چقدر خوب که استاد ملکیان در خصوص صحبتهای استاد عزیز دکتر سروش نقد نمودند. اگر مناظره‌ای بین این دو عزیز صورت پذیرد نکاتی که مطرح خواهد شد بسیار آموزنده و قابل تامل خواهد بود.
زنده باد استاد ملکیان ،تحلیل منطقی ارائه فرمودید.سروش از رو ی کینه توزی هر آنچه را که به دوران پهلوی مربوط میشه رو رد میکند.کم استاد دانشگاه رو در خلال انقلاب فرهنگی بیچاره نکرد.
ای کاش سخنرانی هردو بزرگوار رو کامل پخش میکردین ، عدالت ایجاب میکنه که فیلم سخنرانی بصورت کامل ، بدون سانسور و حتی بدون روتوش پخش بشه ، ولو اینکه زمان پخش زیاد بشه ،👍
جناب ملکیان عزیز که خیلی ارادت دارم خدمت شما ولی مردم از این دکان دو نبش اقای سروش منزجر شدن بعد از این همه سال ایشون یک عذر خواهی بسیار بزرگ به مردم ایران بدهکار هستن و تا وقتی شهامت اینکار رو نداشته باشن همچنان به حق اماج توهین‌هایی به مراتب بدتر هم خواهند بود. وانگهی چه متفکری؟! کسی که بعد از اینهمه سال دیدن نتیجه ی یک حکومت دینی که خودش جزو ایدئولژیستهای ترازه اولش بوده همچنان آدرس غلط به مردم میده آیا واقعا میشه نام متفکر بر او نهاد ؟!!!
چیز که مهمه که نفرمودید ۱۰۰ سال پیش ایران شبهاتی به ترکیه داشت در اواخر قاجار ایران از افغنستان هم عقب تر بود ترکیه یه کشور نیمه اروپائی بود بقول وزیر مختار فرانسه رضا شاه همه کارا را باهم میکرد هم شاه بود هم ارتشی و هم بناولی در پایان پهلوی این ترکیه بود که از همه جهات از ایران عقب بود اگر بخواهیم با وجان پاک نظر دهیم برای مقایسه شرای ط اولیه باید همسان باشد۰
کارکرد به دام پراگماتیسم می‌انجامد. اول جهان‌بینی مطرح شود،بعد ایدولوژی؟! سعادت آدمی چیست؟رستاخیز هست و یانه؟ بعد بحث وسیله و هدف پیش میاد و... اصل همه چیز باز به جهان‌بینی منتهی شود.
سخنان استاد بسیار پر مغزه! ولی به گمانم دکتر سروش احساساتی شد و بدون دیباچه وارد موضوع پیچیده تاریخی شد ! شاید هم منظورش قالتاق بودن و بی اخلاقی طرف بود !
کارکرد در حکومت بعد از عملکرد شخص با کلی شرایط دیگه سنجیده میشه. شما چطور میخواید کارکرد شخصی رو که در مرحله شروع یک حکومت هست رو بسنجید. سروش میگه تو اون شرایط بین امر و زید یکی را بنا به دلایلی ترجیح دادیم مثالهای بی ربطی میزنند آقای ملکیان
مشکل از اینجاست که هر کسی میخواهد ازین آب گلالود برای خودش ماهی بگیرد و طرفی بربندد. دکتر سروش اساسا سخنی در باره کارکرد نگفتند. اتفاقا به این موضوع اشاره کردند که کاری به عملکرد خمینی ندارد و این مطلب که آقای ملکیان در قالب استاد اخلاق بسیار بی اخلاقی می‌کنند و خود را بر مسند داوری می‌نشانند و خود می‌دانند که سروش در باره کارکرد سخن نگفت و تنها در مورد میزان تحصیلات سخن گفت و البته مجدداً تکرار میکنم که خود سروش تاکید کرد که دست‌آورد خمینی هم این وضعیت است. این اخلاق در جناب ملکیان متاسفانه بسیار پر رنگ است که اتفاقا در مقام استاد اخلاق تنها به دنبال تخطئه دیگران و برتر نشاندن خود هستند.
با عرض سلام. در صورت امکان از استفاده واژه‌های خارجی زمانی که فارسی صحبت می‌کنیم باید دوری کنیم. متاسفانه من این موضوع را در سخنرانی‌های بعضی از دوستان و همچنین شمای عزیز می‌بینم. موفق باشید.
خوشبحال شما که تنها اعتراضت استفاده ایندو استفاده از جند واژه خارجی در حین وراجیشان به زبان فارسی است. حالا خوبه که در این اپیسود چرند یات سروش را مجبور به تحمل نشدیم
در صحبتهای دیگر این عزیز ایرادات پیش پا افتاده‌ای به قرآن گرفته‌اند در حالی که جواب‌های آنها در کتب تفاسیر هست و این از فردی چون ایشان بسیار قبیح هست. عملاً ایشان دشمنی با قرآن کرده اند. برای ایشان و دکتر سروش متاسف هستم.
@@mahmoudmousavi9489 من نمی دانم منظور شما چیست و روی صحبت شما با کیست چون من خلیلی به نودرت با مطالب ایشان توافق نظر دارم و اصولا معتقدم ایشان به خودش و ایران در تمام عمرش خیانت کرده و ای کاش هرگز به ایشان میدان عمل داده نمی شد و به شخصه برای ایشان احترامی قائل نیستم
@@mahmoudmousavi9489 زیاد متاسف نباشید چون آقای شروش قابلیت چندانی از لحاظ شعور ندارد و ای کاش این شخص قبل از ایراد ضرباتش در طول زمانی که خودش به مردم ایران تحمیل کند اشکار میشد
جناب استاد ماهیت با عملکرد فرق دارد ماهیت برمیگردد به آنچه که در ذات هر چیز نهفته کارد ماهیتش برندگی است ولی عملکردش ممکن است متفاوت باشد میتواند انسانی را با کارد کشت میتوان میوه ای را با پوست کند عملکرد کارد هم به فاعل آن بستگی دارد ولی حاکم ماهیتش حکم کردن است در ذاتش این نهفته ولی چه حکمی میدهد قتل یک انسان ظلم به انسانی دیگر یا اخذ حقی از ظالمی هر کدام از این رفتار مشخص میکند حاکم خوب را از بد ولی ماهیت حاکم نمی‌تواند مورد قضاوت قرار بگیرد البته دکتر سروش فرض را بر این قرار داده که مخاتبش بدیهیات را میداند و خوب را از بد تشخیص میدهد بدون در نظر گرفتن منافع و مصالح
دوست عزيز چهل ساله شاه مرده و آقای خمینی هم مرده استخوانهایشان هم پوسیده!!! نمیدونم چندسالته ولی بدون بنده هردودوره شاهی و خمینی رو تجربه کردم _ بعداز مقایسه کردن چندین پارامتر برای زندگی کردن یک انسان به این نتیجه رسیدم که درزمان شاه ملعون یک انسان درمرزهای ایران زندگی بهتری داشت
خوب آقای سروش تشخیص داده تو اون لحظه این حرف بزنه رو ایرادی نداره در مورد قیاس هم بهرحال درجامعه اسلامی علم فقه و یا فلسفه داشتن بی ارتباط با کارکرد حاکمیت نیست و این حرف با پیش زمینه ای که جامعه ما داره میتونه مصداق داشته باشه......
شما جوری حرف میزنی که انگار شخص حاکم هیچ اهمیتی ندارد اکثرا حاکمی که باسواد باشه حکومت درستی دارد و حاکم بیسواد مایه نابودی مملکت هست پس سواد و علم و دانش حاکم مهمه
من درجلسه اى كه جناب دكتر سروش اين مسئله رو مطرح كردند بودم. أصلا صحبت در مورد كاركِردِ آقاى خمينى نبود / چون دكتر سروش هم همونطور كه همه مطلع هستند، اجازه ورود و كار در ايران رو ندارند- صحبت سر اين بود كه با وجود اينكه آقاى خمينى تا زمان انقلاب، با سوادترين رهبر ايران بود، اما وضع به اينجا ختم شد كه مى بينيم. بحث دفاع از آقاى خمينى نبود
درود بر دکتر سروش، اینجام از دکتر سروش چیزی نشنیدم، سروش دریایی شرف هستند و ملکیان رودخانه ای کوچک. ای مگس عرصه سیمرغ نه جولانگه توست عرض خود می بری و زحمت ما میداری حافظ
جناب ملکیان . دکتر سروش متفکر نیست . من با قطعیت و مستدل میگم که آدم دینی هیچگاه متفکر نیست . دین در هر فرم و شکلی خاص عوام الناسه . آدم دینی مهندس ، جراح ، استاد دانشگاهم که باشه متفکر نیست . حتی آدم دینی میتونه آدم شریفی باشه ولی بازهم متفکر نیست .
درد اینه که یه عالم علوم انسانی صد درصد ارجح تره به حکومت داری تا یه خلبان شما میخوای از این اصل مسلم عبور کنی بری رو بحث کارکرد که اونم باید بری رو امار و بحث امار هم که نداری
اصلأ جناب ملکیان متوجه مدعای سروش نشده و الکی قضاوت میکنه،جناب سروش میگه با اینکه خمینی از تمام حاکمان قدیم و جدید ایران ،با سوادتر،مسلمانتر،عارف تر ،با تقوا ترو...... و یک مرجع تقلید بود با این همه اوصاف خوب ،فجیع ترین مصیبت ها را برای این کشور به یادگار گذاشت ،و نتیجه می گیرد حتی با روی کار آوردن چنین افرادی هم کشور اصلاح نمی شود،حالا ملکیان چرا اینقدر ناراحت شده نمی دانم بابت چه است.
بهترین تحلیلی که در مقایسه خمینی و شاه شنیدم
جناب استاد دمت گرم
چقدر خوب که استاد ملکیان در خصوص صحبتهای استاد عزیز دکتر سروش نقد نمودند. اگر مناظره‌ای بین این دو عزیز صورت پذیرد نکاتی که مطرح خواهد شد بسیار آموزنده و قابل تامل خواهد بود.
زنده باد استاد ملکیان ،تحلیل منطقی ارائه فرمودید.سروش از رو ی کینه توزی هر آنچه را که به دوران پهلوی مربوط میشه رو رد میکند.کم استاد دانشگاه رو در خلال انقلاب فرهنگی بیچاره نکرد.
ای کاش سخنرانی هردو بزرگوار رو کامل پخش میکردین ، عدالت ایجاب میکنه که فیلم سخنرانی بصورت کامل ، بدون سانسور و حتی بدون روتوش پخش بشه ، ولو اینکه زمان پخش زیاد بشه ،👍
دقیقا درست و صحیح به اشکال اشاره نمودید
درود
عاقلانه ترین حرف های ممکن رو میزنن خداحفظت کنه
واقعا خوب جواب دادید ممنون من خیلی از این دکتر سروش حرفای بی معنی شنیدم
جناب ملکیان عزیز که خیلی ارادت دارم خدمت شما ولی مردم از این دکان دو نبش اقای سروش منزجر شدن بعد از این همه سال ایشون یک عذر خواهی بسیار بزرگ به مردم ایران بدهکار هستن و تا وقتی شهامت اینکار رو نداشته باشن همچنان به حق اماج توهین‌هایی به مراتب بدتر هم خواهند بود. وانگهی چه متفکری؟!
کسی که بعد از اینهمه سال دیدن نتیجه ی یک حکومت دینی که خودش جزو ایدئولژیستهای ترازه اولش بوده همچنان آدرس غلط به مردم میده آیا واقعا میشه نام متفکر بر او نهاد ؟!!!
آقای ملکیان خیلی باز و روشنفکر هستن
چیز که مهمه که نفرمودید ۱۰۰ سال پیش ایران شبهاتی به ترکیه داشت در اواخر قاجار ایران از افغنستان هم عقب تر بود ترکیه یه کشور نیمه اروپائی بود بقول وزیر مختار فرانسه رضا شاه همه کارا را باهم میکرد هم شاه بود هم ارتشی و هم بناولی در پایان پهلوی این ترکیه بود که از همه جهات از ایران عقب بود اگر بخواهیم با وجان پاک نظر دهیم برای مقایسه شرای ط اولیه باید همسان باشد۰
کارکرد امام خمینی چی بود؟
کارکرد خميني عن زدن به ایران
کارکرد به دام پراگماتیسم می‌انجامد.
اول جهان‌بینی مطرح شود،بعد ایدولوژی؟!
سعادت آدمی چیست؟رستاخیز هست و یانه؟
بعد بحث وسیله و هدف پیش میاد و...
اصل همه چیز باز به جهان‌بینی منتهی شود.
سخنان استاد بسیار پر مغزه! ولی به گمانم دکتر سروش احساساتی شد و بدون دیباچه وارد موضوع پیچیده تاریخی شد ! شاید هم منظورش قالتاق بودن و بی اخلاقی طرف بود !
کارکرد در حکومت بعد از عملکرد شخص با کلی شرایط دیگه سنجیده میشه. شما چطور میخواید کارکرد شخصی رو که در مرحله شروع یک حکومت هست رو بسنجید.
سروش میگه تو اون شرایط بین امر و زید یکی را بنا به دلایلی ترجیح دادیم
مثالهای بی ربطی میزنند آقای ملکیان
مشکل از اینجاست که هر کسی میخواهد ازین آب گلالود برای خودش ماهی بگیرد و طرفی بربندد. دکتر سروش اساسا سخنی در باره کارکرد نگفتند. اتفاقا به این موضوع اشاره کردند که کاری به عملکرد خمینی ندارد و این مطلب که آقای ملکیان در قالب استاد اخلاق بسیار بی اخلاقی می‌کنند و خود را بر مسند داوری می‌نشانند و خود می‌دانند که سروش در باره کارکرد سخن نگفت و تنها در مورد میزان تحصیلات سخن گفت و البته مجدداً تکرار میکنم که خود سروش تاکید کرد که دست‌آورد خمینی هم این وضعیت است.
این اخلاق در جناب ملکیان متاسفانه بسیار پر رنگ است که اتفاقا در مقام استاد اخلاق تنها به دنبال تخطئه دیگران و برتر نشاندن خود هستند.
با عرض سلام.
در صورت امکان از استفاده واژه‌های خارجی زمانی که فارسی صحبت می‌کنیم باید دوری کنیم. متاسفانه من این موضوع را در سخنرانی‌های بعضی از دوستان و همچنین شمای عزیز می‌بینم. موفق باشید.
خوشبحال شما که تنها اعتراضت استفاده ایندو استفاده از جند واژه خارجی در حین وراجیشان به زبان فارسی است. حالا خوبه که در این اپیسود چرند یات سروش را مجبور به تحمل نشدیم
در صحبتهای دیگر این عزیز ایرادات پیش پا افتاده‌ای به قرآن گرفته‌اند در حالی که جواب‌های آنها در کتب تفاسیر هست و این از فردی چون ایشان بسیار قبیح هست. عملاً ایشان دشمنی با قرآن کرده اند. برای ایشان و دکتر سروش متاسف هستم.
@@mahmoudmousavi9489 من نمی دانم منظور شما چیست و روی صحبت شما با کیست چون من خلیلی به نودرت با مطالب ایشان توافق نظر دارم و اصولا معتقدم ایشان به خودش و ایران در تمام عمرش خیانت کرده و ای کاش هرگز به ایشان میدان عمل داده نمی شد و به شخصه برای ایشان احترامی قائل نیستم
@@mahmoudmousavi9489 زیاد متاسف نباشید چون آقای شروش قابلیت چندانی از لحاظ شعور ندارد و ای کاش این شخص قبل از ایراد ضرباتش در طول زمانی که خودش به مردم ایران تحمیل کند اشکار میشد
الان نظر سروش کجاست؟
جناب استاد ماهیت با عملکرد فرق دارد ماهیت برمیگردد به آنچه که در ذات هر چیز نهفته کارد ماهیتش برندگی است ولی عملکردش ممکن است متفاوت باشد میتواند انسانی را با کارد کشت میتوان میوه ای را با پوست کند عملکرد کارد هم به فاعل آن بستگی دارد ولی حاکم ماهیتش حکم کردن است در ذاتش این نهفته ولی چه حکمی میدهد قتل یک انسان ظلم به انسانی دیگر یا اخذ حقی از ظالمی هر کدام از این رفتار مشخص میکند حاکم خوب را از بد ولی ماهیت حاکم نمی‌تواند مورد قضاوت قرار بگیرد البته دکتر سروش فرض را بر این قرار داده که مخاتبش بدیهیات را میداند و خوب را از بد تشخیص میدهد بدون در نظر گرفتن منافع و مصالح
دوست عزيز چهل ساله شاه مرده و آقای خمینی هم مرده استخوانهایشان هم پوسیده!!!
نمیدونم چندسالته ولی بدون بنده هردودوره شاهی و خمینی رو تجربه کردم _ بعداز مقایسه کردن چندین پارامتر برای
زندگی کردن یک انسان به این نتیجه رسیدم که درزمان شاه ملعون یک انسان درمرزهای ایران زندگی بهتری داشت
ازکوزه همان برون تراود که در اوست ، کارکرد هرکس انعکاسی از ذات وماهیت اوست .
خوب آقای سروش تشخیص داده تو اون لحظه این حرف بزنه رو ایرادی نداره در مورد قیاس هم بهرحال درجامعه اسلامی علم فقه و یا فلسفه داشتن بی ارتباط با کارکرد حاکمیت نیست و این حرف با پیش زمینه ای که جامعه ما داره میتونه مصداق داشته باشه......
این آقای سروش مصداق شعر سعدی است: خر عیسا گرش به مکه برند چون بیاید همان خر باشد. نه محقق بود نه دانشمند چهارپایی بر او کتابی چند
این زنازاده و اون عباشکلاتی ولدالزنا هر دو از اولم هیچ نبودن غیر از تخم جن بودن .
@@ghghvfugx_gh35 👌👌👌👈🤝🤝🤝🤝
شما جوری حرف میزنی که انگار شخص حاکم هیچ اهمیتی ندارد
اکثرا حاکمی که باسواد باشه حکومت درستی دارد و حاکم بیسواد مایه نابودی مملکت هست
پس سواد و علم و دانش حاکم مهمه
با ادب باش تا بزرگ شوی
من درجلسه اى كه جناب دكتر سروش اين مسئله رو مطرح كردند بودم.
أصلا صحبت در مورد كاركِردِ آقاى خمينى نبود / چون دكتر سروش هم همونطور كه همه مطلع هستند، اجازه ورود و كار در ايران رو ندارند- صحبت سر اين بود كه با وجود اينكه آقاى خمينى تا زمان انقلاب، با سوادترين رهبر ايران بود، اما وضع به اينجا ختم شد كه مى بينيم. بحث دفاع از آقاى خمينى نبود
درود بر دکتر سروش، اینجام از دکتر سروش چیزی نشنیدم، سروش دریایی شرف هستند و ملکیان رودخانه ای کوچک.
ای مگس عرصه سیمرغ نه جولانگه توست
عرض خود می بری و زحمت ما میداری
حافظ
جناب ملکیان . دکتر سروش متفکر نیست . من با قطعیت و مستدل میگم که آدم دینی هیچگاه متفکر نیست . دین در هر فرم و شکلی خاص عوام الناسه . آدم دینی مهندس ، جراح ، استاد دانشگاهم که باشه متفکر نیست . حتی آدم دینی میتونه آدم شریفی باشه ولی بازهم متفکر نیست .
بابا متفکر 😂
درد اینه که یه عالم علوم انسانی صد درصد ارجح تره به حکومت داری تا یه خلبان شما میخوای از این اصل مسلم عبور کنی بری رو بحث کارکرد که اونم باید بری رو امار و بحث امار هم که نداری
حال تو بیا کارکرد را بگو چرا مغلطه میکنی
گفت دیگه پنج تا لااقل گوش بده
اصلأ جناب ملکیان متوجه مدعای سروش نشده و الکی قضاوت میکنه،جناب سروش میگه با اینکه خمینی از تمام حاکمان قدیم و جدید ایران ،با سوادتر،مسلمانتر،عارف تر ،با تقوا ترو...... و یک مرجع تقلید بود با این همه اوصاف خوب ،فجیع ترین مصیبت ها را برای این کشور به یادگار گذاشت ،و نتیجه می گیرد حتی با روی کار آوردن چنین افرادی هم کشور اصلاح نمی شود،حالا ملکیان چرا اینقدر ناراحت شده نمی دانم بابت چه است.