백문철 풀영상은 백크 온리팬스에서 시청 가능합니다! 가격: 월 1990원 혜택: 1. 백튜브 댓글 달 때 롤 티어 뱃지 (기간별로 승급) 2. 유튜브에 업로드된 영상의 무편집 풀영상 3. 백크가 비공개로 성심성의껏 제작한 비밀 강의 영상 4. 유튜브에 편집해서 올리기에는 애매한 생방 중 롤 외 다른 게임이나 일상 영상 ※ 구독 버튼 옆에 있는 가입 버튼 또는 아래 링크에서 멤버십 가입 가능 ruclips.net/channel/UCugNO83_V7xZLzCsjpABGegjoin 아이폰은 모바일 가입 버튼이 안 뜨기 때문에 PC를 이용하거나 휴대폰 인터넷 어플을 통해서 PC 버전 유튜브에 접속해야 가입이 가능하다고 합니다. 감사합니다.
다른 사람의 의견도 수용하고 발전 하려는 의지를 가진 사람 = 백크, 탈론. 진짜 멋있다. 그리고 카르마님은 본인의 돈이 걸린 상황이니 만큼 이해가 잘 안 되면 반박하는 모습은 좋다고 생각합니다. 카르마님도 시간이 지나고 나면, 본인이 논점을 잘못 잡았다는 거에 대해서 충분히 납득하실 듯. 애초에 카르마님께서 우리가 상대 정글 턴을 뺏으니, 이제 우리 정글이 나에게 리턴을 해줘야 한다ㅡ 라는 개념이 아니라, 우리 정글 캠프가 살아있고 윗 동선이네? 그럼 내가 여기서 더 할 수 있나? 라는 생각으로 이득을 취했으면 싸울 일도 없었고 베스트였드는 걸 배운 계기니까. 이게 바로 위험해도 적극적으로 해야만 하는 자리인 거지. 그 리스크를 감수하고 카르마가 뭐 해보려고 하다가 결과만 놓고 우리팀이 싸움을 건다? 그럴 때 문철이가 필요한 거다
이상호 엘림 랩터 땅우양 백크 전부다 잘한거 같다. 백크는 억울한 사람 없게 빠른 결정 안내리고 끝까지 분위기 읽은거 너무 좋았고 말로 설명하면 너무 긴데 다들 사람으로써 지켜야할 부분 지키면서 설명 잘한거 같다 아무래도 본인들이 티어가 높은데 내가 생각하는 답을 강요하면 할말이 없어질건데 그런 대응 전혀없고 납득시켜주는게 여태 본 영상중에 제일 깔끔한거 같다.
또한 논점이바뀌었는데 사실 돌거북을 먹냐 안먹냐가 아니라 카정을 갔어야 했냐 안했냐였음 그래서 사실상 마지막 챌 빼곤 다 스타일차이로 카정은 간다고 말했어서 억울하실듯 애초에 롤문철은 정답이 없어서 굉장히 주관적인데 백문철이면 백크의 주관대로 가는것이 맞다고보는데 다른 사람의 말에 판결을 번복하는 모습이 아쉬웠음
현재 플레 2 롤 10년차 서포터로서 카르마 못 한점 납득가게 2가지로 설명해줌. 1. 갱콜을 했을 때 에코가 안온순간 플래시쓰고 상대포탑가서 꼬라박고 이번에도안오면 그냥 템 다 판다고 엄포를 놓았어야 함 2. 끝나고 친추하고 100만원빵 문철하자고 한 뒤에 실제로 상대친추를 걸면 귓말로 패드립을 박고 친구삭제하고 튀었어야 됨.(1:1상황에서의 패드립은 모욕죄 고소안됨) ㅉㅉ 진정한 도구가 되기엔 아직한참 멀은 듯
결론 : 1. 자크가 바텀 갱 오더라도 이득( 카이사를 역으로 잡거나 갱 흘림) 2. 갱오더라도 노템 자크+ 노플 카이사 이기에 호응도 안될뿐이며 풀피 플래시있는 케틀 카르마 죽기가 더 힘들어 보임 3. 다이블 하게되면 변수가 너무 큼. 다이브를 함으로써 파랑팀은 오직 딸피 카이사 하나만을 딸 수 있지만(블츠는 컨디션 좋기에 5렙 탈론 에코로 다이브 킬 불가능) 빨간팀은 다이브 확인 후 합류해서 한명 이상을 잡아내도 전혀 이상하지 않아보임 "애초에 블츠라 어떤 변수가 나올지 모름" 내가 보이는 제일 좋은 그림은 에코가 카정을 가는게 아니라 칼날부리 => 돌거북 순으로 정글링을 하는거임 돌거북 먹고나서나 먹기전에 역갱을 보던가 혹여나 자크가 바텀을 안보고 위로 동선을 짯다면 상대 바텀 컨디션이 안좋기에 공짜용을 챙길 수 있음
사람이 자존심보다 상황에 맞게 흐르는 판단 하는게 좋은 것은 맞는데, 이번 경우는 카르마 입장에서는 분통 터질 듯. 자기가 이겼었고, 끝나가는데 백크가 갑자기 누가 요청도 없었는데 사람 불러오겠다고 불러오고 결과 번복하니 지금 다들 카르마 욕하긴 하는데 아마 카르마도 처음부터 아니었다고 결과 나왔으면 1시간 반까지 질질 끌지는 않았을거임. 백크가 이번에 진행을 너무 ㅈ같이 한거라고 생각함.
진짜 완벽한 문철이다 솔직히 처음 봤을때는 블츠 카이사가 먼저 올라가서 카정치다가 망하는거 아닌가? 생각했는데 카르마가 너무 잘 설명해서 넘어갔는데 챌님들 설명하는거 보니깐 또 다른 그림이 보이네요 이런 그림을 본다는것도 대단하고 대포라인 이런 라인 하나하나 상관 쓰는것도 대단하다 느꼈네요 하나 배우고 갑니다
@@forever21_91 그런점에서 모든 사람들은 탈론님을 본받아야 한다고 생각함 처음 백크 판결때 미드 정글이 졌을에도 불구하고 탈론님은 '이기든 지든 진지하게 저 상황에선 어떻게 했어야 했나 궁금해서 물어본거다'라고 말했고 그런 이유로 다른 챌분들 섭외하는 것도 인정하심 자존심 내세우지 않고 배우려는 의지가 정말 인상깊었음
원딜서폿유저에 카르마 많이 썼던 입장에서 카르마에 이입하면서 재밌게 봤음 ㅋㅋㅋㅋ 케틀+카르마로 상대 라이너 피 까서 좋은 상황 세팅해 놨는데, 정글미드가 바텀 주도권 활용 안해주니깐 아쉬운 마음은 충분히 이해됨. 하지만 아무리 상황설정이 좋게 돼 있어도 카정과 교전은 변수가 존재하니깐 에코가 안전한 이득(아군 정글 돌면서 올라가기)을 챙겨도 그게 틀렸다곤 말할 수 없는 거고. 바텀서 자크 갱 흘려준 것도 이미 이득이고, 챌이 말하는것처럼 라인밀어넣고 시야 따서 자크 위치/상태 찍어주거나, 2:3 교전 벌어지더라도 적당히 교환만 해주면 바텀은 제역할 해준 셈. 사실 집 안 찍은 자크 + 딸피 카이사 끼고 하는 2:3이면, 파멸적으로 못싸우는게 아닌 이상 질것같지도 않음.
전,현 마스터 서포터입니다.문철보고 많이 배웠습니다. 카정까지는 오바였어도 바텀 뒤 봐주는게 맞다 생각했는데 그 전에 와드 할 턴이 나왔고 시야 안닦고 그저 갱압박 징징징 원딜이랑 듀온데 에메에서5할 나오는건 말이 안됩니다. 진짜 혹시 만약 카르마 마스터면 인플레마스터입니다 티어부심 넣어둡시다
@@user-vv7rr8ym1c 저도 32한다는 마인드가 맞다고 생각합니다 케틀 플 있는 상황에,카이사 상태도 안좋아서 자크 높은 확률로 바텀이다 생각했을꺼고. 근데 에코가 카정까진 아니었어도 돌거북 먹고 바텀 뒤 라도 봐줬으면 32도 드리블 되는 상황에 33은 더더욱 질꺼같진 않네요
정글은 안보이니깐 이게 무조건 확률 문제임. 1. 돌거북 도착할때 자크 위치보면 강타가 자크 있는지를 모르니깐 바로 가도 시간 애매함. 이게 프로가 카정 애매하다는거. 2. 상대 서폿 블츠면 저기 카정가도 와드 박고 빼야지. 저위치면 시야도 없는데 끌려서 죽을 확률이 많음. 3. 라인 박아두고 할것도 없는데 바텀이 포탑 방어막도 있고 그거 칠 시간에 탈론 내려오는데 본인이 자크 괴롭히면됨. 4. 바텀 논리가 모순인데 자크 이 땡기고 본다고 바텀 못민다는데, 그러면 4대3 한다고 하면 자크 패시브 카이사 방어막에 서폿이 블츠라 다이브 빡셈 렙도 낮은데 . 그래서 자크 찾거나 와드 박는게 끝이라고봄.
전 챌 정글 입장에서 4분까지만 보고 말하는건데, 이게 어떻게 싸울 주제가 되는지 모르겠다. 카정 안가냐 마냐, 갱 가냐 마냐는 솔직히 그냥 정글 마음이다. 만약에 카정 가서 무조건 이득일 만한 상황이 있어도, 안갈 수 있는거다. 사실 무조건 이라는 조건이 선행되는게 불가능하기 때문이다. 로우 리스크 하이 리턴 플레이라도 안할 수 있고, 하이 리스크 로우 리턴이라도 할 수 있다. 물론, 전자를 많아 하고 후자를 적게 하는게 티어를 가르는 요인이지만, 그렇다고 모든 상황에서 정답이 되는건 아니기 때문이다. 연쇄적으로 작용하는 게임으로 봤을때, 저 상황에서 카정을 가면 일시적으로 이득을 보는 상황은 맞다. 그것도 로우 리스크로 말이다. 근거는 백스 6 x 마나 x 텔 x 탈론 건재 바텀 상대적 우위 에코 템 사옴. 산술적으로만 봐도 싸움 자체는 블루팀 레드팀은 4 : 2.5 정도의 인원수 차이가 난다. 그러니 싸움이 나면 블루팀이 이길 확률이 높다. 근데, 여기서 문제는 상대가 싸워 주지 않을 때 볼 상대의 손해와 우리의 손해 계산이다. 만약, 최선의 상황으로 간다면 상대 3명을 다따고 두꺼비 늑대까지 카정이 된다. 그렇지만, 최악의 상황을 보면 무리하다 2:4 다이브 혹은 3:4 다이브를 했다 역으로 쓸리는 상황까지도 생각 할 수 있다. 둘 중 가능성이 높은걸 말하라면 모르겠다. 교전에 들어간 순간부터는 순수 플레이어의 실력이나 판단에 따라 달라지기 때문이다. 그렇다면 카르마가 마스터라고 하니, 마스터 수준 정도 게임 양상일 때 가장 보편적인 경우를 보겠다. 만약, 에코가 카정을 들어갔을 경우. 자크는 e를 아끼면서 정글을 돌다, 에코 탈론 카정 들어올때 바로 e로 빠지면서 늑대 두꺼비를 줄 것이다. 그러고 바텀 뒤에서 집가면서 다이브를 봐줄 것이다. 만약 다이브를 친다면 성공확률이 굉장히 낮다. 마스터 게임이면 자크 뺀 시점에서 탈론은 집찍고 에코는 늑대까지 털고, 바텀도 같아 집 찍는다. 여기서 얻은 이득은 에코 2캠 이득. 손해는 탈론 집탐 지연 정도인데 탈론 특성까지 생각하면 그냥 일반적 이득인 상황이 나온다. 그럼 무조건 카정을 가야하는거 아니냐고 생각할 수 있는데 아니다. 만약 카정을 안들어가는 상황이라면 에코는 집도 갔다왔으니 아래캠 먹고 탑동선. 자크는 집을 갔다 윗캠 혹은 집 안가고 쭉 캠프 돌 것이다. 이러면 무조건 템 나오고 집 갔다온 정글링도 상대적으로 더 빠른 에코가 상체 싸움을 주도할 수 있다. 그러므로 만약, 이러한 점에서 이득을 봐 킬을 딴다면 전자의 상황보다 이득이다. 하지만, 반대로 교전이 잘 안풀려서 따일 수도 있지만, 보편적인 시선에서 봤을때 이러한 설계가 이루어진 블루팀이 교전을 이길 확률도 더 높은건 사실이다. 그러니 사실 카정 가고 안가고는 그냥 정글 성향 차이라는거다. 만약 소규모 교전을 선호하면 카정 안가고 그냥 상체 싸움 볼거고, 조금 더 큰 난전을 원하면 카정을 갈 거다. 결론적으로 나한테 카르마 에코 중 누가 맞는 지를 물으면 카르마가 틀렸다고 할것이다. 둘 다 할만한 플레이인데 한가지만 고집하고 있기 때문이다. 근데 사실 둘다 맞는거라 이런걸로는 안싸웠으면 좋겠다.
얻을 수 있는 이득을 못 얻는걸 손해라고 생각하느냐 본전이라고 생각하느냐의 차이인듯. 밑작업을 잘 해놔서 이득이거나, 본전이거나의 상황일 때 이득을 취하느냐 아니면 본전을 택하더라도 다른 곳에서 더 큰 이득을 취할 기회를 노리느냐의 차이인데. 저런 유리한 상황까지 만들어 놓은 본인들의 노력이 아쉬워서 본전에 머무르는걸 손해라고 생각하기에 저런 표현이 나온듯. 누가 잘못했다기엔 애매한 상황이라고 봄
쇠고집 개 레전드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본인은 완벽한 존재입니까? 사람은 불완전한 존재이기에 실수할 수도 있고 미처 생각하지 못하는 부분, 놓치는 부분이 있기 마련이에요 그런 인생의 기로에 섰을 때 '인정' 을 하는 사람이 다음 스텝을 받고 성장할 수 있다고 봅니다... 카르마님은.........여기까지....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 이상호님말처럼 힘내세요 ㅋㅋ
솔직히 카르마 입장도 이해가 가는데 나도 마스터 정글러로써 풀캠이 좋다 판단함 다이브가 만약 실수로 이어져서 안돼면 정글 동선 손해가 너무큼 에코라서 풀캠돌면서 안정적인 성장을 하는게 더 좋다고 판단댐 그리고 카르마야 너가 그렇게 팀한테 바라는게 많다면 너부터 완벽해지고 팀 탓을해라 지도 와드박을 타이밍 몇번 나왔는데 지 할거 안하고 남 지적만 신경쓰면 어쩌자는거냐
진짜 이런거 보면 이해가 안가 자기보다 월등히 잘하는 사람들이 친절하고 자세하게 다 설명해주는데도 아닌데요? 제 생각은 다른데요? 전 모르겟는데요? 이러는거 보면 진짜 찌질해보임; 알려주면 좀 좋은 마음으로 듣고 배우면 되는데 왜 저러는지 모르겠어 듀오 앞에서 가오 부리고 싶엇나;
안녕하세요 플딱 정글러입니다 처음에 저는 상대 자크가 집갔을 것 같다는 생각에 아래먹고 상대 칼부들어가서 시아따고 바텀 위험핑찍고 상태카정하고 미드 탑 갱 나오면 가야겠다는 생각을 했습니다 그런데 마스터 서폿님의 생각을 듣고 와~이것도 좋은 생각이라고 생각했는데 다른 챌린저님들의 말을 듣고 또 와~미친 이렇게 한 수 두 수 더 내다볼 수 있다니 진짜 무림고수들을 보는 느낌이었어요 그리고 백크님의 섭외력에 또 감탄하네요ㅎㅎ 정말 롤하는유저로서 아주 유익합니다😊😊😊😊😊
근데 문철 맥문철 말고는 너무 극의 극을 봄.. 플레 수준에 누가 미드 라인 주도권 파악하고 바텀 라인 피 상태 체크하고 상대정글 위치보고 말이 안 되지.. 리플 보면서 분석하니까 눈에 들어오는거지 챌 수준에서도 잘 안될 플레이들을 과하게 요구함... 신청자들 티어에 맞게 문철하면 좀 더 속시원할듯. 문철보면 너무 억울한 사람들이 많이 생기는듯.
롤은 팀게임이 맞지만 저기 에매랄드 구간은 팀게임이 아님...이건 현지인 분들도 인정하시는 부분이라 생각함. 저 부캐듀오가 자기중심적이게 되는것도 저 구간에 특수성을 알고 자기내들이 캐리 못하면 진다는 마인드가 세팅되어 있어서 저러는거라 생각됨. 다소 공감되는 부분이 있네요. 에메랄드 티어에서 게임하시는 긍정적인 유저분들 정말 존경합니다.
채팅에서 플레 현지인 입장에서 봐야한다고 하는말들 많던데 돌거북 치냐 / 카정 가냐는 정답에 가까운 판단으로 봐야하는거라서 챌린저 입장에서 보는게 맞는거같음. 논점 자체가 A 판단과 B 판단 중 맞는걸 고르는거니까. 만약 플레 게임에서 누가더 못했냐로 따지는거라면 골드가 플레겜 잡혀와서 1인분만 한거랑 마스터 부계가 플레겜에서 1인분만 한거면 채팅 말대로 현지인 입장에서 가능한 플레이와 판단대로 했는지를 보는게 맞는거고. 애초에 문철 오는거가 판단 갈리는거로 올 때 현지인이 할수있는 판단이냐 아니냐를 떠나서 카르마가 ‘카정 가야했다. 카정가서 자크 찾고 봇 이득 보는게 맞다’라고 한거를 에코는 부정한거니까 정답에 가까운 판단으로 보는게 맞는거지
한명의 유저로서 생각을 말해보자면 저는 상대 블루쪽으로 들어가는게 고점이 높다고 생각합니다. 바텀 쪽으로 이득을 굴리는게(다이브 등등) 리스크가 동반되고 캠프 돌리고 위쪽 시야를 뚫어주는게 확실한 이득이다 라는 말은 이견의 여지가 없으나 게임의 방향성과 티어를 생각을 안하시고 챌린저분들이 대답을 한게 아닌가 생각듭니다 1.이미 탑 요네는 200 인 상태이고 자크 입장에서 요네를 딸려고 갱을 시도하기에는 턴 낭비 갱킹일 확률이 매우 높습니다(제 주관) 2.플레 에메랄드는 위쪽 시야 뚫어준다고 갱을 안당할 위인들이 아닙니다.시야로 이득굴리고 캠프 차이로 굴리기에는 쉽지 않다는게 제의견입니다 3.에코같은 캐리형 육싱 정글러는 먹을거 다처먹고 킬을 제일 우선시로 섭취해야하지 않나 싶습니다.바텀 다이브가 리스크가 있어도 솔랭에서 에코 픽을 한 이상 케틀 카르마라는 라인전 강캐 조합인데 바텀 다이브를 안하고 위쪽으로 시야 뚫어서 굴려라? 쓰읍..제 생각에는 차라리 탈론 턴이 생겼을 때 바텀 4인으로 밀어내면 게임이 더 빨리 끝나지 않을까 라는게 생각입니다.
현재 플레 2 롤 10년차 서포터로서 카르마 못 한점 납득가게 2가지로 설명해줌. 1. 갱콜을 했을 때 에코가 안온순간 플래시쓰고 상대포탑가서 꼬라박고 이번에도안오면 그냥 템 다 판다고 엄포를 놓았어야 함 2. 끝나고 친추하고 100만원빵 문철하자고 한 뒤에 실제로 상대친추를 걸면 귓말로 패드립을 박고 친구삭제하고 튀었어야 됨.(1:1상황에서의 패드립은 모욕죄 고소안됨) ㅉㅉ 진정한 도구가 되기엔 아직한참 멀은 듯
![역겹다며 절대 인정 못 하고 고소 하겠다는 남자.. (feat.레고77) [뚝문철 3화]](/img/1.gif)
백문철 풀영상은 백크 온리팬스에서 시청 가능합니다!
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혜택:
1. 백튜브 댓글 달 때 롤 티어 뱃지 (기간별로 승급)
2. 유튜브에 업로드된 영상의 무편집 풀영상
3. 백크가 비공개로 성심성의껏 제작한 비밀 강의 영상
4. 유튜브에 편집해서 올리기에는 애매한 생방 중 롤 외 다른 게임이나 일상 영상
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아이폰은 모바일 가입 버튼이 안 뜨기 때문에 PC를 이용하거나 휴대폰 인터넷 어플을 통해서 PC 버전 유튜브에 접속해야 가입이 가능하다고 합니다.
감사합니다.
그놈의 온리팬스 ㅋㅋ
온리팬스?
초코밀크 훅업걸?
@@user-ob6ez8lu3f 야잘알 ㅇㅈ
1990원이면 혜자다
풀영상 채널 따로 만드는 게 훨씬 이득일텐데,,,
이판 탈론 본인입니다! 처음에 카정만 생각하고 안된다고 생각했는데 돌거북 먹고 다이브 본다는 랩터님 말 듣고 머리가 띵했습니다.. 챌린저 4명 섭외해주신 백크님께 감사하고 많이 배워가는 시간이였습니다!
영상보면서 제가 더 답답해지더라고요..
응원할게용
@@user-sg8zw3ji9bㅋㅋ 카르마가 그 티어에 자기 잘못 인정 못하는것도 이상한거 맞는데 그냥 3자 입장에서 보고 패드립 박는 너도 제정신은 아닌거같네 ㅇㅇ…
딴 돈으로 뭐하셨나요!?
@@user-sg8zw3ji9b진짜 십인정... 마스터70점?ㅋㅋ
다1에서 그마이하가 롤악귀가 제일많음ㅋㅋ
막말로 카정갔는데 이미 바위게 먹었으면 에코입장에선 캠프다썩고 있어서 개짜증나는거지ㅋㅋ
바로 수긍해서 큰 손해를 볼 뻔했네요 다행입니다!!
챌 다 불러서 다양한 논점 보는 게 너무 좋은듯. 백크도 쿨하게 번복하는 것도 다르고.
우디르 장인 출신 백크
@@user-dq1cs5fl8z르블랑 장인이라 백크는 두 가지 성격을 조종해
@@yuuky3784 QWE 에따라 R 이 달라지는 사람입니다..
@@user-mi9nx9df1y 맞긴함 처음에 미드정글쪽이 인정해서 그렇지 반복되다 보면 억울한 사람 무조건 나올듯
나라카일이랑 다르네ㅋㅋ
첨에 혼자 문철이 판단 내릴 때 고개 푹 숙이고 쉽게 못하는거 너무 귀엽네... 진짜 착하다
어느쪽이 맞는거라해도 말하기 미안해가지고,,,
그래서 포지션별 챌 다 불러서 의견 들려주고 너무 착해,,
웃참하는건데요
@@user-hq6ps9do3v감동깨지마ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅜㅜㅠ
@@user-hq6ps9do3vㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌㅌ
근데 진짜 웃참하는거 맞음
그러게 손흥민이 진짜 대단하긴하네요
백크형은 매번 이렇게 진심으로 해주시는게 너무 사랑스럽다.
챌분들 대동해서 같이 123심해주시니까,,,
다른 사람의 의견도 수용하고 발전 하려는 의지를 가진 사람 = 백크, 탈론.
진짜 멋있다.
그리고 카르마님은 본인의 돈이 걸린 상황이니 만큼 이해가 잘 안 되면 반박하는 모습은 좋다고 생각합니다.
카르마님도 시간이 지나고 나면, 본인이 논점을 잘못 잡았다는 거에 대해서 충분히 납득하실 듯.
애초에 카르마님께서 우리가 상대 정글 턴을 뺏으니, 이제 우리 정글이 나에게 리턴을 해줘야 한다ㅡ 라는 개념이 아니라,
우리 정글 캠프가 살아있고 윗 동선이네? 그럼 내가 여기서 더 할 수 있나? 라는 생각으로 이득을 취했으면 싸울 일도 없었고 베스트였드는 걸 배운 계기니까.
이게 바로 위험해도 적극적으로 해야만 하는 자리인 거지.
그 리스크를 감수하고 카르마가 뭐 해보려고 하다가 결과만 놓고 우리팀이 싸움을 건다? 그럴 때 문철이가 필요한 거다
이상호가 되게 착한 것같네. 그냥 모르는 사람인데도 말하는게 어떤 사람이 느껴지는
롤할때 빼곤 착함
착한데 바보같은 동네형느낌임
대신 자기정글 빼먹는건 허락못함!!
마음이 따뜻한 형
난 그래서 불호
@@sd68127착한게 불호면 뭐가 호인거냐
이상호 엘림 랩터 땅우양 백크 전부다 잘한거 같다.
백크는 억울한 사람 없게 빠른 결정 안내리고 끝까지 분위기 읽은거 너무 좋았고 말로 설명하면 너무 긴데 다들 사람으로써 지켜야할 부분 지키면서 설명 잘한거 같다 아무래도 본인들이 티어가 높은데 내가 생각하는 답을 강요하면 할말이 없어질건데 그런 대응 전혀없고 납득시켜주는게 여태 본 영상중에 제일 깔끔한거 같다.
백크 저정도 탑레면 자기맹신할만도 한데 자만하지 않고 다른분들 초청하는것부터 사람이 진짜 군자가 따로 없음 ㄹㅇ
솔직히 바로판결안낸거 마스터란놈이 플래구간가서 돈따먹하려는게 보기싫어서 일말의가능성이라도본듯
뭐 미드듀오가 이기고 챌들 말도 다 맞는데 억울한 사람없게라고 하기엔 판결 번복을 해서 바텀이 좋다 말았을듯
또한 논점이바뀌었는데 사실 돌거북을 먹냐 안먹냐가 아니라 카정을 갔어야 했냐 안했냐였음 그래서 사실상 마지막 챌 빼곤 다 스타일차이로 카정은 간다고 말했어서 억울하실듯 애초에 롤문철은 정답이 없어서 굉장히 주관적인데 백문철이면 백크의 주관대로 가는것이 맞다고보는데 다른 사람의 말에 판결을 번복하는 모습이 아쉬웠음
@@user-ud9hc1cg6p 카정 안가는게 돌거북 먹는거지 ㅋㅋㅋㅋ 뭔 논점이 바뀌노
백크형 진짜 너무 고맙겠다 저분들 입장에서 중립적인 판단으로 각자 높은 티어분들 모시고 여러 관점에서 보는거 형도 잘하지만 자만하지않고 이런 판단 내려서 민심도 좋고 깔끔했던거 같아
사스가 백니키 ㅋㅋㅋㅋ
상호형 혈압 올라가는게 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 이런 백문철 판결 재밌네 ㅋㅋㅋㅋ 탈론도 처음에 깔끔하게 진 거 인정했는데, 챌 4명 섭외한 후에 이긴 것도 재밌당 ㅎㅎ
근데 엘림님 전편부터 판단이 시원시원해서 교통정리 바로 되버리는 느낌이라 사이다네 ㄹㅇ
이건 진짜 인정 그냥 닥터스트레인지급으로 동선을 봐서 반박을 못함
ㅇㅈㅇㅈ 엘림님 오면 양측입장 다 말해주고 정리깔끔함
백문철에서 엘문철로 가는게 좋을지도ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ엘림 클라스보여줌
잘하는 카르마였으면 여기 안있고 정글 들어가서 와드 박았을텐데? 하는게 개시원했음
그냥 양학하러 왔으니까 자기 라인 봐줘야 한다는게 머리에 박혀있어서 그런듯
이건거 보면 "너희는 지고 싶어도 질 수가 없어"
라며 양학 하시던 그 분이 그립네요
그분이누구
@@user-iu3zp3he8i 15사단 소총수요
플레수준에서 판단할수있나요?로 질문하던가. 모든 조건이 카정을 가리키는데 뭘
@@user-zf2pt1du1s모든 챌린저는 카정을 안하는게 맞다 했음
@@user-zf2pt1du1s 이게 문철보면서 느낀게 논점만 똑바로 잡아도 무조건 이기는건데 억지부려서 논점 불리하게 잡아서 지는게 너무많음 ㅇㅇ 이번것도 카르마가 압도적으로 못햇다고 생각안하는데 논점이 걍 너무에바엿음
확실히 챌이어도 각자의 스타일로 챌을 올라와서 그런지 의견이 세세하게 다 다르네ㅋㅋㅋ재밌다 백문철 더 자주 나왔으면
ㅋㅋㅋ 각자의 스타일 도구로 그마찍은 새끼가 다4에서 벽 ㅋㅋㅋㅋ 나도 도구하면 챌을 가겠다 각자만의 스타일은 무슨 걍 와드싸개가 얼마나 버스라인이지 드러난거지 ㅉ
@@user-hjkloi이상호 챌서폿 당시 롤 하는거 보긴 함??
@@user-hjkloi 넌 글을 못읽냐? 챌린저들 각자의 스타일에 따라 의견이 세세하게 다르다는데
마스터 카르마는 왜끌고오노? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-hjkloi 미안한데 그마가아니라 챌이고 니말로 따지면 니는 그 와드싸개로 챌린저 찍을수있냐 러지야 ㅋㅋ?
@@user-hjkloi전댓글도 그렇고 도구한테 진심으로 화내는거 개웃기네ㅋㅋ 그런다고 니 티어가 오르진 않아 친구야
도구는 그냥 안 돼 도구는 도구일 뿐 ㄹㅇ 자아가 어느정도 선을 넘어버리면 게임을 제일 쉽게 망치는게 도구임 ㄹㅇ 딱 서브오더까지가 선이고 그 이상은 주제를 한참 넘는 짓임 ㄹㅇ
@@GGOBUGI77 너의 라인은 어디입니까
17:03 상호 정글 얘기할땐 걍 웃겼는데 서폿 관점으로 들어오면서 주관 확실해지는거 좀 멋있네 ㅋㅋㅋㅋ
현재 플레 2 롤 10년차 서포터로서 카르마 못 한점 납득가게 2가지로 설명해줌.
1. 갱콜을 했을 때 에코가 안온순간 플래시쓰고 상대포탑가서 꼬라박고 이번에도안오면 그냥 템 다 판다고 엄포를 놓았어야 함
2. 끝나고 친추하고 100만원빵 문철하자고 한 뒤에 실제로 상대친추를 걸면 귓말로 패드립을 박고 친구삭제하고 튀었어야 됨.(1:1상황에서의 패드립은 모욕죄 고소안됨)
ㅉㅉ 진정한 도구가 되기엔 아직한참 멀은 듯
상호가 예능캐라서 그런 오해가 있지만
서폿만큼은 챌 그냥 찍음
@@Siu1022 ㅇㅈ
@@user-lf4hq7qo6y애미한테 좋은거배웟노
@@user-lf4hq7qo6y 그러니까 10년쳐박고 플2지 ㅉㅉ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 바텀 듀오 백크가 처음 한 말 듣고 돈 먹을 생각에 싱글벙글 했을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
25만원 따잇~
6:57까지는 변명이고 반론이고 여지 없이 깔끔하게 인정하고 백문철 패소한 팀은 배워가는 거고 그저 훈훈하게 끝날 것만 같았다...
그건 아니지 백크도 찝찝해 하는데
@@user-wc5yq9yc6pㄹㅇ 백크도 자기라인아니니까 바로 다른사람불러옴 ㄹㅇ 오마가메일
배워가는건 그 이후에 나온 챌린저들 의견 통해서 배운거지 깔끔하게는 끝났겠네 유튜브 각으로는 못 써서 우린 못 봤겠지만
오히려 덤덤하게 받아들이는게 불쌍해보여서 더 도와주고 싶은 마음 생긴 듯
저걸 1시간 30분동안 설명을 해줬다고???????챌린저 형님들이 너무 착하네......그냥 "플딱이 새끼야. 내가 챌인데 내말이 맞냐 니말이 맞냐?" 하면 정리되는걸
존심 ㅈㄴ쌘애들 많아서 인정안함 ㅋㅋㅋ
현실에서도 옆에서 말해줘도 모름
챌천점은 어나더 레벨인데 이걸 인정안하는게 참 ㅋㅋㅋㅋ 돈이 나가니까 우기기 들어가는듯
저번에 도파 도문철했을때 몇시간동안 얘기해줘도 인정안해서 재석인가 그분이 딱 이런말했는데 그래도 인정안해서 돈다시 다돌러줬다고 하던데
애매하게 마스터여서 더 말 안들음ㅋㅋㅋ
나도 쫌만 가면 챌이랑 비비는 티어인데 이생각으로 고집 절대 안꺾음ㅇㅇ
근데 실질적으로 마스터 챌이 브론즈 마스터보다 차이 더 심함 그냥 현시즌 챌들은 건드는거아님 게임에 대한 이해도가 다름
롤에 대한 수준 높은 영상 감사합니다. 앞으로 백문철 많이해주세요. 마지막에 카르마도 그렇고 중간에 탈론이 서로 인정하는 모습도 너무 보기 훈훈하네요.
납득시켜줄라고 지인 총동원 해준게 너무 착하다 백크..
백문철이 좋은게 각포지션 챌들을 바로바로 섭외해줘서 좋네
탈론 에코는 벡크 첫 판결 때 그래도 인정하면서 훈훈히 끝내려고 했는데 번복 이후에 카르마 울먹거리면서 변명치는 게 킬포네
ㄹㅇ ㅋㅋ 이거 아무도 언급안하네 처음에 백크가 결정내고 거기 승복하려했는데 백크가 배려해서 챌3 명 더 불러왔는데 끝까지 반박하네 근데 카르마 머리가 나쁜게 자기 스스로 논점 흐리고 있음 자꾸 말을 바꿔
돈없어서 그럼..이해하주겜
이겼다고 백크가 판결 해줬는데 번복되면 억울할만하지 ㅋㅋ
말투들어보셈 ㅋㅋ 파오후 표본인데 탐욕 얼마나 심하겠음 가령 식탐뿐만아니라
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ사람이 어중간하면 고개를 잘 못숙임
지보다 잘하는사람들이 말해도 안숙이잖아
진짜 저정도 고구마면 화낼만도 한데 끝가지 참고 평정심 유지하는 백크 폼 미쳤네;;
카르마 말투 ㄹㅈㄷ
자꾸 자기 주장은 “무조건”이라는 표현을 끼워 넣으면서 합리화시키려는게 ㄹㅇ ㅋㅋ
결론 :
1. 자크가 바텀 갱 오더라도 이득( 카이사를 역으로 잡거나 갱 흘림)
2. 갱오더라도 노템 자크+ 노플 카이사 이기에 호응도 안될뿐이며 풀피 플래시있는 케틀 카르마 죽기가 더 힘들어 보임
3. 다이블 하게되면 변수가 너무 큼.
다이브를 함으로써 파랑팀은 오직 딸피 카이사 하나만을 딸 수 있지만(블츠는 컨디션 좋기에 5렙 탈론 에코로 다이브 킬 불가능)
빨간팀은 다이브 확인 후 합류해서 한명 이상을 잡아내도 전혀 이상하지 않아보임 "애초에 블츠라 어떤 변수가 나올지 모름"
내가 보이는 제일 좋은 그림은 에코가 카정을 가는게 아니라
칼날부리 => 돌거북 순으로 정글링을 하는거임
돌거북 먹고나서나 먹기전에 역갱을 보던가 혹여나 자크가 바텀을 안보고 위로 동선을 짯다면 상대 바텀 컨디션이 안좋기에 공짜용을 챙길 수 있음
백크님 챌 1000점 정글분이 백크님과 반대 의견을 제시했는데 그걸 바로 수긍하는게
진짜 쉽지않은데 자존심 이런거 없고
바로 수긍하는게 진짜 제가 배워야할 부분인거 같네요 존경합니다 ㅋㅋ
사람이 자존심보다 상황에 맞게 흐르는 판단 하는게 좋은 것은 맞는데, 이번 경우는 카르마 입장에서는 분통 터질 듯. 자기가 이겼었고, 끝나가는데 백크가 갑자기 누가 요청도 없었는데 사람 불러오겠다고 불러오고 결과 번복하니 지금 다들 카르마 욕하긴 하는데 아마 카르마도 처음부터 아니었다고 결과 나왔으면 1시간 반까지 질질 끌지는 않았을거임. 백크가 이번에 진행을 너무 ㅈ같이 한거라고 생각함.
전공인사람 말 들어야지
@@user-qo2wi8xh9k 챌정글 말 듣는건 ㅇㅈ 근데 백크한테 신청한 문철인데 백크가 다른 사람 말에 너무 휘둘렸던게 문제같음.
@@user-gw7hl8yh2f휘둘렸다고 표현하면 그렇게보일순있다만 본인도 찝찝했기에 요청한거라 문제될건없다봄
@@user-gw7hl8yh2f 그게 카르마의 태도 정당화하진 않음
더 공정한 판결을 위한 선택을 하느냐 vs 카르마 감정 생각해주냐 이거면 무조건 전자가 맞음
ㅋㅋㅋ처음 탈론 납득하고 넘어가려가는데 어떻게든 유튜브각뽑으려고 챌소환하는 벡크 폼 미쳣다❤
요즘에 백문철 보면은 도구들이 입놀리다가 지고가는 영상이 많군 !
이상호 들어오자마자 ㅈㄴ 웃었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
13:10 그전까지 진지하고 심각하다가 갑자기 상호 목소리 나오니깐 웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 그냥 바텀의 희망 사항이지... 진짜 정글은 플레에서도 고통이구나
진짜 완벽한 문철이다 솔직히 처음 봤을때는 블츠 카이사가 먼저 올라가서 카정치다가 망하는거 아닌가? 생각했는데 카르마가 너무 잘 설명해서 넘어갔는데 챌님들 설명하는거 보니깐 또 다른 그림이 보이네요 이런 그림을 본다는것도 대단하고 대포라인 이런 라인 하나하나 상관 쓰는것도 대단하다 느꼈네요 하나 배우고 갑니다
롤 개못하는앤가보네 ㅋㅋ
@@10_.17 챌린저들도 의견 갈렸는데 롤개못한다는 소리 쳐 하노 ㅋㅋ 앰생이가
@@10_.17 챌린저에서도 의견이 갈리는데 내가 정확히 맞추면 그게 대단한거 아님? 롤을 그렇게 잘하는편은 아니지만 못하지는 않아요 ㅋㅋ
@@user-ji8qg7pr7d ㄱㅊㄱㅊ 그래봐야 80퍼가 브실골이고, 댓글에 깝치는애들 대다수임 ^^
문철은 백크님의 판결과 설명을 듣고 내가 승복하는거지...내의견을 피력해서 백크님을 설득시키는게 아닌데...자꾸 설득하려는 사람들이 넘 많음. 백크님이 착해서 다른분들 불러와서까지 설명해주는거지...어우,,
근데 아무래도 돈 뜯기는거니 인간들이 예민해질수밖에 없는듯😅
근데 정글미드듀오는 백크판결에 인정하고 했는데 채팅창 상태보고 백크가 다른사람들 불러온듯
@@forever21_91 그런점에서 모든 사람들은 탈론님을 본받아야 한다고 생각함 처음 백크 판결때 미드 정글이 졌을에도 불구하고 탈론님은 '이기든 지든 진지하게 저 상황에선 어떻게 했어야 했나 궁금해서 물어본거다'라고 말했고 그런 이유로 다른 챌분들 섭외하는 것도 인정하심 자존심 내세우지 않고 배우려는 의지가 정말 인상깊었음
@@forever21_91 맞는데 그럴거면 애초에 쳐잘하던가 아니면 이딴 내기를 하지 말던가 했어야 했음. 카르마 새끼가 제일 멍청한놈임.
씨맥도 그렇고 못 본 부분이 있거나 생각못한게 있으면 다 말하고 어필하는게 맞습니다 문제는 자기 의견이 명백히 아니라고 여러챌이 말해도 우기는 카르마같은 애들이 문제인거
탈론은 처음에 진 판결 나왔을때 깔끔하게 인정했는데, 카르마 고아련은 챌 4명이 말해줘도 박박 우기네 ㅋㅋ
세상 어디든 탈론같은 사람이 늘어야한다고 생각함. 금전적인 손해는 신경쓰지 않고 최선을 다해 배우려는게 보임 정말 존경스러움
내가 탈론이였으면 바로 고티어 정글 불러달라 했을듯
그것도 요구 안하고 바로 인정.. 리스펙
원딜서폿유저에 카르마 많이 썼던 입장에서 카르마에 이입하면서 재밌게 봤음 ㅋㅋㅋㅋ
케틀+카르마로 상대 라이너 피 까서 좋은 상황 세팅해 놨는데, 정글미드가 바텀 주도권 활용 안해주니깐 아쉬운 마음은 충분히 이해됨.
하지만 아무리 상황설정이 좋게 돼 있어도 카정과 교전은 변수가 존재하니깐 에코가 안전한 이득(아군 정글 돌면서 올라가기)을 챙겨도 그게 틀렸다곤 말할 수 없는 거고.
바텀서 자크 갱 흘려준 것도 이미 이득이고, 챌이 말하는것처럼 라인밀어넣고 시야 따서 자크 위치/상태 찍어주거나, 2:3 교전 벌어지더라도 적당히 교환만 해주면 바텀은 제역할 해준 셈.
사실 집 안 찍은 자크 + 딸피 카이사 끼고 하는 2:3이면, 파멸적으로 못싸우는게 아닌 이상 질것같지도 않음.
미드정글(백크의 판결 뒤): 넵.. 내기는 내기니까요..
바텀듀오(랩터의 판결 뒤): 제가 말씀드려도 될까요?
바텀듀오(땅우양의 판결 뒤): 아.. 근데 땅우양님이 이거를 못보신거 같은데..
엘림은 볼때마다 사이다주고가네
ㅇㅈ 걍 팩트로 조져버리네
전,현 마스터 서포터입니다.문철보고 많이 배웠습니다. 카정까지는 오바였어도 바텀 뒤 봐주는게 맞다 생각했는데 그 전에 와드 할 턴이 나왔고 시야 안닦고 그저 갱압박 징징징 원딜이랑 듀온데 에메에서5할 나오는건 말이 안됩니다. 진짜 혹시 만약 카르마 마스터면 인플레마스터입니다 티어부심 넣어둡시다
근데 진짜 납득이 안가는데 저 4:50에 어딜봐서 갱압박을 받는다는건지 와드 없었어도 3:2 쌈 할만해보이는데 변수인 블츠 타워그랩아닌이상 오른쪽 벽에 붙으면 4렙자크 e2렙이라 점프사거리도 안나오고 ( 블츠가 플e호응해도 오른쪽벽에 붙어있으면 자크 점프로 cc연계가 안된다는얘기 ) 그리고 또 3:2에서 양쪽 원딜 교홛그림이면 블츠입장애선 타워칠때 갱호응밖에없는데 교환나오면 죽고태어났을때 웨이브가 푸쉬웹이고 자크는 위로올라가는게 뮤조건이고 에코는 싹돌고 아래뻗을테니까 그다음 손해는 카이사가 더 볼거같은데 암만봐도 갱압박이 없는거같은데 예상하고 3:2한다는 마인드로 푸시 견제하고있으면..
애초에 마스터듀오면 자크가 오던말던 3:2로 빨아주지ㅋㅋㅋ
@@user-vv7rr8ym1c 저도 32한다는 마인드가 맞다고 생각합니다 케틀 플 있는 상황에,카이사 상태도 안좋아서 자크 높은 확률로 바텀이다 생각했을꺼고. 근데 에코가 카정까진 아니었어도 돌거북 먹고 바텀 뒤 라도 봐줬으면 32도 드리블 되는 상황에 33은 더더욱 질꺼같진
않네요
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 쟈크오면 걍 점멸빠지고 압박못하게되겟지만 정글렙차나서 겜 ㅈㅈ 게다가 노점멸쟈크라 점멸안빠질수도?@@moonlight-Gen
@@moonlight-Gen 이게맞지 ㅋㅋ븅신들 라인까지 양보받고 현지인들한테 땡깡부리면서 요구하는게 말이안댐 ㅋㅋㅋ
돌거북 안먹고 두꺼비카정가서 교전을 열면 이득볼수 있는 근거
1.바텀이압박중
2.미드의선푸쉬
3.에코의재정비(자크는재정비안함)
애매한부분은 자크가 두꺼비 먹을 시간이 되서 교전을 정글에서 교전을 열진 못할듯.
그럼에도 자크가 먹고 올라가면 일반적으로 에코가 적블루캠에서 다이브한다안한다 하면서 농성할수있음. 바텀은 그사이 계속 포탑채굴에 체력압박하고. 이상황조차도 에코가좋음 다이브가 안되더라도 채굴에 라인만 태워도 바텀 성장차 크게벌리도록 영향력펼친거고.
그래서 두꺼비가는게 이득이라는 판단이나옴.
그런데 예외적으로 자크가 텔을 들고있음. 자크가 윗캠올라가도 텔로 다이브 백업이 가능함 심지어 카이사는 배리어라 어느정도 수비력있음.
다이브가 쉽진 않을거라는거.
그러면 자크가 텔이 아니였다면 윗캠 올라가는거보다 무조건 카정가는게 이득이지않냐?
이득은 맞음 그런데 애매함. 에코가 카정을 가는것도 괜찮고 안가는것도 괜찮고 엘림님 말대로 플레이스타일임.
바텀입장에서 에코가 백업 안봐줘서 갱압박이 무서우면 라인을 당겨서 프리징하는 정도의 이득을 볼수있을거임 물론 이득이 큰 플레이는 아님.
이득 큰 플레이를 하고싶으면 이상호님 말대로 와드를 박고와서 압박 계속해도되고, 와드박는 생각을 못했다면 자크가 오더라도 갱흘린다는 마인드로 할 수 있음. 에코가 위쪽에서 이득볼수 있도록 압박 하던데로 하면서 갱 유도하고 흘리는 플레이를 하라는거. 천상계에서는 많이나오는 플레이임. 일부러 갱유도하고 흘리는거.
만약 자크가 갱을 오면 갱을 딱한번만 흘려주기만해도 에코가 윗캠카정가서 성장차벌릴수잇음. 그걸기반으로 스노우볼 굴릴수있고.
정리하자면 솔랭에선 아군 플레이에 맞춰 유동적으로 할줄 아는게 잘하는거임.
그라고 바텀주도권있는걸 바텀에서만 이용해서 이득볼수있는게 아닌거.
속이 뻥
그럼 카정가냐마냐가아니라 밑캠 이후 뒤좀 봐달라 이렇게 말했어여지
@@user-ng7tt9dy7u문철은 항상 논점의 포인트를 어디를 잡는지 조금만차이나도 승패결과가 달라지는거같네요
@@user-fz7to8dl8f 그죠 논점을 확실히 정하고 그 부분에서 해결해야지 뒤에어쩌고 저쩌고 하면 너무 결과론적이라 시나리오가 무궁무진함
정리 되게 잘했다 bb
솔랭은 현재 아군 상황에 내가 맞춰서 플레이 하는게 잘하는 거지 ㅇㅇ
정글은 안보이니깐 이게 무조건 확률 문제임.
1. 돌거북 도착할때 자크 위치보면 강타가 자크 있는지를 모르니깐 바로 가도 시간 애매함. 이게 프로가 카정 애매하다는거.
2. 상대 서폿 블츠면 저기 카정가도 와드 박고 빼야지. 저위치면 시야도 없는데 끌려서 죽을 확률이 많음.
3. 라인 박아두고 할것도 없는데 바텀이 포탑 방어막도 있고 그거 칠 시간에 탈론 내려오는데 본인이 자크 괴롭히면됨.
4. 바텀 논리가 모순인데 자크 이 땡기고 본다고 바텀 못민다는데, 그러면 4대3 한다고 하면 자크 패시브 카이사 방어막에 서폿이 블츠라 다이브 빡셈 렙도 낮은데 . 그래서 자크 찾거나 와드 박는게 끝이라고봄.
쿨하게 첫판결부터 인정하고 벡크님이 뭔가아닌거같아서 배심원을 불러온 한편 모든 첼이 틀렷다고 말해주는데 추하게 내말맞 니말틀을 1시간 반주장하는 카르마 ㅋㅋㅋ
아 이상호 개 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
말리는 시누이 같이 한마디씩 툭툭 던지는거 개웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋ
카르마 처음에는 자기가 이겼다고 좋다고하다 나락 꽂혀서 더 아득바득 거린듯ㅋㅋㅋㅋ
챌 한명이 와도 인정해야하는건데 마스터 따리가 챌 4명을 앞에두고 인정을 안하네ㅋㅋㅋㅋㅋ
전 챌 정글 입장에서 4분까지만 보고 말하는건데, 이게 어떻게 싸울 주제가 되는지 모르겠다. 카정 안가냐 마냐, 갱 가냐 마냐는 솔직히 그냥 정글 마음이다. 만약에 카정 가서 무조건 이득일 만한 상황이 있어도, 안갈 수 있는거다. 사실 무조건 이라는 조건이 선행되는게 불가능하기 때문이다. 로우 리스크 하이 리턴 플레이라도 안할 수 있고, 하이 리스크 로우 리턴이라도 할 수 있다. 물론, 전자를 많아 하고 후자를 적게 하는게 티어를 가르는 요인이지만, 그렇다고 모든 상황에서 정답이 되는건 아니기 때문이다. 연쇄적으로 작용하는 게임으로 봤을때, 저 상황에서 카정을 가면 일시적으로 이득을 보는 상황은 맞다. 그것도 로우 리스크로 말이다. 근거는 백스 6 x 마나 x 텔 x 탈론 건재 바텀 상대적 우위 에코 템 사옴. 산술적으로만 봐도 싸움 자체는 블루팀 레드팀은 4 : 2.5 정도의 인원수 차이가 난다. 그러니 싸움이 나면 블루팀이 이길 확률이 높다. 근데, 여기서 문제는 상대가 싸워 주지 않을 때 볼 상대의 손해와 우리의 손해 계산이다. 만약, 최선의 상황으로 간다면 상대 3명을 다따고 두꺼비 늑대까지 카정이 된다. 그렇지만, 최악의 상황을 보면 무리하다 2:4 다이브 혹은 3:4 다이브를 했다 역으로 쓸리는 상황까지도 생각 할 수 있다. 둘 중 가능성이 높은걸 말하라면 모르겠다. 교전에 들어간 순간부터는 순수 플레이어의 실력이나 판단에 따라 달라지기 때문이다. 그렇다면 카르마가 마스터라고 하니, 마스터 수준 정도 게임 양상일 때 가장 보편적인 경우를 보겠다. 만약, 에코가 카정을 들어갔을 경우. 자크는 e를 아끼면서 정글을 돌다, 에코 탈론 카정 들어올때 바로 e로 빠지면서 늑대 두꺼비를 줄 것이다. 그러고 바텀 뒤에서 집가면서 다이브를 봐줄 것이다. 만약 다이브를 친다면 성공확률이 굉장히 낮다. 마스터 게임이면 자크 뺀 시점에서 탈론은 집찍고 에코는 늑대까지 털고, 바텀도 같아 집 찍는다. 여기서 얻은 이득은 에코 2캠 이득. 손해는 탈론 집탐 지연 정도인데 탈론 특성까지 생각하면 그냥 일반적 이득인 상황이 나온다. 그럼 무조건 카정을 가야하는거 아니냐고 생각할 수 있는데 아니다. 만약 카정을 안들어가는 상황이라면 에코는 집도 갔다왔으니 아래캠 먹고 탑동선. 자크는 집을 갔다 윗캠 혹은 집 안가고 쭉 캠프 돌 것이다. 이러면 무조건 템 나오고 집 갔다온 정글링도 상대적으로 더 빠른 에코가 상체 싸움을 주도할 수 있다. 그러므로 만약, 이러한 점에서 이득을 봐 킬을 딴다면 전자의 상황보다 이득이다. 하지만, 반대로 교전이 잘 안풀려서 따일 수도 있지만, 보편적인 시선에서 봤을때 이러한 설계가 이루어진 블루팀이 교전을 이길 확률도 더 높은건 사실이다. 그러니 사실 카정 가고 안가고는 그냥 정글 성향 차이라는거다. 만약 소규모 교전을 선호하면 카정 안가고 그냥 상체 싸움 볼거고, 조금 더 큰 난전을 원하면 카정을 갈 거다. 결론적으로 나한테 카르마 에코 중 누가 맞는 지를 물으면 카르마가 틀렸다고 할것이다. 둘 다 할만한 플레이인데 한가지만 고집하고 있기 때문이다. 근데 사실 둘다 맞는거라 이런걸로는 안싸웠으면 좋겠다.
얻을 수 있는 이득을 못 얻는걸 손해라고 생각하느냐 본전이라고 생각하느냐의 차이인듯.
밑작업을 잘 해놔서 이득이거나, 본전이거나의 상황일 때 이득을 취하느냐 아니면 본전을 택하더라도 다른 곳에서 더 큰 이득을 취할 기회를 노리느냐의 차이인데.
저런 유리한 상황까지 만들어 놓은 본인들의 노력이 아쉬워서 본전에 머무르는걸 손해라고 생각하기에 저런 표현이 나온듯.
누가 잘못했다기엔 애매한 상황이라고 봄
틀린말은 아니지만 얻을 수 있는 이득을 얻으려 하는데 실패하면 손해가 어느정도 쌓이느냐도 같이 계산하는거임. 굳이 안해도 이득인데 해서 실패하거나 실수하는 순간 반대로 크게 굴러가는데 굳이? 챌린저들이 첨엔 된다하고 그 담엔 돌거북 먹는게 맞다는게 그런거임.
마스터의 수치다 ㅋㅋ 인정 못하는 자세부터 보는 관점까지
챌 4분 데리고 1시간 30분에 설명과 납득을 시킬려고 노력하느라 고생 많으시네요ㄷㄷ
저런새키들은 인정못할꺼면서 왜 신청하지 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-kj5pd1hk8u 지 마스터0점이라고 플레 억까하려다가 챌한테 맞은거지 ㅋㅋㅋ
애초에 정글이 잘못한게 아니라 그냥 정글 동선 취향문제라
저런사람은 죽어도 인정안할 사람임 이거 끝나고도 자기가 맞다라고 생각할걸
이상호 섭외가 ㄹㅇ 웃음벨이네
현지인이면서 서폿 전 챌린저라 생방때 의견을 자세하게 더 들어볼 수 있어서 좋았었음 ㅋㅋ
상호 에메 현지인 아님?
현지인인건 정글이라서고 ㅋㅋㅋ 서폿 전챌인데 정글로 마스터찍기하느라 에메에있는거임 (현다이아)
@@ha6438 정글이 에메고 현재는 다이아 서폿은 챌
@@Jinchumaru정글 현재 다3입니다
쇠고집 개 레전드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본인은 완벽한 존재입니까? 사람은 불완전한 존재이기에 실수할 수도 있고 미처 생각하지 못하는 부분, 놓치는 부분이 있기 마련이에요 그런 인생의 기로에 섰을 때 '인정' 을 하는 사람이 다음 스텝을 받고 성장할 수 있다고 봅니다... 카르마님은.........여기까지....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 이상호님말처럼 힘내세요 ㅋㅋ
근데 진짜 롤실력 판단 다떠나서 인간군상으로 봤을때 탈론 에코는 그냥 자기가 졌다는 판결 바로나왔을땐 수긍하고 깔끔하게 끝내려하는데 카르마는 꼴에 뭐 마스터라느니 4챌앞에서 일말의 존심부리면서 계속 박박우기는거 부터가 차이가남
억울한 사람이 있어서는 안된다는 이 시대 최고의 판사 백크
챌 4명 불러서 판결하시네
솔직히 카르마 입장도 이해가 가는데 나도 마스터 정글러로써 풀캠이 좋다 판단함 다이브가 만약 실수로 이어져서 안돼면 정글 동선 손해가 너무큼 에코라서 풀캠돌면서 안정적인 성장을 하는게 더 좋다고 판단댐 그리고 카르마야 너가 그렇게 팀한테 바라는게 많다면 너부터 완벽해지고 팀 탓을해라 지도 와드박을 타이밍 몇번 나왔는데 지 할거 안하고 남 지적만 신경쓰면 어쩌자는거냐
백크 심성 착한거 느껴진다 하...
@@user-fc2ot9ou7r유튭각 ㅋㅋ 영상본거 맞으시죠?
@@user-fc2ot9ou7r체팅 민심을 쳐 보세요 저같아도 다른첼 불러서 의견 들어봄
@@user-fc2ot9ou7r자기 말이 무조건 맞은게 아니라고 생각하고 민심도 반대니까 다른 여러사람 의견들어보고 결정하려고 부른거지 그걸 그렇게 생각하네ㅋㅋㅋㅋ 니가 고 아 파오후 카르마랑 다를게 뭐임?
@@user-fc2ot9ou7r ㅋㅋㅋ 1시간 반동안 구구절절 카르마한테 설명하던걸 통편집했는데 유툽각?? 웃고 감
탈론 인정하는거 멋지네
요즘은 아니지만 2~3년전 군대가기전 그마찍었던사람으로써 그냥 카르마는 양학마인드를 갖고있는거임 내가 옛날에 부캐에서 원딜할때 나만봐주면된다 이런마인드 딱 그거임 근데 그걸떠나서 게임 전체적으로봤을땐 에코쪽말이 다맞음 나도 부캐로 친구들이랑 듀오해줄때 저런마인드긴했는데 저런마인드에서 논점을 펼칠라니까 전혀 이길수없는 논리가 나오는거임 얘기할수록 자기중심적으로밖에 얘기를 못하거든 얘기할수록 상대방은 전체적인 이득을 얘기하게되고 그럼 정확한정답은 상대쪽에 있을수밖에없음 자기의 욕심이였다는걸 인지하고 빠르게 인정했어야했는데 어중간한 티어부심+자기중심적 논리로 사고가 지배되버려서 자존심때매 상대가 누구든 얘기가 들리지않는 상황까지 가게된것뿐
진짜 이런거 보면 이해가 안가
자기보다 월등히 잘하는 사람들이 친절하고 자세하게 다 설명해주는데도
아닌데요? 제 생각은 다른데요? 전 모르겟는데요? 이러는거 보면 진짜 찌질해보임;
알려주면 좀 좋은 마음으로 듣고 배우면 되는데 왜 저러는지 모르겠어
듀오 앞에서 가오 부리고 싶엇나;
백문철 미드정글은 ㄹㅇ로 뭔가 챌린저 분들한테 배우려는 느낌인데 카르마는 대놓고 돈 뜯으려는 느낌이네 ㅋㅋ
ㅇㅈ 그냥 궁금했다잖어~
ㅋㅋㅋㅋㅋ여러명이서 뚜드리는거 진짜 시원하네
이상호 아아아잇잇 하는 거 왤케 웃기지 ㅋㅋ
이거 생방으로 봤는데 진짜 속터져 죽는줄 알았습니다. 카르마 얘기 계속 바뀌고 끝까지 인정못해서 챌4명이랑 개념싸움 한참을 하다가 끝났어요.
빽끄는. 여러영상을 보면 상대방 기분 나쁘게 안하려고 말을 참 예쁘게 할려는게 보이는 착한 사람
엘림님 상호님은 시원시원하게 얘기해주시네요. 재미있어요ㅋㅋ
백크 인맥 깔쌈하긴 하네 ㅋㅋ 문철마다 재밌어
첨에 목소리만 들어도 누가 이길지 알겄다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋㅋ카르마 목소리가 딱 헤비급에 빅맥 찹찹먹으면서 할꺼같음 ㅋㅋㅋ
카르마 생각이 딱 느껴짐.
원래 카르마 픽하는 사람들 특임.
라인전 터트려놓고 죽어도 이 라인에서 이득본다.
근데 솔랭특성상 그러려면 최소한 자기 라인선에서 터트려야함. 다이브를 기대하거나 그런건 다마챌에서 해야지 뭔 플래큐에서 그런걸 기대함
백크는 너무 착한것도 조금은 고쳐야 할듯.. 남의 입장을 너무 고려하는것 같고 이것땜에 본인이 힘들때도 있을거 같음. 문철할때도 더 자신감 가지고 판결 내려줬으면 좋겠다 백크 화이팅😊
최근정보..
미드.정글 듀요 승률6할 다이아4
카르마.원딜 듀오 승률4할 에메랄드4
서폿 시즌9때부터 골드.플래.
마스터 치고 전적이 좀그렇네?
백크님 너무 착하시다...
카르마 진짜 싸커킥 존나마렵네
상대 포지션에 대해 리스펙 해주는 모습들 아주 보기좋네요
안녕하세요 플딱 정글러입니다
처음에 저는 상대 자크가 집갔을 것 같다는 생각에 아래먹고 상대 칼부들어가서 시아따고 바텀 위험핑찍고 상태카정하고 미드 탑 갱 나오면 가야겠다는 생각을 했습니다
그런데 마스터 서폿님의 생각을 듣고 와~이것도 좋은 생각이라고 생각했는데 다른 챌린저님들의 말을 듣고
또 와~미친 이렇게 한 수 두 수 더 내다볼 수 있다니 진짜 무림고수들을 보는 느낌이었어요
그리고 백크님의 섭외력에 또 감탄하네요ㅎㅎ 정말 롤하는유저로서 아주 유익합니다😊😊😊😊😊
솔직히 백크님에 진짜 ㅈㄴ 착하긴함 저걸 1시간 반동안 어떻게든 모든라인 관점에서 봐주는사람이 어딧냐 그냥 전체적인것말해주고 판결내려주고 저리 못받아들이면 그냥 ㄲㅈ라고함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
백크형 진짜 깔끔하고 확실하네 그리고 착하기까지해 혹시 자기가 정글이 아니니 틀릴수도 있다생각하고 챌정글 원딜 다섭외까지하고 백문철 화이팅입니다!!!
어제 차문철 그브보고오니깐 카르마정도는 애교수준임ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ
제목부터 싱글벙글
브리온 팬입니다! 랩터선수는 엄티 선수 대신 서브로 1군 lck 경기 나온적도 있는 2군 선수에요! 연습생은 다른 개념이라 살포시 써봅니다👉👈 우리 랩터 선수 근황 알려주셔서 감사드려요!! 좋아요 구독도 누르고 갑니다!!
근데 이거 결론은 미드정글이 이긴건 맞지만 백크한테 의뢰를한거고 첫판결 백크는 카르마승으로했으니깐 백크의판단의 챌소환필요없이 내가 카르마케틀이였으면 백크님에게 의뢰한거니깐 백크님 판단대로 해주세요 라고 말하면 솔직히 카르마케틀이 이긴거긴함 확실히 근데 저기서 챌소환이라고할때 가만있던게 패배의요인임 ㅋㅋㅋ결론 논외로 섭외는 괜찮다고하던가했어야함 탈론이 인정하는 순간
근데 카르마 마스터인거맞음?? 저게 부캐라고하는데 매시즌 골드에 100게임돌려서 겨우승률50유지해서 에메랄드찍었고 심지어 전적들보면 자기가캐리한판이없는데... 아무리 서폿마스터라고해도 플레구간까지는 라인전 압도할실력이되는데 이건 너무 구라같다 ㅋㅋㅋㅋ
플레도 아님 마스터면 다3까지 라인전 쳐바르지
저런 애들 크면 그냥 젊꼰 되는거임
의견 받아들이는 것도 지능 수준이다
이건 그냥 게임 재능의 차이임... 챌 4명이 큰틀에서 공통된 얘기를 하는데도 이해,납득 못한다는건 그냥 그만큼 게임 보는 재능이없다는거임... 카르마가 나쁘다 그런게아님 그냥 저 수준 이상 못간다는것뿐... 게임 좀 못한다고 문제될건 없으니 ㅋㅋㅋㅋ
근데 문철 맥문철 말고는 너무 극의 극을 봄.. 플레 수준에 누가 미드 라인 주도권 파악하고 바텀 라인 피 상태 체크하고 상대정글 위치보고 말이 안 되지.. 리플 보면서 분석하니까 눈에 들어오는거지 챌 수준에서도 잘 안될 플레이들을 과하게 요구함... 신청자들 티어에 맞게 문철하면 좀 더 속시원할듯. 문철보면 너무 억울한 사람들이 많이 생기는듯.
난 이런 롤문철들 다른 스트리머까지 해서 챙겨보는데 이런거 챙겨보기만해도 티어가 쭉쭉 오르네요 시즌4,5까지만해도 실버였는데 그세 에메랄드까지.. 에이징커브가오고있지만 꾸준히 티어오르게해주는 컨텐츠 좋아요
인증ㄱㄱ
@@Fnfid lol할시간따위 검색ㄱㄱ
@@Fnfid에매로 인증은 너무하지않냐
@@에이에이-aa ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ
@@에이에이-aa구라니까 인증하라는거지
다음부터는 신청자 티어를 고려해서 할지 안할지 정해놓고 하는 것도 좋을 것 같네요.
마지막에 카르마가 와드를 박았으면 끝도 없었을 것 같네요
티어가 문제가 아닌듯
다이아 마스터도 저런 사람은 있을테니
그냥 저런 사람이 문제인거죠 ㅋㅋㅋ
@@user-fi3dp3ry6c이게 맞음ㅋㅋ 티어 제한 의미 없음 ㄹㅇ
전에 모 유투버가 턱걸이 마스터~다이아1. 넘나드는 사람이 고집부리는거 보고 이런말을 했지.
본인 인생최대의 업적이 롤티어라서
자부심이 대단한데.. 그티어도
어정쩡한 티어란걸 지만모른다고..
그마도 아니고.. 챌1000 점이상이
말하는데 마스터가 왜우기냐고
땅호리는 다른 챌분들과 반대로 말했는데 그렇게 보면 티어를 정하고 봐도 의미가 없다는게 맞는 것 같습니다
결론은 땅호리도 바텀 듀오가 졌다는 쪽이었으니까요~!
@@bbongkwon1943진심 그런사람보면 롤악귀라는 말이 생각남ㅋㅋ
인생업적이 마스터인ㅋㄱㅋㅋ
감히 벌레티넘이!?
에코 처음 판결로 졌으면 너무 억울했을듯..ㅋㅋ 저 상황에서 에코가 할 수 있는 경우의 수가 너무 많은데 자신이 선택한 이외의 수 중 하나로 자신의 선택이 부정당하면.. 가장 좋은 답을 어떻게 선택하냐고..
롤은 팀게임이 맞지만 저기 에매랄드 구간은 팀게임이 아님...이건 현지인 분들도 인정하시는 부분이라 생각함. 저 부캐듀오가 자기중심적이게 되는것도 저 구간에 특수성을 알고 자기내들이 캐리 못하면 진다는 마인드가 세팅되어 있어서 저러는거라 생각됨. 다소 공감되는 부분이 있네요. 에메랄드 티어에서 게임하시는 긍정적인 유저분들 정말 존경합니다.
백크 진짜 인정할거 인정하는 모습, 공정한 모습 너무 좋다
챌린저 5명을 데리고 문철하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ카르마 딱 말투나 생각 수준보니 인생이 보여보여
백크가 챌 정글 섭외해준게 너무 다행이다.
채팅에서 플레 현지인 입장에서 봐야한다고 하는말들 많던데 돌거북 치냐 / 카정 가냐는 정답에 가까운 판단으로 봐야하는거라서 챌린저 입장에서 보는게 맞는거같음. 논점 자체가 A 판단과 B 판단 중 맞는걸 고르는거니까.
만약 플레 게임에서 누가더 못했냐로 따지는거라면 골드가 플레겜 잡혀와서 1인분만 한거랑 마스터 부계가 플레겜에서 1인분만 한거면 채팅 말대로 현지인 입장에서 가능한 플레이와 판단대로 했는지를 보는게 맞는거고.
애초에 문철 오는거가 판단 갈리는거로 올 때 현지인이 할수있는 판단이냐 아니냐를 떠나서 카르마가 ‘카정 가야했다. 카정가서 자크 찾고 봇 이득 보는게 맞다’라고 한거를 에코는 부정한거니까 정답에 가까운 판단으로 보는게 맞는거지
9:37 에 백크 손가락 위로하고 얘기하는거 개귀엽네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자칭 마스터 카르마 전적 에메에서 10데스 수두룩
모든 챌을 다 부르면 인정해야지.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
카르마 90% 확률로 체지방률45퍼일듯 ㅋㅋ
ㅇㅈ 성대에 살찐 목소리
도라에몽 손 그라가스 뱃살 100퍼
한명의 유저로서 생각을 말해보자면 저는 상대 블루쪽으로 들어가는게 고점이 높다고 생각합니다.
바텀 쪽으로 이득을 굴리는게(다이브 등등) 리스크가 동반되고
캠프 돌리고 위쪽 시야를 뚫어주는게 확실한 이득이다 라는 말은 이견의 여지가 없으나
게임의 방향성과 티어를 생각을 안하시고 챌린저분들이 대답을 한게 아닌가 생각듭니다
1.이미 탑 요네는 200 인 상태이고 자크 입장에서 요네를 딸려고 갱을 시도하기에는 턴 낭비 갱킹일 확률이 매우 높습니다(제 주관)
2.플레 에메랄드는 위쪽 시야 뚫어준다고 갱을 안당할 위인들이 아닙니다.시야로 이득굴리고 캠프 차이로 굴리기에는 쉽지 않다는게 제의견입니다
3.에코같은 캐리형 육싱 정글러는 먹을거 다처먹고 킬을 제일 우선시로 섭취해야하지 않나 싶습니다.바텀 다이브가 리스크가 있어도 솔랭에서 에코 픽을 한 이상 케틀 카르마라는 라인전 강캐 조합인데 바텀 다이브를 안하고 위쪽으로 시야 뚫어서 굴려라?
쓰읍..제 생각에는 차라리 탈론 턴이 생겼을 때 바텀 4인으로 밀어내면 게임이 더 빨리 끝나지 않을까 라는게 생각입니다.
멋있다. 챌린져 3명과 논점대결 펼치는 자칭마딱 유저 그의 이름은 "강해린 귀엽다"
백크 탈론이 너무 빨리 패배인정 해버리니 유튭각 안나와서 자기가 섭외해오겠다고 표정 씰룩거리네 웃참보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인정 못 하는 애들 좀 받아주지마라
지금 상황 대충 봐도 자기 입으로 본캐가 마스터라고 하고 플레구간 가서 시비 걸고 문철 현상금 사냥하는 애들 같음
맥문철도 현상금 사냥하는 애들 많아져서 중지됐는데 아무런 경각심이 안 드는건가
인정 못하는지 아닌지 미리 어떻게 파악함?
걍 씨맥 감독하러가서 중지 된 거 아니었음?
@@user-er1mo1yw3g 백문철 취지가 백크 의견 물어보러 온건데 와놓고 다른 챌들까지 불러서 의견 물어보고 설득하는 방식이 아니라 걍 판결 내리고 끝내야하는게 맞지 인정 못 하는 걸 왜 받아주고 있냐 이 말인데?
그냥 성격+ 유튭각 뽑는거지 ㅋㅌ
일단은 마스터 80점이고요~ 😂
진짜 롤대남은 위대하다 ㅋㅋㅋ
20~35 500 만 여자중 절반이 업소녀인것도 위대하죠?
@@user-tf7mt8lj4g어디서나온근거임?
@@zzzz-wt2po 여자 유흥업소 비율 쳐보셈 ㅋㅋ 20~35 5명중에 한명꼴로 경험있거나 일중임
줄임말 잘 몰라서 그런데 롤대남이 뭐에요??
@@ajhyun06 롤하는 20 대남 비하하는거임
현재 플레 2 롤 10년차 서포터로서 카르마 못 한점 납득가게 2가지로 설명해줌.
1. 갱콜을 했을 때 에코가 안온순간 플래시쓰고 상대포탑가서 꼬라박고 이번에도안오면 그냥 템 다 판다고 엄포를 놓았어야 함
2. 끝나고 친추하고 100만원빵 문철하자고 한 뒤에 실제로 상대친추를 걸면 귓말로 패드립을 박고 친구삭제하고 튀었어야 됨.(1:1상황에서의 패드립은 모욕죄 고소안됨)
ㅉㅉ 진정한 도구가 되기엔 아직한참 멀은 듯