@@denis_kutin, когда Светов начинал свою тему с дебатами (там и Рудой побывал, и Сёмин, и кого там только не было), он ставил своей целью "поднять уровень дискуссии в восточной Европе"
Гость супер-интересный, зовите на разговор ещё! Два часа на одном дыхании пролетели, дискуссия корректная и уважительная - то, что надо для восточной Европы :D
🚩 Таймкоды 🚩 0:01 - Заставка 1:02 - В гостях политический деятель Михаил Светов 1:30 - Михаил вещает из Южной Америки. Как ему Бразилия и Мексика? 3:00 - "Бразилия - это Россия в тропиках" 3:46 - Есть ли разница между Бразилией и Мексикой? 9:23 - Про фавелы и преступность в Бразилии 11:55 - Насколько безопасно в Мехико 13:16 - Михаил о том, почему ему комфортно в Южной Америке 15:58 - Бразилия - общество вопиющего неравенства? 16:47 - Про 150% пошлины на импортные товары в Бразилии 19:40 - Почему появились фавелы // Михаил предлагает отдать землю народу (!?) 23:39 - Насколько опасны другие южноамериканские города 25:45 - В Мексике можно получить водительские права без экзаменов?! 31:43 - Может ли партия быть выразителем воли народа 36:20 - О праве народа на оружие // Про Швейцарию и США Ответы на вопросы 42:45 - Как без центробанка частные банки будут устанавливать единую ставку? 44:08 - Откуда у банков появятся деньги без центробанка? 47:11 - Какой социальный портрет сторонников либертарианства? 48:33 - Что будут делать либертарианцы в России в случае больших потрясений? 49:41 - Про люстрации // Про Хайдеггера и НСДАП 56:17 - Как либертарианцы относятся к такому явлению, как "работающая бедность"? 1:01:10 - Частная собственность имеет статус-кво и априори неприкасаема? 1:03:27 - В рамках люстраций, можно отнимать собственность у олигархов-коррупционеров? 1:05:57 - Что делать тем людям, которые не попадут под частное страхование? 1:08:12 - Как будет происходить лицензирование и сертификация при либертарианстве? 1:12:28 - Кто будет гарантировать, что "вооружённый народ" не перестреляет сам себя? 1:16:40 - В чём разница между классическим анархизмом и либертарианством? 1:17:17 - Почему государство перестало быть в наши дни необходимым злом? 1:18:51 - Борис Юльевич презентует проект либертарианского города на севере 1:22:25 - Почему при анкапе собственность не будет концентрироваться в руках 1% собственников? 1:27:42 - Что при либертарианстве будет с теми, кто не вписал в рынок по естественным причинам? 1:30:22 - Чем отличается меценат от "доброго начальника" (чиновника)? 1:34:38 - Свобода индивида ценнее его жизни? 1:39:00 - Как Михаил относится к левому либертарианству? 1:40:15 - Социальное неравенство плодит неравенство возможностей - как с этим быть? 1:44:23 - Где гарантии что после либертарианства государства не реставрируются? 1:45:53 - Как вы относитесь к технической примитивизации цивилизации? 1:47:45 - Почему большинство либертарианцев покинуло Россию? 1:49:11 - К вопросу о том, будут ли попытки реставрирования государств при анкапе 1:51:34 - В чём основные разногласия Бориса Юльевича с Михаилом? 1:55:12 - Жаждет ли Борис Юльевич власти? (да) 1:55:38 - Как при либертарианстве будут бороться за экологию? 2:03:07 - Про катастрофу в Бхопале 2:05:13 - Как Михаил относится к ГОСТам? 2:08:32 - При либертарианстве разногласия между муниципалитетами не приведут к войнам? 2:11:41 - Назовите топ-5 книг для саморазвития 2:16:10 - Заключительные слова 2:17:15 - Конец
Подводя некоторый итог, прокомментирую. Я старался, как обычно, дать Михаилу Светову выговориться, лишь задавая вопросы. Иногда не очень удобные, но не агрессивные. Это не столько метод "Рабкора", сколько метод Сократа. Эффективность доказана историей. Но всё же, что сказал Михаил? Там, где он отстаивал общедемократические позиции, выглядел скорее социалистом. Но когда говорил о рынке, ему трудно было объяснить чем он отличается от либералов. Говоря языком старого доброго "классического" марксизма Светов показал себя как образцовый мелкобуржуазный идеолог, причем настолько, что можно это прямо как иллюстрацию использовать. Он ненавидит государство и крупные корпорации, но слепо верит в рынок, категорически не видя не только связи между рыночным капитализмом и положением крупного бизнеса, но не видит и классовой природы государства, хотя сам постоянно приводит примеры, иллюстрирующие именно это. Для него государство - некое абстрактное зло, которое к тому же ВСЕГДА виновато во всём, включая даже "провалы рынка" (market failures), о которых всё-так писал не Маркс, а Шумпетер. Кстати, социальная база тоже получается адекватна идеологии - успешные мелкие собственники. Как только они перестают быть успешными, их либертарианство сменяется на анархизм, левачество или социал-популизм. Посмотрим, какой будет эволюция Светова, когда/если у него кончатся деньги.
Я сам не всегда со Световым согласен - иногда немного заносит его, но тут вопрос в базовых настройках, что ценится выше: свобода или желание навязать другим свою волю. А что мешает коммунистам при более свободном государстве - создать свою территорию? Есть же в США - калифорния и флорида. Можно 1 регион максимально коммунистическим сделать в России.
@@caliphinfedelovich6951 а что мешает либертарианцем создать такую область при коммунизме?\\\\\\ коммунисты. Если будет минимальной центральное правительство, а остальное - спущено на локальный уровень с коммунистом во главе, то тоже норм.
@@tarilya ты так отчаянно в каждой ветке комментариев пишешь это. Тебе так больно, что Россия это историческая часть Европы, которая так же сильно влияла на генезис Европы, как, скажем, Франция?
Заболела я Омикроном. Первый день, температура, не могу уснуть. Ну, думаю, надо фоном поставить размеренную беседу о "разумном, добром, вечном", и она меня успокоит - нахожу этот ролик, радуюсь, включаю. И вот я уже потеряла нить смысла, и мне снится, как Светов с Кагарлицким сидят в одной лодочке и поочередно гребут на большом чистом озере, обрамленным сырым от дождя, душистым сосновым лесом. И тут 42:00!!! Ни где такого не встречала, и вот пожалуйста 😄🙂
Захожу на Рабкор: чат свободный, не надо быть подписанным, сообщение можно писать раз в 10 секунд, модерация не душит, жертвования по демократическим ценам. Захожу на СВТВ: чат закабален необходимостью двадцатиминутной подписки, сообщения раз в минуту, большую часть чата уже перебанили, модераторы спамят, угрожают и банят, донаты по грабительской цене 600 рублей, хотя ее можно снизить до 400, при этом не факт, что их пропустит цензура и полностью зачитают. Вот и думайте, где свобода, а где частная дискриминация...
@@alexeyprofi3951 Скорость чата там замедлена из-за того, что куча тралей и вовлеченность аудитории значительно выше, из-за чего куча народу спамит и чат превращается в мусорку, это норма, что писать можно раз в минуту, так как не позволяет отдельному человеку спамить без остановки
@@libertariancom нет, не думаю, чат был полудохлый и до введения ограничения, т.к. там всех перебанили, на других аналогичных по размеру каналах ничего подобного нет. Я сидел там ещё в прошлом году до всех регуляций, тогда все было норм
Хоть я и не понимаю, как общество будет функционировать при либертарианцах, в отличие от идей марксистов, Михаил однозначно производит впечатление вменяемого человека. Борис, конечно, глыба. Благодарю за беседу.
" не понимаю, как общество будет функционировать при либертарианцах" Задавайте вопросы, с удовольствием попробую ответить. Не всегда сразу, но при наличии свободного времени.
С Световым можно быть не согласным в некоторых вопросах, но нельзя ему отказать в том, что его убеждения значительно революционнее, чем то, что продвигают многие отечественные коммунисты - консерваторы.
Мне кажется товарищ Светов происходит из состоятельной семьи, что во многом определило его взгляды. По его словам он немало поездил по миру и много где жил. Беднякам это редко удаётся.
Вы явный Шариков, типичный левак не терпящий критики, человека позвали с противоположным взглядами, он пришёл и культурно общается. Кстати, если вы это затронули кем там был в детстве Кагарлицкий?
"Нет" - говорит светов... и наверное поэтому в Америке прошли столько погромов и даже захватили Капитолий, но при этом единственные кто вообще в кого-то стреляли, это были американские копы Ну и где тут "вооруженный народ" америки, защищающий себя от ментовского произвола и отстаивающие свои политические интересы с оружием?
@@Hanuman-zn4sg так он там не вилял, он открыто признал что пока что не знает как выгнать оттуда государство, поэтому вопросы о ядерных технологиях стоит отложить и заниматься решением тех вещей, которые нам доступны
@@shqshq1 знаю, что он открыта это признал. Но виляние состоит именно в том, что он не знает и даже не пытается это решить. При том что ЯО это по сути тоже самое что и армия, которая сейчас имеет частную форму, только в виде одного снаряда и пусковой установки, поэтому в его представлениях не должно это вызывать затруднений, но он вызвало. А энергетика, это так же по сути дорога, продовольствие, здравоохранение, которое сейчас имеет частный характер, поэтому опять же не должно вызывать затруднений. Но у него вызывает, поэтому делаем вывод он или увиливает или сам не понимает о чём рассуждает.
@@GameChanger___ например он не ответил на вопрос про концентрацию продукта в руках узкой прослойки людей. Он отмахнулся мол, монополии рано или поздно рухнут и на их место придут другие. Но это не меняет ситуацию с тем, что так или иначе большая часть ресурсов находится в руках очень узкой прослойки людей. Дал только невнятный ответ про то, что каким-то образом приход на рынок новых монополий будет приводить к обогащению всех и все. Факта концентрации не отменяет.
2:10:18 Наверное быстрее настанет конец света, чем Светов откажется от приоритета либертарианства при разговоре о благополучии трудового народа России) А в целом, Михаил очень хороший собеседник для Б.Ю. Спасибо!
Стрим получился классным. Посмотрел с удовольствием. Но вот беда -- заявленная тема не была раскрыта от слова совсем :) Да, слова "свобода" и "насилие" звучали иногда, но так... проходным манером. Скорее это просто дебаты "социалист vs либертарианец". Интересно, но не про свободу и насилие. В общем, работать с ожиданиями надо поаккуратнее, товарищи.
Есть куча спорных моментов ,которые у Михаила расходятся с реальностью, но то, на чем сошлись; местное самоуправление и политика ,мне как москвичу очень понравилось, сам много над этим думал, это то что сейчас необходимо городу как воздух чтобы не превратиться в огромную каменную тюрьму-гетто где ты не влияешь на городскую среду, подвергаешься слежке и насилию. Необходимо выстраивать адекватный баланс центральной власти и муниципалитетов, где последние будут как минимум не слабее. К сожалению сейчас все с точностью до наоборот(
Меня всегда оскорбляют разговоры про " Ссылки на север". Конечно, это ужасная жестокость - выслать на север из Москвы или Краснодара. А ничего, что там люди живут? Некоторые родились там в нескольких поколениях. Они не люди? И пожить их жизнью - это такая недопустимая пытка для настоящих людей?
Север это для тех кто там родился. В южном городе где я живу 2 дня было -25 в январе - улицы пустые, сам никуда не ходил. А терпеть такую радость месяцами сомнительное удовольствие. "Уж лучше вы к нам"
Я вообще-то очень люблю Север. Но просто Светов не уловил иронии другого рода: а как в северных широтах строить "свободный рынок". Заметим, что ни одна северная страна, включая Канаду, Норвегию или Гренландию не живет по правилам свободного рынка. Там повсюду были проведены социал-демократические реформы. Про СССР мы тем более не говорим. Может быть некоторым исключением является Аляска, но это всё же не страна, а только штат в составе США.
Про ставку и отсутствие ЦБ: сейчас есть defi и кредитование. там ставка высчитывается автоматически алгоритмом на основе спроса и предложения. У 1 валюты есть несколько независимых "банков", которые конкурируют по ставке. А арбитражеры уравнивают условиях в разных пулах. Деньги появляются по формуле у всех участников( кто выполняет определенную работу), и они уже сами вкладывают по ставке, которую видят.
Забавно слышать про "пусть поживут по либертариански отдельно", ну так а почему нельзя всех комуняк сослать их любимым силовым способом в город/область и пусть они снова поживут при тоталитаризме, нищете и голоде? Почему они хотят устроить очередной бесчеловечный эксперимент над всем населением, а не только над собой? Вся фишка либертарианцев что они допускают все политические и экономические системы если они приняты добровольно, то есть никто не запрещает с точки зрения либертарианства коммунистическую республику, если те ни на кого не нападают, не уничтожают всех приезжих и не закрывают границы на выезд. А вот коммунистическая идея на практике запрещает все кроме своей идеи и уничтожает любого несогласного.
@@DanielBerenfeld А может ты будешь что-то высказывать по фактам? Хотя что еще ждать от коммуниста, просто видишь факты, с которыми не согласен и надо как-то высказаться, но интеллекта недостаточно для того, чтобы вести конструктивную дискуссию, что приводит к вот таким вот высираниям, прекрасное и распространенное явление среди коммунистов (к слову, не всех), но абсолютное большинство просто неспособно дискутировать в силу тупости
Анкап - это невозможная в реальности утопия, о чем и сам советов постоянно говорит, поэтому этот вопрос не имеет смысла, так как анкап - тупо сферический конь в вакууме, не имеющий отношения к практике, в реальности существует только минархизм - то есть постепенный разбор государства, с сохранением институтов, в первую очередь иститута частной собственности
Спасибо большое за интервью и дискуссию! Ставлю лайк, но пока не подписываюсь, так как мои убеждения ближе к анархо-капитализму. Очень высокий уважительный культурный уровень, минимум эмоций, максимум логики в двухсторонних доводов!
@@Rednekkk Общество - это люди. Либо люди владеют сами собой, либо одни люди владеют другими. "Властью" называется вторая ситуация, и это то, против чего собственно и выступают либертарианцы.
@@ratio123456 а за что они выступают то ? Просто по словам Михаила он не знает как решать фундаментальные вопросы в обществе-вы же допускаете термин общество ?
36:51 любимый приём Бориса: если что-то сказал Ленин, это не значит, 1. что эту мысль первым сформулировал он, 2. что его действия соотносились с озвученной мыслью. Знаменитые заводы так и не стали принадлежать рабочим, а земля так и не была отдана крестьянам - всё осталось в руках партийной номенклатуры) Зато разговоров было......
Изначально все это раздавалось, а точнее - передовалось в управление рабочим на местах. Но время было, когда передавать то было нечего, и, отставить эту идею значило бы полностью уничтожить любые ростки серьезной промышленности. Россия так бы и осталась аграрной страной, зато у всех земля. По мне - это полная глупость. Да и умер Ленин, не успев начать преобразования и заменил его человек, по сути своей, довольно оппозиционный к Ленину
Огромная польза говорить с противниками... Михаил за время отсутствия (мне кажется отсутствуя, может он никуда и не пропадал) сильно вырос. Прям хорошо Рабкор - улучшайте качество трансляций, всячески)
@Tiberal чел, чекай коммуны Арагона во время гражданской войны в Испании. Либо можешь Махно чекнуть. Тебе будет мешать отсутствие средств производства.
@Tiberal конечно не бывает, и левого либертарианства не бывает, одни лишь анкапы несут тяжкую ношу борьбы за свободу в этом мире, а остальные симулируют
Т.е. либертарианский строй - это набор общин со своими правилами. Бардак. И если общинам дать право решать вообще всё, что хотят, то этот бардак закончится неизбежным усилением одних общин и подчинением ими других. Всё вернётся, в конечном счёте, к усилению государства.
Самое смешное, что Светов это понимает и признает, что в результате этих реформ государственная деспотия может вернуться. Вообще очень поучительный разговор.
Да у либертарианцев как и у всех анархистов цели то вроде благие и виденье будущего приятное. Но за отсутствием внятной теории превращается в набор каких то добрых пожеланий. Мол люди по личной доброте или из страха перед ненасильственным протестом будут соблюдать какие то договоренности. А самое главное иметь некое общее для всех представление о справедливости в голове. Потому что деление на честный и не честный капитал очень уж умозрительное.
почему бардак? Оборона , ядерная энергетика, некоторые другие важные вопросы у центра, а обычная внутренняя жизнь - каждая община решает для себя. Большие города - там останутся примерно как сейчас, только немного меньше регулирования и бюрократии, а совсем отбитые будут жить в отдельных поселках. можно будет создать поселок коммунистов со всем общим, отсылающих небольшой налог в центр на оборону.
Хоть и каша в голове, но человек реально достойный хотя бы потому, что без проблем общается со своими оппонентами и публикует их в том числе на своей площадке
Михаилу задают вопрос, Кагарлицкий перебивает на середине ответа, тк ему не нравятся куда клонят и высказывает свою позицию. После этого удовлетворившись, что высказал свое "важное" мнение следует "ну хорошо, можем идти дальше". Впрочем, у Светова на эфирах обычно также😁
@@eugenegolubev4289 Ну на своей площадке нужно хотя бы вставить что-то, чтобы посеять сомнения у людей, которые не имеют базы, а делают выводы исходя из сказанного)
Либертарианцы приятны своей честностью и приверженностью гуманизму (анархисты в целом приятные люди, хоть и ошибаются в методологии, на мой взгляд). Читая и слушая их вполне реально получать знания, поправлять собственные убеждения. В отличие от либералов, которые год за годом пересказывают догмы, основанные на художественной литературе или данных 19-20 века. Уважение и 3 тома "Капитала" товарищу Советову!
@@Aere_perennius да почему-- действительнож куда хуже если мы все забьёмся в свои уголки и единственными каналами общения между полит-идеологическими кругами будут срачи и дурацкие мемасики ну и в лучшем случае видоыс какие-нить не особо продуктивные
>либералов, которые год за годом пересказывают догмы, основанные на художественной литературе или данных 19-20 века Не знал, что либералы пересказывают марксизм
Спасибо Светову, был другого о нем мнения, более низкого. Да человек другого взгляда, он из другого личного опыта ищет решения, да оно сейчас с моим не совпадает, но человек вроде думающий, значит найдем общий язык.
Единственный аргумент, в котором я могу согласиться со Светровым, то что мы живём в не идеальном мире. Остальное вода с вкраплениями "ну как нибудь", "ну может быть"...
@@steelfusionfors1463 он видит проблему, что он не у кормушки. его решение: дайте мне власть и право убивать. Я конечно же утрирую, но если человек боится власти, это многое о нем говорит.
Борис давит своей безапелляционностью и взглядом сверху типа «ну вот книжку на эту тему почитайте итд» Светов держался не плохо, по мне был всё-таки жертвой. Мне кажется, нужно было чаще атаковать позиции оппонента.
Очень интеллектуальный комментарий, спасибо за аргументированно критику либертарианства, спасибо, что есть такие прекрасные люди, как ты, с такими замечательными и содержательными умозаключениями
@@libertariancom он не унижал людей, просто констатировал факт. Такую чушнину, которую нёс Светов, выдумать трудно, а говорить её в слух - надо обладать детской непосредственностью.
Проблема Советова в том, что он не может отказаться от своих убеждений. Ну не может лицо либертарианцев России сталь просто либералом или (упаси мама Анархия) соцдемом. Кому он тогда будет нужен? И это, на самом деле, очень это печально
Частично вернуть? Ну что вы, забыли про последствия половинчатых мер? … Как и с временным правительством, половинчатые меры ушли. С каждым днем мы приближаемся к бинарной системе и никаких полутонов не примут когда наступит час Х
Махали знает, что в США люди теряли и теряют свои пенсии? Когда частный фонт желает обанкротиться, то все пенсии теряются) поэтому и недовольны граждане
- А если все добровольно разоружатся? - Все добровольно не разоружатся, никогда не будет такого что все единогласно с чем-то согласны - Значит не все и вооружатся? И что??? Но вооружённые люди-то останутся, это вообще был бессмысленный тейк, а Светова с мысли сбили. Вот так коммунисты и прочие левые и ведут разговор - не отвечают на тезис, а просто заговаривают зубы и сбивают разговор с сути
на самом деле разговор вообще бессмысленный, право на оружие это не имеющая смысла идеологема оружие какое бы то ни было не позволит отдельным людям защититься от организованной армии, потому что на современной войне важны техника и организованность а в случае реально масштабного восстания армия не сможет подавить даже безоружных людей (которые сами собой довольно быстро перестанут быть безоружными) а в мирное время право на оружие это перестрелки в нищих районах и скул шутинги
@@32Singder преступник всегда найдёт как вооружиться, собственно они всегда и вооружены, а вот мы для них беззащитные мишени. Вооружённое общество нужно для того чтобы повышать издержки для вооружённых подонков, будь то слетевшие с катушек менты и спецслужбы либо обычные грабители и мародеры. Или мародеры в погонах.
@@32Singder в Швейцарии часто устраивают перестрелки по пьяни? Там практически все имеют оружие. Пьяные дебилы всегда будут убивать друг-друга, не надо приплетать тут оружие. И к тому же никто по попьяни не собирается никого убивать, обычно это происходит потому что человек не рассчитал силы и забил кого-нибудь насмерть. Цели убить как правило в таких случаях не было, соответсвенно и огнестрельное оружие никто так применять в таких случаях не станет (как и не применяют его в таких случаях в той же Швейцарии или Финляндии), потому что огнестрел применяют для убийства. И вообще никто не говорит что с пушкой надо ходить по городу и брать на пьянки, оружие нужно чтобы правительство и прочие террористы и скулшутеры (в погонах и без) знали что оно у тебя есть и боялись творить вооружённый беспредел, чтобы они знали что могут наткнуться на сопротивление
@@32Singder не понимаю как можно не видеть, что когда вы топите за разоружение общества вы поощряете террористов и перекладываете их вину за теракты на жертв этого теракта, и под этим предлогом разоружаете жертв?
А в чем проблема? Типа о социальном расслоении имеют право говорить только коммунисты?) Огорчу, но большинство правых экономистов постоянно говорят о неравенстве и социальном расслоении
ооооо знакомые места)))) путешествую моряком. Больше всего удивил Котцаколкас в Мексике, хуже города пока не видал, зато аэропорт шикарен, причиной тому, думаю, является 2 американских транспортных самолета, которые стояли там
Лишь там возможна настоящая свобода, Где дрожи нет Трудящихся о том Что завтра может быть потеряна работа, А послезавтра хлеб, и кров, и дом. Camarada Vyshgorodsky.
@@СергейПавлюков-у4м ну наверное, после 60-х годов, когда халявная валюта из нефти появилась, то да, хлеб стал доступным. Вместо золота, покупали за нефть хлеб в Канаде. В 60-е в Новочеркасске и в 47-м по всему СССР вам бы в морду дали за такие слова, без обид. Я ещё о тридцатых не говорю.. Если бы не нефть, и американские фермеры, то вы бы недоедали жёстко - это в лучшем случае, и умерли бы от голода в худшем. Ничего бесплатного не бывает.
@@Aere_perennius не травите либеральных баек. В морду в 47 сами получили бы, да причём с летальным исходом. Покупали не хлеб, а фуражное зерно на корм скоту, животноводства было развито и кормов не хватало. Учите матчасть.
@@darksideforest3407 капитализм - да, согласен. Правда что, "капитализм" это очередной ярлык марксистов, всегда существовала и будет существовать свободная торговля(он же свободный рынок). Она заложена в человеке. А капитализм это что? Очередной марксиаткий ярлык типа холодной войны и прибавочной стоимости?
Ну да, потому что умный человек понимает, как работает экономика И как следствие становится богатым и либертарианцем - Дуровым или Чичваркиным каким-нибудь
Они не только не бедные, но и: Пучков получил грант на 20 млн на "сохранение культурного наследия СССР" У Семина вся семья живёт в капиталистических США, а ещё он работал на гос телевидении с такими взглядами Вот такое угнетение коммунистической идеи капиталистами...
Не совсем понимаю. Почему пенсионеры развивающие производство, технологии, строящие машины, дома, инфраструктуру в молодости должны в старости жить лишь на часть от зарплаты накопленные средства, а бизнесмен имеющий бизнес, даже если и выходит на пенсию продолжает жить с прибыли, дающее предприятие развитое им в молодости? То-есть почему рабочим запрещено пожинать плоды дерева которое они посадили и растили, а капиталистам пожинать плоды на старости которые вырастили рабочие можно?
во-первых никакое дерево они не взрастили, рабочие места они не создали и блага массово они не создают, это делает бизнес, и организовать успешный бизнес это не тривиальная задача во-вторых, такие вопросы обычно задаются в странах с нищим населением, европейские и американские пенсионеры не особо жалуются, катаясь по круизам
@@kiemugen9830 лицо Джона из Техаса представили?) Во дела, оказывается капиталисты всё сделали. Вопрос, зачем рабочие тогда ? Какая то басня Крылова выходит
@@Sotrudnik_fonda рабочие - чтобы работать на рабочих местах, или, если не нравится, пытаться создавать свой бизнес, что без государства им никто не помешает сделать
@@kiemugen9830 помешают сделать те, кто бизнес уже сделал. А так, рабочие уже давно сами управляют предприятиями. Просто в пользу капиталиста. Капиталист только стрижёт прибыль
Неоднократный выброс компанией Chisso в городе Минамата в воды против высказывания об ответственном частном собственнике. Химический взрыв в Бхопале в принадлежащей американцам компании в том числе.
Тезис заключается в том, что частник никогда не сможет создать настолько масштабную катастрофу, как может государство и в случае частника в нормальном обществе - частник понесет наказание, государство же не понесет наказание никогда, ближайший пример - Китай и коронавирус
@@libertariancom Тезис ложен. Крупный частник вполне способен и на крупную катастрофу, да ещё и ответственности уйдёт, откупившись. Что Китай? Где доказательство, что Китай в том виноват?
@@5tarasm Как будто такое государственное преступление кто-то будет раскрывать, но, как минимум, Китай напрямую виноват в долговременном замалчивании проблемы мирового масштаба. Тезис не ложен, так как у частника НИКОГДА не будет подобных ресурсов и полномочий, чтобы делать масштабы уровня государственных. Частник не может совершить холокост)
@@libertariancom С чего Вы взяли, что Китай напрямую виноват? Конечно, ложен. Мощь и возможности частных корпораций уже превышают возможности многих развивающихся государств. Частники активно принимали участие в холокосте, поставляя оборудование для душегубок.
1:52:57 Борис пользуется бесплатными дорогами и бесплатным интернетом. Видимо, налоги не платит и WiFi у соседа ворует. Подозреваю, что и мусоропровод ему предоставляет бесплатную гравитацию. Только ради Бога не заглядывайте в платёжку ЖКХ…
@@passivehouse3577 капитализация - это просто цифры, которые напрямую нельзя конвертировать в деньги никак, это лишь цифры на бумажке, оценка ожиданий инвесторов, реальные деньги компании - это её доход, А потом считаем количество акций у условного миллиардера и считаем, сколько он на самом деле зарабатывает и имеет, реальные капиталы этих людей в несколько, А то и в десятки раз меньше, чем эти циферки в форбс
1:49:33 Светов попутал антисоветчика Фукуяму с Мраксистами. Тезис о конце истории Фукуяма выдвинул именно как антитезу Марксизму, Михаил. А много времени спустя со стыдом от него отрёкся. Марксизм как раз заявляет о бесконечности развития цивилизационного строя. А так же об объективной однонаправленности развития. Нам сейчас очень сложно будет вернуться к пережиточному феодальному, рабовладельческому или общинному строю. Этого можно добиться, но объективные материальные предпосылки направляют вектор развития от пережитков вперёд, а потому сделать это будет так же сложно, как мочиться против ветра.
Товарищ Советов всё больше и больше выдавал себя
Товарищ Советов прям чуть не пустился цитировать дедушку Ленина))
@@mseven7244 Таки даже процитировал в конце...
Скорее заигрывал со специфической аудиторией, пытаясь говорить на их языке.
@@ratio123456 Заигрывал, так толсто, что всенепременно привлек часть своей аудитории на социал - демократическую позицию.
Светов шёл по коридору...
Уровень дисскусии в восточной Европе пробил очередной потолок. Спасибо за интереснейшую беседу. Так приятно слушать умных людей разных взглядов
В Северной Евразии
Это Советов умный?
Большое уважение товарищу Советову за неироничное поднятие уровня дискуссии в Восточной Европе!
Откуда корни у этой истории про "уровень дискуссии в Восточной Европе"?
@@denis_kutin, когда Светов начинал свою тему с дебатами (там и Рудой побывал, и Сёмин, и кого там только не было), он ставил своей целью "поднять уровень дискуссии в восточной Европе"
@@АлексейЗырин-з8м понял, спасибо
@@denis_kutin мем рог пиара "плохая культура дискуссии в восточной эвропы"
В Северной Евразии
Гость супер-интересный, зовите на разговор ещё!
Два часа на одном дыхании пролетели, дискуссия корректная и уважительная - то, что надо для восточной Европы :D
🚩 Таймкоды 🚩
0:01 - Заставка
1:02 - В гостях политический деятель Михаил Светов
1:30 - Михаил вещает из Южной Америки. Как ему Бразилия и Мексика?
3:00 - "Бразилия - это Россия в тропиках"
3:46 - Есть ли разница между Бразилией и Мексикой?
9:23 - Про фавелы и преступность в Бразилии
11:55 - Насколько безопасно в Мехико
13:16 - Михаил о том, почему ему комфортно в Южной Америке
15:58 - Бразилия - общество вопиющего неравенства?
16:47 - Про 150% пошлины на импортные товары в Бразилии
19:40 - Почему появились фавелы // Михаил предлагает отдать землю народу (!?)
23:39 - Насколько опасны другие южноамериканские города
25:45 - В Мексике можно получить водительские права без экзаменов?!
31:43 - Может ли партия быть выразителем воли народа
36:20 - О праве народа на оружие // Про Швейцарию и США
Ответы на вопросы
42:45 - Как без центробанка частные банки будут устанавливать единую ставку?
44:08 - Откуда у банков появятся деньги без центробанка?
47:11 - Какой социальный портрет сторонников либертарианства?
48:33 - Что будут делать либертарианцы в России в случае больших потрясений?
49:41 - Про люстрации // Про Хайдеггера и НСДАП
56:17 - Как либертарианцы относятся к такому явлению, как "работающая бедность"?
1:01:10 - Частная собственность имеет статус-кво и априори неприкасаема?
1:03:27 - В рамках люстраций, можно отнимать собственность у олигархов-коррупционеров?
1:05:57 - Что делать тем людям, которые не попадут под частное страхование?
1:08:12 - Как будет происходить лицензирование и сертификация при либертарианстве?
1:12:28 - Кто будет гарантировать, что "вооружённый народ" не перестреляет сам себя?
1:16:40 - В чём разница между классическим анархизмом и либертарианством?
1:17:17 - Почему государство перестало быть в наши дни необходимым злом?
1:18:51 - Борис Юльевич презентует проект либертарианского города на севере
1:22:25 - Почему при анкапе собственность не будет концентрироваться в руках 1% собственников?
1:27:42 - Что при либертарианстве будет с теми, кто не вписал в рынок по естественным причинам?
1:30:22 - Чем отличается меценат от "доброго начальника" (чиновника)?
1:34:38 - Свобода индивида ценнее его жизни?
1:39:00 - Как Михаил относится к левому либертарианству?
1:40:15 - Социальное неравенство плодит неравенство возможностей - как с этим быть?
1:44:23 - Где гарантии что после либертарианства государства не реставрируются?
1:45:53 - Как вы относитесь к технической примитивизации цивилизации?
1:47:45 - Почему большинство либертарианцев покинуло Россию?
1:49:11 - К вопросу о том, будут ли попытки реставрирования государств при анкапе
1:51:34 - В чём основные разногласия Бориса Юльевича с Михаилом?
1:55:12 - Жаждет ли Борис Юльевич власти? (да)
1:55:38 - Как при либертарианстве будут бороться за экологию?
2:03:07 - Про катастрофу в Бхопале
2:05:13 - Как Михаил относится к ГОСТам?
2:08:32 - При либертарианстве разногласия между муниципалитетами не приведут к войнам?
2:11:41 - Назовите топ-5 книг для саморазвития
2:16:10 - Заключительные слова
2:17:15 - Конец
Абыр
Дмитрий Сергеев уже призывает люстрировать школьных учителей. Ужас.
Ушёл гулять. Вернусь - доделаю.
UPD: доделал.
@@KotStepan какой гулять еще не март 😻
Респект за тайм коды
Подводя некоторый итог, прокомментирую. Я старался, как обычно, дать Михаилу Светову выговориться, лишь задавая вопросы. Иногда не очень удобные, но не агрессивные. Это не столько метод "Рабкора", сколько метод Сократа. Эффективность доказана историей. Но всё же, что сказал Михаил? Там, где он отстаивал общедемократические позиции, выглядел скорее социалистом. Но когда говорил о рынке, ему трудно было объяснить чем он отличается от либералов. Говоря языком старого доброго "классического" марксизма Светов показал себя как образцовый мелкобуржуазный идеолог, причем настолько, что можно это прямо как иллюстрацию использовать. Он ненавидит государство и крупные корпорации, но слепо верит в рынок, категорически не видя не только связи между рыночным капитализмом и положением крупного бизнеса, но не видит и классовой природы государства, хотя сам постоянно приводит примеры, иллюстрирующие именно это. Для него государство - некое абстрактное зло, которое к тому же ВСЕГДА виновато во всём, включая даже "провалы рынка" (market failures), о которых всё-так писал не Маркс, а Шумпетер. Кстати, социальная база тоже получается адекватна идеологии - успешные мелкие собственники. Как только они перестают быть успешными, их либертарианство сменяется на анархизм, левачество или социал-популизм. Посмотрим, какой будет эволюция Светова, когда/если у него кончатся деньги.
Вы марксист. Прочитайте «Человеческую деятельность» Мизеса и не говорите/пишите больше таких глупостей.
C вами нельзя не согласиться.
Я сам не всегда со Световым согласен - иногда немного заносит его, но тут вопрос в базовых настройках, что ценится выше: свобода или желание навязать другим свою волю. А что мешает коммунистам при более свободном государстве - создать свою территорию? Есть же в США - калифорния и флорида.
Можно 1 регион максимально коммунистическим сделать в России.
за метод Сократа вам отдельный респект :)
@@caliphinfedelovich6951 а что мешает либертарианцем создать такую область при коммунизме?\\\\\\
коммунисты.
Если будет минимальной центральное правительство, а остальное - спущено на локальный уровень с коммунистом во главе, то тоже норм.
Есть у нас со Световым общие интересы - это уровень дискуссии в Восточной Европе
В Северной Евразии
@@tarilya ты так отчаянно в каждой ветке комментариев пишешь это.
Тебе так больно, что Россия это историческая часть Европы, которая так же сильно влияла на генезис Европы, как, скажем, Франция?
Заболела я Омикроном. Первый день, температура, не могу уснуть. Ну, думаю, надо фоном поставить размеренную беседу о "разумном, добром, вечном", и она меня успокоит - нахожу этот ролик, радуюсь, включаю. И вот я уже потеряла нить смысла, и мне снится, как Светов с Кагарлицким сидят в одной лодочке и поочередно гребут на большом чистом озере, обрамленным сырым от дождя, душистым сосновым лесом. И тут 42:00!!! Ни где такого не встречала, и вот пожалуйста 😄🙂
Так они и так сидят на одной лодке, лодке уплывающих трендов и они держась друг друга гребут в одну сторону.
Захожу на Рабкор: чат свободный, не надо быть подписанным, сообщение можно писать раз в 10 секунд, модерация не душит, жертвования по демократическим ценам. Захожу на СВТВ: чат закабален необходимостью двадцатиминутной подписки, сообщения раз в минуту, большую часть чата уже перебанили, модераторы спамят, угрожают и банят, донаты по грабительской цене 600 рублей, хотя ее можно снизить до 400, при этом не факт, что их пропустит цензура и полностью зачитают. Вот и думайте, где свобода, а где частная дискриминация...
Анкапы - прежде всего Капы, а потом, может быть, и то не всегда Аны
@A C сравни скорость чата.
@@alexeyprofi3951 Скорость чата там замедлена из-за того, что куча тралей и вовлеченность аудитории значительно выше, из-за чего куча народу спамит и чат превращается в мусорку, это норма, что писать можно раз в минуту, так как не позволяет отдельному человеку спамить без остановки
@@libertariancom нет, не думаю, чат был полудохлый и до введения ограничения, т.к. там всех перебанили, на других аналогичных по размеру каналах ничего подобного нет. Я сидел там ещё в прошлом году до всех регуляций, тогда все было норм
@@alexeyprofi3951 Кого всех перебанили-то?) Это само по себе очень спорное утверждение
Приятно когда собеседники друг друга уважают, а не перекрикивают
- Вы хотите власти?
- Я ее боюсь больше, чем хочу
Красиво. Лучший ответ.
Ну, такое. Может боится, т.к. понимает, что не сможет ею правильно распорядиться?
ею никто не может правильно распорядиться
@@ЯШоколадка-р5ц и то верно, не нужна никакая власть, баловство это все
@@ЯШоколадка-р5ц у каждого своё "правильно". И "правильно" сильно отличается у одного человека до и после получения власти
Хоть я и не понимаю, как общество будет функционировать при либертарианцах, в отличие от идей марксистов, Михаил однозначно производит впечатление вменяемого человека. Борис, конечно, глыба. Благодарю за беседу.
" не понимаю, как общество будет функционировать при либертарианцах"
Задавайте вопросы, с удовольствием попробую ответить. Не всегда сразу, но при наличии свободного времени.
@@ratio123456 никак оно не будет функционировать при либертарианцах, потому что анкап - шиза, но смешная очень
@@fkutw4tt3rtub3 расскажи это американцами после обретения независимости, то-то они удивятся, что в "шизе" живут
С Световым можно быть не согласным в некоторых вопросах, но нельзя ему отказать в том, что его убеждения значительно революционнее, чем то, что продвигают многие отечественные коммунисты - консерваторы.
Это, увы, верно.
"светов про инвалидов" в ютубе в бей (там 4 или 5 ролик про это) 3 минуты
@@allheaven2763 да видел я.
и что?
Это точно.. Светов по своему хорош и революционен))
@@Сергей-я3щ5я чем педоГитлер может быть лучше красных консерваторов
- "Кота не планируем, но у нас есть Михаил Светов." Неравноценная замена.
Но кот потом пришел всё-таки.
Уважаю и Кагарлицкого и Светова, хоть и идеологически ближе к Кагарлицкому. Огромное спасибо за стрим!
...а так можно?
то же самое, но ближе к Светову)
Мне кажется товарищ Светов происходит из состоятельной семьи, что во многом определило его взгляды. По его словам он немало поездил по миру и много где жил. Беднякам это редко удаётся.
Он в биток вложился удачно в 2011-м
@@_alexanderd тогда понятно
Не кажется, а так и есть. Были сливы на эту тему.
Вы явный Шариков, типичный левак не терпящий критики, человека позвали с противоположным взглядами, он пришёл и культурно общается. Кстати, если вы это затронули кем там был в детстве Кагарлицкий?
А точнее никогда не удаётся.
Да здравствует Союз Муниципальных Либертарианских Республик!
Либертарианцы всех стран, вооружайтесь!
После краха Путинизма всем будет не до люстрации. В живых бы остаться. Необходимо прийти к власти до.
Обороняйтесь от слабых, для своей выгоды!;)
Хахах
@Grettis Asmundarsonar ждём 3 мировой, когда буржуи сами раздадут нам оружие.
"Вооружённый народ это такая же абстракция, как и партия"
Вот это уже база пошла 38:00
Вооруженные рабочие в Красной гвардии - не абстракция. Но это уже классовый вопрос.
"Нет" - говорит светов...
и наверное поэтому в Америке прошли столько погромов и даже захватили Капитолий, но при этом единственные кто вообще в кого-то стреляли, это были американские копы
Ну и где тут "вооруженный народ" америки, защищающий себя от ментовского произвола и отстаивающие свои политические интересы с оружием?
Вооруженный народ - это абстракция
Трамп наглядная иллюстрация, когда призвал своих сторонников к взятию Капитолия
Светов - просто мастер маневров. То, как он виляет афедроном, уходя от ответа на неудобный вопрос - заслуживает отдельной награды.
Уточните, про какой именно вопрос вы говорили
@@GameChanger___ например про электростанции и ядерное оружие
@@Hanuman-zn4sg так он там не вилял, он открыто признал что пока что не знает как выгнать оттуда государство, поэтому вопросы о ядерных технологиях стоит отложить и заниматься решением тех вещей, которые нам доступны
@@shqshq1 знаю, что он открыта это признал. Но виляние состоит именно в том, что он не знает и даже не пытается это решить. При том что ЯО это по сути тоже самое что и армия, которая сейчас имеет частную форму, только в виде одного снаряда и пусковой установки, поэтому в его представлениях не должно это вызывать затруднений, но он вызвало. А энергетика, это так же по сути дорога, продовольствие, здравоохранение, которое сейчас имеет частный характер, поэтому опять же не должно вызывать затруднений. Но у него вызывает, поэтому делаем вывод он или увиливает или сам не понимает о чём рассуждает.
@@GameChanger___ например он не ответил на вопрос про концентрацию продукта в руках узкой прослойки людей. Он отмахнулся мол, монополии рано или поздно рухнут и на их место придут другие. Но это не меняет ситуацию с тем, что так или иначе большая часть ресурсов находится в руках очень узкой прослойки людей. Дал только невнятный ответ про то, что каким-то образом приход на рынок новых монополий будет приводить к обогащению всех и все. Факта концентрации не отменяет.
Хороший интересный стрим, всем участникам большое спасибо! Все молодцы, очень хорошая культурная и интересная дискуссия, эталонная можно сказать )
2:10:18 Наверное быстрее настанет конец света, чем Светов откажется от приоритета либертарианства при разговоре о благополучии трудового народа России)
А в целом, Михаил очень хороший собеседник для Б.Ю. Спасибо!
Сытый кот играется с наивной мышкой.
Спасибо за интересного собеседника! Есть много вопросов, но в целом ход мыслей нравится.
30:15 в России смертность на дорогах 12, а в Мексике 12.8. В Китае смертность 17.4, в США 12.7. В Великобритании 3.2 на сто тысяч населения.
Уровень дискуссии в восточной Европе улетел в космос)
---
А если серьёзно - молодцы. Оба.
Хорошая беседа получилась, интересная, спасибо
"Робинзон крузо" в качестве учебника либертарианца - очень тонкий юмор. Спасибо БЮ ))
Скорее толстый
А в чем смысл шутки ? Типо при анкапе все сами по себе , как Робинзон на острове ?
Если нет ружья, то станешь Пятницей, ещё спасибо скажешь.
@@Eek_The_Cat это уравнивает Анкап и кап, все те же яйца
@@libertariancom толстый троллинг))
Спасибо за беседу. Вспомнил времена своего детства и передачу "Вокруг Света". )) Родился каламбур " Вокруг Света" со Световым.)))
Вокруг Светова с Кагарлицким
Было бы неплохо))
@@ДолойБуржуазныйСтыд Топчик!))
Товарищ Светов налаживает связи с латиноамериканским подпольем. No pasarán!
Лучший гость!!!
Стрим получился классным. Посмотрел с удовольствием. Но вот беда -- заявленная тема не была раскрыта от слова совсем :)
Да, слова "свобода" и "насилие" звучали иногда, но так... проходным манером. Скорее это просто дебаты "социалист vs либертарианец". Интересно, но не про свободу и насилие. В общем, работать с ожиданиями надо поаккуратнее, товарищи.
1:23:05 Борис перевоплощается в Фантомаса и начинает моргать лбом.
я тоже заметил, чуть не порвался от смеха
Есть куча спорных моментов ,которые у Михаила расходятся с реальностью, но то, на чем сошлись; местное самоуправление и политика ,мне как москвичу очень понравилось, сам много над этим думал, это то что сейчас необходимо городу как воздух чтобы не превратиться в огромную каменную тюрьму-гетто где ты не влияешь на городскую среду, подвергаешься слежке и насилию. Необходимо выстраивать адекватный баланс центральной власти и муниципалитетов, где последние будут как минимум не слабее. К сожалению сейчас все с точностью до наоборот(
Лично по моему мнению, немного не корректно сравнивать Москву и другие области т.к у Москвы многократно больше ресурсов, что даёт больше возможностей
@@gooseta9583 А где я что-то сравнивал?
Расхождения с реальностью - это обязательная часть либеральной религии.
@@darksideforest3407 а адекватные аргументы будут? Уж кому бы о религии говорить, как не радикалам. Да и Светов не либерал.
"Есть куча спорных моментов ,которые у Михаила расходятся с реальностью"
Например?
БЮ был очень доброжелателен))
Даже слишком.
Даже Михаил местами выглядел жёстче.
Он всегда очень доброжелательный ко всем.
Большое спасибо за видео! Было очень интересно послушать такую дискуссию!
Лайк. Смотрю . Хорошая беседа.
Отличный стрим! спасибо!
Лайк поставлю, позже посмотрю)
Шикарно!
какая прелесть! Давно так интересно не дискутировали. Очень порадовало. спасибо
Михаил достойный собеседник. Во многом с ним согласен
Меня всегда оскорбляют разговоры про " Ссылки на север". Конечно, это ужасная жестокость - выслать на север из Москвы или Краснодара.
А ничего, что там люди живут? Некоторые родились там в нескольких поколениях. Они не люди? И пожить их жизнью - это такая недопустимая пытка для настоящих людей?
Эм, как бы суть в том, что имеется в виду принудительная ссылка в лагерь))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Детство и юность 50% на Севере провел; отличные места, природа, люди.
Север это для тех кто там родился. В южном городе где я живу 2 дня было -25 в январе - улицы пустые, сам никуда не ходил. А терпеть такую радость месяцами сомнительное удовольствие. "Уж лучше вы к нам"
Люди должны жить, где хотят и могут устроиться. Тчк.
Я вообще-то очень люблю Север. Но просто Светов не уловил иронии другого рода: а как в северных широтах строить "свободный рынок". Заметим, что ни одна северная страна, включая Канаду, Норвегию или Гренландию не живет по правилам свободного рынка. Там повсюду были проведены социал-демократические реформы. Про СССР мы тем более не говорим. Может быть некоторым исключением является Аляска, но это всё же не страна, а только штат в составе США.
Прекрасный стрим, спасибо.
Такой добрый стрим😌
Про ставку и отсутствие ЦБ: сейчас есть defi и кредитование. там ставка высчитывается автоматически алгоритмом на основе спроса и предложения. У 1 валюты есть несколько независимых "банков", которые конкурируют по ставке. А арбитражеры уравнивают условиях в разных пулах.
Деньги появляются по формуле у всех участников( кто выполняет определенную работу), и они уже сами вкладывают по ставке, которую видят.
Интереснейший стрим!! Лайк и прочее прочее прочее!
Очень интересно, спасибо.
Впервые на канале Бориса Кагарлицкого, начала им интересоваться. Вы такой улыбчивый, надеюсь, у вас все хорошо
Забавно слышать про "пусть поживут по либертариански отдельно", ну так а почему нельзя всех комуняк сослать их любимым силовым способом в город/область и пусть они снова поживут при тоталитаризме, нищете и голоде? Почему они хотят устроить очередной бесчеловечный эксперимент над всем населением, а не только над собой? Вся фишка либертарианцев что они допускают все политические и экономические системы если они приняты добровольно, то есть никто не запрещает с точки зрения либертарианства коммунистическую республику, если те ни на кого не нападают, не уничтожают всех приезжих и не закрывают границы на выезд. А вот коммунистическая идея на практике запрещает все кроме своей идеи и уничтожает любого несогласного.
Автор, подмигни если тебе плохо, вызовем санитаров!
@@DanielBerenfeld Есть что сказать нормальное, или как обычно ничего кроме кукареканья?
@@orgax Судя по тому, что у вас в голове, даже неловко будет интересоваться, что значит по-вашему нормальное...
@@DanielBerenfeld То есть сказать нечего, понимаю
@@DanielBerenfeld А может ты будешь что-то высказывать по фактам? Хотя что еще ждать от коммуниста, просто видишь факты, с которыми не согласен и надо как-то высказаться, но интеллекта недостаточно для того, чтобы вести конструктивную дискуссию, что приводит к вот таким вот высираниям, прекрасное и распространенное явление среди коммунистов (к слову, не всех), но абсолютное большинство просто неспособно дискутировать в силу тупости
Тема судов при анкапе раскрыта?
Суды линча
@@Viewer163 ну как на Диком Западе
@@Viewer163 тут будет Libertarian Association Cavalry появляться, видимо :)
@@Viewer163 и ожесточённо обороняться радугой 🙃
Анкап - это невозможная в реальности утопия, о чем и сам советов постоянно говорит, поэтому этот вопрос не имеет смысла, так как анкап - тупо сферический конь в вакууме, не имеющий отношения к практике, в реальности существует только минархизм - то есть постепенный разбор государства, с сохранением институтов, в первую очередь иститута частной собственности
Уровень дискуссии в восточной Европе вырос до небес!
Лучшие. Прекрасная беседа.
Спасибо большое за интервью и дискуссию!
Ставлю лайк, но пока не подписываюсь, так как мои убеждения ближе к анархо-капитализму.
Очень высокий уважительный культурный уровень, минимум эмоций, максимум логики в двухсторонних доводов!
47:20 Папич moment
52:00 Михаил столько возлагает на общество ,но при этом народовластие его смущает 😁🤔
Что такое "народовластие"? Власть народа над кем? И кто такой народ, где бы на него посмотреть (хотя бы на фотографии)?
@@ratio123456 а что такое «общество» ?
@@ratio123456 к слову я о том ,которому Михаил делегирует все властные полномочия
@@Rednekkk Общество - это люди. Либо люди владеют сами собой, либо одни люди владеют другими. "Властью" называется вторая ситуация, и это то, против чего собственно и выступают либертарианцы.
@@ratio123456 а за что они выступают то ?
Просто по словам Михаила он не знает как решать фундаментальные вопросы в обществе-вы же допускаете термин общество ?
36:51 любимый приём Бориса: если что-то сказал Ленин, это не значит, 1. что эту мысль первым сформулировал он, 2. что его действия соотносились с озвученной мыслью. Знаменитые заводы так и не стали принадлежать рабочим, а земля так и не была отдана крестьянам - всё осталось в руках партийной номенклатуры) Зато разговоров было......
Изначально все это раздавалось, а точнее - передовалось в управление рабочим на местах. Но время было, когда передавать то было нечего, и, отставить эту идею значило бы полностью уничтожить любые ростки серьезной промышленности. Россия так бы и осталась аграрной страной, зато у всех земля. По мне - это полная глупость. Да и умер Ленин, не успев начать преобразования и заменил его человек, по сути своей, довольно оппозиционный к Ленину
Огромная польза говорить с противниками... Михаил за время отсутствия (мне кажется отсутствуя, может он никуда и не пропадал) сильно вырос. Прям хорошо
Рабкор - улучшайте качество трансляций, всячески)
Да здравствует Анархо-Коммунизм - единение идей обоих!
@Tiberal чел, чекай коммуны Арагона во время гражданской войны в Испании. Либо можешь Махно чекнуть. Тебе будет мешать отсутствие средств производства.
@Tiberal порвался
@Tiberal при анкоме людей не расстреливают за переход через частную дорогу
@Tiberal кстати а почему вас не видно на самом свободном либертарианском канале свтв? вас там частно дискриминировали?
@Tiberal конечно не бывает, и левого либертарианства не бывает, одни лишь анкапы несут тяжкую ношу борьбы за свободу в этом мире, а остальные симулируют
Т.е. либертарианский строй - это набор общин со своими правилами. Бардак. И если общинам дать право решать вообще всё, что хотят, то этот бардак закончится неизбежным усилением одних общин и подчинением ими других. Всё вернётся, в конечном счёте, к усилению государства.
Самое смешное, что Светов это понимает и признает, что в результате этих реформ государственная деспотия может вернуться. Вообще очень поучительный разговор.
И ведь один раз в истории человечества общины уже распадались, расслаиваясь и одновременно подчиняя себе соседние :)
Да у либертарианцев как и у всех анархистов цели то вроде благие и виденье будущего приятное. Но за отсутствием внятной теории превращается в набор каких то добрых пожеланий.
Мол люди по личной доброте или из страха перед ненасильственным протестом будут соблюдать какие то договоренности. А самое главное иметь некое общее для всех представление о справедливости в голове. Потому что деление на честный и не честный капитал очень уж умозрительное.
почему бардак? Оборона , ядерная энергетика, некоторые другие важные вопросы у центра, а обычная внутренняя жизнь - каждая община решает для себя. Большие города - там останутся примерно как сейчас, только немного меньше регулирования и бюрократии, а совсем отбитые будут жить в отдельных поселках.
можно будет создать поселок коммунистов со всем общим, отсылающих небольшой налог в центр на оборону.
@@evgeniya9345 ну воть, даже в идеальном мире либертарианцев надо плотить нолог :(
Собственники не ответили за Бхобальскую аварию. По разным оценкам погибло от 10 тыс до 30 тыс человек. Пострадало до 600 тыс человек.
Итог стрима: Михаил не убедил.
8 обойденных вопросов из 10.
Но как человек, вполне приятный.
Хоть и каша в голове, но человек реально достойный хотя бы потому, что без проблем общается со своими оппонентами и публикует их в том числе на своей площадке
На этом и "катается" на шеях..
Михаилу задают вопрос, Кагарлицкий перебивает на середине ответа, тк ему не нравятся куда клонят и высказывает свою позицию. После этого удовлетворившись, что высказал свое "важное" мнение следует "ну хорошо, можем идти дальше". Впрочем, у Светова на эфирах обычно также😁
@@eugenegolubev4289 Ну на своей площадке нужно хотя бы вставить что-то, чтобы посеять сомнения у людей, которые не имеют базы, а делают выводы исходя из сказанного)
Обходительный человек на 80%.
Наглядный разговор материалиста с идеалистом
Де-факто оба идеалисты
@@libertariancom ... сказал с вершины фактического знания мудрец.
это не военное поступление, если ты защищал идеалы
@@ihcwsiohs идеалы мятных пряников?
@@Eek_The_Cat латте с бейглом по утрам
Либертарианцы приятны своей честностью и приверженностью гуманизму (анархисты в целом приятные люди, хоть и ошибаются в методологии, на мой взгляд). Читая и слушая их вполне реально получать знания, поправлять собственные убеждения. В отличие от либералов, которые год за годом пересказывают догмы, основанные на художественной литературе или данных 19-20 века.
Уважение и 3 тома "Капитала" товарищу Советову!
штош, вот это прекрасно замечено!
Это ирония такая толстая?
Ребят перечитайте, Саша троль
@@Aere_perennius да почему-- действительнож куда хуже если мы все забьёмся в свои уголки и единственными каналами общения между полит-идеологическими кругами будут срачи и дурацкие мемасики ну и в лучшем случае видоыс какие-нить не особо продуктивные
>либералов, которые год за годом пересказывают догмы, основанные на художественной литературе или данных 19-20 века
Не знал, что либералы пересказывают марксизм
Написал этот комментарий для продвижения канала
Светов - образцовый идеолог преуспевающих мелких дельцов и успешных спецов.
Кагарлицкий -образцовый идеолог крупных пролетариев униженных и оскорблённых Световым)))
Типичный марксоидный бред
@@dacern9836 ооо либераху порвало
@@dacern9836 вершина аргументации порваков
И что забавно, не только сейчас, но и за последние 200 лет
@@tixoxodka708 Да, оxyенно
За месяц до войны
Либерастическая логика это п.ц!
"Легализуют землю и они все разбогатеют" 🤦♂️
Разбогатеет один из тысячи, а остальных он выгонит в новую фавелу
Спасибо Светову, был другого о нем мнения, более низкого. Да человек другого взгляда, он из другого личного опыта ищет решения, да оно сейчас с моим не совпадает, но человек вроде думающий, значит найдем общий язык.
Единственный аргумент, в котором я могу согласиться со Светровым, то что мы живём в не идеальном мире. Остальное вода с вкраплениями "ну как нибудь", "ну может быть"...
@@СлаваКарякин-ц6ю соглашусь, но я был ещё худшего мнения о нем.
@@steelfusionfors1463 так в том то и прекол, что он волк в овечьей шкуре.
@@СлаваКарякин-ц6ю прикол в том, сто он видит схожие проблемы, но предлагает утопические решения.
@@steelfusionfors1463 он видит проблему, что он не у кормушки.
его решение: дайте мне власть и право убивать. Я конечно же утрирую, но если человек боится власти, это многое о нем говорит.
В гостях у Бориса Кагарлицкого Михаил Светов - политик, лидер движения "Гражданское общество".
Политик, лидер и борец...
Борис давит своей безапелляционностью и взглядом сверху типа «ну вот книжку на эту тему почитайте итд» Светов держался не плохо, по мне был всё-таки жертвой. Мне кажется, нужно было чаще атаковать позиции оппонента.
Чем атаковать то? Водой и "ну как нибудь, ну может быть, дайте пистолет"?
- Мам, когда я стану взрослым, то буду либертарианцем!
- Сынок, так не получится, надо выбрать что-то одно.
Очень интеллектуальный комментарий, спасибо за аргументированно критику либертарианства, спасибо, что есть такие прекрасные люди, как ты, с такими замечательными и содержательными умозаключениями
@@libertariancom вы куда-то промахнулись с ответом, я только анекдот рассказал.
@@libertariancomя вам больше скажу, анекдоты еще и пошлые бывают! 😳
@@patriaomuerte4273 Весь смысл анекдотов в сатире, здесь же нет никакой сатиры, просто попытка унизить целую группу людей
@@libertariancom он не унижал людей, просто констатировал факт. Такую чушнину, которую нёс Светов, выдумать трудно, а говорить её в слух - надо обладать детской непосредственностью.
Проблема Советова в том, что он не может отказаться от своих убеждений. Ну не может лицо либертарианцев России сталь просто либералом или (упаси мама Анархия) соцдемом.
Кому он тогда будет нужен?
И это, на самом деле, очень это печально
БЮ включил Платона.
Точно! Но тогда уже Сократа, наверное.
Не Платона, всё же, а Сократа. Кстати, мне кажется, изложение истории Сократа более точно у Ксенофонта, чем у Платона.
Частично вернуть? Ну что вы, забыли про последствия половинчатых мер? … Как и с временным правительством, половинчатые меры ушли. С каждым днем мы приближаемся к бинарной системе и никаких полутонов не примут когда наступит час Х
Какой же мудацкий чат гиен... Я словно вернулся в шестой класс.
Махали знает, что в США люди теряли и теряют свои пенсии? Когда частный фонт желает обанкротиться, то все пенсии теряются) поэтому и недовольны граждане
- А если все добровольно разоружатся?
- Все добровольно не разоружатся, никогда не будет такого что все единогласно с чем-то согласны
- Значит не все и вооружатся?
И что??? Но вооружённые люди-то останутся, это вообще был бессмысленный тейк, а Светова с мысли сбили. Вот так коммунисты и прочие левые и ведут разговор - не отвечают на тезис, а просто заговаривают зубы и сбивают разговор с сути
на самом деле разговор вообще бессмысленный, право на оружие это не имеющая смысла идеологема
оружие какое бы то ни было не позволит отдельным людям защититься от организованной армии, потому что на современной войне важны техника и организованность
а в случае реально масштабного восстания армия не сможет подавить даже безоружных людей (которые сами собой довольно быстро перестанут быть безоружными)
а в мирное время право на оружие это перестрелки в нищих районах и скул шутинги
@@32Singder преступник всегда найдёт как вооружиться, собственно они всегда и вооружены, а вот мы для них беззащитные мишени. Вооружённое общество нужно для того чтобы повышать издержки для вооружённых подонков, будь то слетевшие с катушек менты и спецслужбы либо обычные грабители и мародеры. Или мародеры в погонах.
@@_Radzivon_ ну а еще пьяная перепалка будет кончаться не дракой а перестрелкой)))
@@32Singder в Швейцарии часто устраивают перестрелки по пьяни? Там практически все имеют оружие. Пьяные дебилы всегда будут убивать друг-друга, не надо приплетать тут оружие. И к тому же никто по попьяни не собирается никого убивать, обычно это происходит потому что человек не рассчитал силы и забил кого-нибудь насмерть. Цели убить как правило в таких случаях не было, соответсвенно и огнестрельное оружие никто так применять в таких случаях не станет (как и не применяют его в таких случаях в той же Швейцарии или Финляндии), потому что огнестрел применяют для убийства. И вообще никто не говорит что с пушкой надо ходить по городу и брать на пьянки, оружие нужно чтобы правительство и прочие террористы и скулшутеры (в погонах и без) знали что оно у тебя есть и боялись творить вооружённый беспредел, чтобы они знали что могут наткнуться на сопротивление
@@32Singder не понимаю как можно не видеть, что когда вы топите за разоружение общества вы поощряете террористов и перекладываете их вину за теракты на жертв этого теракта, и под этим предлогом разоружаете жертв?
3:10 Либертарианец говорит о соц расслоении. Иронично )
После этого стрима очевидно,что Михаил становится всё левее и умеренней.
@@Sms-re2oh образование дело такое.
А в чем проблема? Типа о социальном расслоении имеют право говорить только коммунисты?) Огорчу, но большинство правых экономистов постоянно говорят о неравенстве и социальном расслоении
@@libertariancom я все понимаю, но не настолько правые. Со своими идеями он лучше бы и не заикался
@@Sasializm коммунисты экспроприировали социальный дискурс
Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу)
ооооо знакомые места)))) путешествую моряком. Больше всего удивил Котцаколкас в Мексике, хуже города пока не видал, зато аэропорт шикарен, причиной тому, думаю, является 2 американских транспортных самолета, которые стояли там
Лишь там возможна настоящая свобода,
Где дрожи нет Трудящихся о том
Что завтра может быть потеряна работа,
А послезавтра хлеб, и кров, и дом.
Camarada Vyshgorodsky.
Про хлеб это особенно иронично, ведь при социализме его всегда не хватало.
@@Aere_perennius по хлебу при социализме даже был коммунизм. Его в столовых бесплатно давали.
@@СергейПавлюков-у4м ну наверное, после 60-х годов, когда халявная валюта из нефти появилась, то да, хлеб стал доступным. Вместо золота, покупали за нефть хлеб в Канаде.
В 60-е в Новочеркасске и в 47-м по всему СССР вам бы в морду дали за такие слова, без обид. Я ещё о тридцатых не говорю..
Если бы не нефть, и американские фермеры, то вы бы недоедали жёстко - это в лучшем случае, и умерли бы от голода в худшем.
Ничего бесплатного не бывает.
@@Aere_perennius не травите либеральных баек. В морду в 47 сами получили бы, да причём с летальным исходом. Покупали не хлеб, а фуражное зерно на корм скоту, животноводства было развито и кормов не хватало. Учите матчасть.
- некоторые преступления нужно наказывать.
Товарищи, давайте без Сталинизма!
В США люди ни разу не теряли пенсионные накопления? Смелое заявление. Да, не все сразу, но зато поочередно
на этом моменте орал в голос
капитализм так и работает. Всех на***ют поочерёдно.
@@darksideforest3407 капитализм - да, согласен.
Правда что, "капитализм" это очередной ярлык марксистов, всегда существовала и будет существовать свободная торговля(он же свободный рынок). Она заложена в человеке. А капитализм это что? Очередной марксиаткий ярлык типа холодной войны и прибавочной стоимости?
Идеологически не согласен, но собеседник достойный.
Сколько смотрю правых, все они либо москвичи, либо петербуржцы, и люди небедные. Это, полагаю, влияет на взгляды. А, да, и детей нет у большинства.
Ну да, потому что умный человек понимает, как работает экономика
И как следствие становится богатым и либертарианцем - Дуровым или Чичваркиным каким-нибудь
Константин Семён ,Дмитрий ,Пучков ,Клим Жуков ,Евгений Баженов очень бедные люди 😀
Они не только не бедные, но и:
Пучков получил грант на 20 млн на "сохранение культурного наследия СССР"
У Семина вся семья живёт в капиталистических США, а ещё он работал на гос телевидении с такими взглядами
Вот такое угнетение коммунистической идеи капиталистами...
светов крутой, но борис его в одни ворота выносит
Побольше таких стычек
Не совсем понимаю. Почему пенсионеры развивающие производство, технологии, строящие машины, дома, инфраструктуру в молодости должны в старости жить лишь на часть от зарплаты накопленные средства, а бизнесмен имеющий бизнес, даже если и выходит на пенсию продолжает жить с прибыли, дающее предприятие развитое им в молодости? То-есть почему рабочим запрещено пожинать плоды дерева которое они посадили и растили, а капиталистам пожинать плоды на старости которые вырастили рабочие можно?
во-первых никакое дерево они не взрастили, рабочие места они не создали и блага массово они не создают, это делает бизнес, и организовать успешный бизнес это не тривиальная задача
во-вторых, такие вопросы обычно задаются в странах с нищим населением, европейские и американские пенсионеры не особо жалуются, катаясь по круизам
@@kiemugen9830 лицо Джона из Техаса представили?)
Во дела, оказывается капиталисты всё сделали. Вопрос, зачем рабочие тогда ? Какая то басня Крылова выходит
@@Sotrudnik_fonda рабочие - чтобы работать на рабочих местах, или, если не нравится, пытаться создавать свой бизнес, что без государства им никто не помешает сделать
@@kiemugen9830 помешают сделать те, кто бизнес уже сделал.
А так, рабочие уже давно сами управляют предприятиями. Просто в пользу капиталиста. Капиталист только стрижёт прибыль
Кагарлицкий троллит Светова 2 часа смотреть онлайн без регистрации
1:35:26 Светову нравятся меры СШ по предотвращению пандемии. Я даже не знаю что тут добавить…
Блииин, такого человека с большой буквы Путин посадил в тюрьму!
-😢
Неоднократный выброс компанией Chisso в городе Минамата в воды против высказывания об ответственном частном собственнике. Химический взрыв в Бхопале в принадлежащей американцам компании в том числе.
Тезис заключается в том, что частник никогда не сможет создать настолько масштабную катастрофу, как может государство и в случае частника в нормальном обществе - частник понесет наказание, государство же не понесет наказание никогда, ближайший пример - Китай и коронавирус
@@libertariancom Тезис ложен. Крупный частник вполне способен и на крупную катастрофу, да ещё и ответственности уйдёт, откупившись. Что Китай? Где доказательство, что Китай в том виноват?
@@5tarasm Как будто такое государственное преступление кто-то будет раскрывать, но, как минимум, Китай напрямую виноват в долговременном замалчивании проблемы мирового масштаба.
Тезис не ложен, так как у частника НИКОГДА не будет подобных ресурсов и полномочий, чтобы делать масштабы уровня государственных. Частник не может совершить холокост)
@@libertariancom С чего Вы взяли, что Китай напрямую виноват? Конечно, ложен. Мощь и возможности частных корпораций уже превышают возможности многих развивающихся государств. Частники активно принимали участие в холокосте, поставляя оборудование для душегубок.
@@5tarasm Многих развивающихся государств, например?
1:07:00 государство вернёт ,а потом инфляция все скушает,или ещё что-то придумают ,не все такие богатые как он чтобы так легко распоряжаться пенсией
Пожалуйста, позовите в гости парней с IXBT games!
Зачем?
@@МагистрЗеленка ни разу не было разговора на игровую тематику, особенно после тупого умозаключения Константина Сёмина👍
@@dmitryf4072 мне они не кажутся интересными собеседниками. Обычные ютуб-хайпожоры, о чем их спрашивать?
они же поехавшие, их о чем серьезном на стриме спросят так тут же поток бреда
Поддерживаю идею
1:52:57 Борис пользуется бесплатными дорогами и бесплатным интернетом.
Видимо, налоги не платит и WiFi у соседа ворует.
Подозреваю, что и мусоропровод ему предоставляет бесплатную гравитацию.
Только ради Бога не заглядывайте в платёжку ЖКХ…
Светов как всегда на высоте.
О, Мишаня в логово зашёл )) а все корректно, слошной культурмультур !
- За пандемию благосостояние десяти богатейших людей планеты удвоилось и достигло полутора триллионов.
Это состояние числится в их акциях, которые скупали люди, надувая пузыри из их компаний. По факту они не стали богаче, это заблуждение
@@libertariancom Стали. Капитализация и есть богатство
По швабоде, по рынку!
@@passivehouse3577 капитализация - это просто цифры, которые напрямую нельзя конвертировать в деньги никак, это лишь цифры на бумажке, оценка ожиданий инвесторов, реальные деньги компании - это её доход, А потом считаем количество акций у условного миллиардера и считаем, сколько он на самом деле зарабатывает и имеет, реальные капиталы этих людей в несколько, А то и в десятки раз меньше, чем эти циферки в форбс
А ты зачем чужие деньги считаешь? Завидно?
1:30 кот не планируется ,но есть Михаил светов 😁😁😁
Но кот потом пришел.
@@BorisKagarlitsky Михаил напрягся 😁
@@BorisKagarlitsky когда Светов сказал что в мире нет ничего идеального, кот Степан хитро улыбнулся
1:49:33 Светов попутал антисоветчика Фукуяму с Мраксистами.
Тезис о конце истории Фукуяма выдвинул именно как антитезу Марксизму, Михаил.
А много времени спустя со стыдом от него отрёкся.
Марксизм как раз заявляет о бесконечности развития цивилизационного строя.
А так же об объективной однонаправленности развития.
Нам сейчас очень сложно будет вернуться к пережиточному феодальному, рабовладельческому или общинному строю. Этого можно добиться, но объективные материальные предпосылки направляют вектор развития от пережитков вперёд, а потому сделать это будет так же сложно, как мочиться против ветра.
Хорош!
Михаил очень грамотно и доходчиво отвечает на вопросы.
Не люблю когда люди выходят в эфир и начинают усердно пить из своих кружек и показать какие они голодные. Полное безкультурие фу фу фу.
Потому что вопросы создавались леваками, а так как светов тоже левак, то и отвечать ему легко
@@Aere_perennius а почему Светов левый? Судя по ответам вроде правый
@@Bazzzzz93ну понятно, мир настолько деградировал, что эти ответы теперь правыми считаются.
Мне плохо, серьёзно.
@@Aere_perennius можно конкретнее?