ویدیوی کامل گفت و گوی مصطفی ملکیان و آذرخش مکری با موضوع مساله اراده آزاد و جبر
HTML-код
- Опубликовано: 19 авг 2022
- مساله اراده آزاد و جبر: مجرمان و بیماران روانی و انسانهای سالم
آبان هزار و چهارصد
قبلاً بخشهایی از این گفتگو در همین صفحه منتشر شده است. این ویدئو صحبتهای کامل این جلسه است
سلسله‌ای مسائل فلسفی در این جا قابل طرح است که این مسائل نتیجه گیری تا حدی صریح و واضح آقای دکتر مکری را اصلاً خدشه‌دار نمیکند، ولی برای کسی که بخواهد از این رای دفاع کند تمهیداتی فراهم میآورد. مثلاً آقا دکتر مکری اشاره کردند به اینکه «اینکه گویی این کنم یا آن کنم، خود دلیل اختیار است ای صنم» دلیل درستی برای اثبات اختیار نیست که اینکه من به لحاظ سابجکتیو و درونی احساسم این است که میتوانم کار ایکس و کار ایگرگ را انجام دهم، و حالا عزم جزم میکنم بر اینکه کار ایکس یا کار ایگرگ را انجام دهم، خود این نشان دهنده این است که اراده آزاد دارم و مختار هستم. آقای دکتر مکری اشاره کردند که این داوری دستخوش خطای شناختی است
متن این گفتگو را میتوانید در اپلیکیشن فرزانه، در بخش آثار صوتی، بیابید
کلیه حقوق برای موسسه فرهنگی فرزانه محفوظ است
All rights reserved
آقای مکری اجازه ندادن حتی یکی از سوالات کامل جواب بگیره، متاسفانه ترجیح می دادم این درس گفتار رو بدون حضور ایشون می شنیدم. با اینکه گفته هاشون به هیچ وجه کم ارزش نیست اما انقدر نابه جا و بین صحبت های آقای ملکیان مطرح میشه که ای کاش کلا حذف میشد.
بحث اراده آزاد بحث بسیار جذابی هست البته هنوز ویدیو رو ندیدم ولی خودم جبرگرا هستم و قبول این قضیه خیلی به آدم کمک میکنه البته اگه منطقی برخورد کنه،ما سعی و تلاشمون رو میکنیم و مسئولیت رفتارمون رو هم میپذیریم ولی خودمون رو بابت رفتاری سرزنش هم نمیکنیم
جناب دکتر مکری بطور مکرر حرف استاد ملکیان را قطع می‌کند و نمی‌گذارد که ایشان حرفش را تکمیل کند و این بحث را کمی دچار گسست کرده است.
دو استاد عزیزو گرانقدر اصلا فکر نمیکردم این دو بزرگوار را در کنار هم ببینم 👏👏👏
ضمن تشکر فراوان اما متاسفانه علیرغم ورود عالی و تمام عیار و اسکپتیکال به موضوع ولیکن در انتها با عدول از اظهار نظرهای ابتدایی خودتان و با توسل به تسامحی ناخوشایند، مواردی مثل آمورش و اخلاق و ...را به شکلی بسیار سطحی و گویی مآل اندیشانه سرهم بندی فرمودید!!🤨 و با مثال‌های عوامفریبانه و بافتن آسمون و ریسمون تلاش کردین سروته قضیه رو بهم بیارین- عق زدن و چندش شدن که نشد دلیل جناب دکتر مکری
با این همه دانشی که از این دو عزیز دیدم کاملا بر این باورم که که در هفت هشت دقیقه پایانی در توجیه اینکه چرا حالا من باید تلاشی بکنم هر دو عزیز مصلحت اندیشانه نظر واقعی شان را نگفتند. اولا درست است هر تصمیم من عواقب متفاوتی با تصمیم دیگر من دارد ولی بحث بررسی عواقب نیست . مسئله یک قدم عقب تر است. آن تصمیم همانگونه که خود این عزیزان تشریح کردند معلول یک سلسله عوامل مختلف است که من تعیین نکرده ام و حتی نمیدانم چیستند پس اختیاری در ان تصمیم ندارم و تمام. دوما درست است که من خودم آنچه را میخواهم انتخاب میکنم ولی پر واضح است که این تقلیل دادن اصل موضوع است . چرا که من نمیتوانم آنچه را میخواهم را تغییر دهم. همیشه خواسته ای که وزن ان سنگین تر باشد به مرحله عمل میرسد پس گفتن این موضوع که من آنچه را میخواهم انجام میدهم تفاوتی در جبر ایجاد نمیکند.
تا وسط های بحث عالی بود اما آنجا که در مورد عواقب معتقد بودن به جبر صحبت شد استدلال ها قوی نبود بخصوص اینکه تربیت اخلاقی و تلاش چه تاثیری در سرنوشت فرد مجبور دارد .آیا اگر دو قلوهای یکسان تحت تعالیم اخلاقی یکسان و با شرایط یکسان قرار بگیرند لزوما در برخورد با یک پدیده یک رفتار واحد نشان میدهند؟و اینکهآیا فرد مجبور میتونه بین دو تلاش انتخابی داشته باشه اگر فرد را مجبور فرض کنیم قبلش هم مسیر را برایش مشخص کردیم چون نوع تلاشش را هم مشخص کردیم.حال رسیدن به این هدف چه میزان متعلق به خود فرد است که بتونه باعث رضایت خاطر او شود من مجبور بودم این تلاش را بکنم و مشخص هم بود به کجا میرسم .در واقع این تلاش نیست سپردن خود به امواج اقیانوس است که یا ما را به ساحل می رساند یا به گرداب و در هر دو حالت مزیتی برای انسان نیست.
خداوند عمر پربرکت شما دو عزیز رو دوچندان کنه تا ما بیشتر بهره‌مند بشیم. خیلی ممنونم
این بحث ، با در نظر گرفتن تمام جزئیاتش ، نظریه بنده رو ثایت میکنه . و اون هم این است که اندیش مندان رشته های مختلف در اون قله ها به هم می رسند و راحت می تونند باهم صحبت و به هم کمک کنند . مثلا اگر یک شیمیدان برجسته هم اینجا بود بجای استاد ملکیان باز میشد بحث کرد و حتی فیزیک دان هم بود میشد اینطوری بحث کرد .
عاشق دکتر مکری ام اما متاسفانه نمیدونم چرا نمیذارن بحث شکل بگیره، خیلی تحمل کردم ولی نتونستم تا آخر این موضوع جذاب رو نگاه کنم💔
قطعا بهترین تحلیلی که درباره مسئله جبر و اختیار تا امروز دیدم بود
یکی از آموزنده ترین ویدئوهایی که تا بحال دیدم، سپاسگزارم از استاد ملکیان گرامی و ممنونم از دکتر مکری عزیز
بسیار لذت بردم😍
چه بحث خوبی. ممنونم بی نهایت
خیلی مفید بود ممنون
ضمن سپاس از استادان بزرگوار که چنین محبث عامی تجربی و فلسفی را بخوبی پیش بردند ، بسیار آموزنده بود لذت بردم ❤❤
چقدر زیباست شنیدن گفتگوی دو فرد فرهیخته که با وجود داشتن مبانی علمی متفاوت، تایید کننده سخنان یکدیگر هستند.
دوتا استاد به معنای واقعی خفن.بحثی به این سنگینی رو چقد زیباتوضیح دادن،واقعا عالی بود🤌🤌❤❤
چقدر با ارزش و عالی بود!! نمیشه واقعا ارزش گزاری کرد . ممنون از هر دو استاد عزیز
درود و سپاس بر شما ، عالی بود.