Wenn man zu schnell losfährt...
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- ... bekommt man eventuell Ärger mit der PZB, wie in diesem Fall.
Aufgrund einer Streckenstörung ging das Signal auf Gleis 2 erst in Fahrtstellung als der RE schon stand. Da dieser planmäßig 2 Minuten Aufenthalt hat, stand er etwas und der Tf hat anscheinend vergessen, dass er noch auf 25 Km/h überwacht wurde. Dementsprechend gab er Vollgas und bekam nach ca. 40 Metern die Rückmeldung der PZB in Form einer Zwangsbremsung, weil er die 25 km/h überschritten hat, ohne dass die Überwachung zu Ende war.
Manchmal Frage ich mich, wie man es schafft, so einen Random Moment auf der Kamera festzuhalten.
Gute Arbeit!
Danke, das war auf gut Glück mit ein bisschen hoffen 😂
Wahrscheinlich wollte man eine Twindexx-Abfahrt filmen und da ist halt das passiert
Das vor allem auch. Als der RE so schnell beschleunigt hat, war eigentlich klar, dass er ein Zwangse bekommt.
@@BahnRheinMain interessant! Wusste ich noch nicht, dass man auch bei zu schneller beschleunigung Zwangsbremsungen auslösen kann ...
Es lag daran, dass der Zug die Überwachungsgeschwindigkeit überschritten hat, bevor die Überwachung endete. Eine Zwangsbremsung wegen zu starker Beschleunigung wäre mir außerhalb des genannten Grundes auch neu.
Gut, dass wir solche Sicherungssysteme haben. Hier ein tolles Beispiel, dass diese Technik funktioniert, wenn der Mensch etwas unaufmerksam ist.
Auf jeden Fall.
Die Technik ist halt uralt und überholt, teilweise extrem aufwendig und kostenintensiv, trotzdem ineffizient und funktioniert oft genug eben nicht.
In wie fern? Die PZB funktioniert eigentlich relativ zuverlässig. Die LZB, die es auch auf der Strecke gibt, ist in die Jahre gekommen. Irgendwann soll dort ETCS verlegt werden, das dauert aber noch.
@@BahnRheinMain Für die PZB selbst stimmt das wohl.
Ich meine eher die Stellwerkstechnik selbst, wo an vielen Stellwerken Tag für Tag im "Regelbetrieb" mit ErsGT, manueller Fahrstraßenauflösung, usw. gearbeitet werden muss.
Im 21. Jahrhundert kann man etwas wie ein Ersatzsignal, ohne jegliche technische Sicherung und ohne vier Augen Prinzip einfach nicht mehr verantworten.
Die erste "line of defence", nämlich der Fahrdienstleiter selbst, ist bei ziemlich allen Hilfshandlungen gleichzeitig auch die letzte. Das mag vor hundert Jahren noch akzeptabel gewesen sein. Heutzutage definitiv nicht mehr.
Das auf jeden Fall. Für die Riedbahn ist schon ein ESTW mit Unterzentralen an den alten Stellwerkstandorten geplant. Ich denke das kommt, wenn die Neubaustrecke Frankfurt - Mannheim fertig ist. Dann wird die gesamte Technik umgekrempelt. Es kommen ETCS, mehr Streckenblöcke neue Signale und halt das ESTW, was aber durchaus dann schon als DSTW Ausgeführt werden könnte. Bis dahin müssen tatsächlich noch die alten Relaisstellwerke ihren Dienst tun. Genau wie die LZB.
Man muss dazu sagen, dass der RE 70 nach Frankfurt früher( bis Ende 2017) mit 110 ern und 111 ern und 6 n Wägen gefahren sind, welche eine sehr schlechte Beschleunigung hatten. Und wenn der Tf dann auf nem 446 er untwegs ist und beschleunigt wie in alten Zeiten, geht der Zug ab wie Schmidts Katze.
Ja, ich weiß. Habe selbst auch noch Videos vom n-Wagen Abschied 2017. Einfach mal schauen 😉
"Sehr schlecht"... Da hat wohl einer Dampflok und Diesellok vergessen. 01 mit 6 Wägelchen haben 5 km für 120 gebraucht. 0-60 locker über 1 Minute.
Was bin ich lesend? Was ist eine 110, eine 111 und eine 446?
@@Sypaka Baureihen von Lokomotiven. Wikipedia hilft da weiter!
@@Sypaka Baureihenbezeichnungen von Loks / Triebwagen. Weiß jeder normaler Pufferküsser!
Der war gut! 😂 Erinnert mich lebhaft an meine Zeit für den RMV. Da habe ich von den Tf's viel über Zugsicherungssysteme gelernt und live miterlebt.
😂
Bestimmt Thüringen wo 😂
@@BL92ful rmv und nicht Thüringen
@@BL92ful Mörfelden
Stimmt. Das ist der Bahnhof Mörfelden
Sowas hab ich schön öfter als Fahrgast erlebt, jetzt weiß ich auch warum. Wieder was gelernt :) Danke für die Erklärung!
Gerne
Ich habe leider nicht ganz genau verstanden, was ist passiert 😢
@@vbenkovskyy der Zug ist schneller gefahren als er durfte und wurde durch die Technik gebremst
@@vbenkovskyy lies dir meinen Kommentar oben durch. Hab es bisschen erklärt 🙃
Er ist nicht schneller gewesen als er durfte. Er war nur in der restriktiven Überwachung weil er vorher stand und hat vergessen sich zu befreien.@@BahnRheinMain
Es erstaunt mich immer wieder, wenn ich bei solchen Videos die Kommentare lese, welche mitunter nur gefährliches Halbwissen darstellen. Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen, wäre es sinnvoller, dass diejenigen, die keine Ahnung von Zugsicherungs,- bzw. Zugbeeinflussungssystemen haben, sich ihre Worte sparen würden... Frohe Weihnachten!
Ich wünsche dir auch frohe Weihnachten. Ich bin auch kein Experte auf diesem Gebiet, denn die PZB ist an sich nicht immer einfach zu verstehen.
Welche Antwort meinst du denn??
Wenn du mich meist:
Ich bin kein Lokführer und habe daher auch keine PZB Ausbildung. Daher weiß ich auch nicht alles. Das was ich weiß, bekommt man mal von einigermaßen seriösen Quellen gesagt, mehr aber auch nicht.
Ich meinte eigentlich den Modelleisenbahner....
Ich meine keine Antwort speziell, und auch nicht speziell zu diesem Video, sondern ganz allgemein. Es gibt so viele RUclips Videos, welche sich mit der Eisenbahn beschäftigen, die dann eben auch von Nichteisenbahnern oder den Auszubildenden in Eisenbahnerberufen angeschaut werden, und gerade die Auszubildenen sind dann mitunter sehr irritiert bzw. verunsichert, weil sie dann nicht wissen, was jetzt richtig, falsch oder eben gefährliches Halbwissen ist.
Zur richtigen Zeit , am Richtigen Ort, tolle Aufnahme, Klasse gemacht.💯👍😉
Danke
Was für einen Sinn, bzw. Zweck hat es, das man die 25 KM/H nicht überschreiten darf, selbst wenn das Signal eindeutig auf "Grün" ist? Und wie lang ist die Strecke, bis man wieder schneller fahren darf, als die 25 KM/H?
Hintergrund ist der Eisenbahnunfall von Rüsselsheim. Damals hat eine S-Bahn nach dem Halt so stark beschleunigt, dass die Zwangsbremsung am Signal nicht mehr viel ausrichten konnte und sie mit einem anderen Zug zusammen gestoßen ist. Das System erkennt nicht direkt dass das Signal wieder auf grün ist, da es eine Punktförmige Überwachung ist (mit Ausnahme der Bremskurven, die werden aber vom Fahrzeug überwacht.)
@GSII Sp64b auch wenn ich es weiß, danke nochmal für die ausführliche Erklärung
25 kmh darfst du nur fahren wenn vorne ein rotest Signal kommt (500hz Magnet) wenn du an dem Signal vorbei bist ist er weg
@@nicokarding5850 der Twindexx ist auf jeden Fall gut 50 Meter über den 500er drüber (habe eben nochmal geschaut) bedeutet: er war in einer 500 Hertz restriktiven Überwachung. Ich habe mal was von einer Regel gehört, dass man auch einige Meter hinter dem 500er zum stehen kommen kann, ohne in die 500 Hertz Überwachung zu kommen. Aber die 50 Meter vom 500 Hertz Magnet bis zum Bahnsteigende müssten zu viel sein.
@@BahnRheinMain Das kanns rein technisch eigentlich nicht geben. Die PZB unterscheidet da nicht. Sobald der Fahrzeugmagnet über den Gleismagnet drüber ist und die induzierte Spannung zurückkommt wird die 500Hz-Beeinflussung ausgelöst.
Ich kann ebenso gefährliches Halbwissen hier haben, mir würde aber rein technisch keine Möglichkeit einfallen, das so umsetzen.
Eine Befreiung (wie in der Beschreibung erwähnt) ist bei einer aktiven 500Hz-Überwachung (egal ob normal oder restriktiv) garnicht möglich.
Kommt drauf an wo der 500Hz Magnet liegt. Der kann 150-300m vor dem HSig liegen, die kontinuierliche Geschwndigkeitsüberwachen (der 500er LM) aber nur 153m aktiv, danach kann man sich sehr wohl befreien. Wenn das Signal Hp1 zeigt (wie hier), ist der gar nicht mehr aktiv.
@@gnufz8623 Richtig. Es geht hiwr aber um diesen spezifischen Fall.
Er wurde aber erst inaktiv, als der RE schon stand, deswegen auch die restriktive Überwachung. Im Konkreten Fall liegt der 500 Hertz Magnet gut 180 Meter vor dem Signal und ca. 50 Meter vor dem Bahnsteigende.
befehlstaste...
@@elisabethellmann Oha. Da hat jemand ja richtig Ahnung. 🤦♂️
Das kenne ich zu gut, einmal Wechselblinken an PzB nicht beachtet und schon stehst de wieder, das passiert - gut dass es das System gibt ;)
Was ist da passiert?
@@juliusv.g2723
Also ich bin losgefahren und hatte 1000 Hz Wechselblinken von der PzB - leider zu spät gemerkt und dann eine PzB - Zwangsbremsung bekommen ;)
@@margotrasch5684 auf deutsch bitte😂
Wie im Video zu sehen schneller losgefahren als es die Technik erlaubt hat und dann steht man kurz danach wieder.
Da hat wohl jemand die 500 HZ Beeinflussung nicht beachtet. :D
Eher sich nicht nach dem Stillstand, Zwangsbremsung kam vom Wechselblinken, war schon definitiv schneller als 25kmh
Das war offensichtlich eine 500Hz Beeinflussung. Wen das Haltesignal auf rot steht mit sein 2000Hz Magnet ist auch der weiter vorne ( glaube 150 Meter ) davor liegende 500 Hz Magnet scharf. Kommt der Zug erst nach dem 500Hz zum Stehen mit seinen Fahrzeugmagnet, muss der Lokführer beim Anfahren etwa 200 Meter abfahren mit maximal 25 km/h . Sinn dahinter ist der, dass der Industi Rechner davon ausgeht, daß weiter vorne liegende Hauptsignal sei weiterhin rot. Hintergedanke des Erfinders ist wohl, dass man beim Anfahren über rot einen möglichst kleinen Bremsweg hat
Genau. Man hat das damals wegen dem Eisenbahnunfall von Rüsselsheim eingeführt. Dort hat eine S-Bahn so schnell beschleunigt, dass sie trotz der 2000Hz Zwangsbremsung nicht mehr vor der Weiche zum stehen kam und in eine andere S-Bahn gefahren ist. Um zu vermeiden, dass so etwas nochmal passieren kann hat man die restriktive Überwachung eingeführt, damit die Geschwindigkeit bei der 2000Hz Zwangsbremsung nur so gering ist, dass man vor dem zu schützenden Bereich (in dem Fall die Weichen) zum stehen kommt.
Der Absatz zwischen 500 Hertz Magnet und Hauptsignal beträgt in die Richtung in die der RE gefahren ist 180 Meter.
@@BahnRheinMain da der Lokführer nach der Zwangsbremsung noch vor dem Hauptsignal stand, muss er den Fahrdienstleiter nicht verständigen, so wie es bei einer 2000Hz Beeinflussung erforderlich sei ?
Danke. Dass man den FDL bei einer 2000er Zwangsbremsung informieren muss ist logisch, da das Fahrzeug eventuell schon im Gefahrenbereich steht.
@@BahnRheinMain Bei JEDER PZB-Zwangsbremsung muss der Fdl informiert werden , egal ob man einfach nur die Überwachungsgeschwindigkeit nicht beachtet hat, oder z.B. ein Streckenmagnet gestört ist. Den Grund klärt man dann in diesem Gespräch.
Bei einer Zwangsbremsung an einem Signal (egal ob Haupt- oder Sperrsignal) benötigt man zur Weiterfahrt noch einen schriftlichen Befehl! Wenn es sicher ist, dass man die Zwangsbremsung an keinem Signal bekommen hat, kann der Fdl mündlich zur Weiterfahrt zustimmen.
@@steffenmuller5300 Zwangsbremsungen müssen durch Sanden unterstützt werden. Dadurch kann Es durchaus passieren, dass der Sand die Schienenköpfe bedeckt und das System denkt, dass dort kein Zug steht und das Gleis frei gemeldet wird. Unteranderem deshalb ruft man auch da den Fdl an um ihn übers Sanden zu informieren.
Wieder einmal ein gutes Bespiel das die technik doch funktioniert der mensch kann ja nicht an alles denken
Sehe ich genauso
Denken ??? Bei der Bahn ???....😳😏🙂😉🤗😁😂🤣 ❗❗❗
@@lolomandarine2605 hahaah witzig, ich bin ein 11 jähriges fortnitekind was denkt es sei witzig wenn es Witze über die Bahn macht und meint jeder bei der Bahn sei dumm
Dieser Moment wenn man am Ende dann doch nur 1KmH drüber ist
Mehr als 1km/h schaffst in der Situation auch gar nicht wegen akutem Traktionsverlust.
Gegen 'ne PZB ist jeder Blitzer ein Witz 😂
Der Moment, wenn das 500 Hertz Karma zuschlägt 😂😂😂
Und genau wegen solch einer Aktion gab es 1990 in Rüsselsheim den Unfall, der dann zur Verbesserung der Indusi zur PZB-90 geführt hat, mit der hier gezeigten Funktion.
Ich weiß. Das ist bisher der schwerste Unfall in der Geschichte der S-Bahn Rhein-Main. Und Rüsselsheim liegt ja nur wenige Kilometer von Mörfelden entfernt.
Sorry ich kenne mcih da überhaupt nicht aus! Kann mit jemand erklären was hier passiert ist?
Danke für das Video! Wieder was Neues gelernt.
Ich höre als Fahrgast oft das PZB Frei Horn tröten nachdem der Zug steht. Wenn der Ablauf immer gleich ist, aber das Signal mal nicht mitspielt, dann gibt's eben ein Konzert im Führerstand. Sehr unangenehm für den vorne und unbequem für die hinten.
Würde sagen der war vorher Paketzusteller, vor der Umschulung, schnelles Anfahren und bremsen ist bei denen normal 😁
😂
Danke an den Algorithmus, dass wir jetzt alle hier vereint werden!
Habe noch nie einen Doppelstock mit 2 triebköpfen gesehen 😂 sonnst immer nur mit einer schub lok
Google mal "Twindexx" die fahren so unter anderem in Bayern und Schleswig-Holstein rum. Außerdem hat der IC2 eine Twindexx Front und zählt auch als Twindexx, weil man die Lok (147.5 oder 146.5) nicht einfach von den Wagen trennen kann. Auf mechanische Weise schon, aber das findet die Software nicht toll.
Die fahren seit wenigen Jahren u.a. in Rhein Main Rhein Neckar.
Ich muss sagen das ich die Lokbespannten Züge mehr mag
Sir Nils Olav es sind quasi zwei Loks mit Wagen...die "Triebköpfe" sind eigenständige Loks
@@NyxxICE Stimmt die Triebköpfe werden als Loks geführt, man könnte also auch einen beliebigen anderen Wagen in die Mitte hängen.
Hallo, vor ein paar Tagen bin ich mit der S6 von Köln in Richtung Düsseldorf gefahren. Der Zug fuhr in Köln-Mülheim sehr schnell an und wurde sehr abrupt gebremst. Nach ca. 3 Min. ging es weiter. Ich bin kein Eisenbahner aber vielleicht war es der selbe Grund. Etwa 500 m hinter dem Bahnhof kreuzen zwei Güterzuggleise im flachen Winkel die S-Bahn. Das gibt es sicher nicht oft in Deutschland. Gruß Willie.
Diese 500 Hertz Magneten gibt es an jedem Signal, hinter dem ein Gefahrenpunkt ist. Also quasi an jedem Signal im Bahnhof. Zwangsbremsungen passieren und sind erstmal nicht schlimm, nur ärgerlich. Wenn man natürlich jetzt regelmäßig eine bekommt, weil man sich nicht korrekt verhalten hat, ist das was anderes. Deine S-Bahn hatte wahrscheinlich bei Ankunft in Mühlheim noch ein rotes Signal und die PZB hat sich das gemerkt. Und den Zug bei 25 km/h gebremst, damit er, falls der Lokführer regelwidrig auf das rote Signal zugefahren wäre, rechtzeitig vor der Gefahrenstelle anhalten kann, wenn er über das rote Signal fahren sollte.
Hat bestimmt nix mit Sicherheit zu tun, dass war das Anti-Pünktlichkeits Notsystem, welches registrierte, dass der Zug bei der Fahrweise Pünktlich sein würde und deshalb die weiterfahrt erstmal blockiert.
😂
Da beim anfahren die Koppelmembrane noch nicht justiert war und der DB-Schäkel noch im 400HZ Modus war wird automatisch eine Zwangsbremsung eingeleitet um die Gleise wieder herunterzukühlen.
?? Könnten Sie das freundlicherweise mal übersetzten für Leute, die sich eher mit Straßenfahrzeugen auskennen ? Das wäre schön .
@@FU-wd9sl Das was der Herr geschrieben hat ist nichts als getrolle. Keiner der genannten Aussagen stimmt im geringsten mit dem was dort passiert ist, geschweige denn dass diese überhaupt etwas mit Eisenbahn zu tun hätten.
Alles klar was hast du bitte genommen😂😂. Das ist ja mal mehr als ein troll
Wenn ich an diesen Wagen eines hasse, dann das extreme Gequietsche beim Bremsen 😡
ein glück das diese technik gibt, die passagiere wären bestimmt sonst gestorben
In dem Fall nicht. Aber so etwas ähnliches ist tatsächlich schon vorgekommen, als es die Technik nicht gab.
Das klärende Gespräch mit dem FDL war auch kurz.🤭
Ich hab ja nicht vorne gesessen :) also kann es mir egal sein 😂
@santaclaus24.12. - *"Das klärende Gespräch mit dem FDL war auch kurz."*
Wenn die Situation eindeutig ist und es keinen Befehl für die Weiterfahrt braucht, dann geht das auch fix innerhalb von ein paar Sekunden. Habe mir mal in Ingolstadt einen 500er gefangen, rufe den Fdl an und er direkt "Ey, fahr bloß weiter, du blockierst alles ..." :D
@@netizen78 😂
@@netizen78
Ich hab nix geasgt. Wenn es nicht am Hauptsignal passiert....Bei Fehlbedienung der Wachsamtaste am Vorsignal fahr ich auch weiter.
Das Sicherungs System arbeitet weg / zeit abhängig! Eine minimal abweichende Erfassung dessen was da passiert zwingt dich in die Knie. Fenster geschlossen und zuviel Zug Kraft aufgeschaltet . Signal beobachtet und dann der Blick aus Pult !!! Programm läuft in wechselblinken nach Anfahrt mit Sicherheit stillstand
Der gute Herr Lokführer hat scheinbar einen Aktiven 500hz Magneten auf seinem Display übersehen und ist in diesen voll reingekachelt. Sowas passiert den besten.
Ja, das denke ich auch. So etwas kann mal passieren und es ist ja auch keine Gefährliche Handlung.
Kann mir jemand genau erklären was hier vorging? Hab abslout Null Wissen was Zugverkehr und dessen Regeln angeht :D
Der TF hat vergessen sich aus der 45mk/h PZB Überwachung zu befreien und deswegen hat die PZB eine Zwangsbremsung eingeleitet als der Zug 45km/h überschritt.
@@GWR2999 Das ist jetzt schon zwei Jahre her, aber wie kann man auf die Idee kommen, einem Laien das auf diese Weise zu erklären...absolut unsensibel
ich verstehe in diesen Comments nur "Bahnhof" :)
Welche Dinge verstehst du denn nicht? Vielleicht kann ich sie ja beantworten 😉
@@BahnRheinMain Alles
Mir fiel noch gar nicht auf, dass der NV inzwischen auch Doppelstock-Triebzüge hat.
Naja, hier im Norden wohl noch nicht.
Soweit ich weiß fahren in Hamburg such Doppelstock-Triebwagen
Aufm Papier ist der Twindexx ne Lok
Herzliche Grüße von der Restriktiven! 😜
Liebe Hobby-Bahner... Bitte verbreitet hier keinen Unsinn über Zugsicherungssysteme. Es ist alles gut so wie es ist! Manchmal nervig aber es zeigt, dass wir bahnbetrieblich eines der sichersten Länder weltweit sind. Also überlasst das Fachsimpeln uns Eisenbahnern oder kommt selbst in ein EVU und lernt einen bahnbetrieblichen Beruf. 😉
Naja ... man kann durchaus darüber philosophieren, ob die Zwangsbremsung eines gerade anfahrendes Zuges ohne Gefährdungspotenzial (Signal inzwischen in Fahrt) "gut" ist oder doch eher die Grenzen der punktförmigen Zugbeeinflussung aufzeigt. Faktisch hat die PZB hier eine konkrete Gefahr für die Zuginsassen geschaffen. Das wird nur akzeptiert, weil die Funktion zum Abwenden einer noch größeren Gefahr entworfen wurde und aufgrund der punktförmigen Übertragung die restriktive Überwachung auch dann nicht löschen kann, wenn diese nicht mehr erforderlich ist.
Anhand der Kommentare hat das Video irgendwie jeder diese Woche vorgeschlagen bekommen 😂
Das glaube ich auch. Vor allem ist das Video seit Mai online. Aber der RUclips Algorithmus hat es vor ca. 1 Woche gefunden. Seit dem gehen Kommentate und Aufrufe durch die Decke 😅
@@BahnRheinMain Genau deswegen 👌 Endlich findet der Algorithmus mal gute Videos 😜
@@BGFutureBG 😂👍
Da hat wohl die restriktive V-Überwachung gekickt
So ist das System getestet und für gut befunden😊und den Fehler macht er nicht noch mal, ausser der Zugführer ist ein Träumer...
Passiert jedem mal.
Dazu mal ne Laienfrage:
Wenn ich das Kabel im Gleis richtig deute, gibt's da LZB. Warum wird die in diesem Fall nicht benutzt? Kann der Zug das einfach nicht, oder wird generell im Nahverkehr nicht mit LZB gefahren?
Das mit der LZB siehst du schon richtig. Auf der Riedbahn werden dabei nur Streckeninformationen an die Fernzüge weitergegeben. Es gibt also keinen LZB Teilblock auf der Riedbahn. Da die Twindexx Züge auch nur 160 km/h fahren dürfen, wäre es nicht Zielführend da LZB einzurichten, zumal diese sowieso nur noch wenige Jahre in Betrieb sein wird.
@@BahnRheinMain es gibt tatsächlich auch Regionalzüge mit LZB. Soweit ich weiß haben einige unserer Loks in Dresden LZB (glaube die 146.2). Ich weiß allerdings nicht ob der Twindexx diese besitzt. Um die Frage zu beantworten, warum NV nicht generell LZB, kann auch daran liegen, dass die Tf‘s im NV keine Berechtigung für LZB haben. 😊
@@fabigolden3743 bei uns fahren 425er auf der S7 und die haben zumindest LZB im Fahrzeug verbaut. Da der Fahrplan aber für 140 ausgelegt ist und wie du bereits erwähnt hast die meisten Tfs keine LZB Ausbildung haben abgeschaltet. Die einzigen mir bekannten Orte wo mit LZB im Regionalverkehr gefahren wird ist auf der Stammstrecke München und im Rheintal. Da haben zumindest die neuen Desiro HC LZB wenn ich mich nicht irre.
Wahrscheinlich einfach nur eine Ausstattungsfrage. Wenn die Lok (oder hier der Triebkopf) keine LZB hat, dann kannst du sie auch nicht nutzen.
Bei Cargo haben viele Loks LZB, die Lokführer haben jedoch keine Ausbildung für LZB. Dann wird sie einfach abgeschaltet.
Manchmal begreife ich nicht warum dass nicht Standard ist, das Fahrzeuge beides haben - zumindest Triebzüge/Lokomotiven die auf solche Hauptstrecken unterwegs sind und die Triebfahrzeugführer sollten dass meiner Meinung als Standardausbildung hinterher bekommen, sobald sie ein LZB fähiges Fahrzeug bekommen.
Aber nur meine Meinung
Lg
@@BahnRheinMain Ist zwar nicht ganz deine Region, aber auf den Strecken Hamburg-Hannover und Hamburg-Bremen fahren wir bei metronom planmäßig alle Züge im Regionalverkehr Lok voraus mit LZB. (Mit den beiden 147+Twindexx Parks inzwischen auch Steuerwagen voraus, wenn sie bei den Karren denn funktioniert)
Ausfahrsignal war vorher warscheinlich auf Halt ,500Hz magnet überfahren Wechselblinken im MFA leuchet 500Hz und dann schneller wie 25Km/h
So wars auch
PZB Zwangsbremsung im Startprogramm. Nicht befreit und die 40 Kmh überschritten.
Oder restriktiv 500 Hz aus vorangegangener Fahrt auf Halt und entsprechend die 25 Kmh überschritten.
Passiert!❤
Eher letzteres. Der Zug kam aus Frankfurt und ist bei Hp0 eingefahren.
Liebe Fahrgäste, diese Zugfahrt endet hier bitte steigen sie aus.
😂
Hihi, saubere Klatsche. Erlebt man in Berlin bei der S-Bahn - dort dann allerdings nicht PZB, sondern ZBS - z. B. auch in Berlin Südkreuz gelegentlich, wenn unten auf S2/26 Kurzzüge unterwegs sind. Die halten mittig am Bahnsteig und müssen auch zunächst ein Stück in restriktiver Überwachung losfahren.
😅 😅 Kann mir zum Glück nicht passieren. V/Soll immer sofort auf freigabegeschwindigkeit gestellt. Den unnötigen Anruf beim Fdl und der damit apprupten Bremsung/ Wartezeit für Fahrgäste vermeide ich gern hehe
Das Grollen von dem Jet im Hintergrund gegen Ende des Videos hat sich mega angehört hahaha
Der Flughafen ist auch nicht weit. :)
Sowas sollte eigentlich nicht mehr passieren nach der Ausbildung.
Kann aber passieren. War sicherlich nicht aus Unwissenheit über die PZB sondern einfach übersehen, dass die restriktive Überwachung noch aktiv war.
@@BahnRheinMainKlar, kann passieren. Der Job ist ja auch stressig.
und die neuen UBahnen in Düsseldorf beschleunigen so doll das man fast umkippt lol
Hey, ich kenn mich mit Zügen nicht so gut aus, wieso genau ist der Zug zum stehen gekommen? Einige Kommentare erklären es zwar, aber in Fachsprache verstehe ich kaum was 😅😅
Also: der Zug ist noch vor dem Signal zu schnell gefahren. Der Hintergrund ist:
Fährt der Zug an einem roten Signal vorbei, wird er automatisch angehalten. Nur wenn er zu schnell am roten Signal vorbeifahren würde, würde er eventuell erst an der Weiche zum stehen kommen und wenn es schlecht läuft in einen Zug der über die Weiche fährt fahren. Genau das ist vor vielen Jahren in Rüsselsheim passiert. Nun die 2. Sache: Das Signal war ja grün, als der Zug losgefahren ist. Allerdings war es noch rot, als der Zug zum Stehen kam. Nur dort wo der Zug stand, wusste die Technik (noch) nicht, dass das Signal wieder Grün ist und musste also davon ausgehen, dass das Signal noch rot war. Als der Unfall in Rüsselsheim passiert ist, gab es zwar schon das System, dass der Zug am roten Signal automatisch angehalten wird, allerdings nicht, dass er ab einer gewisse Stelle 25 km/h nicht überschreiten darf. Dann ist wie bereits oben erwähnt der Unfall passiert, weil die S-Bahn einfach zu schnell am roten Signal vorbeigefahren ist.
Ich hoffe, ich konnte mit der Antwort helfen 😉
Wenn er auf ein Hp0 zugefahren ist hat er bei der Entfernung zum Hauptsignal bereits einen scharfen 500 Hz Magnet mitgenommen. Die 500 Hz Beeinflussung läuft dann auf 250 Meter. Eine Befreiung ist nicht möglich. Die Bedienung der Frei- Taste während einer 500 Hz Beeinflussung würde zur sofortigen Zwangsbremsung führen.
Ne, will mal sehen wie du dich aus der 500Hz-Überwachung befreien willst. Das geht vielleicht in eurem Train"simulator" aber in echt wird das schwierig. Befreist du dich bis zu 550m vor einer 500Hz-Beeinflussung unzulässigerweise führt das zur sofortigen Zwangsbremsung am 500 Hz Magnet.
Die Zwangse am 500er beim Befreien gibt es auch im Train Simulator. Aber der ist ja mehr für den Spielspaß, als für die Realität. Soweit ich weiß ist die Simulatorsoftware mit der trainiert wird Zusi.
@@BahnRheinMain Soweit ich weiß bekommt man aufgrund der unzulässigen Befreiung aus der Überwachung bei Hp0 am 500er schon die Zwangse. Der verhindert ja das endgültige Überfahren des haltzeigenden Signals.
Das ist gut möglich. Ich habe folgende Situation tatsächlich erlebt:
Azubi fährt die S-Bahn, Ausbilder steht neben dran und überwacht das. Azubi vergisst ein Ks2 (Fahrt, Halt erwarten) zu bestätigen und kurz darauf steht der Zug. Um jetzt weiterfahren zu können muss er sich befreien. 500 Hertz Magnet liegt schon im Bahnsteigbereich, Zug bekommt also am 500er ne Zwangse, direkt am Bahnsteig.
@@BahnRheinMain Dann war der gute darüber hinaus aber auch noch zu schnell (>25kmh) nach dem 500er. Die Freitaste muß bedient werden um sich aus der Zwangsbremsung zu befreien - in dieser Situation löst sie aber garantiert nicht die 1000Hz-Beeinflußung auf, die wegen der durch die Zwangsbresmung erreichten 10 Sekunden
Choo choo! I'm a train and I approve this video!!
Triebfahrzeug am Anfang und am Ende des Zuges, der nicht allzu lang ist. Der Zug sollte sehr zügig anfahren können.🚂🚂
Hat er auch gemacht. Deswegen ja die Zwangsbremsung. Hätte der die 25 km/h bis zum Signal nicht überschritten, hätte es keine Zwangsbremsung gegeben
@@BahnRheinMain Guter Mann, der Triebfahrzeugführer, wollte seinen Fahrgästen eine schnelle Reise bieten.🧑✈️🧑✈️🚅
@@shaniadarlington2723Nein.
Da merkt Mann wie sicher DB ist!
Was heißt,zu schnell losgefahren?Ey,da will endlich mal jemand pünktlich ankommen 👍😏
Das auf jeden Fall. Nur es ist ähnlich wie beim Auto. Wenn man zu spät ist, fährt man schnell, aber nicht schneller als die Höchstgeschwindigkeit auf der entsprechenden Strecke. Hier ist es nicht anders.
@@BahnRheinMain Ich habe es ironisch gemeint😄
Da geht den Hobbyeisenbahnern einer flitzen.
die erstenmale im simulator genau das gleiche passiert fühle es xD
Da soll einer noch sagen Züge können nicht schnell bremsen
Wenn die Hauptluftleitung leer ist, stehen Züge schneller als man sich das manchmal wünscht 😂
Nettes Video. Viele Liebe von den USA.
Dankeschön
Immer diese Raser ! 🙂
Alter.. Bin ich hier im Techniker forum gelandet! 😅🎉
😂
Aha😋wieder was dazugelernt...hätte gedacht jemand wurde am Gleis vergessen😉😁
Ne, das interessiert die meisten Lokführer nicht. Zum Leid einiger Fahrgäste. 😂
Das ist ärgerlich, passiert aber den Besten!
Ui, sowas hab ich auch schon mal miterlebt. Jetzt weiß ich, was genau passiert ist.
Bin da früher öfters mit nem 110er gehalten und bei der dritten Fahrt ist mir genau das passiert. Danach hab ich drauf geachtet immer langsam anzufahren. Mittlerweile ist das aber kein Problem mehr auch mit 6 Wagongs hintendran können die neuen das allemal.
Das stimmt.
Der Zug klingt beim Anfahren ein bisschen wie so ein Horrorfilm.
Ich glaub beim Lokführer hat wohl die Blase gedrückt 😂😂
Dann war die Eile aber nicht besonders erfolgreich 😂
Na ob der wohl dem Fahrdienstleiter angerufen hat😂
Das ist mir auch schon öfter als Fahrgast passiert und ich frage mich dann immer ob der Zug kaputt gegangen ist.
Da hat die PZB "Nein" gesagt.
Passiert mir auch bei Train Sim World mit der genau gleichen Lok 😅 kann auch in echt halt immer mal vorkommen, ist ja nichts schlimmes
Wo ist da eine Lok?
Schöner Fang👍👌, könnte aber auch eine technische Störung sein!
Das stimmt. Hatte ich tatsächlich auch schon mal. Da das Signal tatsächlich erst nach Stillstand des REs am Bahnsteig auf Fahrt wechselte und der Tf wirklich Gas gegeben hat, vermute ich ein PZB Zwangsbremsung.
Die eben angesprochene Technische Störung hatte ich mal, am Stadion. Dort hat dann der unbesetzte hinterw Führerstand eine Sifa Zawngsbremsung ausgelöst. Ich weiß das, weil ich den Tf kannte, der damals den Zug fuhr.
Kann aber auch sein das er sich unzulässig befreit hat
Das ist doch am Mörfeldener Bahnhof neben dem Rewe
Ja, das ist Richtig
"Heute schon genickt?" 😂😂😂
Wie meinst du das?
Ich dauernt im Zugsimulator xD
PZB Zwangsbremsung PZB Zwangsbremsung PZB Zwangsbremsung PZB Zwangsbremsung
...Ach Shit! 🤦♂
Cooles Video
Und danke an die ganzen Möchtegerneisenbahner, die hier ihre Erklärung abgeben, nach der keiner gefragt hat 🤝🥰
Was hat den den Falsch gemacht kannste mir Das erklären hab keinen Ahnung davon
Der Lokführer hätte nicht so schnell losfahren dürfen, weil die Technik an der Stelle wo der Zug stand nicht weiß, ob das Signal inzwischen grün wurde. Daher geht sie davon aus, dass es noch rot ist. Fährt der Zug über ein rotes Signal wird er grundsätzlich immer automatisch angehalten. Das passiert aber erst am Signal. Um zu verhindern, dass er dann schon so schnell ist, dass er nicht mehr rechtzeitig vor dem Gefahrenbereich (wie einer Weiche oder ähnlichem) zum stehen kommt, darf er erst gar nicht so schnell losfahren. Das hat er aber getan und wurde noch vor dem Signal angehalten, weil er die zu dem Zeitpunkt geltende Höchstgeschwindigkeit überschritten hat.
Und vielen Dank auch an alle, die hier Kommentare über andere abgeben, nach denen keiner gefragt hat. ;-)
Ihr seid so lost alle. Eine Zwangsbremsung ist was ganz Normales und wird euch auch mal passieren, wenn ihr mal Lokführer werden wollt. Dass man da so ein Fass aufmachen muss, es steht eh schon in der Videobeschreibung drin, fahrt mal alle nen Gang runter.
Das ist wieder son klassischer Fall von ,,Ich kann das Besser, obwohl ich keine Ahnung hab"
@@BahnRheinMain Vielen Dank, das kapiert man jetzt auch als Laie.
Restriktive Beeinflussung vom 500-Hz-Magneten mit Vmax = 25 km/h, oder was?
Hat der Tf überhaupt die ZB dem Fdl gemeldet?
Ja, 500Hz restriktiv. Ob der Tf die ZB wie vorgeschrieben gemeldet hat weiß ich leider nicht.
Die PWM klingt schon etwas creepy ^^
0:20
Da sitzt ein Mann mit ner Maske im Zug. Was ist denn da los?
Das Video entstand im Mai 2021. Zu dem Zeitpunkt galt in den Zügen eine Maskenpflicht, für medizinische oder FFP2 (ähnliche) Masken. Zum Zeitpunkt meiner Antwort (31.12.21) gilt diese immer noch. Man kann jetzt davon halten was man möchte, der Fahrgast hat sich aber an die damals geltenden Regeln gehalten.
Da wollt wohl einer den hebel ganz nach vorne legen 😅😊
Nvmd Video Beschreibung lesen bildet :)
Das Video war jetzt Random auf meiner Startseite.. Worum gehts? 😅
😂👍 schön, dass RUclips dir mein Video vorgeschlagen hat.
@@BahnRheinMain Ich glaubs nicht, das Video war wieder auf meiner Startseite und ich hatte total vergessen, dass ich es gesehen hatte; musste wieder die Videobeschreibung lesen um es zu verstehen und war kurz davor etwas zu kommentieren 😅
😂@@dd_hd
Warum ist denn jetzt die Notbremse aktiv geworden?
Weil der Zug zu schnell losgefahren ist. Das System soll verhindern, dass der Zug zu schnell am roten Signal vorbeifährt (wo er spätestens gebremst wird), er soll aber nicht zu lange mit Bremsen brauchen, weshalb er nur maximal 25 km/h hätte fahren dürfen. Das System überträgt die Informationen nur an bestimmten Punkten. In dem Fall war das Signal noch rot, als der Zug den letzten Punkt überfahren hat, deswegen wusste die Technik nicht, dass alles in Ordnung war und der Zug losfahren durfte. Die Technik ist also von einem roten Signal ausgegangen, weil sie es nicht anders wusste, als die Information an den Zug "übermittelt" wurde.
@@BahnRheinMain Ah okay. Danke!
Gut das es für solche Momente die Sicherheitssysteme gibt ^^
Das Signal war ja Rot oder?
@@neptunic1 im Video war das Signal nicht mehr rot. Aber davor als der Zug kam.
@@BahnRheinMain Achso. Dann kann man sich erst befreien, wenn diese 500hz vorbei sind oder?
@@neptunic1 richtig
Ja die restriktive Überwachung verzeiht keine Fehler ^^
Da hat ihm wohl die restriktive Überwachung eine hinter die Ohren gehauen. Kann mal passieren sollte aber nicht.
Ja. Die hat auf jeden Fall gewirkt.
Süwex be like:
(Hatte bei denen mal 3 Zwangsen nur vom Frankfurter Flughafen zum Hauptbahnhof)
Oh 😂
Da wollte er doch einmal den Fahrplan einhalten
Ja. Hätte er eventuell auch geschafft. Nur leider ist er etwas zu schnell losgefahren.
Ich denke, Lokführer bekommen eine entsprechende Ausbildung 🤔
Und? Fehler sind menschlich oder? Wäre jeder Perfekt, bräuchte es das System nicht, weil ja der perfekte Tf immer vor dem Signal hält und sich zu 100% an die Geschwindigkeiten hält. In dem Video sieht man schön, dass die Technik versucht so gut es geht menschliche Fehler zu kompensieren. Wäre das Signal noch rot, wäre der Zug noch vor dem Signal zum Stehen kommen. Das ist genau das was die Technik machen soll.
Das muss man auch erstmal hinbekommen 😂
Ja, kann aber paasieren
Das ist die moderne Bremsprobe😂😂😂😂
So kann man es auch sehen 🤣
Hat halt wirklich null mit bremsprobe zu tun nicht mal annähernd
Man sieht zumindest, dass mindestens eine Bremse funktioniert. Die Bremsprobe ist aber tatsächlich noch mal was ganz anderes. Da geht es ja darum vor der Fahrt zu kontrollieren ob alle Bremsen ordnungsgemäß funktionieren.
Danke für die Aufklärung 🙂.Habe ich damals während meiner Ausbildung schon gelernt.Das war eher als Spass gemeint😁
Danke für die Aufklärung 🙂.Habe ich damals während meiner Ausbildung schon gelernt.Das war eher als Spass gemeint😁
Falls man sich je gefragt haben sollte wie ein Actionthriller alá "Stirb langsam" aus Deutschland aussehen würde: Genau so!
Alter Schwede was sind hier viele Klugscheißer. Die Bahn braucht solche Super Hirnis also bitte bewerben .🤣 Aber am besten war das Ende mit dem Vogelgezwitscher am Morgen.
Da stand das Asig vorher wohl noch auf HP0 und ist erst zu HP1 geworden, als der Zug den 500er passiert hat 🤔🤔
Gestanden-> restriktiv 25kmh… Klatsch
So wars...
Der Klassiker 😂
Man bin ich gut 😂😂😂
@@Regio_TF_MD so viel bleibt bei der PZB auch nicht übrig in dem Geschwindigkeitsbereich... 😅
gut das es Zug Sicherung Systeme gibt die einen helfen
Ich als zeigt denn das Signal an? Auf dem Video ist es leider verwackelt.
Das Signal zeigt im Video Fahrt (ein grünes Licht)
Als der RE in den Bahnhof gefahren ist (nicht im Video) war das Signal noch auf Halt.
Na denn! Er het welle schnäller als si Schatte verschwinde? Oder e chli Schnelligkeit? Aber na, sälber d'Passagiere händ nüt bemerkt, das isch würklech es diskrets, verlässlichs und sichers System!
500er lässt grüßen oder WechselBlinken 😂😂😂❤.
einmal wollte die deutsche bahn pünktlich sein
Ich saß im Zug!
Und ich stand am Bahnhof :D
@@BahnRheinMain Ich war der Lokführer.
Was passiert da eigentlich im Nachhinein?
Bericht schreiben und fertig?
Ausführlicher Anschiss vom Chef?
Oder schärfere Konsequenzen?
Ich denke nicht, dass da viel passiert. Denn es war ja kein gefährliches Ereignis. Das Fahrzeug zeichnet die Zwangsbremsung zwar auf, wenn dann aber geklärt werden kann, dass es wie in dem Video kein gefährliches Ereignis war, dürfte es da nicht viele Konsequenzen geben. Da ich aber kein Tf bin, kann ich nur das sagen, was ich vermute.
@@BahnRheinMain Das wird von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich gehandhabt.
Wenn das nicht all zu oft vorkommt, ist das alles nicht schlimm. Gespräch mit dem Chef oder gar arbeitsrechtliche Konsequenzen wegen sowas sicher nicht. Vorausgesetzt natürlich, es ist keine unzulässige Vorbeifahrt an einem Hp0.
Das wurde mir vorgeschlagen, bin kein Eisenbahner, was ist da genau passiert kann jemand erklären ?
Der Zug ist, als er in den Bahnhof gefahren ist, auf ein rotes Signal zugefahren. Wenn er über das rote Signal drüberfahren würde, wäre er automatisch gebremst worden, um vor der Weiche zum stehen zu kommen. Hätte der Zug früher angehalten, hätte es sein können, dass er am roten Signal so schnell ist, dass er erst hinter der Wieche zum Stehen kommt. Um das zu verhindern, darf er ab einer bestimmten Stelle nur noch 45, beziehungsweise wenn er angehalten hat 25 fahren. Im Video ist der Zug ja losgefahren, als das Signal grün war. Das wusste die Technik nur nicht, was Systembedilgt so ist. Der Zug ist also schneller als 25 gefahren und hat damit eine Zwangsbremsung kassiert, um im Zweifel rechtzeitig vor der Weiche zum stehen zu kommen.
Moin
Auf jeden Fall ist er meiner Ansicht nach viel zu schnell wieder los gefahren ( nach der Zwangsbremsung)
Fdl informieren.....!!!!
Da kann ich nix zu sagen. Aber ich weiß was du meinst. Ist das denn auch nötig wenn man bei einem inzwischen auf Hp1 gewechselten Signal eine Zwangsbremsung bekommen hat, weil man zu schnell war?
Eine PZB-Zwangsbremsung ist mit schnellbremsung und durch Sanden zu unterstützen. Dieses ist dem Fdl mitzuteilen..
Ah Danke. Das mit dem Sanden habe ich auch schon mal mitbekommen. Ich dachte es geht eher darum, dass man sich quasi "nicht an die Vorschriften gehalten hat" egal ob beabsichtigt oder nicht.
@@alexanderbaer3156 Soweit zur Theorie mit dem Sanden. 😀
Wenn man bei 500Hz restriktiv eine Bremse kriegt wegen "Usererror", steht die Kiste schneller als du reagieren und sanden kannst. 😀
Also der Zug sollte mal in die Reparatur weil bei den Pesa Links ist sowas oft aber Bombardier ist gute Qualität aber dass da sofort eine Zwangsbremsung einsetzt würde ich mal dringend prüfen lassen.
Nicht dass da was mit der Hydraulik was nicht stimmt
Pesa Link also Baureihe VT 633 hat auch oft mit dem Hydraulik-Ventil ein Problem
Die Zwangsbremsung soll so sein. Und nein, Bombardier hat nicht immer gute Qualität abgeliefert 😂
@@BahnRheinMain aber Pesa Link ist gut oder wie
Habe ich nie behauptet. Bin bei beiden schon im Füherstand mitgefahren und beim Pesa ist ab und zu der Motor ausgegangen, beim Twindexx verabschiedet sich hin und wieder die E-Bremse.
@@BahnRheinMainach so deshalb die Abrupte Bremsung nach der Anfahrt
@@fabianstiegeler1801 nein. Die Zwangsbremsung kam durch die PZB. Man hört auch das Zischen, wenn die Bremsleitung entlüftet wird. Wenn die Bremsleitung entlüftet wird, hält jeder Zug an. Das ist so rechtlich vorgeschrieben und eine Grundbedingung für Eisenbahnfahrzeuge.
Als Passagier denke ich mir: "Was soll der Scheiß? Warum hält der nach 50 metern schon wieder?"