【そのテンパイ】安易なテンパイ取りは負け組！？欲張り打法教えます！【外すよ】

[@なっちゃん-o6q]

２問目、私は７pきっちゃうなあ。 フリテンは嫌だし。

[@FT-ky6yh]

1つ目はトイトイに行きたくなるけど、2つ目はリーチしたくなります。既にマンガンあるので6pの裏目は相当痛く感じます。

[@きくゆた-u3t]

サムネ即リーの俺涙目w

[@貝塚哲由]

6ピンチーも見越して打⑨一択ですかね
自分は

[@user-pj1rf8dm2v]

1問目はチップ有りならテンパイ取る、ないならトイトイつける

[@grgno7357]

1問目はかわし手にするか本手にするかの問題だと思います。

[@黒なまこ-j7i]

タンヤオトイトイの和了率+三暗刻の和了率考えたらちょっとなぁ…

[@yuvanonmetis3673]

4連型が2つあるなら愚形テンパイ取らず。それ以外なら即リーの自己ルールでやってます

[@山田山田-HENRY]

サムネから
「こんなんで即リーすんのか・・・」
って思いました
ホッと胸をなでおろす

[@anpan_shokupan]

紹介されたのが両方聴牌外しで、やりすぎている時の場面がないため、結局境界が分かりません

[@FDNSX911]

2問目、9p切った後に1mとか8m引いたらブチギレたくなるやつやな笑

[@Mania1192]

例題一問目の裏目は上がり逃しだと思うんだけど？

[@好きなことだけやりたい]

欲張り（損）なテンパイ外しのパターンも紹介してほしいです

[@susuf15]

一問目のやつ無理してトイトイにした事ほとんどないな。2m先に来たらポンしてトイトイ変化待ちはすることあるけど。

[@Merasa_]

ありがとうです。でも、よくないやりすぎの例もだしてほしかったですー！実際はそっちのほうが多発するはずなので……。コメントなどで追加問題の補足はできませんか？

[@本城刹那-y7t]

1問目、赤5萬引いた時フリテンリャンメンができる3萬切りの方が良さそうですがどうでしょうか。

[@GOGO-hi8zc]

髪型2900点

[@michiomorita1744]

1問目の例題⇒やり過ぎ、2問目の例題⇒同意（但し、私は⑥をツモッた時に4面張とは言えフリテンをツモれる自信は私にはありませんが）　
麻雀で最も気を付けていることは、あがりを逃すことです。あがってください、といった感じで牌が動いている局面で、みずから窮屈なテンパイを選択したときにあがりを逃すことが往々にしてあります。2問目ならもう一度⑨を切ってヤミ聴にすることで修復可能ですし、ピンズ受けに自信があればフリテンにしても良いかもと思います。（ただ、ピンズに自信があるなら最初からカン⑥でリーチで良いじゃんとも言えるのですが。。。）
1問目ですが、相手を舐めすぎです。シャンポンがまた鳴けて、さらにシャンポンであがりを取れる？どんな面子とやってるんですか？強者が同卓していたら、そんなことしている間に早くてしかも高い手をガッツリあがられてしまいますよ。私はそう思います。そんな目に何度も遭わされましたし、遭わせてきましたよ。（もしくはきちんと降りて、決して鳴かせない）
この例題の形から鳴き仕掛けしたのなら、素直にタンヤオドラ1の聴牌に受けるべきです。また、二二三三四（二二三四四でも同じ）八八④④④⑧55からの5ポンなら次の二/三（四）はポンしてトイトイにすると言うならわかります。

[@暇人28号-d1d]

人生その物にも応用出来そうですねw

[@通天閣-t4c]

赤5切ってる人いるのに、テンパイ外しはやりすぎだと思います。

[@HanemanHunters]

Great lesson!

[@ブレゲ-y9m]

こらそれぞれ5巡目の話ですが、もっと遅い巡目だと違いませんか？その辺りも触れて頂けると嬉しいですが。

[@寺子安]

個人的には
トイトイ遅いし親だし対面赤5s切ってるんなら即テンっすね
二問目はこの順なら9p

[@yuta20240]

1番目は人や点数条件次第ですが2番目は9p一択かな。6pチーテンも可能ですし他がタンヤオなのもグッド

[@やまちゃんはるくん]

寿人さんや雑炊さんも9ﾋﾟﾝだねこれは( ˙-˙ )

[@1031flea]

このテンパイ、美味しいかも！

[@あーちょ-k7v]

リーチ前提で⑦切っちゃってたな〜

[@やまちゃんはるくん]

1問目は親番だとそうだけど東1子ならさっさと上がります！
親番の時はなるべく高得点を心掛けてます

[@h.i.6640]

majinn-yomi

[@マコやん-f2u]

これはいい問題でした。勉強になりました。ありがとうございました😊

[@Kazuki-c7x]

2つ目は9p切りが良いと思うけど
即リーも間違いではないと思う
7p切で萬子とピンズの4連のくっつきにとるのもありかな
萬子切ってのとりダマさえしなければokな気がする

[@ああ-z3p9b]

すごく勉強になる動画でした。
ただ、なぜ裏目が少ない方を選択するべきかを説明した方が良い気がしました。
今回の場合、それぞれの選択に明確なメリットがあるため、デメリットが少ない方を選択するべきということですね。

[@春日若-p7g]

一問目トイトイに向かうはさすがに絶対は言い過ぎかと　子型で早いリーチきたら鳴きたい牌も鳴きづらい上にテンパってなかったらシャンテン段階で押していかないといけない上にテンパってもシャンポン待ち　そのへんは捨て牌から相手手牌スピードを読む精度が重要になりそうですけど

[@はむたん-f3t]

5巡目ならノータイムツモ切り，リャンメン以上の変化が8種28枚…動画見る前に判断してみた…見てみたら合ってたね，問題は簡単だけど8種28枚に20秒ほど掛かってる…枚数の数は10秒ほどで判断出来るまで鍛えんと実戦では使えんか💧でも疲れるから大事な局面だけで問題ないかw

[@赤狼-e4x]

おっしゃりたい事はわかりますが他のコメントにあるように1問目の条件でトイトイが必ず正解って事はないでしょう

[@toshiyaegusa2844]

第一問目、赤5ソウが10000点相当のフリー雀荘ルールの場合でもトイトイに向かいますか？

[@貝塚哲由]

チップは偶然の賜物で
345の赤含みがあったらテンパイで十分5800は高いですからね
問題は打点上昇の裏目が逆に痛すぎるんですよ
先に二万が出てくる場合も十分にある問題でそこまで想像出来てますか？という事かと思いますね
5巡目だし
6順以降の2段めに突入したら僕は2900テンパイとります

[@とら-x4p]

@@貝塚哲由
この質問の答えでチップは偶然ってのは違うくない？もう赤が1枚あるんだから。
鳴き祝儀ありならテンパイ取りOKと思います。
それこそ8m8pツモでの1枚オール逃しの裏目が大きいので！
自分は順目よりも周りの状況しだいですかね。
5順目ならA、6順目ならBって決めてしまうと窮屈かなと。

[@ゆーと-x9r]

チップありなら速度優先だからトイトイ必要ないよ。赤五万をスライドできる形にしたほうが良い

[@通天閣-t4c]

そもそも10000点相当なら、赤5切ってない説。

[@ゆーと-x9r]

@@通天閣-t4c それに関しては理解に苦しむ。シャンテン、テンパイ、ホンイツのいらない色。理由はさまざまだけど赤に執着しすぎないほうがいい。10000点相当だろうと、5000点相当だろうと

[@sugiaki09]

赤はチップによるよな

[@DD-ru6ib]

まあおっしゃる通りですが、自分や相手の持ち点によっては色々変わるところですし、通算成績次第でもありますし。
だから麻雀は長時間やっても飽きなくて面白いんですね。

[@MT2023.5]

2問目はほぼどんなルールでもその通りなので良問だと言えますが
1問目は個人的見解を多分に含んだかなり偏った答えですね。
それを絶対の正解のように発信するのはいかがなものかと思います。

[@_safari4476]

親が5巡目に2900～1300オールの手を急いでトイツ2.8牌のみのテンパイ外しMAX6000オールを放棄するのをもったいないと判定するのは
個人的見解でもなんでもないと思いますが…

[@MT2023.5]

@@_safari4476
先に歌舞伎町の一般的な雀荘でのルールをお調べになってからコメントすることをお勧めします。

[@_safari4476]

@@MT2023.5 歌舞伎町が一般的だと思ってるあなたのほうこそ、麻雀を見直したほうがよいかと

[@MT2023.5]

@@_safari4476
そんな事は誰も言ってないのですが…
少々熱くなられているようなのでもう少し日本語をしっかり読み直してください。

[@_safari4476]

@@MT2023.5 何も間違ってませんよ 「あなたの常識を勝手に持ち込まないでください」と言っています

[@00ゆん-v7k]

裏目の数だけではなく裏目の質も考えないと結論は出ないと思います
特に1問目は裏目がないというのは乱暴です
受け入れ6枚（ポンできる）12000と次出たら上がれる2900では後者の方が価値が高いですから
2mが先に埋まった時は上位互換ですけどね

[@_safari4476]

受け入れ6枚ツモ最大6000オール対4枚あがれる1300オールでも後者だと思いますか？5巡目ですよ？
無論「それでも2m切りだ」という意見なら否定するつもりは無いですが

[@月の幻惑]

@@_safari4476 トイトイに向かう＝8p8mが出た時点で「聴牌」、2m切り＝8p8mが出た時点で「和了」
この「聴牌」と「和了」の差がメチャクチャでかくて、極論すれば聴牌の時点ではまだこの手は何の価値も生み出してないのよ
だからトイトイに向かった時の「裏目」は、聴牌→和了の過程で他家に先に和了られて和了り逃すこと
そう考えればトイトイ狙いに裏目がないなんてとても言えない
もちろん、その裏目を引くリスクを負うだけの価値(＝打点)がある打牌なので、個人的には「どちらの選択もアリ」だと思う

[@_safari4476]

@@月の幻惑 あがり以外無価値という極論は期待値に対する思考を放棄した論理であり正しい思考において妨げでしかないと思いますよ
どちらにせよ「裏目かどうか」について議論しようとし過ぎなんですよね
テンパイに取った時のあがり牌としての8p8mと、取らなかったときのテンパイ受け入れとしての8p8mはそれぞれの期待値に関するそれぞれの受け入れでしかありません
アガリ逃しであることや裏目であることに重要性はそこまでありませんよ

[@susuf15]

一問目のやつ無理してトイトイにした事ほとんどないな。2m先に来たらポンしてトイトイ変化待ちはすることあるけど。