No es necesario separar la obra del autor. Por la suspensión de la realidad podemos admirar una película o una canción sin pensar que el autor es un criminal. Lo que no deberíamos hacer es nefar, justficar o trivializar los malos comportamientos de una persona.
Por ejemplo Miguel de Lys. Tú te burlaste de mí país en el tema de la guerra de las Malvinas con calumnias sobre la ayuda que dimos a Argentina y te burlaste y siempre quise hablar contigo de ello. Luego hiciste Wtf y muchos se burlaron de las personas autóctonas de mí país y tú no hiciste nada y les aplaudiste incluso uno se puso un título racista hacia mí país y no lo paraste. Pero igual te veo, sólo espero arreglar ésas taras que cometes al darte de sarcástico para poder suscribirme a tus mecenas.
Te regalo una Lovecraft odiaba a los negros, hispanos y eso incluye España y antisemita pero lo leen aún. Chopin era antisemita, Tolkien nació en el Apartheid y odiaba a los negros y al describir a los orcos es las características de las personas de color, Rammstein, el vocalista es hipersexual y yo como bipolar en manía lo era así que no seré cara de palo, El nobel noruego Knutt Hatsun de la novelaza Hambre era Nazi y aborrezco a los franceses por su trato malcriado e hipócrita pero yo tengo familia francesa peruana y no soy muy cortés. Pero hablaste de mí país y me decepcioné de ti pero eres bueno en lo que haces y te veo así seas de mal sarcasmo y te quiero mucho a pesar de eso y espero hablar contigo de cosas que ofendiste de mí país.
"...Y luego descubres que son idiotas" Literal eso fue lo que me pasó cuando me metí en las cuentas de Twitter del 90% de los artistas a los que seguía por años. Decir decepción sería quedarse corto 😅
Este video ha sido maravilloso. Este tema necesita ser hablado y es sumamente interesante. Gracias Miguel de Lys. Si se me permite la palabra, lo primero es asumir una posición, un lugar, un valor, un ideal. Solo de ahí entonces podemos fundar bases elocuentes y firmes para construir un juicio (necesario) para comprender y dar cuenta de lo que estoy dejando ingresar (o no) en mi vida ya sea como un entretenimiento, una distracción, un pasatiempo, un hábito, etc. Pues nada de ello es inocuo, mas bien por el contrario todo conlleva cierta trascendencia y efecto a corto o largo plazo, sea físico, mental, espiritual. En otras palabras un posicionamiento firme y honesto nos evitaría ser hipócritas e indulgentes con nuestra propia conciencia. Habiendo dicho esto, creo que la influencia de la propia esencia personal del artista se encuentra inevitable e ineludiblemente impresa en su obra así lo advirtamos o no. De alguna manera aquello que vemos y escuchamos cala en cada uno de nosotros de acuerdo a como cada uno experimenta dicho impacto, según nuestra cultura, edad, lugar de nacimiento , credo, etc... Y en algún momento esa cultura absorbida se refleja en el carácter personal. Habitualmente, un pensamiento frecuente lleva a un deseo de aquello que pienso, ese deseo frecuente en una acción, esa acción frecuente en una costumbre, esa costumbre en un carácter, ese carácter en un porvenir. Me ha ocurrido que grupos que antaño me encantaban como Edguy, Avantasia, Slayer, Sodom, Kreator, Children of Bodom, Orden Ogan, Bathory, In Flames, Emperor, etc, etc, hoy ya no puedo escucharlos porque ello implica negociar mi conciencia. Es decir, "sé lo que estos tipos quieren decir, sé la idea que sostienen, se que valores o desvalores defienden o calumnian, etc. Si les doy cabida sé que a la corta o a la larga aquello hace mella en mi. Basta con estar expuesto. No es necesario si quiera entenderlo, (pero si lo entiendo, y a pesar de su maldad aún así lo acepto tanto peor para mi). Miremos por un instante a estas desgraciadas generaciones nuevas invadidas por el reguetón (por ejemplo)... quizá ni se molestan en saber de que se está hablando, de qué se trata eso que se me muestra, pero el ESPÍRITU de esa expresión repugnante hace su efecto y ahí tienes a pobres niñas de 7 u 8 años en tanga bailando el "meneaito" al son de "muevelo papi" mientras sus padres la aplauden. La "neutralidad" no existe, y pretender que una expresión es inocua es ser hipócrita, un impostor. Querer desligarse de la responsabilidad que conlleva la elección de "x o y" es elegir la ceguera, el error, la impostura de una pretensión engañosa que se nos muestra como "inofensiva" cuando en el fondo la conciencia advierte el yerro. En pocas palabras BIEN Y MAL no son términos relativos a la subjetividad humana, mas bien esa es la puerta de entrada hacia un abismo infinito.
yo creo que es a medias, ya que hay artistas que se lo malos que fueron como personas, y sigo consumiendo su producto, pero con otros no, al menos para mi después de que descubrir lo que hicieron como personas, o la intención que tenían al hacer su arte o producto, ya no puedo verlo con los mimos ojos, creo que es simplemente inevitable 😔
Eres un crack, has dado en el clavo con un tema que hace ya tiempo me "preocupa" o, si más no, genera cierto debate interno. A pesar del terrible historial de Varg Vikernes siempre he connectado mucho con el aura tenebrosa y refinada que me transmite el Filosofem, me resulta un álbum ambientalmente muy interesante con un aura que me envuelve, supongo que no nos podemos negar lo innegable! Pero, como vegana declarada que soy, mi diosa siempre será Alissa White-Gluz, en eso por suerte no hay discusión 😂❤
Yo me quedaría con puros libros y canciones de mi tío que rescata perritos callejeros y le da trabajo y comida a la gente sin trabajo. Pero solo tiene como 2 canciones y nadie las escucharía.
Puede que muchos autores, artistas, influencers hasta científicos sean una basura, pero no lo sabes, todos tienen algo, en mayor o menor medida. Te puedes quedar con su contribución, pero hacer un lado a la persona. Pones como único valor su obra, pero como persona su valor moral y ético es otra cosa.
En mi pais Chile hay un ejemplo real y claro, Pablo Neruda, premio nobel de literatura, poeta admirado en todo el mundo occidental, abandono a su mujer e hija recién nacida con hdrocefalia y acusado de violacion
Según el contexto, Lovecraft tenia sesgo racista en una sociedad profundamente racista así que es hasta cierto punto comprensible que tuviera ese sesgo, no lo defiendo solo lo pongo de ejemplo para explicar que el contexto y todo lo que rodea a un artista puede no sernos comprensible desde el punto de vista de nuestro momento Un saludo y gracias por videos tan fantásticos
Y era fan de los tres chiflados y se casó con una mujer judía, al abrirse a sus semejantes aprendió cosas, igual lo que atrae de su obra, viene de sus miedos o desagrados.
Así es, era una persona altamente cuestionable, lo que no significa que su obra deje de ser interesante y hasta cierto punto se pueda empatizar con su historia de vida, más no defender o apoyar su ideología
Pero Lovercraft era ultra-racista en una sociedad donde ya no todo el mundo era racista. Incluso llegó a considerar que "I like this boy", refiriéndose a Hitler, hasta que visitó Alemania junto a su esposa y cambió rotundamente su opinión.
@@albyvazquez5686 aparte de drogadicto y de apoyar dictaduras como la de Cuba o la de mi país, Venezuela, también hay temas de violencia y creo que de pederastia
A mí lo que siempre me ha dado risa es la gente que dice que “antes todos aguantaban y nadie se ofendía ni cancelaban” , el rock/metal desde Elvis y los Beatles hasta el Nu siempre tuvo intentos de censura y cancelaciones, desde los 50’s hasta hoy en día, cuántos artistas cómo Ozzy, Queen, Motley Crue, Judas, Slayer, Nirvana, Rammstein, RATM, etc, no sufrieron intentos de censura o hasta cancelación. Quien de aquí de Latam no recuerda el clásico Dragon Ball y Pokemon son satánicos con el que los señores que hoy en día te dicen que no se ofendían se ofendieron en su momento??? Ni hablar de toda la música, videojuegos, series y películas de fínales de los 90 y mediados de los 2000 que sufrieron persecución mediática, eso deja ver que la “generación de cemento” siempre ha sido igual de llorona, quejumbrosa y cristalina que la generación actual que tanto ataca.
Ja ja se acuerdan de la campaña diciendo que dragón ball era satánico? Cómo hace 20 años. Cada tanto revive. Los que suelen decir que AHORA hay sensura y no se que es porque no saben ni papá.
Creo que no hubo mayor intento de censura que contra La última tentación de cristo. Censura de los grupos que AHORA lloran por "la cultura de la cancelación" pura hipocresía
Un comentario muy acertado, ahora resulta que antes todo el mundo era de cemento y tolerante cuando la verdad gran parte de la cultura popular siempre la han querido censurar.
Les voy a decir una vaina, mi mama és testigo de Jehova, y me canse de ver dragon ball, y Los animes que pasaban em mi época y me cance de escuchar rock y metal y Ella decia eso y yo solo me reia. Jamas em mi pais(Venezuela ) colocaron censura com respecto a eso. Y jamas me ofendi cuando me hermana mayor se burlaba lo que veia o escuchaba. Creo que és cada quien como tiene su formacion personal que nada lê ofende. Ah mi madre és Bien negrita y mi viejo Bien Blanco, en El cual mi madre domina geneticamente El color de Piel y tampoco me importo Los apodos o cuandoe decian " Lo negro és para rosapies" aqui estoy com 42 anos feliz y contento y sigo viendo anime, escucho metal y rock, Leo libros que outros no son capaces de ler como "Mein Kampf".
El problema es que estamos tan vacíos que pretendemos identificarnos en todo aquel que se nos pone enfrente. Dejemos de buscarnos afuera y empecemos a cultivarnos dentro. Los artistas son personas como nosotros que están haciendo su trabajo, como nosotros. Un empleado de calle Center tiene que tenerle paciencia a gente que en su vida particular, mandaría a la mierda. Por qué los artistas tienen que ser mejor que el resto?
Así es. Muchos avances médicos se dieron por los experimentos del régimen del pintor austríaco y por los japoneces cuando invadieron Asia. ¿Vamos a dejar de usar mucha de la medicina moderna que salio derivado de esos experimentos?
@@sheltoncloruro1105 "Eso es eso y esto es esto" Me pasó un debate similar con un videojuego, la empresa despidió a la directora de arte por quejas de Twitter y ví a muchos en Steam tirándole al juego, en ese momento me dije ¿Que no aquí en Steam te pregunta que te pareció el juego? Ya se que el despido fue injusto y es una pena, por lo visto era profesional, pero ese espacio es para calificar a la obra, no a la empresa que está detrás. Me parece que parte del problema es no saber quejarse de los responsables y atacar todo lo relacionado a ellos sin distinción.
12:15 Tolkien no era alguien cuestionable. Estaba totalmente en contra del racismo, hasta el punto de criticar las caricaturas antijaponesas de la SGM. El motivo por el que ESDLA es tan "tradicional" es porque su cometido es adherirse a la estética de la mitologia medieval europea, asi que criticar la obra de Tolkien por no ser inclusiva es no entender a Tolkien
Ese era el encanto de la obra. Las sociedades se dividían por razas y miles de kilómetros, pero se unían en uno solo (elfos, enanos, humanos, hobittis y magos) dejando sus diferencias de lado para combatir a un mal mayor. Eso demostraba que la union hacia la fuerza
De hecho Miguel no dice que lo fuese, dice que hay gente que amparándose en la moral actual le tachan de tal por, como dices, basarse en una estética no inclusiva.
En su momento eso no era racista y era logico, ahora lo racista es que "no haya de todo en todas partes" y dentro de 10 años volvera a ser racista el "meter a negros en papeles de blancos o cambiar la raza de X personaje" por que el pendulo habra ido al otro lado.
El problema de mucha gente que dice que no se puede separar la obra del autor, es que usan una trampa, ellos dicen que separar la obra del autor es negar la relacion entre el autor y su obra. Esto es una manipulación barata del concepto, nadie busca negar que una obra artística es producto de las condiciones sociales, culturales y materiales en las que vive o vivió su autor. Lo que se pretende separando la obra del autor, es analizar la obra desde nuestra perspectiva como consumidores de esa obra. Son en ese caso nuestras condiciones intrínsecas las que importan y claramente el contexto de esa obra será importante también, su autor, época, medio, etc. Pero nuestra valoración no se puede basar únicamente en el contexto de una obra, si esto fuera asi, seriamos totalmente incapaces de apreciar las obras anonimas.
Y con la cancelación se inventan mentiras, exageraciones y amenazas fuertes. Mira el caso de Dalas Review, Jonny Deep, Donald Trump, Shakira, Michael Jackson, etc.
Se dice que Beethoven llegó a tirarle comida en la cara a un mesero solo porque se equivocó con la orden y se volvió cada vez mas desconfiado de la gente a medida que avanzaba su sordera, pues creia que se aprovechaban de su condición para calumniarlo o timarlo, y aun asi escribió uno de los mas bellos temas de hermandad entre hombres como lo es la 9na sinfonia.
Beethoven tenía rabietas como cualquier otro. Pero al final en lo personal así como el pudo ser un poco rancio su música siempre me hace llorar. Ayer escuché su concierto número 5 y se me salieron las lágrimas. ❤ Yo personalmente voy a minimizar lo malo que hicieron si me fascina mucho su obra
Yo creo que es como si alguien descubriese la cura para el cáncer y no quisiéramos usarla porque su creador es una persona nefasta. En el arte claramente la obra está relacionada con la conciencia del narrador. Pero la obra no tiene nada de malo si no están promoviendo ninguna mala acción.
A saber la cantidad de descubrimientos hechos por los japoneses, que luego se lo pasaron a los estadounidenses a cambio de un castigo menos severo, pertenecientes al escuadron 731. O como el desarrollo de los cohetes V2, y las mentes detras de los mismos, impulso la carrera espacial.
Pues pasa... Estados Unidos con su bloqueo a Cuba ha impedido que innovaciones médicas (por decir una cosa) vean la luz fuera de este país por considerarlos "nefastos". Creo que muchas veces es cuestión de quién pone las reglas (como en este caso, no estoy hablando de casos más extremos como asesinatos o algo así, no me linches...).
@@moncbarrera No existe ningún bloqueo. Cuba comercia con todo el mundo, incluido Estados Unidos, es más, el embargo no afecta ni al ámbito alimenticio ni al sanitario.
Tengo una respuesta formada al respecto desde hace tiempo. Primero me autoimpuse no tener ídolos de ningún tipo, eso ya te libera de decepciones. Así aprendí que la obra se puede apreciar A PESAR del autor. Aun así, en algunos casos, he decidido que lo que la obra de algún que otro artista sea prescindible (para mi) por alguna actitud o declaración odiosa. Supongo que de un lado de la balanza pongo al artista y del otro a la obra y evalúo que pesa mas para mi.
Los actores de Hollywood son de lejos a los que mas hay que aplicarles la regla de "admirar la obra mientras desprecias al artista", ya que la mayoría dicen todo el rato ser activistas pc que se preocupan por los demas, cuando lo unico que les importa es la imagen publica.
me sucede lo mismo con mark hamill, lo sigo por que le da y dio vida al iconico luke skywalker, pero sus ideas de izquierda y probiden y anti trump me parecen muy absurdas
@@cabronski09 Por no mencionar que el tipo una vez incluso intentó convencer a una mujer que pusiera fin a su embarazo. Para que veais lo "heroico" que es este tipo
Ya admirar a alguien de Hollywood está cabrón. ¿Qué te aporta a ti idolatrar a alguien que gana 10 millones de dólares? ¿Es de personas mentalmente sanas aspirar a tener un trabajo parasitario que no produce como el de un actor/productor en lugar de reconocer el trabajo de un carpintero o un campesino?
Y lo peor de todo es que ahora es muy conocido la red de p3d0filiA que se cuece en hollywood, y no es ningun secretos que ocurren cosas muy turbias ahi, como protegen a horribles personas incluyendo abusadores sexuales hasta que lo descubren y recien lo condenan
Respecto a " Every breath you take" es una letra sobre la ex esposa de Sting en el momento que se estaban divorciando. Cómo ella se iba alejando de el , cómo daba pasos en su proceso de divorcio para alejarse de el . Esto lo comento el mismo Sting en el documental Sobre The Police de " Behind The Musica" de VH1
- Respuesta corta: si. - Respuesta algo menos corta: la abstracción en el arte no es algo que se relacione todo el tiempo con el autor, ya que de ser así, todos aquellos que escuchan determinado tipo de música, se verían influenciado por sus letras o mensaje. Así que en teoría, cualquier persona tiene el criterio para entender que la obra es una ficción. - Respuesta burda: de no poder ser capaz de separar artista y obra, no podría escuchar y disfrutar de casi todo el metal, ya que en todos sus subgéneros, hay asesinos, degenerados, extremistas, terroristas, violadores, gente violenta, estafadores y un largo etcétera, porque me desviviria tratando de calzar a cada banda con la ideología que siga, y a fin de cuentas, sería un desgaste brutal de energía.
Se puede y se debe. Ej: odio la ideología de Phil Anselmo, pero no por eso PANTERA deja de ser mi banda favorita de todos los tiempos. Porque en sus letras no habla de matar negros ni de lo grande que es el poderío blanco e historias. Amo a Phil Anselmo por su trabajo y su calidad. Gran vídeo, Miguel.
Si se puede pero todo mundo está en su derecho de no hacerlo si no quiere y no puede. Lo que me parece estúpido es que el ofendido quiera cancelar y decidir por el resto de las personas lo que puede ver, escuchar, leer, consumir y admirar. No te gusta, omítelo en tu vida pero deja al resto decir por su propia cuenta.
Lo de la "cancelación" no tiene nada de malo y es muy personal. Yo si quiero puedo venir y decir "no me gusta Gargamel y no quiero que nadie lo escuché porque quiere robarse la comida de los pitufos" y ya. Si cualquiera aprueba o desaprueba eso, sigue o no. Da igual. Por ahí yo diga "tampoco voy a seguir a nadie que apoye a Gargamel", y más de lo mismo. Qué al final la cancelación, podríamos decir, es un acto democrático. No es como la censura, en donde es el gobierno el que dice "no le gusta Gargamel, ahora está prohibido y todos los que lo defiendan van presos". A mi, por ejemplo, no me gusta cuando hablan de la "cultura de la cancelación" como si fuera algo malo o algo nuevo, cuando es lo que se viene haciendo de toda la vida. Ahora será más masivo, si, pero eso no implica que sea "peor" o "más grande". Solo implica que nos vamos a enterar lo que está pasando.
Bueno con esas tus ideas deberíamos dejar que los artistas cometan mil y actos inmorales y no se les puede decir nada y encima podemos seguir consumiendo sus obras que importa la moral y la leyes
@@Jhoselin12. Ni al caso tu comentario 😂 De los delitos que comete una figura pública quien tiene que encargarse son las autoridades. Como ya lo dije(que parece no entendiste) tienes el derecho de criticar y mentarle la madre a quien te de la gana, lo que no está bien es que TÚ decidas por MÍ lo que yo debo ver, escuchar, consumir, leer y admirar. JK Rowling por ejemplo, jamás ha cometido un crimen, lo único que ha dicho es que las mujeres existimos y por eso la señora ya es lo peor que le ha pasado a este mundo y porque esas personas se ofenden entonces el resto no debemos leer sus libros???? Porque Hitler fue un asco de ser humano entonces nadie debería de tener la libertad de leer “Mi lucha”? Porque Lovecraft era racista deja de ser talentoso y entonces nadie debería leer sus cuentos ni comprarlos? Captas o te lo explico con manzanitas??
Aunque algunos sí logran obtener la cancelación. Te podría apostar que en los estados unidos, ninguna estación de televisión ni de streaming transmiten la serie, el show de Bill Cosby, y en latam, solo que fuera estaciones de televisión locales pero plataformas streaming, no lo creo.
Nadie te obliga, creo que estás paranoico. La cancelación viene desde la sociedad, no desde las leyes con la censura. Si viene un enfermo a escribir una obra de cómo ma.tar ni.ños, pues me parece excelente que lo censuren y lo cancelen. Repito, nadie te obliga a no leer JkR, ni escuchar pantera, ni niuna de esas mier.das. Debes salir de esa paranoia
Mi hermano estudio Artes. El me pone mucho el ejemplo de Caravaggio. Ese señor como persona era de lo peor: pendenciero, vicioso, p3d3rasta, tramposo y muy probablemente asesino. Pero inventó al barroco y pintaba como nadie, rápido y con un naturalismo tan realista como fantástico , irreal, un genio total. ¿Borraremos su obra porque era un humano horrendo?
¡No borrar su obra!. También podríamos intentar entender por qué era así. Pendencieros en su época lo eran muchos...Que alguien sea acusado de algo no convierte eso en verdad. De Marlowe se dice que fue acusado de asesinato y no se dice que en el juicio fue absuelto; estaba a 50 metros del lugar donde el homicida y la víctima estaban luchando con espadas.
Lo de J.K Rowling fue un descojono, a mí ni me iba ni me venía, aun así solo vi opiniones superradicales tanto de un bando como del otro, vamos que no hubo término medio. El juego me gustó aunque no me pareció la gran cosa aun así pude sacar algo bueno, pude apreciar los mundos abiertos de Ubisoft
A mi me dió igual y estoy coleccionando los libros de la edición de MinaLima. Además de que ella está en contra de la mutilación y castración de los niños, y de que los hombres entren a baños de mujeres (porque sí ha pasado que hombres se hagan pasar por mujeres y abusen de mujeres en el baño). Y al final, he logrado separar a ciertos artistas de su arte, porque he llegado a aprender finalmente que ningún artista es perfecto, ni tampoco lo somos nosotros. Seríamos hipócritas si cancelaramos a todos.
Por que la gente sigue culpando a Johnny Depp y víctimizando a Amber que sí abusó de él? Aún no entiendo. J. K. Rowling no hizo nada malo, las mujeres trans no son mujeres ni sufren ni viven la complejidad de ser mujer, sólo es una autora con cerebro y ya por eso es mala persona? Qué video tan estupido.
Yo sí puedo. Por ejemplo: -Aunque Roman Polanski sea un cerdo repugnante, eso no me impidió ver El Pianista, y tampoco me impedirá ver Barrio Chino o El Bebé de Rosemary. -Yo ví Aquaman 1 en el cine, y no me molestaría ver Aquaman 2 ni ninguna película donde actúe Amber Heard, pues si bien lo que ella le hizo a Johnny Depp estuvo muy mal, lo que ella haga en la ficción no tiene nada que ver con lo que haga en la realidad. -Un caso parecido al de Polanski me pasa con Kevin Spacey. Independientemente de las asquerosidades que hizo, pude ver perfectamente películas como Seven, o también Tiempo de Matar. -Lo mismo me pasa también con cualquier película de Miramax (la productora de Harvey Weinstein) o alguna serie o película de Bill Cosby.
Otros dos ejemplos: - Dave Mustaine es un religioso dogmático, un ser contradictorio, insoportable e irascible *pero amo a Megadeth* - Jay Kay es un tipo superficial, borracho, megalómano, frívolo y superficial *pero me encanta Jamiroquai* ¡Interesante! Sigamos con este hilo....🤟
@@ALFREDOVADERY eso que Dave mustaine cuando era joven en los 80s cuando inició megadeth odiaba a la religión porque su familia ultra conservadora y religiosa desaprobaba sus gustos musicales y ahora se convirtió en lo que juró destruir👹
@@ALFREDOVADER A mi me pasa algo asi: Soy cristiano pero me encanta un género de música tan oscuro,satanico,nihilista etc como lo es el black metal (Si sé que suena contrario pero me gusta XD) Pd: Si no mal recuerdo dave mustaine era testigo de jehova,no? Si es asi es normal que el hombre sea tan contrario
Me pasó con el escritor Pablo Neruda, yo publico lecturas de poesía, etc... Y un día un seguidor me preguntó qué pensaba sobre el escritor que había sido un mal padre al dejar a su suerte a su hija con problemas serios de salud. Yo le contesté que ese hecho personal no quita la grandeza de su obra. Es mi opinión en este caso en particular.
Exacto, como persona podría haber sido cuestionable o incluso una persona horrible, pero en ninguna de sus obras hay alabanzas a maltratar a los niños o a la gente que nace con problemas, ni nada por el estilo, de lo contrario allí si tendríamos un problema, casi siempre una buena obra tiene poco o nada del lado oscuro del autor.
Yo suelo separar en los autores que hablan de vivencias y los que inventan, un autor que habla del maltrato como algo bueno, véase en una peli donde el protagonista es antiheroe y trata mal a la gente, mientras el autor no sea así no lo miraré mal, pero si el autor es lo que relataba ahí cambia la visión, pq deja de ser una ficción a ser una biografía, yo a no ser que sea algo súper grave no lo tengo en cuenta, y también depende de la obra, si me gusta-cae bien, vamos. Que es subjetivo a más no poder xD
Me gusta el titulo del video porque plantea si "se puede", no si "se debe"...me parece una buena reflexion la idea de que es algo completamente personal y subjetivo y que nadie deberia venir a decirnos que podemos consumir y que no...yo tengo bastante claro que obras quiero o no consumir, ya sea por la obra en si o por el artista, pero no voy a andar por el mundo diciendole a la gente que tiene que consumir lo q a mi me gusta y no consumir lo q yo no consumo, porque eso seria a su vez una especie de censura
Creo que das con la clave: Hay mucho poder en la censura. Si nos acostumbramos a sólo leer a quienes consideramos "virtuosos" se vuelve mucho más fácil controlar lo que consumimos. Basta con decir que un autor es X o Y para que un público deje de consumirlo... independientemente de si esa obra es buena o mala o siquiera tiene X o Y. Esto es extremadamente goloso si buscas el poder de ser quien dictamine lo que es virtuoso o no para tus seguidores.
@@voivotzhog totalmente, sin mencionar que muchas veces los que dicen "tal es X o Y" tambien lo hacen de manera tendenciosa y muchas veces hasta desinformando y sacando de contexto con tal de generar un impacto negativo...
Descubrieron que sus artistas favoritos son seres humanos. EL problema es que idealizamos a los artistas y olvidamos que tratamos con personas reales con bondades y terribles defectos.
@@vladcastle7912Género y sexo son dos conceptos distintos, lol. NADIE dice que hay más de dos sexos, salvo la excepción específica de las personas intersexuales, que aún así no cuenta ya que simplemente tienen las características de ambos sexos por lo que siguen siendo dos técnicamente. Te querías hacer el basadito y criticas conceptos que ni siquiera entiendes, lol
@@Me-xw6td De hecho, no, recomiendo investigar. No sólo se aplica a personas que se identifican con otro género diferente al que nacieron, sino por personas con diferencias genéticas y biológicas, como las personas hermafroditas, las personas con altos niveles de hormonas no correspondientes a su sexo que las hacen parecer del sexo contrario y así.
Mas creo que en este mundo hay muchos que cancelan por estupideces, el caso de jk fue para mi lo mas estupido, o sea yo no vi nada ofensivo, esto parece la epoca de la inquisición donde si no estas de acuerdo eres hijo del diablo
Lo de jk fue el progresismo echandose encima de una mujer que simplemente dio su opinión luego de ser insultada. Nunca dijo estar en contra de los trans, solo dijo lo que la gran mayoría piensa
@@MaurySanchez13 y de hecho la mayoría que se ofendió por lo que dijo jk fueron las activistas que no son trans defienden una ideología que no es suya y cuando no estas desacuerdo te llaman homofóbico o transfobico. Cuando estás personas hacen quedar mal al colectivo y fomentan el odio hacia los demás. Por comentarios que le hacian y le hacen a jk de que deberían quemarla en una hoguera te das cuenta del odio de estas personas.
Jajaja, no. La tipa ha instado a colgar y a acosar a las personas trans. Está apoyada por todo el espectro ultraconservadora de UK, básicamente es un medio de.propaganda
@@Karlaestefaniar otro pichon de fachito que como seguro no lee inglés, no sabe que lo que Rowling hace es criminal y está instando a agredir a las personas trans, apoyada por los sectores políticos ultraconservadores y religiosos de UK
Osea que si a la gente no le gusta que opines de algo no se puede hacer? ya de paso mejor encerremonos en una cajita ya que estamos no? @@Karlaestefaniar
@@sorryyourenotawinner2506 no, me refiero a que está bien opinar, pero en este mundo de gente débil ya no se puede sin que salten miles de “ofendidos” por los temas de turno
Bruce Dickinson dijo en los 90s que habia que bombardear a Colombia......casi 16 años despues estuvo con Maiden por primera vez en concierto en Bogotá....
Estuve investigando esta acusación que haces y no encontré nada. Lo único que encontré es una cita de Bruce Dickinson diciendo de invadir Colombia a modo de anuncio de la fecha de Iron Maiden en Colombia en 2008. Hasta donde pude ver, jamás dijo eso que vos declaras.
@@evil_chuck Busca informacion de la epoca del tour fear of the dark que estuvieron en venezuela, hubo un problema en Chile por la Iglesia que decia que eran satanicos , estuvieron en Argentina....etc
Muy buen vídeo, en mi caso particular me gusta mucho leer a Lovecraft a pesar de lo que fue porque igual era otra época y me gusta pensar que actualmente no sería una persona igual... Otro caso es el de Stephen King, me quedo con sus obras antiguas porque las nuevas no son tan buenas y aparte ha empezado a meter cosas con las que no estoy de acuerdo, pero sigo respetando obras como IT, el resplandor y Carrie entre muchas otras, incluso sigo comprando sus libros (viejos) a pesar de saber que eso contribuye a llenar su nevera a fin de mes, en mi caso si es posible separar la obra del autor, siempre y cuando no haya cometido algún crimen real.
Si, hay que separar al autor de su obra, seamos sinceros ¿La mayoría siquiera conoce a los autores de las cosas que les gusta? Y si no quieres apoyar al autor por considerarlo una mala persona, pues los piratea.
@@baronhzemo9257 Creo que le respondiste el comentario equivocado, yo no dije nada acerca de reflejar los, Falusi no me afecta, porque *Ren y Stimpy* es basura y simpre lo fue.
Lo malo de la cancelación es que se inventan mentiras, exageraciones y amenazas fuertes. Mira el caso de Dalas Review, Jonny Deep, Donald Trump, Shakira, Michael Jackson, etc.
lo curioso de eso es que esa historia solo la hizo porque su editor queria promocionar el coloniarismo belga y solo se baso en descripciones que le daban algunos exploradores que visitaron esas tierras, razon por la cual el solo pensaba que los congoleños eran "niños de gran tamaño". Ironicamente y como si de un speedy gonzales se tratara (sin contar al gobierno del congo), a los congoleños le gusta esa historia.
@@carlosjose-bx5ew A los pocos peruanos que leyeron Tintin y el templo del Sol les gustó esa historieta aún cuando ahí describen a los incas como tontos.
@@2x2leax tambien escuche que a los japoneses le gusto bastante el personaje de Mitsuhirato ya que es de las pocas representaciones hacia los japoneses y les parece chistoso su nombre
Creo que el consumidor debe separar la obra del artista. Lo difícil, me parece, es que el artista separe su obra de su pensamiento. Algo que también está mal, es mirar una obra antigua con una mirada moderna
Me gustaba mucho la banda "Lostpropeths", pero cuando metieron a prisión a Ian Watkins por abuso sexual a bebés definitivamente los olvidé por completo, me daba asco escuchar hasta su voz en las canciones. Saludos desde México, nueva suscriptora. 😊
Me da igual las estupideces que piensen sobre tal autor, lo que me molesta es que a los que disfrutamos obras de cualquier persona con problemas (aun si son problemas no confirmados) se nos ataque. Hubo un tiempo donde todos los que leían a Tolkien éramos racistas, hay quienes dicen que por leer a Brandon Sanderson apoyamos la iglesia mormona (? Eso es lo verdaderamente malo.
Realmente debo negarme a darle un pedazo de la torta a ilustradores, traductores, impresores, trasportes, almacenadores y vendedores, entre otros, porque quiero los libros de Harry Potter y no quiero darle otro pedazo a J K porque no me gusta su discurso? En mi caso creo que es un mal menor para apoyar a quienes trabajan desde el anonimato para poder tener el arte al alcance de mi mano.
Y que pasa cuando estás de acuerdo con las ideas del autor sin que la obra te guste, a mi no me gusta en absoluto Harry Potter, pero si las opiniones de la sra Rowling
Criticar una obra del pasado con nuestros ojos del presente es un error garrafal. Vease las barbaridades que estan haciendo con los clásicos de Disney por contener escenas, personajes o comentarios que hoy en día vemos ofensivos. Qué idiotez.
Siempre habrá controversia alrededor de un artista, con o sin razón. Ni "Asterix el galo" se ha librado de ello: la historieta, publicada por primera vez en 1959, fue acusada en su momento de fomentar a través de sus personajes los estereotipos de diferentes nacionalidades, justo cuando la Comunidad Económica Europea (fundada en 1957 y antecesora de la Unión Europea) trataba de lograr la integración de los países europeos tras la Segunda Guerra Mundial.
La obra se debería poder separar del autor, sino nos volveríamos locos intentando saber quien hizo algo malo o no. Todos han sido malos en algún momento
Me fascina la obra de Lovecraft y lo admiro muchísimo a pesar de que sé que me hubiera discriminado o se hubiera negado a darle la mano a algunos de mis ancestros.
Bueno, Lovecraft vivio en la epoca de 1900 todos eran racistas, solo que el lo plasmó en sus obras, a mi me gustan sus relatos y no por eso me hace racista.
@@armandojuarez6869no eran todos rasistas. Antes de que naciera el, ya avía gente que no era racista. El eligió serlo. Por su crianza o por lo que quieras pero en su misma época avía gente que no lo era.
Ricardo Iorio, de los mayores exponentes del metal argentino, cantó durante su juventud sobre la miseria humana en todos los aspectos de la sociedad, sobre todo la política y la policía. Cuando envejeció, se hizo terrible derechoso conservador que avalaba todo cuánto fuera dañino. Como fanático de su obra, pienso que separar al arte del artista no es algo estático, el artista cambia a lo largo del tiempo. Elijo quedarme con lo que fué en sus mejores momentos. Quiero recordarlo como una guía de la vida para la juventud de su época.
Me parece que las obras de epocas pasadas debemos dejarlas tal cual fueron concebidas, si hoy en dia hieren alguna suceptibilidad simplemente se les agrega un 'ADVICE' que incluya algo de contexto historico. Me parece que eso nos permitiria entender mucho mejor los tiempos pasados, aprender y comprender como nuestras sociedades han evolucionado, que NO debemos hacer o repetir, y de paso se disfruta aun mucho mas la obra teniendo todo ese contexto.
Puedo aceptar que el artista tenga ideología distinta a la mia, siempre que su ideología respete a los demás. Si se pasa de facha, violento o le gusta levantar el brazo derecho, para mi esta muerto.
Creo que depende de muchas cosas. Por ejemplo no es lo mismo que te guste y escuches a un músico que ser súper fan, desear conocerlo, comprar todo lo que haya suyo… sabiendo que es un asesino por ejemplo. Ahí igual sigues escuchándolo, pero dudo mucho que sigas siendo tan fanático. Y luego están los que salen continuamente en medios soltando burradas por la boca, creando una imagen pública poco deseable, creo que no es lo mismo que si son cosas de su vida privada. Si el artista a parte de su obra también crea ese personaje que quiere vender (sea real o no), pues si no concuerda con tus ideas igual también dejas de consumir su arte.
Knut Hamsun (Nobel de literatura en 1920) influyó a varios escritores considerados clásicos universales y a varios músicos. Sus novelas tocan temas del alma humana como Dostoievski, pero el tipo era simpatizante del Tercer Reich y tuvo una entrevista con Hitler que casi termina con el Führer dándole un puñetazo en la cara. 😂
Por lo general separo la obra del autor/a hasta que no pude tolerar el enterarme que uno de esos autores es fanático de la pizza con ananá (piña). Ese fue mi límite.
Comparto al 100% tu opinión sobre Lost. Una manera como cualquier otra de tirar más de 80 horas de tu vida a la basura. Un engaño premeditado desde el momento en que J.J. Abrams abre argumentos y planta imágenes impactantes, sin la menor intención de cerrar nada, y ni siquiera dar explicaciones.
A mi por ejemplo después de todo lo que ha salido de Till Lindemann, ha pasado de ser uno de mis 3 artistas musicales favoritos, a que me incomode en gran medida escuchar sus canciones. Respeto otras posiciones, pero en mi caso me es imposible.
Iguaaal llevo meses sin escucharlos y yo que moría por verlos en vivo. También su fandom es como wey es todo falso, supéralo. Ni una pisca de duda tuvieron cuando paso todo, no sé, si se me hace cuestionable todo y pasarán varios meses más para que ya no me sienta incómoda :c
Yo enserio lo amo mucho, es una persona tan peculiar y talentosa que transmite en sus canciones y poemas la oscuridad y sombra de cada ser introspectivamente, cuando salieron las acusaciones siempre esperé que la justicia saque a la luz todo y al final todo fue inventado. Yo creo que hay excepciones y él es una, es normal contradecir la idea de sus letras y solo disfrutemos el arte que tanto nos gusta.
Kazuki Takahashi, autor de Yugioh, murió tratando de rescatar a unas personas que se estaban ahogando, y no veo a nadie viendo Yugioh solo porque su autor murió como un héroe, pero sí veo gente cancelando obras por conflictos MERAMENTE PERSONALES de sus autores. En fin, la hipocresía
Lo único que puedo decir que es que en las industrias de cada rubro (libros, música y cine) debieron haberles hechos unos exámenes psicológicos complejos a cada talento, creador de contenido, autor y artista, para poder comprobar si están aptos para confrotar las consecuencias de ser celebridades y figuras públicas; y sobretodo, para comprobar si se va convertir en una mala persona o no. Posdata: Que curioso resulta que desde el minuto 7:48 al 7:50 menciona comprar la música en formato físico (llámese Vinilo o CD). ¡Ah! Pero desde el minuto 8:05 al minuto 8:07 menciona ver películas y series en streaming o ir al cine. Con que este youtuber ignora que todavía existen los DVD y Blu-ray. Me sorprende la tremenda ignorancia que tiene algunas personas en cuanto a las películas en formato físico original con respecto a la música en formato físico original.
Definitivamente SI, no se ustedes pero yo me considero humana y como tal he cometido actos de los que no me enorgullezco, me he equivocado mucho y mi época de madurez llegó recién en mis 30's. No podría juzgar a nadie nunca, por qué nuestra naturaleza es cambiante y compleja, no solo somos lo que hacemos, somos lo que vivieron nuestros padres, vecinos, amigos, maestros, etc., sus traumas, logros, enseñanzas y penas se traspolan a nosotros y es normal, nos vamos construyendo con experiencia y entorno, somos un poco de todo. No espero ver a un artista perfecto e impoluto que haga solo lo que yo quiero, para eso está la inteligencia artificial. La naturaleza humana es cruel y hermosa y eso es maravilloso, por qué no hay luz sin oscuridad. Gran video, saludos desde México ❤
Es un tema controvertido, no siento que muchas personas hablen de él, en mi círculo personal, la mayoría trata de darle la vuelta y no opinar. Pienso que deberíamos hablar más de esto y cancelar menos. Me gusto tu manera de hablar del tema y concuerdo con tu punto de vista. Saludos.
a mi si me pego el pex de Michael Jackson pero si me ha costado dejar de escuchar su música, con woddy alen ha sido un poco mas fácil excluirlo ya que no disfruto su cine... pero si es un debate completo.. aunque estés en un punto privilegiado (blanco , europeo , dinero , etc. ) creo que si es importante la exclusión al autor cuando hay victimas de por medio( por respeto)...sin embargo la exclusión que uno puede hacer como consumidor es limitada, creo que la exclusión principal le corresponde a las autoridades... y a nosotros... siempre aclarar... me gusta esta obra.. sin embargo no estoy de acuerdo con la ideología de este señor.. etc. es un tema complejo migue .... no te vallas a raspar y mejor hazte el de errores históricos de zona de interés :)
Me gusta mucho cómo planteas de una forma tan amplia un problema tan complejo. En mi opinión deberíamos separar totalmente la obra del artista. Si no estás de acuerdo con las ideas de una persona confronta esas ideas, no todo cuanto las rodea.
Para empezar, no entiendo porque está conversación siempre tiene que ser en plural y con reducciones al absurdo, mencionar si una artista ha cometido crímenes o actos discriminatorios, no necesariamente viene ligado a un deseo de borrar la obra, de hecho la obra en ocasiones se requiere para entender que aspectos son problemáticos, siempre lo diré, crítica no equivale a censurar, si alguien te dice en Twitter que tú obra es transfoba, igual la vida sigue, que hasta donde yo se a JK todavía le llegan cheques De hecho eso de que no nos importa la vida de artistas es una mentira, hay toda una industria de eso, recuerdo cómo en las noticias mostraban fotos de Angelina Jolie comprando gaseosa...para que mierdas necesito esa información? Por lo menos con algo serio como una violación, tengo información útil También está la posibilidad de usar esos actos incorrectos o ilegales como un reclamo publicitario, cuántas estrellas de rock se han admirado por ser básicamente unos cretinos? A veces hay cierto morbo en consumir material artístico creado por gente problemática Se confunde las conversaciones del público con desiciones empresariales, son las empresas las que quieren jugar a qué vivimos en la tierra de la piruleta y cuando ven que están ligados a alguien polémica, cortan relaciones por proteger la imagen de marca La verdad no creo que se separe al artista de la obra cuando haces que aquí no ha pasado nada, solo omites información de forma deliberada para jugar a qué el arte que consumes es inocuo, jamás le diré a alguien que no vea gladiador, solo preguntaré porque un tipo se puede librar de sus crímenes con dinero, pero me desviarán la conversación a: "entonces dejamoS de ver gladiador?" Por último, me parece problemática esa idea de "la moral de la época" nos vende un pasado monolítico y por lo general centrado en las ideas de las elites, toda la vida ha existido racismo, incluso hoy (eso no se ha superado) y toda la vida ha existido gente que lo ha intentado combatir (incluso ayer)
Las obras no solo reflejan la personalidad de sus autores,sino también de las sociedades en las que vivían y así deben quedar, para poder aprender. Es jodido que hayan monumentos Comunistas en Estonia, sí, pero es parte de su historia,como las de Franco y muchos otros y destruirlos hace un flaco favor a la memoria. Dejarlos ahí nos hace preguntarnos, Quién leches es ése señor de la estatua?y vas he investigas y aprendes del pasado y los errores de otros.
Me encanta tu comentario: Soy de la opinión de que gracias a toda la cultura y subcultura que existe en torno al régimen Nazi, y a poder hablar y crear en torno a ello, tenemos una imagen colectiva tan bien estructurada: La de que debemos oponernos a algo tan terrible. Pero si no existiesen esos vestigios, o si no pudiesemos acceder a esa info o elucubrar con ella, posiblemente correríamos el riesgo de no entender su peligro. Y partimos de la base (y esto es lo auténticamente peligroso) de que esa gente en su día creía que defendía lo correcto. Que nunca se nos olvide esto y que nunca se deje en el olvido esta tragedia. Lo que comentas me parece un gran ejercicio de sensatez. Saludos!!
Es que todo depende del tiempo pasado, no es lo mismo una estatua de un emperador romano que la de un dictador fascista al que se le hacen homenajes aún hoy y que todavía se está haciendo contabilidad de lo sufrido y padecido por su régimen. Yo lo quitaba todo de los espacios públicos, que son de todos y lo llevaba a museos donde, y ahí si, explicaria objetivamente quién fue y qué hizo.
@@fernandoceballosilincheta932 yo eso lo entiendo y lo respeto pero, aún así,es mejor dejar ésas estatuas y símbolos y enseñar con ellas a los más jóvenes quienes eran y por qué personas así nunca deben tocar poder.
A ver, es un tema muy complicado. Doy un ejemplo, a mi me gusta mucho la ex banda Lostprophets pero el vocalista fue condenado a cadena perpetua por violar niños, usó su influencia como imagen para que mujeres embarazadas llevaran a sus hijos para violarlos. Si buscas a la banda en plataformas, no existe y los que suben sus discos tienen los comentarios desactivados, ya que no se puede separar. Incluso, los demás miembros de la banda se vieron envueltos en algo que no tenían nada que ver y perdieron sus carreras. Lo que estoy de acuerdo contigo es que hay obras muy antiguas, que en vez de eliminarlas se debería dejar una nota al inicio de la película y/o obra explicando que la obra fue creada en una época en donde muchos temas eran normales pero que en la actualidad no se está de acuerdo con eso (así lo hizo Disney con la versión animada de Dumbo). Realmente, es un tema muy largo para debatir porque hay muchos ejemplos de qué se puede o no hacer. Perdón por lo largo del comentario.
Yo no tengo drama en separar la obra del artista. De hecho, poco me importa su vida particular si me gusta una pintura, una canción, una peli, etc. Lo que sucede en argentina es que muchos artistas son financiados a través de nuestros impuestos, a cambio de militancia. Ahí si que me jode, porque están metiéndome la mano en el bolsillo a mi. Ese es el único caso en que permito que el artista condicione a la obra. En todo lo demás, que cada uno haga de su vida lo que quiera.
La mayoría de grandes artistas y genios a lo largo de la historia han dictado mucho de ser personas ejemplares; sino separamos la obra del autor no podríamos disfrutar de casi nada.
Para mi, a veces se puede y a veces no. A mi lo de J K Rowling me da igual, pero que por otro lado la fama de Mark Hamill, que me destrozó su apoyo a la actual masacre de Palestina por twiter… Por mi que no vuelva a aparecer como cameo en nada de Star Wars, y cada vez que lo vea me voy a acordar de estas cosas. En los casos que conozca. O incluso de lo contrario, de leer a Tolkien y ver por ejemplo que referencias a lo Negro no siempre es malo sino lo contrario, y lo mismo con que supuestamente relacione el Blanco con únicamente cosas buenas. Pero bueno, también es personal todo esto, y si además pirateas los productos sin dar a la gente nada por ellos como boicot, poco haces para cambiar el mundo, si no se genera alguna reacción gorda.
Entras un día a ver un vídeo de Miguel de Lys, que te cae muy bien, y empieza a criticar la tortilla sin cebolla. Qué haces? Separas la obra del artista? Le dejas de seguir?
Claro que hace unos días intentaron doxxear a JK Rowling, lo peor es que la información que fue compartida por " fans de Harry Potter" ni siquiera era de la hija de esa señora, sino otra joven.
quemar iglesias es moralmente reprobable? un amigo que pregunta que ahora se le ha quedado la duda 🤣 Creo que todos coincidimos en que Burzum es ruido. Vikernes, o cómo se llame ahora, también opina igual🤣
Tiene gracia... En el caso de JK Rowling la admiro más por plantarse contra el lobby trans (ojo, ningún problema con la gente trans, pero odio los modos mafiosos del lobby trans) que por Harry Potter y el resto de su obra.
Rowling apunta a todas las personas trans, es una contradicción que digas eso y la apoyes. La tipa está rodeada de los fachos más recalcitrantes y machistas
@@firenze1 no creo que sea ni de derechas, y que sea estricta con la definicion de sexo y contraria a esas chorradas del sexo fluido y no binarismo... Pues chica, es lo que tiene el sentido común.
@@firenze1siempre "loh fashoh" tienen la culpa xd les gusta tanto ser progre y pro minorías al mismo tiempo que usan mercancías con la cara de un genocida que disfrutaba matar y torturar homosexuales xq no les servían a la causa.
De hecho, encuentro que el arte más interesante proviene de autores que están bastante locos, o son almas atormentadas, o directamente unos hdp. A mi modo de ver tiene mucha más riqueza bucear en las producciones de esas mentes más perturbadas, que en las de alguien más "normal". Ese arte, el que nace de la necesidad de exteriorizar un sufrimiento interno (que a veces, incluso, es inconciente para el propio autor), nos habla mucho más de esos rincones oscuros del ser humano, nos da pequeños pantallazos de las razones de su propio padecimiento, de los porqué; ¿con qué nos quedaríamos si borrásemos el arte de aquellos que tienen sombras en su interior? Eso sería, además, un acto sumamente hipócrita, ya que todos tenemos un lado oscuro, aunque no sea el mismo y se manifieste de diferentes formas. El arte, entendido como forma de expresión, como pulsión interna que brega por salir, alcanza profundidades mucho más insondables en aquellos que tienen más demonios luchando por salir.
La cultura de la cancelación está desde la época romana, incluso antes, en la época romana si caías en desgracia quitaban cuánto monumento, registro, dato y demás sobre ti hubiera para condenarte al olvido. Dicho lo anterior esta antigua discusión versa en algo como es la libertad de expresión, cada quien tiene el derecho de tener sus ideas por tontas que nos parezcan siempre y cuando no le hagan daño a nadie. En cuanto a mi me parece que esto es como la iglesia y el estado, cada cual en su lado, si un artista me gusta pues ignoro si tiene una ideología distinta o si incluso canta sobre tal en sus canciones, igual las disfruto, yo disfruto mucho Rage Against the Machine o Ska-P pero para nada estoy de acuerdo con sus letras. Separar autor de obra es algo que ayuda a no amargarse la vida y al contrario disfrutarla.
¿Y tú qué piensas?
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aun si pudiese pagarlo, no garantiza que sobreviva al tragico evento
No es necesario separar la obra del autor. Por la suspensión de la realidad podemos admirar una película o una canción sin pensar que el autor es un criminal. Lo que no deberíamos hacer es nefar, justficar o trivializar los malos comportamientos de una persona.
Por ejemplo Miguel de Lys. Tú te burlaste de mí país en el tema de la guerra de las Malvinas con calumnias sobre la ayuda que dimos a Argentina y te burlaste y siempre quise hablar contigo de ello. Luego hiciste Wtf y muchos se burlaron de las personas autóctonas de mí país y tú no hiciste nada y les aplaudiste incluso uno se puso un título racista hacia mí país y no lo paraste. Pero igual te veo, sólo espero arreglar ésas taras que cometes al darte de sarcástico para poder suscribirme a tus mecenas.
Te regalo una Lovecraft odiaba a los negros, hispanos y eso incluye España y antisemita pero lo leen aún. Chopin era antisemita, Tolkien nació en el Apartheid y odiaba a los negros y al describir a los orcos es las características de las personas de color, Rammstein, el vocalista es hipersexual y yo como bipolar en manía lo era así que no seré cara de palo, El nobel noruego Knutt Hatsun de la novelaza Hambre era Nazi y aborrezco a los franceses por su trato malcriado e hipócrita pero yo tengo familia francesa peruana y no soy muy cortés. Pero hablaste de mí país y me decepcioné de ti pero eres bueno en lo que haces y te veo así seas de mal sarcasmo y te quiero mucho a pesar de eso y espero hablar contigo de cosas que ofendiste de mí país.
@@francisdarnell2119 mirelo por el lado bueno, su sabrosa carne no existe
"...Y luego descubres que son idiotas"
Literal eso fue lo que me pasó cuando me metí en las cuentas de Twitter del 90% de los artistas a los que seguía por años. Decir decepción sería quedarse corto 😅
Por eso dicen que jamás debes conocer a tus idolos
¡Ay! Nunca he hecho eso. 😅 Si entro en las cuentas de X tal vez me encuentre con más idiotas.
@@sevendl6680
Creeme, es una caja de Pandora que NUNCA deberías abrir si no quieres ver tus sueños destrozados
No todos los que tengan una ideología diferente a la nuestra son automáticamente idiotas
Rage against the machine y green day
Me hizo descubrir a Sabaton y descubrí q me gustaba el metal 😮😮😮😂😂😂😂
En la serie presinto 99 escuché la frace " no conozcas a tus héroes" cuando Peralta conoció a su escritor favorito y resultó una persona sin moral.
Con la hamburguesa con pepinillos no!! Seguro te gusta la piña en la pizza jajajaja
No sólo podemos seguir admirando su obra, sino también su talento a lo largo de toda su vida.
Conclusión: "ninguno pasa la prueba".
O: "No se salva nadie"!!!
Este video ha sido maravilloso. Este tema necesita ser hablado y es sumamente interesante. Gracias Miguel de Lys.
Si se me permite la palabra, lo primero es asumir una posición, un lugar, un valor, un ideal. Solo de ahí entonces podemos fundar bases elocuentes y firmes para construir un juicio (necesario) para comprender y dar cuenta de lo que estoy dejando ingresar (o no) en mi vida ya sea como un entretenimiento, una distracción, un pasatiempo, un hábito, etc. Pues nada de ello es inocuo, mas bien por el contrario todo conlleva cierta trascendencia y efecto a corto o largo plazo, sea físico, mental, espiritual. En otras palabras un posicionamiento firme y honesto nos evitaría ser hipócritas e indulgentes con nuestra propia conciencia.
Habiendo dicho esto, creo que la influencia de la propia esencia personal del artista se encuentra inevitable e ineludiblemente impresa en su obra así lo advirtamos o no. De alguna manera aquello que vemos y escuchamos cala en cada uno de nosotros de acuerdo a como cada uno experimenta dicho impacto, según nuestra cultura, edad, lugar de nacimiento , credo, etc... Y en algún momento esa cultura absorbida se refleja en el carácter personal. Habitualmente, un pensamiento frecuente lleva a un deseo de aquello que pienso, ese deseo frecuente en una acción, esa acción frecuente en una costumbre, esa costumbre en un carácter, ese carácter en un porvenir.
Me ha ocurrido que grupos que antaño me encantaban como Edguy, Avantasia, Slayer, Sodom, Kreator, Children of Bodom, Orden Ogan, Bathory, In Flames, Emperor, etc, etc, hoy ya no puedo escucharlos porque ello implica negociar mi conciencia. Es decir, "sé lo que estos tipos quieren decir, sé la idea que sostienen, se que valores o desvalores defienden o calumnian, etc. Si les doy cabida sé que a la corta o a la larga aquello hace mella en mi. Basta con estar expuesto. No es necesario si quiera entenderlo, (pero si lo entiendo, y a pesar de su maldad aún así lo acepto tanto peor para mi). Miremos por un instante a estas desgraciadas generaciones nuevas invadidas por el reguetón (por ejemplo)... quizá ni se molestan en saber de que se está hablando, de qué se trata eso que se me muestra, pero el ESPÍRITU de esa expresión repugnante hace su efecto y ahí tienes a pobres niñas de 7 u 8 años en tanga bailando el "meneaito" al son de "muevelo papi" mientras sus padres la aplauden. La "neutralidad" no existe, y pretender que una expresión es inocua es ser hipócrita, un impostor. Querer desligarse de la responsabilidad que conlleva la elección de "x o y" es elegir la ceguera, el error, la impostura de una pretensión engañosa que se nos muestra como "inofensiva" cuando en el fondo la conciencia advierte el yerro. En pocas palabras BIEN Y MAL no son términos relativos a la subjetividad humana, mas bien esa es la puerta de entrada hacia un abismo infinito.
yo creo que es a medias, ya que hay artistas que se lo malos que fueron como personas, y sigo consumiendo su producto, pero con otros no, al menos para mi después de que descubrir lo que hicieron como personas, o la intención que tenían al hacer su arte o producto, ya no puedo verlo con los mimos ojos, creo que es simplemente inevitable 😔
Eres un crack, has dado en el clavo con un tema que hace ya tiempo me "preocupa" o, si más no, genera cierto debate interno. A pesar del terrible historial de Varg Vikernes siempre he connectado mucho con el aura tenebrosa y refinada que me transmite el Filosofem, me resulta un álbum ambientalmente muy interesante con un aura que me envuelve, supongo que no nos podemos negar lo innegable! Pero, como vegana declarada que soy, mi diosa siempre será Alissa White-Gluz, en eso por suerte no hay discusión 😂❤
Puedo con todo menos con alguien que defienda la pizza con piña. Ahí es donde pinto la raya. Todo lo demás lo puedo separar del arte😂😂😂
Qué buen video y 20:29 👌🏼
Pues no sé qué tanto pueda confiar en el video de alguien que no le gusta el pepino, pero si la tortilla con cebolla
No has tratado el caso de los artistas que por el exito de su obra intentan impulsar o argumentan la veracidad de sus malas ideas...
Si tuviera que seleccionar mi biblioteca por la calidad humana del autor me quedaría con una estantería vacía.
Algunas obras quedarían aunque fuesen poquitas... Se puede separar la obra del autor y también intentar comprenderlos mejor, a ellos y a su época.
Yo me quedaría con puros libros y canciones de mi tío que rescata perritos callejeros y le da trabajo y comida a la gente sin trabajo.
Pero solo tiene como 2 canciones y nadie las escucharía.
@@mariajosevazquez1314
Yo no puedo separar al Marqués de Sade ni a Hitler de sus obras.
Que buena reflexión
Puede que muchos autores, artistas, influencers hasta científicos sean una basura, pero no lo sabes, todos tienen algo, en mayor o menor medida. Te puedes quedar con su contribución, pero hacer un lado a la persona. Pones como único valor su obra, pero como persona su valor moral y ético es otra cosa.
Miguel: "Pues este vocalista torturó a uno y se bebió su sangre"
He de decir que no me esperaba esto.
luego lo obligó a desvivirse, le tomó una foto y la usó como portada del disco
Estás mezclando personas y hechos de diferentes músicos@@neckroteddy
En mi pais Chile hay un ejemplo real y claro, Pablo Neruda, premio nobel de literatura, poeta admirado en todo el mundo occidental, abandono a su mujer e hija recién nacida con hdrocefalia y acusado de violacion
¿ Ese no es el de “los 20 poemas de amores"? En mi clase nunca se enfocaron en ese dato biográfico solo en su obra.
@@arnyludger5334 si
@@arnyludger5334 asi es amigo, el poeta tambien tenia su faceta personal oscura
Y comunista
Violador confeso
Según el contexto, Lovecraft tenia sesgo racista en una sociedad profundamente racista así que es hasta cierto punto comprensible que tuviera ese sesgo, no lo defiendo solo lo pongo de ejemplo para explicar que el contexto y todo lo que rodea a un artista puede no sernos comprensible desde el punto de vista de nuestro momento
Un saludo y gracias por videos tan fantásticos
Y era fan de los tres chiflados y se casó con una mujer judía, al abrirse a sus semejantes aprendió cosas, igual lo que atrae de su obra, viene de sus miedos o desagrados.
Así es, era una persona altamente cuestionable, lo que no significa que su obra deje de ser interesante y hasta cierto punto se pueda empatizar con su historia de vida, más no defender o apoyar su ideología
Pero Lovercraft era ultra-racista en una sociedad donde ya no todo el mundo era racista. Incluso llegó a considerar que "I like this boy", refiriéndose a Hitler, hasta que visitó Alemania junto a su esposa y cambió rotundamente su opinión.
@@pablosantander5739 El comentario más interesante que leí en el día.
Maradona,en la cancha es un astro ,una leyenda hecha y derecha.
Pero fuera de la cancha era un desperdicio de oxígeno
Ah, porque, que hizo, que no soy fan del fútbol y no me informo mucho
@@albyvazquez5686 ni idea solo se que se metia droga entre pecho y espalda
@@albyvazquez5686 dejar hijos por todo el mundo y no reconocerlos. Ser un tipo horrible con su propia familia también.
Drogadicto, maltratador, misógino, et@@albyvazquez5686
@@albyvazquez5686 aparte de drogadicto y de apoyar dictaduras como la de Cuba o la de mi país, Venezuela, también hay temas de violencia y creo que de pederastia
A mí lo que siempre me ha dado risa es la gente que dice que “antes todos aguantaban y nadie se ofendía ni cancelaban” , el rock/metal desde Elvis y los Beatles hasta el Nu siempre tuvo intentos de censura y cancelaciones, desde los 50’s hasta hoy en día, cuántos artistas cómo Ozzy, Queen, Motley Crue, Judas, Slayer, Nirvana, Rammstein, RATM, etc, no sufrieron intentos de censura o hasta cancelación.
Quien de aquí de Latam no recuerda el clásico Dragon Ball y Pokemon son satánicos con el que los señores que hoy en día te dicen que no se ofendían se ofendieron en su momento???
Ni hablar de toda la música, videojuegos, series y películas de fínales de los 90 y mediados de los 2000 que sufrieron persecución mediática, eso deja ver que la “generación de cemento” siempre ha sido igual de llorona, quejumbrosa y cristalina que la generación actual que tanto ataca.
En mi colegio llegaron a repartir panfletos contra la película de las Tortugas Ninja de los 90.
Ja ja se acuerdan de la campaña diciendo que dragón ball era satánico? Cómo hace 20 años. Cada tanto revive. Los que suelen decir que AHORA hay sensura y no se que es porque no saben ni papá.
Creo que no hubo mayor intento de censura que contra La última tentación de cristo. Censura de los grupos que AHORA lloran por "la cultura de la cancelación" pura hipocresía
Un comentario muy acertado, ahora resulta que antes todo el mundo era de cemento y tolerante cuando la verdad gran parte de la cultura popular siempre la han querido censurar.
Les voy a decir una vaina, mi mama és testigo de Jehova, y me canse de ver dragon ball, y Los animes que pasaban em mi época y me cance de escuchar rock y metal y Ella decia eso y yo solo me reia. Jamas em mi pais(Venezuela ) colocaron censura com respecto a eso. Y jamas me ofendi cuando me hermana mayor se burlaba lo que veia o escuchaba. Creo que és cada quien como tiene su formacion personal que nada lê ofende. Ah mi madre és Bien negrita y mi viejo Bien Blanco, en El cual mi madre domina geneticamente El color de Piel y tampoco me importo Los apodos o cuandoe decian " Lo negro és para rosapies" aqui estoy com 42 anos feliz y contento y sigo viendo anime, escucho metal y rock, Leo libros que outros no son capaces de ler como "Mein Kampf".
El problema es que estamos tan vacíos que pretendemos identificarnos en todo aquel que se nos pone enfrente. Dejemos de buscarnos afuera y empecemos a cultivarnos dentro. Los artistas son personas como nosotros que están haciendo su trabajo, como nosotros. Un empleado de calle Center tiene que tenerle paciencia a gente que en su vida particular, mandaría a la mierda. Por qué los artistas tienen que ser mejor que el resto?
👏👏👏
Excelente definición de la época actual.👏🏻
¿Con que eso es lo que te pasa a ti?
@@linablues6881 no. Tengo criterio suficiente como para no defraudarme si un artista que sigo nuestra fallas como cualquier otro humano.
@@rodrigocamara8534 Eso está bien.
Ahora sé que soy una persona terrible 😣 me encanta mi hamburguesa con pepinillos
Si te sabe bien y no jodes a nadie, adelante 😂
Yo igual, ocupamos más gente y formamos una banda de gente horrible que disfruta la hamburguesa con pepinillos
Nunca la probe,sabe rica la hamburguesa con peinillos de verdad
@@Kaotiko1234 Pido ser el baterista 🗿
No concibo una hamburguesa sin pepinillos!
Respuesta fácil: no hagas caso a los tuiteros. Simplemente haz lo que te plazca
Ni a los Tuiteros, ni a los Cabeza de termo de ambos Polos
Así es. Muchos avances médicos se dieron por los experimentos del régimen del pintor austríaco y por los japoneces cuando invadieron Asia. ¿Vamos a dejar de usar mucha de la medicina moderna que salio derivado de esos experimentos?
@@sheltoncloruro1105
"Eso es eso y esto es esto"
Me pasó un debate similar con un videojuego, la empresa despidió a la directora de arte por quejas de Twitter y ví a muchos en Steam tirándole al juego, en ese momento me dije ¿Que no aquí en Steam te pregunta que te pareció el juego? Ya se que el despido fue injusto y es una pena, por lo visto era profesional, pero ese espacio es para calificar a la obra, no a la empresa que está detrás.
Me parece que parte del problema es no saber quejarse de los responsables y atacar todo lo relacionado a ellos sin distinción.
@@adrianvalladares6442 En eso caso disfrutaría del vídeo juego, pero pirateado 🗿
XD
@@sheltoncloruro1105 Es gratuito ☠️
12:15
Tolkien no era alguien cuestionable. Estaba totalmente en contra del racismo, hasta el punto de criticar las caricaturas antijaponesas de la SGM. El motivo por el que ESDLA es tan "tradicional" es porque su cometido es adherirse a la estética de la mitologia medieval europea, asi que criticar la obra de Tolkien por no ser inclusiva es no entender a Tolkien
Ese era el encanto de la obra. Las sociedades se dividían por razas y miles de kilómetros, pero se unían en uno solo (elfos, enanos, humanos, hobittis y magos) dejando sus diferencias de lado para combatir a un mal mayor. Eso demostraba que la union hacia la fuerza
Igual meter 7000 negros en una obra no es obligatorio
De hecho Miguel no dice que lo fuese, dice que hay gente que amparándose en la moral actual le tachan de tal por, como dices, basarse en una estética no inclusiva.
En su momento eso no era racista y era logico, ahora lo racista es que "no haya de todo en todas partes" y dentro de 10 años volvera a ser racista el "meter a negros en papeles de blancos o cambiar la raza de X personaje" por que el pendulo habra ido al otro lado.
El era tan cuestionable como la mayoría de nuestros abuelos y bisa abuelos
Recuerdo una frase que dice "no conozcas a tus héroes porque te decepcionaras" algo así decía y pienso que en efecto es lo mejor
El problema de mucha gente que dice que no se puede separar la obra del autor, es que usan una trampa, ellos dicen que separar la obra del autor es negar la relacion entre el autor y su obra. Esto es una manipulación barata del concepto, nadie busca negar que una obra artística es producto de las condiciones sociales, culturales y materiales en las que vive o vivió su autor. Lo que se pretende separando la obra del autor, es analizar la obra desde nuestra perspectiva como consumidores de esa obra. Son en ese caso nuestras condiciones intrínsecas las que importan y claramente el contexto de esa obra será importante también, su autor, época, medio, etc. Pero nuestra valoración no se puede basar únicamente en el contexto de una obra, si esto fuera asi, seriamos totalmente incapaces de apreciar las obras anonimas.
Viva J.K. Rowling y su Valentía ante la imposición trans
@@Liorens que triste soportando fachos. Lo de Rowling es bien reciente y ya lo suyo podria ser marcado como persecusión y odio a una minoría
Y con la cancelación se inventan mentiras, exageraciones y amenazas fuertes. Mira el caso de Dalas Review, Jonny Deep, Donald Trump, Shakira, Michael Jackson, etc.
@@Liorens VIVA!
Se dice que Beethoven llegó a tirarle comida en la cara a un mesero solo porque se equivocó con la orden y se volvió cada vez mas desconfiado de la gente a medida que avanzaba su sordera, pues creia que se aprovechaban de su condición para calumniarlo o timarlo, y aun asi escribió uno de los mas bellos temas de hermandad entre hombres como lo es la 9na sinfonia.
Y que era agnóstico pero al final hizo la paces con Dios
@@Ennombredelaverdad35 me encanta como mencionas ser agnóstico cómo si fuera algo malo
@@imperialguard9246 yo tambien lo fuí
Beethoven tenía rabietas como cualquier otro. Pero al final en lo personal así como el pudo ser un poco rancio su música siempre me hace llorar. Ayer escuché su concierto número 5 y se me salieron las lágrimas. ❤ Yo personalmente voy a minimizar lo malo que hicieron si me fascina mucho su obra
@@lexmeesupongo que sencillamente era alguien iracundo osea claro es algo malo pero comparado con otros artistas....
Yo creo que es como si alguien descubriese la cura para el cáncer y no quisiéramos usarla porque su creador es una persona nefasta. En el arte claramente la obra está relacionada con la conciencia del narrador. Pero la obra no tiene nada de malo si no están promoviendo ninguna mala acción.
A saber la cantidad de descubrimientos hechos por los japoneses, que luego se lo pasaron a los estadounidenses a cambio de un castigo menos severo, pertenecientes al escuadron 731. O como el desarrollo de los cohetes V2, y las mentes detras de los mismos, impulso la carrera espacial.
Ya existe este debate(?)
El creador de gases horribles en la primera guerra mundial, fue el creador de la medicina moderna
@@cerealmama3879 o el hecho de que los n4zis descubrieron la esquizofrenia y el desfibrilador a costa de las vidas de muchos judios
Pues pasa... Estados Unidos con su bloqueo a Cuba ha impedido que innovaciones médicas (por decir una cosa) vean la luz fuera de este país por considerarlos "nefastos". Creo que muchas veces es cuestión de quién pone las reglas (como en este caso, no estoy hablando de casos más extremos como asesinatos o algo así, no me linches...).
@@moncbarrera No existe ningún bloqueo. Cuba comercia con todo el mundo, incluido Estados Unidos, es más, el embargo no afecta ni al ámbito alimenticio ni al sanitario.
Tengo una respuesta formada al respecto desde hace tiempo. Primero me autoimpuse no tener ídolos de ningún tipo, eso ya te libera de decepciones. Así aprendí que la obra se puede apreciar A PESAR del autor. Aun así, en algunos casos, he decidido que lo que la obra de algún que otro artista sea prescindible (para mi) por alguna actitud o declaración odiosa. Supongo que de un lado de la balanza pongo al artista y del otro a la obra y evalúo que pesa mas para mi.
Los actores de Hollywood son de lejos a los que mas hay que aplicarles la regla de "admirar la obra mientras desprecias al artista", ya que la mayoría dicen todo el rato ser activistas pc que se preocupan por los demas, cuando lo unico que les importa es la imagen publica.
me sucede lo mismo con mark hamill, lo sigo por que le da y dio vida al iconico luke skywalker, pero sus ideas de izquierda y probiden y anti trump me parecen muy absurdas
@@cabronski09
Por no mencionar que el tipo una vez incluso intentó convencer a una mujer que pusiera fin a su embarazo. Para que veais lo "heroico" que es este tipo
Ya admirar a alguien de Hollywood está cabrón. ¿Qué te aporta a ti idolatrar a alguien que gana 10 millones de dólares? ¿Es de personas mentalmente sanas aspirar a tener un trabajo parasitario que no produce como el de un actor/productor en lugar de reconocer el trabajo de un carpintero o un campesino?
Y lo peor de todo es que ahora es muy conocido la red de p3d0filiA que se cuece en hollywood, y no es ningun secretos que ocurren cosas muy turbias ahi, como protegen a horribles personas incluyendo abusadores sexuales hasta que lo descubren y recien lo condenan
@@KingMordred cielos, no sabia de ese detalle, ahora ya lo odio mas xD
Respecto a " Every breath you take" es una letra sobre la ex esposa de Sting en el momento que se estaban divorciando.
Cómo ella se iba alejando de el , cómo daba pasos en su proceso de divorcio para alejarse de el .
Esto lo comento el mismo Sting en el documental Sobre The Police de " Behind The Musica" de VH1
La obra hay que valorarla por su calidad, independientemente de su autoría. Hay muchas obras sobrevaloradas por pertenecer a un artista en particular.
Christopher Nolan 😂
@@alejandromengualalonso0000 la peli de Tenet o Interestelar, que a pesar de sus errores, dicen que son perfectas
Frida Kahlo, la sobrevaloración hecha persona...
Al autor hay que valorarlo por su calidad, independientemente de su obra.
*aclara la garganta* todo lo que haga kurt cobain ejem ejem
- Respuesta corta: si.
- Respuesta algo menos corta: la abstracción en el arte no es algo que se relacione todo el tiempo con el autor, ya que de ser así, todos aquellos que escuchan determinado tipo de música, se verían influenciado por sus letras o mensaje. Así que en teoría, cualquier persona tiene el criterio para entender que la obra es una ficción.
- Respuesta burda: de no poder ser capaz de separar artista y obra, no podría escuchar y disfrutar de casi todo el metal, ya que en todos sus subgéneros, hay asesinos, degenerados, extremistas, terroristas, violadores, gente violenta, estafadores y un largo etcétera, porque me desviviria tratando de calzar a cada banda con la ideología que siga, y a fin de cuentas, sería un desgaste brutal de energía.
Los gustos son mejores para juzgar a sus consumidores.
Se puede y se debe. Ej: odio la ideología de Phil Anselmo, pero no por eso PANTERA deja de ser mi banda favorita de todos los tiempos. Porque en sus letras no habla de matar negros ni de lo grande que es el poderío blanco e historias. Amo a Phil Anselmo por su trabajo y su calidad. Gran vídeo, Miguel.
Si se puede pero todo mundo está en su derecho de no hacerlo si no quiere y no puede. Lo que me parece estúpido es que el ofendido quiera cancelar y decidir por el resto de las personas lo que puede ver, escuchar, leer, consumir y admirar.
No te gusta, omítelo en tu vida pero deja al resto decir por su propia cuenta.
Lo de la "cancelación" no tiene nada de malo y es muy personal. Yo si quiero puedo venir y decir "no me gusta Gargamel y no quiero que nadie lo escuché porque quiere robarse la comida de los pitufos" y ya. Si cualquiera aprueba o desaprueba eso, sigue o no. Da igual. Por ahí yo diga "tampoco voy a seguir a nadie que apoye a Gargamel", y más de lo mismo. Qué al final la cancelación, podríamos decir, es un acto democrático. No es como la censura, en donde es el gobierno el que dice "no le gusta Gargamel, ahora está prohibido y todos los que lo defiendan van presos".
A mi, por ejemplo, no me gusta cuando hablan de la "cultura de la cancelación" como si fuera algo malo o algo nuevo, cuando es lo que se viene haciendo de toda la vida. Ahora será más masivo, si, pero eso no implica que sea "peor" o "más grande". Solo implica que nos vamos a enterar lo que está pasando.
Bueno con esas tus ideas deberíamos dejar que los artistas cometan mil y actos inmorales y no se les puede decir nada y encima podemos seguir consumiendo sus obras que importa la moral y la leyes
@@Jhoselin12. Ni al caso tu comentario 😂
De los delitos que comete una figura pública quien tiene que encargarse son las autoridades.
Como ya lo dije(que parece no entendiste) tienes el derecho de criticar y mentarle la madre a quien te de la gana, lo que no está bien es que TÚ decidas por MÍ lo que yo debo ver, escuchar, consumir, leer y admirar.
JK Rowling por ejemplo, jamás ha cometido un crimen, lo único que ha dicho es que las mujeres existimos y por eso la señora ya es lo peor que le ha pasado a este mundo y porque esas personas se ofenden entonces el resto no debemos leer sus libros????
Porque Hitler fue un asco de ser humano entonces nadie debería de tener la libertad de leer “Mi lucha”?
Porque Lovecraft era racista deja de ser talentoso y entonces nadie debería leer sus cuentos ni comprarlos?
Captas o te lo explico con manzanitas??
Aunque algunos sí logran obtener la cancelación. Te podría apostar que en los estados unidos, ninguna estación de televisión ni de streaming transmiten la serie, el show de Bill Cosby, y en latam, solo que fuera estaciones de televisión locales pero plataformas streaming, no lo creo.
Nadie te obliga, creo que estás paranoico. La cancelación viene desde la sociedad, no desde las leyes con la censura. Si viene un enfermo a escribir una obra de cómo ma.tar ni.ños, pues me parece excelente que lo censuren y lo cancelen. Repito, nadie te obliga a no leer JkR, ni escuchar pantera, ni niuna de esas mier.das. Debes salir de esa paranoia
Mi hermano estudio Artes. El me pone mucho el ejemplo de Caravaggio. Ese señor como persona era de lo peor: pendenciero, vicioso, p3d3rasta, tramposo y muy probablemente asesino. Pero inventó al barroco y pintaba como nadie, rápido y con un naturalismo tan realista como fantástico , irreal, un genio total. ¿Borraremos su obra porque era un humano horrendo?
Según la falta de moral actual sí
@@MrAkamareetdepende de qué tan extrema sea la inclinación a la ideología.
¡No borrar su obra!. También podríamos intentar entender por qué era así. Pendencieros en su época lo eran muchos...Que alguien sea acusado de algo no convierte eso en verdad. De Marlowe se dice que fue acusado de asesinato y no se dice que en el juicio fue absuelto; estaba a 50 metros del lugar donde el homicida y la víctima estaban luchando con espadas.
Podemos resaltar su obra de barroco, pero tampoco podemos olvidar que fue horrible como persona.
Si 🗿los monstruos no merecen ser recordados
Seguiré disfrutando mi hamburguesa con pepinillos 😊
Lo de J.K Rowling fue un descojono, a mí ni me iba ni me venía, aun así solo vi opiniones superradicales tanto de un bando como del otro, vamos que no hubo término medio. El juego me gustó aunque no me pareció la gran cosa aun así pude sacar algo bueno, pude apreciar los mundos abiertos de Ubisoft
A mi me dió igual y estoy coleccionando los libros de la edición de MinaLima. Además de que ella está en contra de la mutilación y castración de los niños, y de que los hombres entren a baños de mujeres (porque sí ha pasado que hombres se hagan pasar por mujeres y abusen de mujeres en el baño).
Y al final, he logrado separar a ciertos artistas de su arte, porque he llegado a aprender finalmente que ningún artista es perfecto, ni tampoco lo somos nosotros. Seríamos hipócritas si cancelaramos a todos.
Por que la gente sigue culpando a Johnny Depp y víctimizando a Amber que sí abusó de él? Aún no entiendo. J. K. Rowling no hizo nada malo, las mujeres trans no son mujeres ni sufren ni viven la complejidad de ser mujer, sólo es una autora con cerebro y ya por eso es mala persona? Qué video tan estupido.
Ah pero después hablan de hombres trans y JK y tú os callais que raro para nada será que solo sois una banda de nazis que les gusta esparcir el odio
Yo sí puedo. Por ejemplo:
-Aunque Roman Polanski sea un cerdo repugnante, eso no me impidió ver El Pianista, y tampoco me impedirá ver Barrio Chino o El Bebé de Rosemary.
-Yo ví Aquaman 1 en el cine, y no me molestaría ver Aquaman 2 ni ninguna película donde actúe Amber Heard, pues si bien lo que ella le hizo a Johnny Depp estuvo muy mal, lo que ella haga en la ficción no tiene nada que ver con lo que haga en la realidad.
-Un caso parecido al de Polanski me pasa con Kevin Spacey. Independientemente de las asquerosidades que hizo, pude ver perfectamente películas como Seven, o también Tiempo de Matar.
-Lo mismo me pasa también con cualquier película de Miramax (la productora de Harvey Weinstein) o alguna serie o película de Bill Cosby.
Otros dos ejemplos:
- Dave Mustaine es un religioso dogmático, un ser contradictorio, insoportable e irascible *pero amo a Megadeth*
- Jay Kay es un tipo superficial, borracho, megalómano, frívolo y superficial *pero me encanta Jamiroquai*
¡Interesante! Sigamos con este hilo....🤟
Sin Harvey Wenstein no existiría el señor de los anillos ni kill Bill, el era un genio.
@@ALFREDOVADERY eso que Dave mustaine cuando era joven en los 80s cuando inició megadeth odiaba a la religión porque su familia ultra conservadora y religiosa desaprobaba sus gustos musicales y ahora se convirtió en lo que juró destruir👹
@@ALFREDOVADER
A mi me pasa algo asi:
Soy cristiano pero me encanta un género de música tan oscuro,satanico,nihilista etc como lo es el black metal
(Si sé que suena contrario pero me gusta XD)
Pd:
Si no mal recuerdo dave mustaine era testigo de jehova,no?
Si es asi es normal que el hombre sea tan contrario
@@jahadoom666 Mustaine nació en una familia testigo de Jehová, pero fue en su infancia. Ahora se hizo cristiano pentecostal
Un hombre libre tiene ideas .... Un esclavo tiene ideologías...
Me pasó con el escritor Pablo Neruda, yo publico lecturas de poesía, etc... Y un día un seguidor me preguntó qué pensaba sobre el escritor que había sido un mal padre al dejar a su suerte a su hija con problemas serios de salud. Yo le contesté que ese hecho personal no quita la grandeza de su obra. Es mi opinión en este caso en particular.
Exacto, como persona podría haber sido cuestionable o incluso una persona horrible, pero en ninguna de sus obras hay alabanzas a maltratar a los niños o a la gente que nace con problemas, ni nada por el estilo, de lo contrario allí si tendríamos un problema, casi siempre una buena obra tiene poco o nada del lado oscuro del autor.
@@alefer4186 exactamente!!
Quiroga es otro ejemplo perfecto en literatura
Y violadoe
Yo suelo separar en los autores que hablan de vivencias y los que inventan, un autor que habla del maltrato como algo bueno, véase en una peli donde el protagonista es antiheroe y trata mal a la gente, mientras el autor no sea así no lo miraré mal, pero si el autor es lo que relataba ahí cambia la visión, pq deja de ser una ficción a ser una biografía, yo a no ser que sea algo súper grave no lo tengo en cuenta, y también depende de la obra, si me gusta-cae bien, vamos. Que es subjetivo a más no poder xD
Me gusta el titulo del video porque plantea si "se puede", no si "se debe"...me parece una buena reflexion la idea de que es algo completamente personal y subjetivo y que nadie deberia venir a decirnos que podemos consumir y que no...yo tengo bastante claro que obras quiero o no consumir, ya sea por la obra en si o por el artista, pero no voy a andar por el mundo diciendole a la gente que tiene que consumir lo q a mi me gusta y no consumir lo q yo no consumo, porque eso seria a su vez una especie de censura
Creo que das con la clave: Hay mucho poder en la censura. Si nos acostumbramos a sólo leer a quienes consideramos "virtuosos" se vuelve mucho más fácil controlar lo que consumimos. Basta con decir que un autor es X o Y para que un público deje de consumirlo... independientemente de si esa obra es buena o mala o siquiera tiene X o Y.
Esto es extremadamente goloso si buscas el poder de ser quien dictamine lo que es virtuoso o no para tus seguidores.
@@voivotzhog totalmente, sin mencionar que muchas veces los que dicen "tal es X o Y" tambien lo hacen de manera tendenciosa y muchas veces hasta desinformando y sacando de contexto con tal de generar un impacto negativo...
Descubrieron que sus artistas favoritos son seres humanos. EL problema es que idealizamos a los artistas y olvidamos que tratamos con personas reales con bondades y terribles defectos.
Para mi decir que solo existen dos géneros es tan condenable como decir que el pasto es verde o que el cielo es azul
Dos géneros???? Prosa y verso?🤣
@@jordigas8757 quizá no debí poner "generos" en un canal de música xD quise decir "sexos"
@@vladcastle7912Género y sexo son dos conceptos distintos, lol.
NADIE dice que hay más de dos sexos, salvo la excepción específica de las personas intersexuales, que aún así no cuenta ya que simplemente tienen las características de ambos sexos por lo que siguen siendo dos técnicamente.
Te querías hacer el basadito y criticas conceptos que ni siquiera entiendes, lol
@@Ireee702Son lo mismo, no te comas la cabeza.
@@Me-xw6td De hecho, no, recomiendo investigar.
No sólo se aplica a personas que se identifican con otro género diferente al que nacieron, sino por personas con diferencias genéticas y biológicas, como las personas hermafroditas, las personas con altos niveles de hormonas no correspondientes a su sexo que las hacen parecer del sexo contrario y así.
Mas creo que en este mundo hay muchos que cancelan por estupideces, el caso de jk fue para mi lo mas estupido, o sea yo no vi nada ofensivo, esto parece la epoca de la inquisición donde si no estas de acuerdo eres hijo del diablo
Lo de jk fue el progresismo echandose encima de una mujer que simplemente dio su opinión luego de ser insultada. Nunca dijo estar en contra de los trans, solo dijo lo que la gran mayoría piensa
@@MaurySanchez13 y de hecho la mayoría que se ofendió por lo que dijo jk fueron las activistas que no son trans defienden una ideología que no es suya y cuando no estas desacuerdo te llaman homofóbico o transfobico.
Cuando estás personas hacen quedar mal al colectivo y fomentan el odio hacia los demás.
Por comentarios que le hacian y le hacen a jk de que deberían quemarla en una hoguera te das cuenta del odio de estas personas.
J.K Rowling lo unico que hizo fue decir lo que piensa.
Y eso está bien, pero en este mundo de cristal ya no se puede.
Jajaja, no. La tipa ha instado a colgar y a acosar a las personas trans. Está apoyada por todo el espectro ultraconservadora de UK, básicamente es un medio de.propaganda
@@Karlaestefaniar otro pichon de fachito que como seguro no lee inglés, no sabe que lo que Rowling hace es criminal y está instando a agredir a las personas trans, apoyada por los sectores políticos ultraconservadores y religiosos de UK
Osea que si a la gente no le gusta que opines de algo no se puede hacer? ya de paso mejor encerremonos en una cajita ya que estamos no? @@Karlaestefaniar
@@sorryyourenotawinner2506 no, me refiero a que está bien opinar, pero en este mundo de gente débil ya no se puede sin que salten miles de “ofendidos” por los temas de turno
Bruce Dickinson dijo en los 90s que habia que bombardear a Colombia......casi 16 años despues estuvo con Maiden por primera vez en concierto en Bogotá....
Estuve investigando esta acusación que haces y no encontré nada. Lo único que encontré es una cita de Bruce Dickinson diciendo de invadir Colombia a modo de anuncio de la fecha de Iron Maiden en Colombia en 2008. Hasta donde pude ver, jamás dijo eso que vos declaras.
@@evil_chuck Si si lo dijo incluso el lo admitió.....
@@evil_chuck Busca informacion de la epoca del tour fear of the dark que estuvieron en venezuela, hubo un problema en Chile por la Iglesia que decia que eran satanicos , estuvieron en Argentina....etc
@@francoChamps Aah mira vos. Y esa prueba está acá entre nosotros?
@@evil_chuckPorque tu lo digas....
Mi escritor podría ser fascista, pero si le gusta la pizza con piña es personal.
Muy buen vídeo, en mi caso particular me gusta mucho leer a Lovecraft a pesar de lo que fue porque igual era otra época y me gusta pensar que actualmente no sería una persona igual... Otro caso es el de Stephen King, me quedo con sus obras antiguas porque las nuevas no son tan buenas y aparte ha empezado a meter cosas con las que no estoy de acuerdo, pero sigo respetando obras como IT, el resplandor y Carrie entre muchas otras, incluso sigo comprando sus libros (viejos) a pesar de saber que eso contribuye a llenar su nevera a fin de mes, en mi caso si es posible separar la obra del autor, siempre y cuando no haya cometido algún crimen real.
Si, hay que separar al autor de su obra, seamos sinceros ¿La mayoría siquiera conoce a los autores de las cosas que les gusta? Y si no quieres apoyar al autor por considerarlo una mala persona, pues los piratea.
Algunos si los reflejan, como John Kricfalusi, con Ren and Stimpy.
@@baronhzemo9257
Creo que le respondiste el comentario equivocado, yo no dije nada acerca de reflejar los, Falusi no me afecta, porque *Ren y Stimpy* es basura y simpre lo fue.
Lo malo de la cancelación es que se inventan mentiras, exageraciones y amenazas fuertes. Mira el caso de Dalas Review, Jonny Deep, Donald Trump, Shakira, Michael Jackson, etc.
Herge, el creador de Tintin ,tuvo problemas después de muerto por como representaba a los africanos en su tebeo(Tintin en el Congo)
lo curioso de eso es que esa historia solo la hizo porque su editor queria promocionar el coloniarismo belga y solo se baso en descripciones que le daban algunos exploradores que visitaron esas tierras, razon por la cual el solo pensaba que los congoleños eran "niños de gran tamaño". Ironicamente y como si de un speedy gonzales se tratara (sin contar al gobierno del congo), a los congoleños le gusta esa historia.
@@carlosjose-bx5ew A los pocos peruanos que leyeron Tintin y el templo del Sol les gustó esa historieta aún cuando ahí describen a los incas como tontos.
@@2x2leax tambien escuche que a los japoneses le gusto bastante el personaje de Mitsuhirato ya que es de las pocas representaciones hacia los japoneses y les parece chistoso su nombre
@@2x2leax el típico lameculismo latinoamericano a todo lo que venga de Europa
Creo que el consumidor debe separar la obra del artista.
Lo difícil, me parece, es que el artista separe su obra de su pensamiento.
Algo que también está mal, es mirar una obra antigua con una mirada moderna
Me gustaba mucho la banda "Lostpropeths", pero cuando metieron a prisión a Ian Watkins por abuso sexual a bebés definitivamente los olvidé por completo, me daba asco escuchar hasta su voz en las canciones. Saludos desde México, nueva suscriptora. 😊
Me da igual las estupideces que piensen sobre tal autor, lo que me molesta es que a los que disfrutamos obras de cualquier persona con problemas (aun si son problemas no confirmados) se nos ataque. Hubo un tiempo donde todos los que leían a Tolkien éramos racistas, hay quienes dicen que por leer a Brandon Sanderson apoyamos la iglesia mormona (? Eso es lo verdaderamente malo.
Me encantan las pelis de Tom Cruise, soy un sectista? jaja, tenés mucha razón, es horrible que se tome al fan como una extención del artista.
¿Sanderson es mormón?
Sí, pero hay cosas que demuestran que se alejó un poco@@Ireee702
Realmente debo negarme a darle un pedazo de la torta a ilustradores, traductores, impresores, trasportes, almacenadores y vendedores, entre otros, porque quiero los libros de Harry Potter y no quiero darle otro pedazo a J K porque no me gusta su discurso?
En mi caso creo que es un mal menor para apoyar a quienes trabajan desde el anonimato para poder tener el arte al alcance de mi mano.
Y que pasa cuando estás de acuerdo con las ideas del autor sin que la obra te guste, a mi no me gusta en absoluto Harry Potter, pero si las opiniones de la sra Rowling
Viva la hamburguesa con pepinillos y la pizza con piña!! Me encanta 🤤
Criticar una obra del pasado con nuestros ojos del presente es un error garrafal. Vease las barbaridades que estan haciendo con los clásicos de Disney por contener escenas, personajes o comentarios que hoy en día vemos ofensivos. Qué idiotez.
Siempre habrá controversia alrededor de un artista, con o sin razón. Ni "Asterix el galo" se ha librado de ello: la historieta, publicada por primera vez en 1959, fue acusada en su momento de fomentar a través de sus personajes los estereotipos de diferentes nacionalidades, justo cuando la Comunidad Económica Europea (fundada en 1957 y antecesora de la Unión Europea) trataba de lograr la integración de los países europeos tras la Segunda Guerra Mundial.
Encima se inspira mucho en Paturuzu
La obra se debería poder separar del autor, sino nos volveríamos locos intentando saber quien hizo algo malo o no. Todos han sido malos en algún momento
Me fascina la obra de Lovecraft y lo admiro muchísimo a pesar de que sé que me hubiera discriminado o se hubiera negado a darle la mano a algunos de mis ancestros.
Bueno, Lovecraft vivio en la epoca de 1900 todos eran racistas, solo que el lo plasmó en sus obras, a mi me gustan sus relatos y no por eso me hace racista.
@@armandojuarez6869no eran todos rasistas. Antes de que naciera el, ya avía gente que no era racista. El eligió serlo. Por su crianza o por lo que quieras pero en su misma época avía gente que no lo era.
@@matiasbrollo6871 Esos eran la minoría. La norma era ser racista en mayor o menor medida
Ricardo Iorio, de los mayores exponentes del metal argentino, cantó durante su juventud sobre la miseria humana en todos los aspectos de la sociedad, sobre todo la política y la policía. Cuando envejeció, se hizo terrible derechoso conservador que avalaba todo cuánto fuera dañino. Como fanático de su obra, pienso que separar al arte del artista no es algo estático, el artista cambia a lo largo del tiempo. Elijo quedarme con lo que fué en sus mejores momentos. Quiero recordarlo como una guía de la vida para la juventud de su época.
La falopa y el cerebro quemado te hacen derechoso. Lo mismo pasa hace años con Andrés Calamaro
Me parece que las obras de epocas pasadas debemos dejarlas tal cual fueron concebidas, si hoy en dia hieren alguna suceptibilidad simplemente se les agrega un 'ADVICE' que incluya algo de contexto historico. Me parece que eso nos permitiria entender mucho mejor los tiempos pasados, aprender y comprender como nuestras sociedades han evolucionado, que NO debemos hacer o repetir, y de paso se disfruta aun mucho mas la obra teniendo todo ese contexto.
Puedo aceptar que el artista tenga ideología distinta a la mia, siempre que su ideología respete a los demás. Si se pasa de facha, violento o le gusta levantar el brazo derecho, para mi esta muerto.
Creo que depende de muchas cosas. Por ejemplo no es lo mismo que te guste y escuches a un músico que ser súper fan, desear conocerlo, comprar todo lo que haya suyo… sabiendo que es un asesino por ejemplo. Ahí igual sigues escuchándolo, pero dudo mucho que sigas siendo tan fanático.
Y luego están los que salen continuamente en medios soltando burradas por la boca, creando una imagen pública poco deseable, creo que no es lo mismo que si son cosas de su vida privada. Si el artista a parte de su obra también crea ese personaje que quiere vender (sea real o no), pues si no concuerda con tus ideas igual también dejas de consumir su arte.
Como dice el refrán: "no conozcas a tus heroes".
Knut Hamsun (Nobel de literatura en 1920) influyó a varios escritores considerados clásicos universales y a varios músicos. Sus novelas tocan temas del alma humana como Dostoievski, pero el tipo era simpatizante del Tercer Reich y tuvo una entrevista con Hitler que casi termina con el Führer dándole un puñetazo en la cara. 😂
Con Heidegger se hacen los boludos o con Sartre, que era pro Stalin... que se yo. Es medio a dedo cuando elijen observar esas cuestiones
Porque Hitler lo quería golpear?
@@kampersmix Me encantó el "beef" entre Sarte y Camus sobre ese tema. 😂
0:55 no le preguntes a Lovecraft el nombre de su perro xd
Por lo general separo la obra del autor/a hasta que no pude tolerar el enterarme que uno de esos autores es fanático de la pizza con ananá (piña).
Ese fue mi límite.
Comparto al 100% tu opinión sobre Lost. Una manera como cualquier otra de tirar más de 80 horas de tu vida a la basura. Un engaño premeditado desde el momento en que J.J. Abrams abre argumentos y planta imágenes impactantes, sin la menor intención de cerrar nada, y ni siquiera dar explicaciones.
A mi por ejemplo después de todo lo que ha salido de Till Lindemann, ha pasado de ser uno de mis 3 artistas musicales favoritos, a que me incomode en gran medida escuchar sus canciones. Respeto otras posiciones, pero en mi caso me es imposible.
Qué más ha salido?
Pregunta seria: se ha comprobado algo? Porque de lo último que supe fue que la chica prácticamente inventó todo.
fue falso todo, pero en que parte del video sale?
Iguaaal llevo meses sin escucharlos y yo que moría por verlos en vivo. También su fandom es como wey es todo falso, supéralo. Ni una pisca de duda tuvieron cuando paso todo, no sé, si se me hace cuestionable todo y pasarán varios meses más para que ya no me sienta incómoda :c
Yo enserio lo amo mucho, es una persona tan peculiar y talentosa que transmite en sus canciones y poemas la oscuridad y sombra de cada ser introspectivamente, cuando salieron las acusaciones siempre esperé que la justicia saque a la luz todo y al final todo fue inventado. Yo creo que hay excepciones y él es una, es normal contradecir la idea de sus letras y solo disfrutemos el arte que tanto nos gusta.
Kazuki Takahashi, autor de Yugioh, murió tratando de rescatar a unas personas que se estaban ahogando, y no veo a nadie viendo Yugioh solo porque su autor murió como un héroe, pero sí veo gente cancelando obras por conflictos MERAMENTE PERSONALES de sus autores. En fin, la hipocresía
Uno de los casos más turbios lo del vocalista de Lost prophets
Yo dejé de consumir Rurouni Kenshin o Samurai X, ya que su creador *-Nobuhiro Watsuki-* es consumidor de CP (Caldo de Pollo, Código Postal, ya saben).
Servir una hamburguesa sin pepinillos deberia ser delito
SÍ CLARO 🙄
Los pepinillos son un delito
Petición para que te metan en la cárcel ya
Lo único que puedo decir que es que en las industrias de cada rubro (libros, música y cine) debieron haberles hechos unos exámenes psicológicos complejos a cada talento, creador de contenido, autor y artista, para poder comprobar si están aptos para confrotar las consecuencias de ser celebridades y figuras públicas; y sobretodo, para comprobar si se va convertir en una mala persona o no.
Posdata:
Que curioso resulta que desde el minuto 7:48 al 7:50 menciona comprar la música en formato físico (llámese Vinilo o CD). ¡Ah! Pero desde el minuto 8:05 al minuto 8:07 menciona ver películas y series en streaming o ir al cine. Con que este youtuber ignora que todavía existen los DVD y Blu-ray. Me sorprende la tremenda ignorancia que tiene algunas personas en cuanto a las películas en formato físico original con respecto a la música en formato físico original.
Definitivamente SI, no se ustedes pero yo me considero humana y como tal he cometido actos de los que no me enorgullezco, me he equivocado mucho y mi época de madurez llegó recién en mis 30's.
No podría juzgar a nadie nunca, por qué nuestra naturaleza es cambiante y compleja, no solo somos lo que hacemos, somos lo que vivieron nuestros padres, vecinos, amigos, maestros, etc., sus traumas, logros, enseñanzas y penas se traspolan a nosotros y es normal, nos vamos construyendo con experiencia y entorno, somos un poco de todo.
No espero ver a un artista perfecto e impoluto que haga solo lo que yo quiero, para eso está la inteligencia artificial.
La naturaleza humana es cruel y hermosa y eso es maravilloso, por qué no hay luz sin oscuridad.
Gran video, saludos desde México ❤
Oye qué pasó!!! Este video es un insulto. La hamburguesa con pepinillos es lo máximo. XD
Es un tema controvertido, no siento que muchas personas hablen de él, en mi círculo personal, la mayoría trata de darle la vuelta y no opinar. Pienso que deberíamos hablar más de esto y cancelar menos.
Me gusto tu manera de hablar del tema y concuerdo con tu punto de vista. Saludos.
a mi si me pego el pex de Michael Jackson pero si me ha costado dejar de escuchar su música, con woddy alen ha sido un poco mas fácil excluirlo ya que no disfruto su cine... pero si es un debate completo.. aunque estés en un punto privilegiado (blanco , europeo , dinero , etc. ) creo que si es importante la exclusión al autor cuando hay victimas de por medio( por respeto)...sin embargo la exclusión que uno puede hacer como consumidor es limitada, creo que la exclusión principal le corresponde a las autoridades... y a nosotros... siempre aclarar... me gusta esta obra.. sin embargo no estoy de acuerdo con la ideología de este señor.. etc.
es un tema complejo migue .... no te vallas a raspar y mejor hazte el de errores históricos de zona de interés :)
Me gusta mucho cómo planteas de una forma tan amplia un problema tan complejo.
En mi opinión deberíamos separar totalmente la obra del artista. Si no estás de acuerdo con las ideas de una persona confronta esas ideas, no todo cuanto las rodea.
Para empezar, no entiendo porque está conversación siempre tiene que ser en plural y con reducciones al absurdo, mencionar si una artista ha cometido crímenes o actos discriminatorios, no necesariamente viene ligado a un deseo de borrar la obra, de hecho la obra en ocasiones se requiere para entender que aspectos son problemáticos, siempre lo diré, crítica no equivale a censurar, si alguien te dice en Twitter que tú obra es transfoba, igual la vida sigue, que hasta donde yo se a JK todavía le llegan cheques
De hecho eso de que no nos importa la vida de artistas es una mentira, hay toda una industria de eso, recuerdo cómo en las noticias mostraban fotos de Angelina Jolie comprando gaseosa...para que mierdas necesito esa información? Por lo menos con algo serio como una violación, tengo información útil
También está la posibilidad de usar esos actos incorrectos o ilegales como un reclamo publicitario, cuántas estrellas de rock se han admirado por ser básicamente unos cretinos? A veces hay cierto morbo en consumir material artístico creado por gente problemática
Se confunde las conversaciones del público con desiciones empresariales, son las empresas las que quieren jugar a qué vivimos en la tierra de la piruleta y cuando ven que están ligados a alguien polémica, cortan relaciones por proteger la imagen de marca
La verdad no creo que se separe al artista de la obra cuando haces que aquí no ha pasado nada, solo omites información de forma deliberada para jugar a qué el arte que consumes es inocuo, jamás le diré a alguien que no vea gladiador, solo preguntaré porque un tipo se puede librar de sus crímenes con dinero, pero me desviarán la conversación a: "entonces dejamoS de ver gladiador?"
Por último, me parece problemática esa idea de "la moral de la época" nos vende un pasado monolítico y por lo general centrado en las ideas de las elites, toda la vida ha existido racismo, incluso hoy (eso no se ha superado) y toda la vida ha existido gente que lo ha intentado combatir (incluso ayer)
Las obras no solo reflejan la personalidad de sus autores,sino también de las sociedades en las que vivían y así deben quedar, para poder aprender.
Es jodido que hayan monumentos Comunistas en Estonia, sí, pero es parte de su historia,como las de Franco y muchos otros y destruirlos hace un flaco favor a la memoria.
Dejarlos ahí nos hace preguntarnos, Quién leches es ése señor de la estatua?y vas he investigas y aprendes del pasado y los errores de otros.
Me encanta tu comentario: Soy de la opinión de que gracias a toda la cultura y subcultura que existe en torno al régimen Nazi, y a poder hablar y crear en torno a ello, tenemos una imagen colectiva tan bien estructurada: La de que debemos oponernos a algo tan terrible.
Pero si no existiesen esos vestigios, o si no pudiesemos acceder a esa info o elucubrar con ella, posiblemente correríamos el riesgo de no entender su peligro. Y partimos de la base (y esto es lo auténticamente peligroso) de que esa gente en su día creía que defendía lo correcto. Que nunca se nos olvide esto y que nunca se deje en el olvido esta tragedia.
Lo que comentas me parece un gran ejercicio de sensatez. Saludos!!
@@canalfrix666 Toda la razón, saludos para tí también.
Es que todo depende del tiempo pasado, no es lo mismo una estatua de un emperador romano que la de un dictador fascista al que se le hacen homenajes aún hoy y que todavía se está haciendo contabilidad de lo sufrido y padecido por su régimen. Yo lo quitaba todo de los espacios públicos, que son de todos y lo llevaba a museos donde, y ahí si, explicaria objetivamente quién fue y qué hizo.
@@fernandoceballosilincheta932 yo eso lo entiendo y lo respeto pero, aún así,es mejor dejar ésas estatuas y símbolos y enseñar con ellas a los más jóvenes quienes eran y por qué personas así nunca deben tocar poder.
A ver, es un tema muy complicado. Doy un ejemplo, a mi me gusta mucho la ex banda Lostprophets pero el vocalista fue condenado a cadena perpetua por violar niños, usó su influencia como imagen para que mujeres embarazadas llevaran a sus hijos para violarlos.
Si buscas a la banda en plataformas, no existe y los que suben sus discos tienen los comentarios desactivados, ya que no se puede separar. Incluso, los demás miembros de la banda se vieron envueltos en algo que no tenían nada que ver y perdieron sus carreras.
Lo que estoy de acuerdo contigo es que hay obras muy antiguas, que en vez de eliminarlas se debería dejar una nota al inicio de la película y/o obra explicando que la obra fue creada en una época en donde muchos temas eran normales pero que en la actualidad no se está de acuerdo con eso (así lo hizo Disney con la versión animada de Dumbo).
Realmente, es un tema muy largo para debatir porque hay muchos ejemplos de qué se puede o no hacer. Perdón por lo largo del comentario.
JK Rowling tenía razón
Siempre he sabido diferenciar la obra del autor, con la excepción de woody allen...hace 25 años que no veo una película suya.
Yo no tengo drama en separar la obra del artista. De hecho, poco me importa su vida particular si me gusta una pintura, una canción, una peli, etc. Lo que sucede en argentina es que muchos artistas son financiados a través de nuestros impuestos, a cambio de militancia. Ahí si que me jode, porque están metiéndome la mano en el bolsillo a mi. Ese es el único caso en que permito que el artista condicione a la obra. En todo lo demás, que cada uno haga de su vida lo que quiera.
Me gustó mucho el vídeo. Sin embargo esa parte de que Mayhem y Burzum son ruido me parece descabellado. Pero bueno para gustos todos somos distintos.
La mayoría de grandes artistas y genios a lo largo de la historia han dictado mucho de ser personas ejemplares; sino separamos la obra del autor no podríamos disfrutar de casi nada.
Para mi, a veces se puede y a veces no. A mi lo de J K Rowling me da igual, pero que por otro lado la fama de Mark Hamill, que me destrozó su apoyo a la actual masacre de Palestina por twiter… Por mi que no vuelva a aparecer como cameo en nada de Star Wars, y cada vez que lo vea me voy a acordar de estas cosas. En los casos que conozca. O incluso de lo contrario, de leer a Tolkien y ver por ejemplo que referencias a lo Negro no siempre es malo sino lo contrario, y lo mismo con que supuestamente relacione el Blanco con únicamente cosas buenas. Pero bueno, también es personal todo esto, y si además pirateas los productos sin dar a la gente nada por ellos como boicot, poco haces para cambiar el mundo, si no se genera alguna reacción gorda.
jk Rowling no hizo nada malo
Entras un día a ver un vídeo de Miguel de Lys, que te cae muy bien, y empieza a criticar la tortilla sin cebolla. Qué haces? Separas la obra del artista? Le dejas de seguir?
Claro que hace unos días intentaron doxxear a JK Rowling, lo peor es que la información que fue compartida por " fans de Harry Potter" ni siquiera era de la hija de esa señora, sino otra joven.
Para doxxear a alguien tenes que estar muy mal
Qué es eso? (Doxxear)
@@Amy.Novacaine publicar los datos de una persona (dirección, teléfono, etc)
@@Amy.Novacainepublicar datos personales de alguien sin su consentimiento.
quemar iglesias es moralmente reprobable? un amigo que pregunta que ahora se le ha quedado la duda 🤣 Creo que todos coincidimos en que Burzum es ruido. Vikernes, o cómo se llame ahora, también opina igual🤣
Tiene gracia... En el caso de JK Rowling la admiro más por plantarse contra el lobby trans (ojo, ningún problema con la gente trans, pero odio los modos mafiosos del lobby trans) que por Harry Potter y el resto de su obra.
Rowling apunta a todas las personas trans, es una contradicción que digas eso y la apoyes. La tipa está rodeada de los fachos más recalcitrantes y machistas
@@firenze1 no creo que sea ni de derechas, y que sea estricta con la definicion de sexo y contraria a esas chorradas del sexo fluido y no binarismo... Pues chica, es lo que tiene el sentido común.
@@fedemambru mírale el X, 24 hs contra las personas trans. Ha llegado a decir que son asesinos y vi"""ladores.
@@firenze1siempre "loh fashoh" tienen la culpa xd les gusta tanto ser progre y pro minorías al mismo tiempo que usan mercancías con la cara de un genocida que disfrutaba matar y torturar homosexuales xq no les servían a la causa.
@@firenze1bue ...bue calma no llores
De hecho, encuentro que el arte más interesante proviene de autores que están bastante locos, o son almas atormentadas, o directamente unos hdp. A mi modo de ver tiene mucha más riqueza bucear en las producciones de esas mentes más perturbadas, que en las de alguien más "normal". Ese arte, el que nace de la necesidad de exteriorizar un sufrimiento interno (que a veces, incluso, es inconciente para el propio autor), nos habla mucho más de esos rincones oscuros del ser humano, nos da pequeños pantallazos de las razones de su propio padecimiento, de los porqué; ¿con qué nos quedaríamos si borrásemos el arte de aquellos que tienen sombras en su interior? Eso sería, además, un acto sumamente hipócrita, ya que todos tenemos un lado oscuro, aunque no sea el mismo y se manifieste de diferentes formas. El arte, entendido como forma de expresión, como pulsión interna que brega por salir, alcanza profundidades mucho más insondables en aquellos que tienen más demonios luchando por salir.
Otro punto a tener en cuenta son los casos en que se tergiversa lo que dice un autor o solo se toma una frase sacada de contexto para atacarlo.
La cultura de la cancelación está desde la época romana, incluso antes, en la época romana si caías en desgracia quitaban cuánto monumento, registro, dato y demás sobre ti hubiera para condenarte al olvido.
Dicho lo anterior esta antigua discusión versa en algo como es la libertad de expresión, cada quien tiene el derecho de tener sus ideas por tontas que nos parezcan siempre y cuando no le hagan daño a nadie.
En cuanto a mi me parece que esto es como la iglesia y el estado, cada cual en su lado, si un artista me gusta pues ignoro si tiene una ideología distinta o si incluso canta sobre tal en sus canciones, igual las disfruto, yo disfruto mucho Rage Against the Machine o Ska-P pero para nada estoy de acuerdo con sus letras. Separar autor de obra es algo que ayuda a no amargarse la vida y al contrario disfrutarla.