет все больше и больше, при этом диктуя всем гражданам кого бояться, а кого почтить. Если бы СМИ у нас было не окупировано кремлядами, то убрали бы их давно.
Все очень доступно сказано и понятным языком. Спасибо. Буду ждать продолжения с нетерпением.
Равшан, спасибо за внятный и просветляющий суть дела рассказ. Удачи в Вашей столь нужной людям работе.
Спасибо! Тоже хотелось бы услышать продолжение.. )
давайте отдельную историю
Нус, ждёмс продолжение...
Спасибо. Очень интересно. Я являюсь сторонником теории социального происхождения опухолей в частности ... Клетка=Человек, и слушая эту лекцию перед глазами так и всплывали картины из нашей Жизни ... где мы ведём себя как и эти клетки! Особенно нормальные клетки которые обеспечивают раковые всем необходимым ... мы очень часто якобы не при делах ..... Спасибо!
Очень интиресно спасибо вам
Когда продолжение?
Профи, приглашайте его чаще.
p.s. смотрите на скорости 1.5 - 2, это самое оптимальное
А какая хорошая метафора коррупции - вроде свой же "материал" а присосался, заставил себя обслуживать и защищать, и тоже трудно с ним бороться. Но надо, злокачественность даёт о себе знать. Ждём продолжения!
Нет плохая, государство для того и создавалось, чтоб грабить население
Дмитрий Щёлоков или чтобы защищать. Зависит от того пессимист вы или оптимист)
Зависит от того, чья вы клетка и какая стратегия борьбы используется в данном организме.
menestrul речь шла об отношении к государству вообще, как к форме устройства общества. Ну и тут действительно все зависит от того пессимист человек или нет, а не от того в плохом он государстве живёт или в хорошем. Для анархистов например любое государство это инструмент насилия и грабежа. Я считаю такую точку зрения пессимистичной
Рекомендовано слушать на скорости 2.0
Я конечно человек далекий от медицины и есть вопрос. На протяжении эволюции иммунитет приспосабливался к болезням, и так же испанка, которая раньше косила людей, сейчас не представляет опасности. Возможно ли такое приспособление иммунитета к борьбе с раком?
Сергей Григоренко грипп, разновидностью которого и была испанка сейчас не так опасен в первую очередь из-за превентивной вакцинации, и наличия антибиотиков для борьбы с бактериальными осложнениями. Иммунитет не при чем тут
Понял, спасибо. А в теории иммунитет может приспособиться делать так, чтобы раковые клетки не смогли его "обманывать"?
окончательно не может. Процесс волнообразный. Конечно, спонтанно может быть сделано приспособительное "открытие", как это произошло у голых землекопов - практически полное отсутствие онкологических заболеваний. По сравнению с инфекционными заболеваниями "математика" и, соответственно, схема приспособления несколько иная. При инфекционных заболеваниях происходит взаимное приспособление организмов с разными геномами. А при онкологических - приспособление организма с "нормальным" геномом и клеток с практически тем же, но немного модифицированным геномом
Не может, так обычно люди оставляют потомство до того, как заболевают раком. Т.е. нет отбора, при котором бы люди, имеющие более эффективные механизмы подавления злокачественных клеток, оставляли больше потомства и распространяли эту полезную особенность. Надежда только на генные технологии.
Фибробласты и мезенхимальные клетки не только 'приходят' и 'обслуживают опухоль', опухоль также выделяет и вещества, которые способствуют росту новых сосудов внутрь неё. Также опухоль способна не просто вытеснить здоровые клетки,но и трансформировать их в злокачественные. И чем более высокодифференцированная опухоль,то есть чем больше её клетки похожи на нормальные, тем менее злокачественные она считается, не всегда так, но в большинстве случаев да.
Не все же опухоли выделяют? У них же самые разные мутации могут быть.
Пожалуйста расскажите о причинах возникновения опухолей и о том, что вы думаете о такой, ставшей ужасно популярной идеи, что рака можно избежать отказавшись от мяса. Эту идею очень сильно двигают веганы, вводя в заблуждение несведущих людей, КМК. Я знаю, что есть исследования подтверждающие, что сокращение потребления мяса и увеличение потребления растительной пищи профилактирует возникновение рака толстой кишки, но в последнее время часто натыкаюсь на статьи, где ловко манипулируя этими данными последователи вегетарианства переносят эту идею на все виды рака. НО это ведь не так! Верно? Это была бы очень полезная информация. Так же бытует мнение, что закисление организма, ввиду неправильного питания, приводит к раку. Что вы об этом думаете?
Мясо тут не при чем. точнее, если его в меру есть и не прожаренное до углей
с 10й минуты пересмотрите ролик, вот вам ответ. А вообще еще 5-10 раз ролик посмотрите и вдумайтесь во все сказанное
Хм. Но вот с эволюционной точки зрения какой в этом смысл? Опухоли, вероятней всего, существовали всегда и значит должны были подчиниться эволюционной модели. А в чём смысл убивать здоровый сильный организм при этом не оставляя потомства(клетки гибнут вместе с хозяином) - так даже паразиты не делают!
Ну вообще злокачественные опухоли возникают у старых людей, в возрасте до которого люди раньше и не доживали, когда свои гены уже были переданы (Это лично мое предположение)
Хм. Подождите, но злокачественные опухоли, то бишь тот самый вирус, не заразны, уверяют нас онкологи! В этом случае нет никакого распространения. Или я ошибаюсь?
Нет в этом никакого смысла. Хотя, задним числом, может какой-то смысл и "появится". Но это, скорее, желание человека видеть цель при сочетании действия некоторых простых законов. (Так, пара простых формул дают красивые фрактальные картинки ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB )
В общем случае не заразны. Хотя возможны весьма своеобразные мутации.
Вот у собак один из видов рака приобрел свойства инфекционного агента и стал переходить от особи к особи. В каком-то смысле можно сказать, что появилась новая болезнь - собаки болеют другой собакой )) (т. е. геном этих инфекционных клеток практически совпадает с геномом той первой заболевшей Жучки за изъятием злокачественной мутации и текущих мутаций опухолевых клеток).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA
смотреть можно только в 2х-кратном ускорении!
Прям как путин... Потребляет все больше и больше, при этом диктуя всем гражданам кого бояться, а кого почтить. Если бы СМИ у нас было не окупировано кремлядами, то убрали бы их давно.
ооченьь неспешно)
Тьфу на тебя, Алексей Навальный
Интриган