КОВАТЬ или НЕ КОВАТЬ спуски на клинке
HTML-код
- Опубликовано: 11 окт 2024
- Провожу к эксперимент с ковкой спусков. Клинок 485 я прокую в виде пластины, а на клинке 486, я дополнительно после пластины, прокую еще и спуски. Хочу отметить, что я сравниваю два именно полностью кованых при низких температурах клинка. В экспериментах участвует мой новый тип булата из У10.
Низкотемпературная ковка ведется на газу в восстановительном пламени.
Принципы низкотемпературной ручной ковки описаны здесь - www.kuznec.com.
Фотки можно посмотреть здесь:
zeny.li
zeny.li
Для связи e-mail: zenyli@mail.ru
результаты тестов: forum.guns.ru/...
#каксделатьнож #нож #ковканожа #blacksmith #knife #forge #damascus #тестножа #булат #литвиневгений
![KSI - Thick Of It (feat. Trippie Redd) [Official Lyric Video]](http://i.ytimg.com/vi/tXEPbotEjZE/mqdefault.jpg)
Провожу к эксперимент с ковкой спусков. Клинок 485 я прокую в виде пластины, а на клинке 486, я дополнительно после пластины, прокую еще и спуски. Хочу отметить, что я сравниваю два именно полностью кованых при низких температурах клинка. В экспериментах участвует мой новый тип булата из У10.
Низкотемпературная ковка ведется на газу в восстановительном пламени.
Принципы низкотемпературной ручной ковки описаны здесь - www.kuznec.com.
Фотки можно посмотреть здесь:
facebook.com/zeny.li
instagram.com/zeny.li
Для связи e-mail: zenyli@mail.ru
результаты тестов: forum.guns.ru/forummessage/5/...
эх ты очередной мамкин кузнечик........
вот какова х....ра ты строишь из себя последнюю инстанцию и великого мастера, типа все остальные просто дурачки и делают не правильно, это признак не уверенного в себе мамкиного сыночка!
Юноша, вы меня прям насмешили
@@zenyli7385 смех без причины признак дурачины...
@@zenyli7385 что и требовалось доказать в вашем случае!
Ура. Эксперименты продолжаются. А я уж думал мастер устал и успокоился. Моё почтение. 👍
Они не останавливались, я не успокоюсь. Просто снимать устал
Добрый день Евгений! Не мог пройти мимо. Сам лично считаю проковку спусков процессом необязательным, а на легирующих так и вообще вредным, но основная масса, тонко разбирающегося в вопросе народу, конечно несогласится, как с дивана ковать оно виднее. В реалиях, что бы делать какие-то выводы, нужно лелать много экспериментов и множество канатных тестов. Что касается самих канатных тестов, также соглашусь, процесс непростой, требующий глубокого понимания, хоть тайком от всех, но режут многие мастера, правда стесняются признаться). Сложный вопрос, когда резать начинают все подряд, непонимая, как и непонятно зачем, что с чем сравнивают и чего хотят узнать, хотя выводы экспертные делают чуть ли не под синюю печать.
Удачи мастеру!
Приветствую коллега, на 100% поддерживаю. Если на простых сталях, проковка не особо влияет, то на остальных и особенно на порошках довольно заметно вредно. На тестах проверял неоднократно. Про тесты, конечно надо делать отдельное подробное видео ...но время...
Уважаю Вас обоих, и " фанатею" от ваших " рассказов , с уважением
Всем доброго здоровья . Обмануть можно кого угодно , но себя то , не обманеш . Совершенно согласен ,каждый мастер должен ясно понимать чего он добился , не щадя своего самолюбия )) а для этого надо тестировать свои ( и не только свои ) изделия и сравнивать , копить статистику . Главное , чтоб исходные условия тестов были одинаковы . Сделал вещь - гордись , говно - никому не показывай и не рассказывай , выбрось и работай над ошибками ))
мне импонирует ваше спокойствие на разные комменты людей. так держать!
Да, привык уже
@@zenyli7385ну и правельно. Незачем бисер метать.
Евгений, я только из экономии стали сказал про спуски. Если лучше не проковывать спуски- значит лучше не проковывать. Узор просто шедевр!
Спасибо
Кто-то говорит,а кто-то берёт и делает. Спасибо за видео и подробное описание процесса. Ждём пока кто-то попробует опровергнут вашу версию процесса. 😊
Да двери открыты. Только рад буду
Добрый день Евгений ! Все очень доходчиво !!!!!!
Спасибо
Долго тебя не было, ждем
Евгений, спасибо. Впервые на RUclips увидел технически грамотного кузнеца.
Фигасе, ожил канал )) лайкос тебе
✌️
Евгений как всегда, ваши видео наводят на мысли, я и сам проводил подобный эксперимент. Разницы особой не ощютил, а вот значительные деформации при ковке дают хорошый прирост в резе, да и прочность режущей кромки увеличивается.
Есть такое
Очень интересное и познавательное видео. Особенно понравилось то что показаны и процесс изготовления (ковки) и тестирование. Спасибо!
Как всегда отличное видео.Редко стали на просторы интернета проявляться.
Спасибо. Особо нет новых тем да и общая обстановка не способствует
Дас... почитал комменты. Некоторые прям неизлечимы. Евгений, Вам исключительно продвижений и успехов в новых экспириментах. Спасибо за помощь в тесте "булатного" кухонника весной. Очень благодарен.
Спасибо
Спасибо
Оч интересная тема.Ждёмс ждёмс.👍
Любопытный эксперимент,благодарствую
Благодарю за Видео Евгений! Вы разнесли в щепки все мифы о проковке, но и подтвердили то что давно известно!
Пожалуйста
Кованый, спуск... С шлифованный спуск... В лесу и на реке недо экспериментов. Режут? Режут. Кто молодец? Кузнец молодец! 😊
Спасибо за видео. Огромная работа проделана.
Спасибо
Приветствую, спасибо за эксперименты)
Браво мастеру
🖐
Это уже научная работа, спасибо за видео. Моя версия ковать спуски оказалась сомнительной. Терпеть не могу слесарку,буду ковать по максимуму и дальше.
Я тоже слесарку не люблю
Респект!
За труды!
Всего вам и побольше!
Евгений красавчик 👍👍👍, так держать
Спасибо . Всё чётко и предельно ясно .
Очень красиво. Спасибо.
Да, тема для вечных споров) лично я выбрал не ковать спуски
Зависит от задачи
@@zenyli7385 получить ровную поковку и минимум обезуглероживания, я про порошки всякие) хотя можно проковать, и дорогую сталь сэкономить, только термичить надо будет аккуратнее.
Здравствуйте Евгений рады видеть вас да брат это талант рез отлично нет слов удачи вам 🤝👍👍👍👍👍
Спасибо
Кузнецов, - если речь идёт о покойном булатчике Викторе Кузнецове, - говорил, что хорошему, изначально чистому, металлу ковка, бывает, вредит, а плохому (с обилием шлаков) может помочь. Поэтому ковать порошки, как я понимаю, смысла нет: там состав закладывается на стадии подбора составляющих. А вот ковать какой-нибудь 95х18 смысл есть: ковка может частично удалить примеси...
Помнится, он писал про ковку и осаживание: ШХ15, Р6М5 при осаживании и низкотемпературной ковке показывали лучшие результаты, нежели не осаженные.
Здравствуйте Евгений . С удовольствием смотрю Ваши ролики , есть чему поучиться , тем более , что я также являюсь ярым почитателем творчества Виктора Васильевича Кузнецова . По поводу проделанного эксперимента , думаю ,для полной чистоты надо было полностью отковать спуски , свести их до 0,7-0,8 мм прямо под заточку на предельно низкой температуре .Конечно перед заточкой снять обезуглероженую кромку.Возможно результат был бы другим .Ещё вопрос,я полностью с вами согласен ,что отковывать клинок на плоских бойках пневмомолота , это халтура в чистом виде . Вы как и Кузнецов весь процесс делаете в ручную ,как сказали никуда не торопясь . Уважаю , сам это неоднократно проделывал . Но с приобретением пневмомолота ,первоначальную разгонку я делаю на молоте используя разгонку полукруглой формы , такой же как на вашем ручнике . Естественно соблюдая температурный режим, нанося удары легко , без "фанатизма " и также никуда не торопясь,а потом уже в ручную молотом с круглым бойком , используя пневмомолот только для аккуратного выравнивания заготовки и формирования хвостовика .Время и энергозатраты значительно уменьшились . По моим наблюдениям и сравнительным тестам на результат это никак не влияет .Поправьте меня ,если я не прав . Конечно у каждого мастера есть свой профессиональный "понт" особая "фишка " которая отличает его от других . Но как сказал один уважаемый человек , зачем возделывать землю лопатой , если изобретён плуг ? Если мы делаем упор только на первобытный ручной труд , так давайте и от наждака откажемся и от гриндера с дорогостоящими буржуйскими лентами . Будем работать напильником и природными камнями как в старину ) Конечно огромную роль играет и конечная стоимость изделия .И финансовые возможности заказчика . Узнал сколько стоит булатный клинок от одного известного мастера , простите , охренел . За эти деньги в нашем регионе можно купить дом в деревне , причём вместе со скотиной и хозяевами )) Извините отвлёкся . Буду рад , если ответите и скажете своё мнение . Дай Бог здоровья .
Евгений просто мастер, видно, что дело, которым занимается - делает с душой. Сразу прошу прощения, но вот сколько уже смотрю тесты в конце видео - этот оператор очень... своеобразный тип. Свое мнение это здорово, но уж больно он грубоват!
насколько я понимаю,в настоящем индийском булате всё таки есть легирующие элементы,причём в самой руде.То ли вольфрам,то ли ванадий,не помню.Булат это пулатта,то есть сталь нам санскрите.Впрочем,я не металлург,и моё мнение имеет небольшую цену))
Да есть эти именно в руде
Мне понравилось. Буду пробовать. После проверю.🎉
Спасибо большое за видео, очень познавательно!
✌️
Уважаемый Евгений! Правда, что после слесарки режущую кромку нагартовывают шариками от подшипников. Лично я набивал косу, когда косить много и потом просто точил. По ощущениям, разница - два раза. То есть, набитая кромка режет в два раза дольше, чем заточенная. А как считаете лично вы? А если не считаете, то может надо попробовать провести эксперимент? Это не рекомендация или просьба, это своеобразный жест в знак огромного уважения к вашему труду, и мои скромные наблюдения.
Добрый день. Нагартовка работает только в доэфтектоидных сталях (углерод менее 0.8%). Как раз в косе она и работает , она скорее всего даже не закалена. Возможно коса вообще Ст3, там углерода практически нет, посмотрите в сети из чего ее делают
Спасибо, сразу видно, что Вы интеллигентный и образованный человек.
Дед - реально Куйбышев под мостом из "Брат-2".
спасибо за интересные видосы!
✌️
Респект 👍👍
✌️
Доброго времени. Уважаемый, у меня вопрос такой. Если напылить основу газопламенным порошковым методом самофлюсующимся порошком(никель хром, никелевая самофлюсующая бронза и др.), возможна и ковка подобных напыленных"бутербродов", в принципе? 🤔
Добрый день коллега , слежу за вашими работами уже несколько лет и пытаюсь повторить) . У меня вопрос , перед ковкой вы отжигаете у 10 ?
Здравствуйте, залип на ваш канал! Море полезной информации! Какой рекорд количества резов у ваших клинков на пеньковом канате 37 мм?
Здравствуйте. Зависит от типа каната
По поводу читал Кузнецова 😂😂😂
🤪
Я так и не понял за счёт чего появляется булатный узор😢
Ну вот и подтвердили,!!!
К стати лезвиях)) для технических целей, не для бритья, а карандашик, например, построгать, "нева" подходила лучше. У "спутника" кромка заминалась. А бриться, да, "нева" не годилась.
Бритв.лезвия ,,Нева,, были ,,плохи,, тем, что ржавели, в отличии от ,,Спутника,,. Соответственно, лично мне, имеющем тогда относительно ,,мягкую,, щетину, было выгоднее бриться ,,спутником,,. Потом пришли лезвия ,,жилет,, и ,,спутник,, и тем паче ,,нева,, потихоньку отлетели - отплыли.😅
Ещё такие штуки были, со стёкол в оконных рамах краску шкрябать. Ломаешь лезвие и половинку в эту приспособу вставляешь. Удобная вещь.
Недавно в ,, закромах" пару штук нашёл.
❤ Прошлое безвозвратно уходит😢 Мой дед брился только «Невой».
Вы упоминули предел для циклов мтцо, а вы сами выясняли эти приделы? И каких максимальных результатов удалось добиться цена стали/количество резов?
Проводил. В видео о закалке
У меня от настроения, иногда прокую спуски иногда полосу. Рвзница невелика.
А почему качественные стали стали вам малодоступными?
После ваших видео с трудом душу в себе желание купить в металлоломе наковальню, молоток, газовую горелку и попробовать самому. Призодится звать на помощь жабу, которая рационально нашептывает «напиши автору, купи у него нож и не выёживайся»
Если есть лишнее время на хобби, то почему бы и не купить наковальню
еще печь для отпуска не забудь и кучу всего остального😉
На сам деле там не много надо, когда знаешь как.... только чтобы научиться надо иметь все :)
Жень доброго, давненько не было.
Изоамелол это зло )))
✌️
486 продаётся??? Если что я первый!!!:)
к 30 тысячам подползаешь. Нужны народные ролики для раскрутки - как сделать булат из гвоздей и газовой гарелки или что-то в этом духе )))
О да, без такого контента никуда
Говорят из дверной обналички хорошие ножи получаются, особенно если дверь была порошковой.
Здравствуйте, Евгений! Что вы думаете по поводу закалки на воздухе. Аносов проводил эксперимент по закалке в сгущенном ( сжатом) воздухе и у него нож получился более "резучим" чем нож закаленный на масле. Я тоже проводил эксперимент: отковал небольшой ножик из У12, закалил подобным образом, испытал режет неплохо, стойкость кромки также хорошая (постучал по рогу и по куску самшита, кромка в трубочку не сворачивается), точится легко, твердость не большая (но она, как известно не влияет на рез). Минусом такой закалки является почти полное отсутствие упругости (хотя где нож обычной закалки лопнет, такой "воздушный" согнется), но кому нужен нож именно для реза, этого будет достаточно. Интересно ваше мнение и возможно проведение теста на канате такого ножа. С Уважением Дмитрий!!!
P.S
Попробовал закаливать другие стали (Х12МФ, 9ХС, 95Х18) у них упругость нормальная и по твердость повыше (точно определить твердость не могу твердомера нет). Видимо это из за легирующих добавок.Кстати закаливал с уже готовыми спусками, т.е. с тонко сведенной кромкой, не порвало, не погнуло ничего еще один плюс.
Добрый вечер. Закалка на сжатом воздухе вполне возможна, но будет именно то, что вы написали. По скольку У8- У12 слабо прокаливается. А стали с содержанием хрома прокалятся на воздухе хорошо, особенно х12мф. Резать должны агрессивно, по идее, но не долго. Сам я таких сравнений не проводил. Может потом попробую.
Очен ,очен спасиба! Я из Болгарии ,извини за мой болгаро-руски..Извини за можна сказат дуратские спрашивание -Какая разнице дамаск и булат? Спасиба в авансе!!!!!!!!
Дамаск сваривается кузнечной сваркой. Булат это литая или тигельная сталь
Кованый булат режет лучше порошка? Что-то слабо верится!
👍👍
С такой ковкой конечно, можно и не ковать спуски, там и так всё утрамбовано, а если взять шлифованый напильник и напильник с прокованными спусками думаю результат будет более наглядный.
Прирост в резе будет но не такой уж и большой
Рад Вас всех видеть,будьте здоровы!
✌️
Было интересно
👍
Импортозаместитесь Х6ВФ =)))
Всем добра, не знаю как все но я за кованые спуски.
Я по всякому делаю и не страдаю от этого
Евгений, добрый день! Если нет возможности ковать несколько часов кряду, можно ли ковать в несколько приемов? Сегодня часок, завтра пару, послезавтра закончил? Проводили ли подобные эксперименты? Будет ли какая-то разница в готовых изделиях?
Добрый день. Нет не будет. Некоторые клинки я ковал неделями, во много приемов
@@zenyli7385 Спасибо большое за информацию и оперативность! :-) Будем пробовать!
Можете подсказать пожалуйста режим отжига на такую красоту?
Приветствую Евгений. Отличный эксперимент, для сомневпющихся! (для убежденных он бесполезен - их и второе пришествие не убедит :). Если можно, нескромный вопрос, какого диаметра был прокат из которого были сделаны булатизированные заготовки?
Что-то около 60-90мм кажется
Здравствуйте. В каком масле производите закалку?
Здравствуйте. Трансмиссионное
@@zenyli7385 Вот интересно, почему некоторые предпочитают растительное??
Оно не воняет.
Это всё изоамил в погоне!🤣👍
А как проковка спусков и не проковка ,отразится на стоимости ножа? Ведь время, деньги.
Никак т.кт на нормальных производствах ничего не куют
Спасибо за видео.
Архангельский с выводом согласиться?
Со мной не надо соглашаться, мне надо доказать свою точку зрения на практике, если она есть
@@zenyli7385 🤝
Архангельский кстати неоднократно упоминал, что прковывать спуски есть резон на стали 65г или другая рессорка, на других либо малозаметен эффект либо вреден.
ВОТ ЭТО ОТВЕТ.!@@zenyli7385
great...
Absolutely
Вобщем вывод: покупаем гриндер, наковальню с горном в чермет.
9хс не пробовали булатизировать?
Пробовал, но в малых количествах это практически расчитывать на случайность
Мало углерода.
@@Xmara01 не много, но вторичные карбиды есть
Там кремния много. Хорошая сталь
Каторжный труд
Архангельский уже проводил лекцию по этому поводу. С графиками и трындежом :)
А булату редко проковывают спуски исключительно для красоты рисунка.
Но всё равно, мастеру - моё почтение.
🔊
На сколько я где-то слышал в детстве ,
Булат получается при длительной варке материала в тигле ,
при которой образуется соответствующая структура и придаются соответствующие свойства .
Утверждать что Булат - это только железо и углерод наивно , так как в древности просто
не было возможности получить химически чистое железо .
В данном случае узор булата имитируется ковкой и запилами монолитной ".однослойной" заготовки
готовой стали - это и не "Булат" и не "Штемпельный Дамаск " а что-то третье -
или я чего-то не понял ?
В детстве... интересно
Сталь это вообще не чистое железо, это железо и углерод, хоть и булат, главное чтобы не было серы и фосфоа в составе.
🔊@@СанёкМ-д8з
Сталь - это сплав на основе железа с углеродом до 2.14% (или 2.3% ) .
То что выше называется "Чугун" .
Булат по процентному содержанию Углерода может соответствовать Чугуну ,
но иметь характеристики , больше соответствующие Стали из-за структуры .
В сплаве могут быть легирующие добавки , могут быть вредные примеси -
но всё равно это будет Сталь или Чугун по соотношению в сплаве Fe и C .
@@fnameOleg тигельный б булат с содержанием углерода как у чугуна? Но это и был бы тигельный чугун!
Разве что ковкой изменить структуру металла, в принципе есть ковкий чугун, но я такого не слышал, по моему булат это сталь по любому, только с измененной структурой.
🔊@@СанёкМ-д8з
"Сталь с изменённой структурой" - это вообще не корректная формулировка в данном контексте ,
так как нагревание и охлаждение изменяет структуру - в этом и есть смысл термообработки -
а не только погреться у горна .
Булат - это такой тип сплава , в котором при многочасовой варке образуются длинные кристаллы -
дендриты , которые как арматура в бетоне укрепляют сплав , грубо говоря увеличивают вязкозть ,
кроме этого есть и другие структурные изменения - тут дело тёмное .
У каждого секретного мастера свой Булат и составляющие сплава , но что-то мне подсказывает ,
что Булат - это попытка сделать Чугун пригодным для изготовления клинков ,
так как Металловедение тогда в Интернет не выкладывали ,
а при восстановлении Железа из Руды Углеродом в основном получался Чугун - но тоже по-разному .-
Крицу перебирмли , сортировали по внешнему виду и свойствам
а продувать Чугун Кислородом , чтоб выдуть лишний Углерод догадались сильно позже .
Чем выше содержание Углерода в Стали , тем твёрже её можно сделать ,
и теи более хрупкой она постарается быть .
Если сильно утрировать , как для нас , подростков ,
то Железо - это связующее ,
а Углерод , который в нём растворён (назовём это упрощая - карбид железа ) даёт твёрдость .
В порошковых сталях встречаетсч содержание Углерода как в Чугуне -
опять же это не " Порошковый Чугун" по свойсвам .
А настоящий Булат при изгибании клинка потрескивает но не ломается как Чугун -
по процентному составу может быть как Чугун , по структуре - армированный сплав
со свойствами стали .
Только не надо меня выводить на тему вида Чугунов - я вообще тут посторонний .
Купить ваши ножи как можно??
В юности смотрел передачу "до 16 и старше". Выпуск был посвящён кузнецу, пытающемуся раскрыть средневековые секреты ковки оружия. Говорит половину раскрыл. Показывал и рассказывал удивительные вещи. Клинок меча говорит никто никогда не точил. Режущую кромку выковывали сразу и так она и оставалась. Показал как он это делает. Потом резал этим мечом стекло, опуская с плеча лёгким движением разрубал металлическую заготовку на наковальне, затем этим же местом резал шёлковый платок на весу. Гнул в дугу и т.д.
Было бы интересно увидеть после реза по канату заточку , допустим на камне 600 гр и повтор реза. Но можете конечно и на камне из московской брусчатки)
у вас рез лучше, чем топовые порошки? жаль никто не знает, а то обзолотились бы😂
Я и так не бедный. Спасибо
А тесты на механическую прочность проводите как Виктор Кузнецов? Клинок выдерживает вес человека без деформации? Как он звенит?
Предел прочности испытать?)))
Я с женой ругаюсь когда она на тарелке шикует что либо, даже ножом из "пластилина"....
@@ОООСПЕЦТРАНССТРОЙ1994 ну а как, если воин собирается на войну и от его клинка зависит и его жизнь и его народа? При кузнице сразу всё и испытывали.
Приветствую. На мой взгляд эксперимент не удался. Может на видео просто не все видно но исходя из того что я увидел технология по "прокованному " клинку нарушена. Во первых на видео не понятно до какой толщины прокованы спуски ну явно толще чем надо 1-1,5мм. Во вторых его надо было сначала калить потом снимать спуски.
Ну может я и не прав.
Где можно прочитать нормы по этой технологии?
@@zenyli7385 ну давайте логически. Для чего проводится " холодная" ковка?
Вы явно дилетант.
@@ndreanapa6976 ну незнаю какой я делитант но вы 100% невежда. Влазить в чужой разговор в принципе не понимая о чем он это чисто бабская тема
@@АлексПол-ч8на по итогу кузнецу вы так и не ответили на вопрос
Вы случайно Булат с Дамаском не путаете? А то не сильно из видео понял! Спасибо!
Нет точно не путаю
@@zenyli7385 Булат это композит с дендритами! Где вы берете заготовки? Это тигельный Булат? У него 140-160 циклов ковки, при вилке температур в 209 градусов! Очень непохоже что вы купите Булат а не пакеты! Я не стебусь, чтоб было понятно, а интересуюсь и всегда уважаю творчество и труд! Спасибо что ответили!
Булат можно получить разными способами, это еще Аносов описывал. Если вам интересно, то у меня на канале есть несколько видео на эту тему. Посмотрите если интересно
@@zenyli7385 Аносов создал технологию литья тигелного булата! Он конечно в своих трудах описал и другие ему известные способы его получения! Как именно вы получаете слитки булата и как вы их потом выковывает? Сразу вам скажу что я инженер -технолог помеханическо- термической обработке сталей! И я долго работал в кузнице! Именно, по этой причине интересуюсь! Спасибо!
Точно не путает, это вы путаете.
при всем уважении к кузнецу, эксперимент противоречит физике процесса.
Отдельный вопрос:- зачем ковать холодную сталь ( возможно я что то не понимаю..)?
Ну и мои выводы: - единственное приемущество ножа со снятыми спусками на гриндере, это его более гладкая поверхность, а это имеет значение для реза и износа клика, решающее, при равном составе стали.
Что бы меня правильно поняли, сравните поверхностную прочность 2х одинаковых деталей, одну из которых обработали потоком стальной дроби, т.н. поверхностное упрочнение...
блин ну вот так и рушатся стереотипы, догмы и фундаментальные знания(((( я был уверен в обратном(((
Точка зрения должна меняться, иначе это просто вера в чудо
ВСЕМ ПРИВЕТ. ИЗВИНИТЕ ЗА ВОПРОС(МОЖЕТ УЖЕ БЫЛ ОТВЕТ): 1.ИЗВЕСТНО ЛИ ,ЧТО РЕЗАЛИ ЭТИМИ НОЖАМИ -ПОБЕДИТЕЛЯМИ их новые ВЛАДЕЛЬЦЫ? Вот купили и пошли в лес, настреляли и освежевали №-ое кол-во дичи, рыбы, шалашей и сколько дней они провели в лесу. 2й ВОПРОС-проверялись ли эти ножи на замин РК при ударе об алюминий согласно ГОСТов(ТУ,РД) РФ?
????
Ковать ,ковать,ковать,и в 0 если углеродка. Толк есть,тупо меньше слесарить,по свойствам можно спорить,тем более по булатизированной.
Так то оно так, но поковка это черновой результат. Выгорает наружный слой. Диффузией углерода в металле можно пренебречь при таких температурах. И выгоревший наружный слой после снимается при окончательной доводке. Если же вы скажете что в горне сталь выгорает да выгорает, но вернёмся к тому что это наружный слой, а продолжим тем что огонь в горне может быть разным как и окислительным так и восстановительными
@@Prosto_Psich про восстановительное пламя в горне я не уверен,вот совсем. Многие говорят - кую в восстановительном пламени. Я думаю,что главное не окислительное,немного выгорает,и ладно,а добиться восстановительного пламени в газовом или угольном горне при ковочной температуре не реально. Куй хоть месяц,науглеродить сталь 3 до у8 не получится,или ржавчину восстановить. Я пробовал, лаборатории нет,ковал почти без поддува на угле,не сложно сведетеля из прутка закинуть. Как закалку не брал,так и не берёт за три часа,никакого восстановительного пламени в горне добиться впринципе нельзя. Нужен закрытый контейнер,железо,и уголь,немного соды. Тогда при температуре 850 где-то в контейнере без доступа кислорода восстановительная атмосфера. Это из личного опыта, а говорить можно что угодно,а кто-нибудь проверял, реально ли восстановительная атмосфера в горне? Я проверил,хрен там. Будете проверять,увидите, только в контейнере с углём ржавые железки восстановятся,даже сварятся между собой,без контейнера в горне не восстановить, идёт окисление.
Если только совсем на тлеющих углях без поддува,но так ковать не удобно, греется заготовка долго,нет смысла сидеть, уснуть можно. Я кусок обоймы или кусок прутка в угли сбоку всегда кладу когда кую, типо булатного рисунка получить пытаюсь. Короче отжиг даёт рисунок,не сильно кучерявый,но даёт,добавление углерода нет,ну совсем нет.
@@Imuks тут согласен, но восстановительно пламя считается более щадящим. Было бы к стати интересно провести эксперименты, но к сожалению не имею возможности. Я имею в виду так же сравнить два клинка но один ковался в восстановительном пламени, а другой в окислительном
@@Prosto_Psich в окислительном пламени куём быстрорез и производим кузнечную сварку,там высокая температура надо,иначе не добиться, поддув сильный. А куём то когда углеродки, сильно не жарим. Я по крайней мере работу горна настраиваю на ковку без окалины. Окалины нет, и добро, окисления нет. А восстановительное ли пламя, сильно сомневаюсь. А так специально окислять поковку смысла нет,один вред,и без эксперимента понятно.
А есть какое нибудь блюдо из пенькового каната?
По идее ковка спусков измельчает карбиды в рабочей кромке.
И закалка при кованом спуске, немного разная в обухе и режущей кромке, более твердая в силу более тонкого металла, в кованой кромке быстрее охлаждение.
И металл сильнее уплотняется именно в кованой кромке.
85-м клинком сделал 20 резов, а 86-м 19.Халтурите ребята.
Конечно спуски ковать нужно.
Иначе это и не ковка
Узор, это не булат, булат это метод производства тигельной стали.
Вам виднее
@@zenyli7385 посмотрите архангельского. Будат это тигельная сталь. Из за метода плавки стали структура стали становилась такой, хаотично зернистой. Рисунок не делали ковкой слоями как при домаске, он появлялся потому что сама структура стали внутри такой была.
Я боюсь, вы не понимаете то что смотрите
@@ОскарРайер-б6овы сами плавили булат или отжигали сталь на булат? Или от балды написали?
@@ОскарРайер-б6о Архангельский упёрся рогом в старинно-исторический булат, который обязательно надо варить из говна, железа и чугуна (при этом чисто химически получается обычная углеродистая сталь типа У8-10-12 или ШХ15 и иже с ними с дендритной структурой), и не хочет признавать в булатизации - метод обработки стали, который можно произвести над ЛЮБОЙ сталью, в т.ч. над порошками, когда эта самая заводская сталь просто отжигается на булат, образую ту же самую дендритную структуру, которая в итоге после низкотемпературной ковки и даёт рисунок
Думаю вы 100% тестили клинки кованые и из проката. Скажите по вашим тестам на сколько % кованный нож перережет такой же из проката? Если мы допустим говорим о х12мф. А то только у Жирова видел такое сравнение. Интересен ваш опыт.
Это очень сложный вопрос на самом деле. Очень много зависит от партии стали, поэтому прямое сравнение невозможно провести
любители ножей такие как аудиофилы: конденсаторы красные такой фирмы, провод из меди с южного склона такой то горы, тож мягче режет. А по сути отрежать кусок колбасы и кусок хлеба вообще пофиг каких ножом, главное чтобы он был острым😂. Нож любой из магазина+муссат+руки не из одного места и он режет все как кусок масла
👍👍👍
✌️