Крутой комп! Мне году где-то в 1995 подарили spectrum 128. Поиграл на нём немного, но он как-то очень быстро сдох. Понесли с батей его по гарантии - там на удивление без лишних разговоров выдали новый и до кучи впарили книжку по программированию на Бейсике. Залип я в эту книжку, и игры перестали меня интересовать - сидел, программки всякие писал. Благодаря этой книжке досрочно сдал информатику в школе. Потом, когда у меня появился первый нормальный ПК, я увлёкся Паскалем. В техникуме кстати нам тоже преподавали Паскаль, и там я тоже сдал этот предмет досрочно. Но уже тогда было понятно, что это тупиковый путь, что все кругом, кроме меня, изучают С++, а я уже слишком далеко зашёл не в ту степь и сильно отстал от времени. На этом мой путь программиста и закончился.)
А меня с++ мимо обогнул, не выносил я его после паскаля, жёстко на ассемблер перешёл сначала на 51 проц, потом мега, а теперь нужда заставил по взрослому за Python взяться - нужна поддержка компа моим девайсам. Все паскалевцы уже там, на пайтоне)))
C чего это Pascal тупиковый путь? 🤪 C тот же Паскаль только у паскаля человеческий синтаксис - код хорошо читается и понимается человеками а не компиляторами. Pascal => C путь короче чем Basic => Pascal
Большое спасибо, возвращает в детство. Я Спектрумист, в 1990-х собирали с другом и продавали на радио рынке Спектрумы, записывали игры и продавали там же)))) давали советы по прохождению игр, золотое было время. Я был в 6-7 классе тогда.
Спасибо. Похоже, с этой "клавиатурой" для вас тогда открывался целый новый мир. Интересно смотреть на бережно воссозданную атмосферу железа тех лет. Всё такое новенькое.
Не ожидал, что для этого компьютера с софтом было настолько печально. Я лет пятнадцать прожил с компьютером для которого у меня было кассет 8 с играми и всё рано хотелось поиграть во что-то новое, но ни у кого из моего окружения такого не было чтоб была возможность поделиться программами.
Хех, у нас лабораторки по вычислительной технике на 1-2 курсах в институте (1981-1982 год) выполнялись на отечественном компьютере Наири, который занимала целую комнату. Наири тоже была без монитора, и даже не с принтером, а с электрической печатной машинкой Consul. И Бэйсик там был русифицированный. Надо было набрать первые 2-3 буквы оператора, остальное машинка допечатывала сама. Помню оператор Допустим. Надо было набить Доп..., остальное допечатывала Наири. И да, результат печатался сразу на бумаге под текстом программы. Вот что мне это напомнило.
@@user-le3cp1sf7k Да понятное дело. Я имел в виду аналог Бэйсика. Возможность работать в диалоговом режиме. На ЕС ЭВМ диалога не получалось. Программа- перфокарты- сдача в диспетчерскую- получение через пару дней своих же перфокарт, завернутых в распечатку результатов. Анализ ошибок, переперфорация карт и... по новому кругу. На отладку простейшей программы требовался иногда месяц. А вот диалоговый язык позволял отладить все сразу. :)
Не знаю можливо не багато людей вже пам`ятають але по радіо передавали програми до комп'ютера, я на все життя запам`ятав як батько сидів і записував ті программи та просив нас із мамою записати (торенти того часу і навіть пам`ятаю що мало з тих програм запускались, через запис, несувмісність, або якщо хтось, когось покликав і ще дуже багато речей, але деякі програми запускались і це був новий світ). Нажаль я занадто малий був і не розумів для чього це було (якщо честно мені тоді і не цікаво було) але тато дуже цікавився комп`ютерами. Якщо я нічого не путаю, то в нас був комп львівського виробництва. Я гарно пам`ятаю що батько і сам збирав паяв та настраював ті комп`ютери (можу тільки уявити якість тих пк, але так робили багато людей). Дякую вам, дуже цікаве відео. Доречі, а вас цікавить телетекст, також цікава технологія. Дивлячись із нашого сьогодення я розумію наскільки у наших батьків була жага до знань.
Не соглашусь с автором, что в то время были какие-то "настоящие" или "ненастоящие" компы. Тогда почти ВСЁ, что выпускалось, было именно компьютерами в прямом смысле. Исключением могу назвать только какой-нибудь "Сюбор", когда "Денди" пытались выдать за компьютер. А остальные были полноценными. Программы можно было писать? Можно, сохранять / загружать можно было? Можно. Всё. Комп. Да, проблема совместимости была. Часто комп был совместим только сам с собой, но всё равно, это был настоящий компьютер, а не "игрушечный". Даже самый простой
Кстати, ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт. Одна перфокарта - это как раз 80 байт, то есть символов в случае текста. Поэтому было удобно, когда набранные на перфокарте данные полностью умещались по ширине на экране.
Есть еще одна теория, о которой я там вроде говорил. В видеоадаптере CGA пришлось делать частоту точек кратной частоте цветовой поднесущей NTSC, что бы цветовые артефакты в каждом месте экрана были одинаковые. Что бы не было радуги по горизонтали. Получилось 320 или 640 точек, что соответствует 40 или 80 символам.
@@Alemorf _"В видеоадаптере CGA пришлось делать"_ Это не имеет отношения к 80 символам в строке, наоборот - CGA подгоняли именно под 80 символов, которые на NTSC всё равно никак нельзя было отобразить)) _"ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт"_ Да, это единственная объективная историческая причина. _"80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ"_ Именно так, и разработчики CGA тут всего-лишь следовали устоявшемуся на то время стандарту де-факто.
Я ждал этого видео, спасибо. Алексей, предлагаю тему для нового видео. Если бы ты с сегодняшними знаниями перенесся во времена появления первых домашних компьютеров и перед тобой стояла задача сделать с нуля первый домашний компьютер для нашей страны. Каким бы он был?
Я бы например на Z80 на прерывания использовал второй, дополнительный банк регистров, никто почему то это не делал, потом бы всё таки разделил бы периферию и основную программу, на разные процессоры, ну естественно бы использовал те в линейке периферийные микросхемы от ZILOG, а их не мало было, и аппаратные таймеры, и ввод вывод с прерываниями, и контроллер UART. Да, конечно бы это было дороже, но видимо надо было бы несколько совместимых версий делать в разных ценовых категориях.
@@mslqвсе замечательно, только Z80 не выпускался в нашей стране до 1991 года - до спектрумов он не был нужен :). Да и амбиции реальных разработчиков первых советских домашних ПК были уже повыше - официально первый такой компьютер разработан в 1979 году, начальный вариант Электроники НЦ-8010 - на базе крутого 16-битного микроконтроллера К1801ВЕ1 (оригинальной отечественной конструкции), причем в окончательной версии НЦ-8010 (1980 год) было уже два таких 16-битных процессора (микроконтроллера) - один выделен специально для работы с дисплеем и периферией, как в более позднем УКНЦ. И первый серийный советский домашний ПК - БК-0010 (разработан в 1982 году, выпускался с 1984-го) - тоже был уже 16-битным, хотя и с одним процессором (одного оказалось вполне достаточно :).
Редко потому что реально, а те блоги которые как на швейной машинке штампуются меня напрягают, возникает вопрос - да как он это всё успевает? Начинаешь пытаться пообщаться про техническую грамотность, разведать - сливается, на простых вопросах.
Мой первый был Ленинград-48, собранный отцом мне на день рождения. На нем бейсик играл. Потом апгрейдился до Profi 512 Turbo, даже образы дискет остались с операционной системой, которую сам писал на бейсике и текстовые редакторы. Вроде все работало, щас запускаю на эмуле, работает, потом какие-то ошибки выдает, а разобраться что я там написал уже мозгов не хватает )))
Лёха, а попробуйте поэкспериментировать с Forth для таких компьютеов. По идее быстрее бейсика и переносимость программ более-менее адекватная. Ну и концептуально на много приятнее.
На практике в институте был в НИИ, там был эмулятор контроллера 8080 под DOS и в нём тоже была ошибка. Причём это я понял без воспроизведения на железе, просто при использовании режима отладки. Единственное что было интересное на практике.
Я тоже такой дичью занимался в школьные годы. Только на спектруме, потом на УК-НЦ, потом на PC. Теперь я инженер конструктор, радиолюбитель с лицензией второй категории и иногда пишу для микроконтроллеров на С++😂
Прикольно) Я тоже радиолюбитель и тоже иногда пишу для микроконтроллеров, но делаю это без всякой лицензии - в России программирование и радиолюбительство разрешены любому человеку и наличие лицензий для этого не требуется.
Блть, ностальгия в глаз попала...😅 Тоже где-то такое же г-но валяется в кладовке)) Я даже и не помню что за модель.🤔 Кажись какая-то прорезь/слот был сверху под плату расширения. И целый пакет кассет со всякой байдой на него)) Но чтот мне кажется, что кассеты уже в утиль уехали😢 Надо будет как-то покопаться на досуге)))
Вот примерно так же я познакомился со своим первым компьютером в 90м году. То был Хобби ПК-8000. Сейчас у меня в коллекции есть три компьютера из серии ПК-8000, это Хобби, Сура и Веста... Три, абсолютно одинаковых компьютера)
А вот не соглашусь. "Недокомпьютер" - крайне плохое определение для этих машин. Их частичная взаимная совместимость хоть и была недостатоком, но не фатальным. Программы от "Радио86РК" и "Микроши" я запускал на своём "КР-04", а это требовало понимания того, как взаимодейтсвууют программы и железо. Из-за этого в том числе я и стал тем, чем являюсь. Слава "недокомпьютерам"!
Есть же группа NedoPC. Вполне уважительное название. А какое определение вы предлагаете? Ну а про Микрошу... Как так получилось, что Радио 86РК и Микроша являющиесяпо по сути одним и тем же компьютером несовсестимы? У них разные адреса оборудования... У них разные форматы записи на ленту. Как так то?
@@Alemorf Мне по фигу группы всякие в этих ваших соцсетях. Несовместимые компьютеры появлялись двже в эпоху IBM PC на этой, казалось бы, стандартизированной платформе. Ну Tandy. Ну, кстати, Schneider. А уж видео/аудио адаптеры расцветали как... И я даже не избежал этого сумасшествия, пытаясь пристроить AY-3-8912 или что там ещё было на спектруме (цифры уже не помню) - к LPT-порту IBM PC. Кафйное было время. Изучали, творили, развивались. И приставка "недо" - ну, знаете ли... Просто обидно.
У меня точно такой же появился в 1989 году. Писал кое-какие программки на бейсике. В основном считал численно интегралы методом приближения. Там еще на кассете с программами был ассемблер. Но он был с ошибкой и потому не работал, поэтому сначала писал программы в кодах! И это даже работало. Но было очень неудобно. Пришлось найти ошибку в ассемблере и исправить. С тех пор стал писать только на ассемблере. Написал несколько игрушек. Питона классического, который ползает, есть кроликов и удлиняется. Тетрис (куда же без него). Шутер космический, ну это только звучит громко. И пошаговую бродилку по лабиринту. Написал еще дизассемблер, но там было довольно просто - сам дизассемблер отдельных команд уже был в мониторе, его я и использовал, а все абсолютные адреса переходов и вызовов заменял на ссылки. Да, были времена.... Если интересно, то стоил он тогда в районе 1000 рублей. Это 5 зарплат квалифицированного рабочего или 8 зарплат МНС.
Я в это время только пошел в первый класс, поэтому мои эксперименты окончились в Бейсике. Ассемблер я только разглядывал, что то ломал, но сам ничего не написал на нем. Спустя 30 лет запущу на Искре 1080 все что можно запустить.
В то время люди у которых был компьютер делились на два Типа, одни продолжали играть в игры, а другие начинали изучать бейсик. 😁😁 У меня первый был Поиск, игр на нём была больше, но мне их хватило на месяц.
программы на писанные для мака нельзя запустить под виндой. программы написанные под ARM архитектуру нельзя запустить на Intel... что-то поменялось с 80-х?
Текстовый документ или картинку созданную на Маке ты сможешь открыть на РС. А попробуй использовать Спектрум для редактирования текстов, которые мы потом на IBM PC-совместимом компьютере откроешь и распечатаешь. Дискеты не совместимы. Кодировка несовместима. Официально русского языка нет. Разрешение экрана 256х192. Софта нормального нет. Клавиатура на большинстве клонов и оригинальном 48К ужасна.
@@Alemorf так это не проблема компьютеров, а проблема отсутствия стандартов и конвертеров форматов. насколько я помню, первая Винда тоже не очень поддерживала распространенные в других OS кодировки. да и сейчас на Винде НЕЛЬЗЯ открыть текстовый документ, созданный в Pages, к примеру. а в виндовой консоли, если мне не изменяет память, и сейчас все плохо с русским языком. я не говорю об UTF... как мне видится, глобально ничего не поменялось. а те дешевые "убогие" компьютеры позволили многим в 80-е погрузиться в мир компьютеров и начать программировать.
Я тоже на бейсике Нортон коммандер пытался... Но на КуБейсике. Там норм было с расстояниями. Им потом открыл для себя Паскаль с библиотеками...а потом вижуал бейсик 1.0
а можно только просмотреть код игры или можно поменять его прямо из ОЗУ и запустить его? А есть ли возможность загрузить игру (или любую другую программу) в дизассемблер и там править код и записать его потом на кассету?
Цвета там появляются, когда декодер цветности NTSC мелкие детали изображения воспринимает как сигнал цветности. Да, получается много цветов, но итоговое разрешение падает до 160 точек в ширину.
Нормальная 16-цветная графика у CGA - насколько я понимаю, только через композитный ТВ-выход, то есть при подключении телевизора или монитора стандарта NTSC (а они не могут нормально воспроизвести текстовый режим CGA). У нас таких ТВ и ПК практически не было, всегда использовались CGA-мониторы с цифровыми RGBI-входами, и на них были только 4-цветные "вырвиглазные" режимы в играх.
7:37 у нас (на УКНЦ, а по моему и на клонах спекки) этот символ был замкнут с нижу, т.е. получался круг с лучиками. По этому его называли "солнышко". Программы на бейские диктовать было весело. Если на PC строковые переменные были с "$" и вслух говорилось например "а долларовое", то здесь - "а солнышковое". 🙂
Если посмотреть на Apple Liza, но тоже "игрушечный", но на деле, это серьезная рабочая станция своих лет. Скорее можно было бы поделить на бытовые и персональные компы + рабочие станции.
То, что этот комп совместим с IBM PC - это самый большой плюс. Достаточно было иметь такой комп дома, чтобы потом перенести все данные (допустим, текстовые файлы) на более современный комп.
По поводу двух последних игрушек в видео. Неудачные первые порты были сделаны в январе 2018. В апреле 2018 владелец реала проверил и сообщил о проблеме и я сразу переделал (т.е. неудачные были доступны для скачивания только в течении двух с половиной месяцев). Проблему быстродействия решил не самым красивым, но действенным образом - переделал в двухцветный режим, в котором видеоконтроллер намного меньше тормозит доступ процессора к озу. В качестве некоторой компенсации добавил звук. Ну и портировал не 2 игрушки, а 5.
zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=946100&viewfull=1#post946100 zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=957236&viewfull=1#post957236 zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=957261&viewfull=1#post957261 К сожалению это не все игрушки (только 3) и не все версии. Сводный архив я удалил, надо будет восстановить. Но еще есть микродема zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=1080091&viewfull=1#post1080091
Современный пользователь ПК : "Под мой x86 нет любимой игры. Придется покупать PSP5" Пользователь ПК конца 80-тых : "Под мой ПК нет моей любимой игры... Ну что ж.. Напишу сам".
че ты говоришь, это самые настоящие компьютеры, а то что 8ми битный процессор, мало памяти и несовместимые - просто их особенности. Зато чувствовалось что это именно компьютер, а не "черный ящик" который работает неизвестно как- как сейчас оно для пользователя. Память- твоя. Никакая ОС не мешает... Вот монитор-отладчик, можно гонять содержимое памяти из одной области в другую, а если это программа- даже автоматически переводились адреса переходов, люди реально владели своей машиной... крутили ассемблер, так можно было что-то взломать, изменить игру и тд, и тп... Я считаю сейчас следует сделать компы чтобы по кнопке можно было остановить, посмотреть что в памяти, поменять, все взломать, сделать дамп и и тд.
Что-то в голове всплывает, что принцип работы клавиши СОР, что он выделяет текст, потому то потом в обратном направлении и надо пройтись, чтобы это выделение снять, очень похоже как сейчас работает клавиша INS в определенных программах конечно же )
У меня лет в 14 первый комп был «ратон 9003» zx совместимый. Клавиатура там была максимально тугая. Блок питания трансформаторный огромный. И он постоянно спонтанно перезагружался. Игр было много, но моя любимая игра была «бейсик», залипал днями, звуки издавал, рисовал на бейсике, какие-то программы бестолковые делал.
да геракл! теперь прикольно б еще serial добавить и может модем... esp32, вначале вроди провода с aliexpress силикон-изолятоция? нормальная замена для мгтф, мягкие, изолятор не плавит паяльник если 240с гдето
Альтернативой было печатать на печатной машинке. Получилось кривое форматирование, масса ошибок и не с первого раза. Текст подготовленный в таком примитивном редакторе, а затем распечатанный на принтере получался идеальным. И все вокруг поражались идеальному результату.
38:40 Что мы здесь наблюдаем? А вот что: лицехват напрыгивает на жертву, проходит время созревания эмбриона и на 38:52 свежерожденный Чужой покидает "материнское" тело.
@@fanisik для БК тут 93 страницы с играми. Мне кажется, что достаточно. ) r-games.net/bk001x В этой Искре стоит 8080 совместимый процессор. 64 килобайта ОЗУ. Видео 384x256x4 цвета. И ни с кем он не совместим.
Та же фигня. Когда моя Искра сломалась, ее отдали знакомым. К этому времени у меня уже был второй компьютер - Спектрум. Чинить искру смысла не было. Знакомые поставили в этот корпус плату Ленинграда. Материнскую плату Искры мне отдали на память.
- КР580ВМ80... он совершенно несовместим с прошлым процессором. и тут я подумал - что? Нет я смотрю уже второй ролик, мне нравится. Но и в первом про подключение дисковода к искре мы узнаем про то что герконы не замыкают цепь а генерируют импульсы, а здесь процессору КР580ВМ80 вменяют несовместимость с более новым процессором КР1810ВМ86.
@@Alemorf Можно и так на это смотреть, конечно. Но по моему есть разница между активными и пассивными электронными компонентами. Ладно, это я бурчу. На самом деле спасибо за ролики, увлекательно и ностальгично.То время когда еще можно было понять в уме, что и как происходит в твоем компьютере. 🙂
Солидный компьютер вообще-то, вcтроенный монитор, бейсик и дизассемблер! По некоторым командам BASIC вижу сходство с MSX, особенно КОРВЕТ - cload cls, pcls. - Интересно какой диалект Бейсика? - Сколько занимает дизасемблеер, если ли его исходники? - Какая скорость графики если сравнить со Спектрум, Вектор, Специалист? Легче всего откуда портировать игрушки? Есть ли url с описанием графического режима?
Требование было, сделать Бейсик совместимым с Корветом. Он частично совместим. Графика в 20 раз медленнее, чем на Корвете. На Корвете процессор быстрее в 3 раза и есть аппаратное ускорение рисования графики. Более всего совместим со Специалистом. Но видеопамять у Искры перевернута. Пиксель с координатами 0,0 находится по адресам FFFF и BFFF. Тут две плоскости. А с координатами 383,255 по адресам D000, 9000.
Вот, хоть кто-то развенчивает миф о "таких классных компьютерах 80-х, которые больше не делают". На самом деле домашние компы разрабатывали примерно так же, как игры в том видео про конференцию разработчиков видеоигр 1979 😄 "Давайте сделаем клавиатуру, и чтоб сверху был обязательно круг, круглый как мои таблетки!" У меня тоже Искра-Тарту была самым первым компом. Но пробыла только пару дней - что-то там было сломано, так что поменяли на спектрум. Вот только по кругу еë и запомнил.
Через пол года и у меня появился Спектрум. У него был плюс, программы для Спектрума иногда привозили наш сельхоз. ) Счетмаш в этом же корпусе с кругом стал выпускать спектрум совместимый компьютер. Назывался он Искра 1085. Так что может быть у тебя был спектрум.
@@user-iw1ty8sk1v комод64 - это же прям иллюстрация того, о чем речь в видео. Совершенно несовместимый ни с чем компьютер. Вот MSX - да. Но MSX это именно что не компьютер, это стандарт. Который для того и придумали, чтоб исправить ситуацию. Ну а Амигу у меня рука не поднимется назвать домашним компьютером 80-х, там создатели серьёзно подумали, прежде, чем её сделать.
Всё нормально разрабатывали, если речь идёт про кап. страны, а не про унылый СССР. Звучание SID с Commodore 64 до сих пор будоражит умы музыкантов; Amiga - это вообще целый культ; впрочем, то же можно сказать и про ближайшего конкурента - Atati (речь про hi-end модели типа 520ST). Японские MSX - годнота, ведь это фактически игровые консоли (спрайты, скроллинг) в форм-факторе компьютера, не говоря уже про возможность заиметь там шикарный звук (MSX-AUDIO OPL и SCC). Да, единого стандарта не было, каждый тянул одеяло на себя. А сейчас будто не так. Вон, у Apple до сих пор везде проприетарные разъёмы, без "фирменного" кабеля вы даже яблочный телефон зарядить не сможете :) Несовместимость ПО? Будто можно приложение для iOS установить на Android. И т.п. И да, безусловно, унылых высеров было много типа того же ZX Spectrum 48K (вообще неюзабельное днище), не говоря уже о более ранней продукции Sinclair (ZX80, ZX81). Но это нормальное явление для рыночной системы, всем хотелось занять свою нишу на рынке. А вот для кого и для чего в СССР с плановой экономикой выпускалось 100500 несовместимых днище-компьютеров - вот тут да, очень хороший вопрос!
@@Alemorf да яблоко и само с собой не совместимо, насколько я понимаю. Тогда не старались делать "как все", это наши что-то решили совмещать, в результате и были вечно догоняющими, а потом уже и догоняющими перестали быть, всё распродав. Странная машина на самом деле: программ нет, игр нет, такую бы в школу, но честно говоря - наверное и в школе бы с неё толку не особо много - если бы она давала навыки работы с хотя-бы "Мамой Искрой" (условно, потому что "Искр" было множество), но ведь нет, общего ничего не было?
Всетаки Клайв Синклер куда лучше компьютер изобрёл на тех-же ресурсах. Процессор был получше Z-80 все-таки намного лучше(практически 16-битный) интеловского 8080 с кучей напряжений питания, и не было никаких контроллеров видео, на экран тупо проецировалось содержимое ОЗУ с адреса 16384. Правда организация этого проецирования была несколько кривая, строки шли не подряд, а через 8, что приводило к дополнительным расходам на вычисление соседних точек экрана. Свой ZX-Spectrum я собирал на коленке сам на плате ленинградка, соответственно и корпусом похвастаться он не мог. Однако потом пришпандорил контроллер на ВГ93 и прицепил пятидюймовый флоп. Не без проблем, но всё это работало, много чего почерпнул из журнала ZX-ревью и освоил ассемблер Z-80. Даже несколько программ и демок написал, но потом у меня появился Pentium 233 MMX и всё сильно изменилось, но это уже совсем другая история, там уже был C++=)
Нелогично, красная кнопка сброса в защитном обрамлении от случайного нажатия, а клавиша включения питания выступает сбоку без какого-либо ограничения, то есть её нажать случайно достаточно просто. По логике, её следовало бы углубить в корпус.
Многоеинаписано в книге, которая была в комплекте с компьютером. Ну и в библиотеке было много книг про компьютеры, даже переведенные зарубежные: японские, американские. Я потом про них сниму.
Новый ролик от умного человека, это как глоток свежего воздуха для мозга, спасибо! И да, я знаю ваше настоящее отношение к ретро-компьютерам :)
Крутой комп! Мне году где-то в 1995 подарили spectrum 128. Поиграл на нём немного, но он как-то очень быстро сдох. Понесли с батей его по гарантии - там на удивление без лишних разговоров выдали новый и до кучи впарили книжку по программированию на Бейсике. Залип я в эту книжку, и игры перестали меня интересовать - сидел, программки всякие писал. Благодаря этой книжке досрочно сдал информатику в школе. Потом, когда у меня появился первый нормальный ПК, я увлёкся Паскалем. В техникуме кстати нам тоже преподавали Паскаль, и там я тоже сдал этот предмет досрочно. Но уже тогда было понятно, что это тупиковый путь, что все кругом, кроме меня, изучают С++, а я уже слишком далеко зашёл не в ту степь и сильно отстал от времени. На этом мой путь программиста и закончился.)
Дисковод был?
@@Alemorf нет. Хотя кроме всего прочего там был вшит tr-dos, но дисковод даже подключить некуда было.
А меня с++ мимо обогнул, не выносил я его после паскаля, жёстко на ассемблер перешёл сначала на 51 проц, потом мега, а теперь нужда заставил по взрослому за Python взяться - нужна поддержка компа моим девайсам. Все паскалевцы уже там, на пайтоне)))
C чего это Pascal тупиковый путь? 🤪
C тот же Паскаль только у паскаля человеческий синтаксис - код хорошо читается и понимается человеками а не компиляторами. Pascal => C путь короче чем Basic => Pascal
@@mslq Ruby синтаксисом ближе к паскалю если что
Большое спасибо, возвращает в детство. Я Спектрумист, в 1990-х собирали с другом и продавали на радио рынке Спектрумы, записывали игры и продавали там же)))) давали советы по прохождению игр, золотое было время. Я был в 6-7 классе тогда.
Спасибо. Похоже, с этой "клавиатурой" для вас тогда открывался целый новый мир. Интересно смотреть на бережно воссозданную атмосферу железа тех лет. Всё такое новенькое.
Не ожидал, что для этого компьютера с софтом было настолько печально.
Я лет пятнадцать прожил с компьютером для которого у меня было кассет 8 с играми и всё рано хотелось поиграть во что-то новое, но ни у кого из моего окружения такого не было чтоб была возможность поделиться программами.
Про современность формы «кирпич обыкновенный» и сравнение с телефонами - прям огонь замечание!
Алексей, вы пожалуйста так больше не пропадайте. А то каждый раз гадаешь и думаешь куда вы пропали.
Огромная благодарность за ролик! Спасибо!
Класс! Помню еще по гр. "Радиолюбитель"
Ничего себе, у вас даже АГАТ есть! Настоящая редкость!
какой же это все-таки красивый компьютер. прямо заглядение, даже не знал что такие существовали. спасибо вам
Фигасе! Я думал в 91ом году все уже только клоны Спектрума (различной степени совместимости) клепали, а тут вдруг какая-то Искра FullHD :)
Автор молодец. Приятно посмотреть про ретро недо ПК. Хотелось бы подобных обзоров побольше, может редкие вещи на вроде ЮТ-88 :)
болван, это 8-битный компьютер. Других в то время не существовало
прямо как расист
Спасибо. Дизайн корпуса напоминает клавиатуры классических Mac -- Macintosh 128 и т.п. Но исполнение для того времени действительно отличное. :)
Хех, у нас лабораторки по вычислительной технике на 1-2 курсах в институте (1981-1982 год) выполнялись на отечественном компьютере Наири, который занимала целую комнату. Наири тоже была без монитора, и даже не с принтером, а с электрической печатной машинкой Consul. И Бэйсик там был русифицированный. Надо было набрать первые 2-3 буквы оператора, остальное машинка допечатывала сама. Помню оператор Допустим. Надо было набить Доп..., остальное допечатывала Наири. И да, результат печатался сразу на бумаге под текстом программы. Вот что мне это напомнило.
Наверное, это был не Бейсик, а Рапира
@@user-le3cp1sf7k Да понятное дело. Я имел в виду аналог Бэйсика. Возможность работать в диалоговом режиме. На ЕС ЭВМ диалога не получалось. Программа- перфокарты- сдача в диспетчерскую- получение через пару дней своих же перфокарт, завернутых в распечатку результатов. Анализ ошибок, переперфорация карт и... по новому кругу. На отладку простейшей программы требовался иногда месяц. А вот диалоговый язык позволял отладить все сразу. :)
Супер, посмотрел с удовольствием! Ждем теперь про припаивание принтера :))
Не знаю можливо не багато людей вже пам`ятають але по радіо передавали програми до комп'ютера, я на все життя запам`ятав як батько сидів і записував ті программи та просив нас із мамою записати (торенти того часу і навіть пам`ятаю що мало з тих програм запускались, через запис, несувмісність, або якщо хтось, когось покликав і ще дуже багато речей, але деякі програми запускались і це був новий світ). Нажаль я занадто малий був і не розумів для чього це було (якщо честно мені тоді і не цікаво було) але тато дуже цікавився комп`ютерами. Якщо я нічого не путаю, то в нас був комп львівського виробництва. Я гарно пам`ятаю що батько і сам збирав паяв та настраював ті комп`ютери (можу тільки уявити якість тих пк, але так робили багато людей). Дякую вам, дуже цікаве відео. Доречі, а вас цікавить телетекст, також цікава технологія. Дивлячись із нашого сьогодення я розумію наскільки у наших батьків була жага до знань.
Прям как Привалов из Понедельника, рассказывает про свой Алдан. Браво, Мастер!!
Не соглашусь с автором, что в то время были какие-то "настоящие" или "ненастоящие" компы. Тогда почти ВСЁ, что выпускалось, было именно компьютерами в прямом смысле. Исключением могу назвать только какой-нибудь "Сюбор", когда "Денди" пытались выдать за компьютер.
А остальные были полноценными. Программы можно было писать? Можно, сохранять / загружать можно было? Можно. Всё. Комп. Да, проблема совместимости была. Часто комп был совместим только сам с собой, но всё равно, это был настоящий компьютер, а не "игрушечный". Даже самый простой
Спасибо! Очень познавательно!
Кстати, ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт. Одна перфокарта - это как раз 80 байт, то есть символов в случае текста. Поэтому было удобно, когда набранные на перфокарте данные полностью умещались по ширине на экране.
Есть еще одна теория, о которой я там вроде говорил. В видеоадаптере CGA пришлось делать частоту точек кратной частоте цветовой поднесущей NTSC, что бы цветовые артефакты в каждом месте экрана были одинаковые. Что бы не было радуги по горизонтали. Получилось 320 или 640 точек, что соответствует 40 или 80 символам.
@@Alemorf по-моему это просто совпадение, 80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ.
@@Alemorf _"В видеоадаптере CGA пришлось делать"_
Это не имеет отношения к 80 символам в строке, наоборот - CGA подгоняли именно под 80 символов, которые на NTSC всё равно никак нельзя было отобразить))
_"ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт"_
Да, это единственная объективная историческая причина.
_"80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ"_
Именно так, и разработчики CGA тут всего-лишь следовали устоявшемуся на то время стандарту де-факто.
Я ждал этого видео, спасибо. Алексей, предлагаю тему для нового видео. Если бы ты с сегодняшними знаниями перенесся во времена появления первых домашних компьютеров и перед тобой стояла задача сделать с нуля первый домашний компьютер для нашей страны. Каким бы он был?
Я бы например на Z80 на прерывания использовал второй, дополнительный банк регистров, никто почему то это не делал, потом бы всё таки разделил бы периферию и основную программу, на разные процессоры, ну естественно бы использовал те в линейке периферийные микросхемы от ZILOG, а их не мало было, и аппаратные таймеры, и ввод вывод с прерываниями, и контроллер UART. Да, конечно бы это было дороже, но видимо надо было бы несколько совместимых версий делать в разных ценовых категориях.
@@mslqвсе замечательно, только Z80 не выпускался в нашей стране до 1991 года - до спектрумов он не был нужен :). Да и амбиции реальных разработчиков первых советских домашних ПК были уже повыше - официально первый такой компьютер разработан в 1979 году, начальный вариант Электроники НЦ-8010 - на базе крутого 16-битного микроконтроллера К1801ВЕ1 (оригинальной отечественной конструкции), причем в окончательной версии НЦ-8010 (1980 год) было уже два таких 16-битных процессора (микроконтроллера) - один выделен специально для работы с дисплеем и периферией, как в более позднем УКНЦ. И первый серийный советский домашний ПК - БК-0010 (разработан в 1982 году, выпускался с 1984-го) - тоже был уже 16-битным, хотя и с одним процессором (одного оказалось вполне достаточно :).
Я: Мам, хочу посмотреть 8bitGuy
Мама: 8bitGuy есть у нас дома
8bitGuy дома:
Прекраснейший контент по ретро железу. Жаль, что редко.
Редко потому что реально, а те блоги которые как на швейной машинке штампуются меня напрягают, возникает вопрос - да как он это всё успевает? Начинаешь пытаться пообщаться про техническую грамотность, разведать - сливается, на простых вопросах.
Бытовые компьютеры собирались на разных платформах и используют разные ОС.
Как же я рад что у меня был первым компом ZX Spectrum 48k...
Линии получились очень достойно!
кайф! спасибки за интересное кино!
Мой первый был Ленинград-48, собранный отцом мне на день рождения. На нем бейсик играл. Потом апгрейдился до Profi 512 Turbo, даже образы дискет остались с операционной системой, которую сам писал на бейсике и текстовые редакторы. Вроде все работало, щас запускаю на эмуле, работает, потом какие-то ошибки выдает, а разобраться что я там написал уже мозгов не хватает )))
Какой красивый магнитофон!
Спасибо, за видосик, так сказать, вернул меня, в детство. :)
Спасибо, было очень интересно! 😄
Лёха, а попробуйте поэкспериментировать с Forth для таких компьютеов.
По идее быстрее бейсика и переносимость программ более-менее адекватная. Ну и концептуально на много приятнее.
На практике в институте был в НИИ, там был эмулятор контроллера 8080 под DOS и в нём тоже была ошибка. Причём это я понял без воспроизведения на железе, просто при использовании режима отладки. Единственное что было интересное на практике.
Я тоже такой дичью занимался в школьные годы. Только на спектруме, потом на УК-НЦ, потом на PC. Теперь я инженер конструктор, радиолюбитель с лицензией второй категории и иногда пишу для микроконтроллеров на С++😂
Прикольно)
Я тоже радиолюбитель и тоже иногда пишу для микроконтроллеров, но делаю это без всякой лицензии - в России программирование и радиолюбительство разрешены любому человеку и наличие лицензий для этого не требуется.
Блть, ностальгия в глаз попала...😅
Тоже где-то такое же г-но валяется в кладовке))
Я даже и не помню что за модель.🤔
Кажись какая-то прорезь/слот был сверху под плату расширения.
И целый пакет кассет со всякой байдой на него))
Но чтот мне кажется, что кассеты уже в утиль уехали😢
Надо будет как-то покопаться на досуге)))
как же я мечтал о таком в 90е..
Супер, спасибо!
Вот примерно так же я познакомился со своим первым компьютером в 90м году. То был Хобби ПК-8000. Сейчас у меня в коллекции есть три компьютера из серии ПК-8000, это Хобби, Сура и Веста... Три, абсолютно одинаковых компьютера)
Также и мне когдато купили Векторо-06Ц, в комплекте была только одна кассета, сначала переиграли все игры оттуда, потом в ход пошёл бейсик))))
👍Это сложно и муторно конечно, только для разбирающихся в старом железе.
Спасибо за видео.
Эхх, детства моего чистые глазёнки съели вместо устриц алчные бабищи.
А вот не соглашусь. "Недокомпьютер" - крайне плохое определение для этих машин.
Их частичная взаимная совместимость хоть и была недостатоком, но не фатальным. Программы от "Радио86РК" и "Микроши" я запускал на своём "КР-04", а это требовало понимания того, как взаимодейтсвууют программы и железо.
Из-за этого в том числе я и стал тем, чем являюсь.
Слава "недокомпьютерам"!
Есть же группа NedoPC. Вполне уважительное название.
А какое определение вы предлагаете?
Ну а про Микрошу... Как так получилось, что Радио 86РК и Микроша являющиесяпо по сути одним и тем же компьютером несовсестимы? У них разные адреса оборудования... У них разные форматы записи на ленту. Как так то?
@@Alemorf Мне по фигу группы всякие в этих ваших соцсетях.
Несовместимые компьютеры появлялись двже в эпоху IBM PC на этой, казалось бы, стандартизированной платформе. Ну Tandy. Ну, кстати, Schneider. А уж видео/аудио адаптеры расцветали как... И я даже не избежал этого сумасшествия, пытаясь пристроить AY-3-8912 или что там ещё было на спектруме (цифры уже не помню) - к LPT-порту IBM PC.
Кафйное было время. Изучали, творили, развивались.
И приставка "недо" - ну, знаете ли... Просто обидно.
У меня был спек, даже валяется где-то. На нем была элита и какой-то порт уфохи.
Спасибо за видос, теперь понятно, в чем отличия от Искры 1030. В моей собственности был комп под названием Хоббит. Тоже ни с чем несовместимый.
Подскажите, а здесь такая же история со знакоместами как в спектрумах, или можно каждому отдельному пикселю присваивать свой цвет?
Каждому пикселю свой цвет.
@@Alemorf 👍 На ваш взгляд, почему Искра стала менее популярным компьютером чем спектрум и его клоны?
@@R2AUK Потому что для спектрумов были хоть какие то программы, а для Искры нет.
Разглядывая распечатанные программы в журналах Радио, я учился программировать.
У меня точно такой же появился в 1989 году. Писал кое-какие программки на бейсике. В основном считал численно интегралы методом приближения. Там еще на кассете с программами был ассемблер. Но он был с ошибкой и потому не работал, поэтому сначала писал программы в кодах! И это даже работало. Но было очень неудобно. Пришлось найти ошибку в ассемблере и исправить. С тех пор стал писать только на ассемблере. Написал несколько игрушек. Питона классического, который ползает, есть кроликов и удлиняется. Тетрис (куда же без него). Шутер космический, ну это только звучит громко. И пошаговую бродилку по лабиринту. Написал еще дизассемблер, но там было довольно просто - сам дизассемблер отдельных команд уже был в мониторе, его я и использовал, а все абсолютные адреса переходов и вызовов заменял на ссылки. Да, были времена.... Если интересно, то стоил он тогда в районе 1000 рублей. Это 5 зарплат квалифицированного рабочего или 8 зарплат МНС.
Я в это время только пошел в первый класс, поэтому мои эксперименты окончились в Бейсике. Ассемблер я только разглядывал, что то ломал, но сам ничего не написал на нем.
Спустя 30 лет запущу на Искре 1080 все что можно запустить.
Ура! Видос от Алексея!
Всё правильно, микроша с Радио 86РК при очень сильно похожей архитектуре, в некоторых прогах оказывались полностью несовместимы.
Тарту..интересное название. Город в Эстонии
2.11 когда показали искру 1031, я прослезился. В школе нам информатику сначала преподавали на таких.
годнота! спасибо!
В то время люди у которых был компьютер делились на два Типа, одни продолжали играть в игры, а другие начинали изучать бейсик. 😁😁
У меня первый был Поиск, игр на нём была больше, но мне их хватило на месяц.
программы на писанные для мака нельзя запустить под виндой. программы написанные под ARM архитектуру нельзя запустить на Intel... что-то поменялось с 80-х?
Текстовый документ или картинку созданную на Маке ты сможешь открыть на РС.
А попробуй использовать Спектрум для редактирования текстов, которые мы потом на IBM PC-совместимом компьютере откроешь и распечатаешь. Дискеты не совместимы. Кодировка несовместима. Официально русского языка нет. Разрешение экрана 256х192. Софта нормального нет. Клавиатура на большинстве клонов и оригинальном 48К ужасна.
@@Alemorf так это не проблема компьютеров, а проблема отсутствия стандартов и конвертеров форматов. насколько я помню, первая Винда тоже не очень поддерживала распространенные в других OS кодировки. да и сейчас на Винде НЕЛЬЗЯ открыть текстовый документ, созданный в Pages, к примеру. а в виндовой консоли, если мне не изменяет память, и сейчас все плохо с русским языком. я не говорю об UTF...
как мне видится, глобально ничего не поменялось.
а те дешевые "убогие" компьютеры позволили многим в 80-е погрузиться в мир компьютеров и начать программировать.
@@aka_vitfil да, стандарты. Где же была плановая экономика и ГОСТ-ы.
Я тоже на бейсике Нортон коммандер пытался... Но на КуБейсике. Там норм было с расстояниями. Им потом открыл для себя Паскаль с библиотеками...а потом вижуал бейсик 1.0
а можно только просмотреть код игры или можно поменять его прямо из ОЗУ и запустить его? А есть ли возможность загрузить игру (или любую другую программу) в дизассемблер и там править код и записать его потом на кассету?
Да, да и да.
Палитра у CGA не ужасная. Просто нужен специальный монитор, умеющий смешивать CGA-цвета. И тогда выглядит довольно красиво, без малиновой жути.
Цвета там появляются, когда декодер цветности NTSC мелкие детали изображения воспринимает как сигнал цветности. Да, получается много цветов, но итоговое разрешение падает до 160 точек в ширину.
Нормальная 16-цветная графика у CGA - насколько я понимаю, только через композитный ТВ-выход, то есть при подключении телевизора или монитора стандарта NTSC (а они не могут нормально воспроизвести текстовый режим CGA). У нас таких ТВ и ПК практически не было, всегда использовались CGA-мониторы с цифровыми RGBI-входами, и на них были только 4-цветные "вырвиглазные" режимы в играх.
7:37 у нас (на УКНЦ, а по моему и на клонах спекки) этот символ был замкнут с нижу, т.е. получался круг с лучиками. По этому его называли "солнышко". Программы на бейские диктовать было весело. Если на PC строковые переменные были с "$" и вслух говорилось например "а долларовое", то здесь - "а солнышковое". 🙂
Если посмотреть на Apple Liza, но тоже "игрушечный", но на деле, это серьезная рабочая станция своих лет. Скорее можно было бы поделить на бытовые и персональные компы + рабочие станции.
Очень дорогая игрушка за ~5000 долларов. Чувствуется подход Apple - поставим все самое дорогое, а там видно будет.
Супер, тут и игра и тут же код программы править можно (если конечно умеешь, но думаю если с такого начинали то умели).
То, что этот комп совместим с IBM PC - это самый большой плюс. Достаточно было иметь такой комп дома, чтобы потом перенести все данные (допустим, текстовые файлы) на более современный комп.
Не не. Он не совместим. Тут i8080 совместимый 8 битный процессор , а в IBM PC стоит 16 битный i8086 совместимый процессор.
Правильно, что показываешь как пользоваться магнитофоном, сейчас ведь не все знают что это такое))
Дак вот не показываю. Завтра специально видео запишу. Загрузка программы с мафона. Без склеек.)
По поводу двух последних игрушек в видео. Неудачные первые порты были сделаны в январе 2018. В апреле 2018 владелец реала проверил и сообщил о проблеме и я сразу переделал (т.е. неудачные были доступны для скачивания только в течении двух с половиной месяцев). Проблему быстродействия решил не самым красивым, но действенным образом - переделал в двухцветный режим, в котором видеоконтроллер намного меньше тормозит доступ процессора к озу. В качестве некоторой компенсации добавил звук. Ну и портировал не 2 игрушки, а 5.
Здорово. А где можно скачать?
zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=946100&viewfull=1#post946100
zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=957236&viewfull=1#post957236
zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=957261&viewfull=1#post957261
К сожалению это не все игрушки (только 3) и не все версии. Сводный архив я удалил, надо будет восстановить.
Но еще есть микродема
zx-pk.ru/threads/12913-kompyuter-quot-iskra-1080-tartu-quot.html?p=1080091&viewfull=1#post1080091
Интересно, порядок имен в таблице рекордов так, или с умыслом :)
1080... 1030... Такое ощущение, будто Хуанг спёр идеи для названий своих будущих видеокарт.
Современный пользователь ПК : "Под мой x86 нет любимой игры. Придется покупать PSP5"
Пользователь ПК конца 80-тых : "Под мой ПК нет моей любимой игры... Ну что ж.. Напишу сам".
Надо будет такую серию запилить.
Корпус действительно классный и на 5+
че ты говоришь, это самые настоящие компьютеры, а то что 8ми битный процессор, мало памяти и несовместимые - просто их особенности. Зато чувствовалось что это именно компьютер, а не "черный ящик" который работает неизвестно как- как сейчас оно для пользователя. Память- твоя. Никакая ОС не мешает... Вот монитор-отладчик, можно гонять содержимое памяти из одной области в другую, а если это программа- даже автоматически переводились адреса переходов, люди реально владели своей машиной... крутили ассемблер, так можно было что-то взломать, изменить игру и тд, и тп... Я считаю сейчас следует сделать компы чтобы по кнопке можно было остановить, посмотреть что в памяти, поменять, все взломать, сделать дамп и и тд.
Это все можно делать в Linux. Все программы открыты. Можешь получить доступ ко всему железу.
@@Alemorf Ок.. спасибо..
У меня в детстве был БК 0010-01 и там, (по сравнению с 19! на Искре) было полно программ. Теперь я понимаю, что мне ещё повезло.
17:14 редактор огонь :)
Что-то в голове всплывает, что принцип работы клавиши СОР, что он выделяет текст, потому то потом в обратном направлении и надо пройтись, чтобы это выделение снять, очень похоже как сейчас работает клавиша INS в определенных программах конечно же )
У меня лет в 14 первый комп был «ратон 9003» zx совместимый. Клавиатура там была максимально тугая. Блок питания трансформаторный огромный. И он постоянно спонтанно перезагружался. Игр было много, но моя любимая игра была «бейсик», залипал днями, звуки издавал, рисовал на бейсике, какие-то программы бестолковые делал.
У вас неплохая коллекция советских компов. Интересно а есть электроника укнц.? Я в своей деревенской школе вплоть до 2002 года в него играл .
Есть УКНЦ
alemorf.github.io/retro_computers/computer.html?id=Electronica_MS_0511_UKNC
@@Alemorf прикольный аппарат, у меня всегда было желание картридж от денди вставить 😉. Но когда попробовал то неполучилось
да геракл! теперь прикольно б еще serial добавить и может модем... esp32, вначале вроди провода с aliexpress силикон-изолятоция? нормальная замена для мгтф, мягкие, изолятор не плавит паяльник если 240с гдето
Не. Сначала обычные ПВХ провода.
Да дайте же послушать, как на других компах шёл звук загрузки😂. А то кроме Спектрума не слышал никогда ничего другого..
7:49 - конечно, это клавиатура на герконах. Эти кнопки будут работать вечно
Лабиринт с человечком, Ubisoft отдыхает.
Мой первый был "Орион-128" сам паял в 91-ом году😂
Редактирование текста это конечно боль. Спасибо за видео
Альтернативой было печатать на печатной машинке. Получилось кривое форматирование, масса ошибок и не с первого раза. Текст подготовленный в таком примитивном редакторе, а затем распечатанный на принтере получался идеальным. И все вокруг поражались идеальному результату.
Уфф... Мне послышелось 1080 Ti)
38:40 Что мы здесь наблюдаем?
А вот что: лицехват напрыгивает на жертву, проходит время созревания эмбриона и на 38:52 свежерожденный Чужой покидает "материнское" тело.
Интересный исторический экскурс.
Спасибо !
Была такая Весна и Вектор 6ц
привет. расскажи отличия от спекки, пожалуйста. очень классно рассказываешь.
Отличия от Спекки? Для Спектрума выпущено ~8000 игр, а для Искры только змейка и лабиринт. )
для бк тоже не особо много вроде. на аппаратном уровне как? проц же тут клон z80 или я прослушал?
@@fanisik для БК тут 93 страницы с играми. Мне кажется, что достаточно. )
r-games.net/bk001x
В этой Искре стоит 8080 совместимый процессор. 64 килобайта ОЗУ. Видео 384x256x4 цвета. И ни с кем он не совместим.
А мой первым был Нейрон И9 и даже с принтером Епсон. Кучу денег стоил перед Павловской реформой😊
Нейрон это круто, это IBM PC с дисководом и жестким диском.
@@Alemorf Но мне Искра 1030 больше нравился. У меня был без ЖД, но я сразу поставил Сегу на 20МБ, были времена😉
4:51 моя любимая игра Stunts)) Сколько же карт я в ней создал и обкатал))
Карты создавать было круто.
да... уж.... ) Чем меньше игр написано для компьютера, тем больше вероятность, что ребёнок станет программистом )
На 1:06 у меня был такой, не понял где брать софт, снял плату, поставил пентагон 128, пока не купил корпус от скорпа 🙂
Та же фигня. Когда моя Искра сломалась, ее отдали знакомым. К этому времени у меня уже был второй компьютер - Спектрум. Чинить искру смысла не было. Знакомые поставили в этот корпус плату Ленинграда. Материнскую плату Искры мне отдали на память.
Хорошая машинка, а СР/М на ней реально запустить? Это решило бы проблему бедного набора софта
В следующих видео буду запускать cp/m.
CP/M требует дисковод ...
@@semibiotic думаю что для автора канала, прикрутить его не составит особой проблемы :)
Да, было время
- КР580ВМ80... он совершенно несовместим с прошлым процессором.
и тут я подумал - что?
Нет я смотрю уже второй ролик, мне нравится. Но и в первом про подключение дисковода к искре мы узнаем про то что герконы не замыкают цепь а генерируют импульсы, а здесь процессору КР580ВМ80 вменяют несовместимость с более новым процессором КР1810ВМ86.
Микросхемы тоже не посылают импульсы. Выходные транзисторы микросхем просто замыкают цепь. Все относительно.
@@Alemorf
Можно и так на это смотреть, конечно. Но по моему есть разница между активными и пассивными электронными компонентами.
Ладно, это я бурчу. На самом деле спасибо за ролики, увлекательно и ностальгично.То время когда еще можно было понять в уме, что и как происходит в твоем компьютере. 🙂
Солидный компьютер вообще-то, вcтроенный монитор, бейсик и дизассемблер!
По некоторым командам BASIC вижу сходство с MSX, особенно КОРВЕТ - cload cls, pcls.
- Интересно какой диалект Бейсика?
- Сколько занимает дизасемблеер, если ли его исходники?
- Какая скорость графики если сравнить со Спектрум, Вектор, Специалист? Легче всего откуда портировать игрушки? Есть ли url с описанием графического режима?
Требование было, сделать Бейсик совместимым с Корветом. Он частично совместим.
Графика в 20 раз медленнее, чем на Корвете. На Корвете процессор быстрее в 3 раза и есть аппаратное ускорение рисования графики.
Более всего совместим со Специалистом. Но видеопамять у Искры перевернута. Пиксель с координатами 0,0 находится по адресам FFFF и BFFF. Тут две плоскости. А с координатами 383,255 по адресам D000, 9000.
Есть эмулятор и исходниками.
alemorf.github.io/retro_computers/Iskra_1080_Tartu/my_emulator.html/russian.html
А под чем эмулятор работает? MacOS Mohave Safari - жизни не видно@@Alemorf
@@alexloktionoff6833 я в Firefox и Chrome запускал.
Алексей, а что за компилятор _Cmm ? @@Alemorf
Вот, хоть кто-то развенчивает миф о "таких классных компьютерах 80-х, которые больше не делают". На самом деле домашние компы разрабатывали примерно так же, как игры в том видео про конференцию разработчиков видеоигр 1979 😄 "Давайте сделаем клавиатуру, и чтоб сверху был обязательно круг, круглый как мои таблетки!"
У меня тоже Искра-Тарту была самым первым компом. Но пробыла только пару дней - что-то там было сломано, так что поменяли на спектрум. Вот только по кругу еë и запомнил.
Через пол года и у меня появился Спектрум. У него был плюс, программы для Спектрума иногда привозили наш сельхоз. )
Счетмаш в этом же корпусе с кругом стал выпускать спектрум совместимый компьютер. Назывался он Искра 1085. Так что может быть у тебя был спектрум.
А что, амига не классный компьютер?
Комодор 64 не классный компьютер?
MSX не классный компьютер?
@@Alemorf может и 1085, но вроде побуквенный был ввод, не токенами
@@user-iw1ty8sk1v комод64 - это же прям иллюстрация того, о чем речь в видео. Совершенно несовместимый ни с чем компьютер. Вот MSX - да. Но MSX это именно что не компьютер, это стандарт. Который для того и придумали, чтоб исправить ситуацию. Ну а Амигу у меня рука не поднимется назвать домашним компьютером 80-х, там создатели серьёзно подумали, прежде, чем её сделать.
Всё нормально разрабатывали, если речь идёт про кап. страны, а не про унылый СССР. Звучание SID с Commodore 64 до сих пор будоражит умы музыкантов; Amiga - это вообще целый культ; впрочем, то же можно сказать и про ближайшего конкурента - Atati (речь про hi-end модели типа 520ST). Японские MSX - годнота, ведь это фактически игровые консоли (спрайты, скроллинг) в форм-факторе компьютера, не говоря уже про возможность заиметь там шикарный звук (MSX-AUDIO OPL и SCC).
Да, единого стандарта не было, каждый тянул одеяло на себя. А сейчас будто не так. Вон, у Apple до сих пор везде проприетарные разъёмы, без "фирменного" кабеля вы даже яблочный телефон зарядить не сможете :) Несовместимость ПО? Будто можно приложение для iOS установить на Android. И т.п.
И да, безусловно, унылых высеров было много типа того же ZX Spectrum 48K (вообще неюзабельное днище), не говоря уже о более ранней продукции Sinclair (ZX80, ZX81). Но это нормальное явление для рыночной системы, всем хотелось занять свою нишу на рынке. А вот для кого и для чего в СССР с плановой экономикой выпускалось 100500 несовместимых днище-компьютеров - вот тут да, очень хороший вопрос!
1:50 ну агат же типа огрызко-совместимый, понятное дело, что на нём всё своё, равно как и "скорпион", как я понимаю - допиленный Спектрум.
Да, только базовая комплектация Агата с Яблоком не совместима. Там видеоадаптер совсем другой.
@@Alemorf да яблоко и само с собой не совместимо, насколько я понимаю. Тогда не старались делать "как все", это наши что-то решили совмещать, в результате и были вечно догоняющими, а потом уже и догоняющими перестали быть, всё распродав. Странная машина на самом деле: программ нет, игр нет, такую бы в школу, но честно говоря - наверное и в школе бы с неё толку не особо много - если бы она давала навыки работы с хотя-бы "Мамой Искрой" (условно, потому что "Искр" было множество), но ведь нет, общего ничего не было?
Всетаки Клайв Синклер куда лучше компьютер изобрёл на тех-же ресурсах. Процессор был получше Z-80 все-таки намного лучше(практически 16-битный) интеловского 8080 с кучей напряжений питания, и не было никаких контроллеров видео, на экран тупо проецировалось содержимое ОЗУ с адреса 16384. Правда организация этого проецирования была несколько кривая, строки шли не подряд, а через 8, что приводило к дополнительным расходам на вычисление соседних точек экрана. Свой ZX-Spectrum я собирал на коленке сам на плате ленинградка, соответственно и корпусом похвастаться он не мог. Однако потом пришпандорил контроллер на ВГ93 и прицепил пятидюймовый флоп. Не без проблем, но всё это работало, много чего почерпнул из журнала ZX-ревью и освоил ассемблер Z-80. Даже несколько программ и демок написал, но потом у меня появился Pentium 233 MMX и всё сильно изменилось, но это уже совсем другая история, там уже был C++=)
На "Счётмаш" выпускали Искра-1256, Искра-256, Искра-1030, Искра-1031, а такого не видел...
2:13 у меня такая клавиатура первая была на пеньке 1ом
Нелогично, красная кнопка сброса в защитном обрамлении от случайного нажатия, а клавиша включения питания выступает сбоку без какого-либо ограничения, то есть её нажать случайно достаточно просто. По логике, её следовало бы углубить в корпус.
Откуда в те времена бралась информация ? Вот много чего нужно просто знать , если бы у меня этот компьютер появился те времена , я бы ничего не сделал
Многоеинаписано в книге, которая была в комплекте с компьютером. Ну и в библиотеке было много книг про компьютеры, даже переведенные зарубежные: японские, американские. Я потом про них сниму.
@@Alemorf талмуды)
14:53 лайди лайди, лайди лайдай, музыка громче громче играй))