0:00 Привет. 0:50 Уход Семина из «Локомотива». 9:45 Какая версия Лео Месси лучшая? 12:36 Фердинанд против Ван Дейка. 20:05 А кто для вас круче - Рио Фердинанд и Вирджил ван Дейк?
Вообще позиции цз очень странная для сравнения как вы заметили Вадим. В зависимости от стиля команд, от эпохи и так далее. Видич-Фердинард была топовая связка, но мне в то время казалось, что тот же Видич является более значимым и главным в обороне того МЮ. Есть Серхио Рамос. Топовый? Наверно да, но с праймовым Пепе его ошибки не так бросались в глаза. ЦЗ одна из тех позиций, которые очень сильно зависят от второго партнёра. Один ошибся, второй подчистил и наоборот. Гвардиола умудрился из 1,5 метрового Маскерано сделать классного в своей структуре цз. Конечно есть объективные факторы, которые мы можем оценить, игра головой, один в один, перехваты, чтение игры и так далее. Но всё гораздо шире.
Я не знаю как оценивать Ван Дейка сейчас и сравнивать с человком, который уже завершил карьеру. Но мне кажется, на данный момент - он просто на волне хайпа. Да, он феноменален, но надо смотреть на дистанции. Канноваро был тоже феноменален в свое время, у него были выдающиеся несколько сезонов, но лучше ли он того же Мальдини - да даже близко нет, Мальдини был феноменален всю свою длинную карьеру. Сравнение по "пиковым формам" тоже считаю неуместным. Футбол слишком быстро меняется, а учитывая уровень сравниваемых игроков - все очень сложно, ведь лучших сравнивают не по общим критериям, а по нюансам. А "нюансы," как раз разные
Да все вроде бы правильно говоришь но вот на счет дистанции я не знаю точно как сказать. Дистанция условная единица для одного Х-условно звездного игрока длилось оно больше времени а у другого например не менее яркого игрока эта дистанция(карьера) намного короче хотя игра этого Z-условного игрока протекала ярче(по мне). Марко ван Бастен завершил свою игровую карьеру в 28 лет! (сума сойти.) а лучший бомбардир всех времен ЧМ по забитым мячам Мирослав Клозе доиграл как помню почти до 40 лет. И что Мирослав Клозе можно считать лучше ван Бастена на каком хоть дистанции?
Я раньше смотрел Канделаки на х4,6. Но теперь убедили, смотрю Вадима на х6. Иногда конечно хочется ускорить, если одновременно не слушаю музыку и не веду лекции в МГУ.
Вадим, очень интересно вас слушать. Не в качестве критики, а просто на заметку: фамилия нового тренера Локо читается как "Ни́колич", с ударением на первый слог.
Тен Хаг навеял мыслю. Вадим, придумал прекрасное название для рубрики: при Гвардиоле такого не было! А что, интересно как по мне. Разбирать фейлы всяких тренеров, тупые решения физруков, игроков и тд
Здравствуй, Вадим! Сделай, пожалуйста, разбор на игру Швайнштайгера и почему о нем очень часто забывают, когда говорят о лучших полузащитниках поколения
@@vadlukomski спасибо! И еще я очень жду текста про моего любимого Косьельни. Бесит, что люди не то что не признают его величия, а пытаются выставить виновником неудач Арсенала. P. S. Наверное, если бы у него был мозг как у Коутиньо, то получился бы хваленный Серхио Рамос
Maksatbek Timurov у него энергетика душнилы неуверенного, вызывает личную неприязнь. всегда выражение лица уставшего от жизни человека. никакого положительного отклика или наоборот флера агрессии. на контрасте Сократис косячит не меньше, но поведение спокойное и уверенное в себе . Праймовый Холдинг или поздний Мерт ( версия финала FA Cup с Челси ) - вообще как с другой планеты ощущаются в хорошем смысле.
Сегодня пересмотрел обзор матча против Атлетико и заметил, что Ван Дейк действительно пятится назад. Особенно это заметно при втором (если не ошибаюсь) голе Льоренте, когда он уже перед штрафной. А надо было бы прессинговать, потому что прямая опасность удара. Нужно, наверное, было бы взять в коробочку. Про Фердинанда же читал, что он тоже оставляет большую часть работы на партнёра. Того же Видича. Так что сказал бы, что в этом аспекте оба равны.
Вадим, немного в тему прошлого выпуска, только после матча Айнтрахта и Боруссии. Весь ваш тезис касательно смелости и умения игры Зоммера ногами можно оценить примерно на середине 27 минуты, где он под диким прессингом со стороны футболистов Айнтрахта делает несколько касаний и отдаёт левой ногой очень рискованную, но при этом разбивающую верхнюю линию Айнтрахта передачу. Надеюсь, вы не упустили этот момент и насладились им как следует.
@@maXeon90 Не совсем подходит. Там было стремление уволить Раньери любой ценой. И Эрикссону предлагали работу, и Бенитеса рассматривали. Ну то есть там была логика, что, по мнению руководства во главе Абрамовичем, нужно менять, а дальше выберем на кого. Ситуация, когда сурово поступают ради конкретной возможности, когда эти решения идут в комплекте, немного другая. Надеюсь, объяснил разницу )
Вадим, сделайте пожалуйста ролик про Реймс. Команда крайне любопытная, поскольку во французской лиги пропустила меньше всего голов ( лишь 21 пропущенный гол) , даже меньше чем ПСЖ, который обладает на порядок более звёздным составом. Плюс к этому Реймс обыграл в очных встречах таких мастодонтов французского футбола как Марсель, Лиль, Ренн и ПСЖ, при этом Реймс даже не дал им создать толком никаких моментов, поскольку во всех тех поединках противники Реймса не создали больше 1.1 по XG. Причём их вратарь Райкович так же интересен, так как имеет 78 % отраженных ударов, но, что самое главное у него 7,6 prevented goals. Так, что советую обратить внимание на этот коллектив, действительно, крайне любопытный и вы Вадим разберёте его игра лучше чем кто либо! Ещё раз спасибо за ваше творчество.
Почеттино им был, когда приглашал Саутгемптон его. Теперь готовая звезда. Нагельсманн (уже занят), Де Дзерби, Слот, Стефан. Пришли в голову. Не говорю, что в каждого верю, но мне кажется, что это категория: если хочешь его, надо ускоряться. Могут увести. На Тедеско не уверен, что был прямо очевидный спрос. Тренер интересный, но ситуация другая. Хотя если бы сейчас Тедеско пришел в Локо, я бы скорее понял этот ход. Для чемпионата России его можно назвать уникальным случаем, ради которого можно убрать достойного тренера.
Вадим,пока не готов сделать сравнение Ван дейка и Фердинанда,все таки больше приходилось смотреть игроков из 90х серии а,четверки Милана плюс Неста и Каннаваро,Колера и Верховода,Бергоми и других.
Конкурс, честно говоря мне как человеку мало видящему игру Рио по сравнению с Ван Дейком сложно сказать уверенно кто лучше. Но из того что я помню, лучшим защитником МЮ во времена Фергюсона был Видич. (Особенно до травм) Возможно тут я не прав, но по совокупности лидерских качеств и влиянию на игру для меня Ван Дайк = Видич, условно. Рио же игрок хороший, но чуть чуть не дотягивающий до этих двоих. И не хватает ему именно лидерских качеств этих двоих. Он не делал своих партнеров лучше, а Ван Дайк и Видич делали и делают. Таким образом они больше влияли на матч и результат. P.S. Как говорилось, плохо помню тот МЮ, да и сезонов много разных было, но у меня именно такие впечатления остались в памяти.
Вадим, спасибо за подробный комментарий по Сёмину, но мне бы хотелось спросить у Вас мнение по ещё одной отрицательной стороне Сёмина - он заворачивает много игроков, которые ему предлагают скауты и руководство, сам либо никого не предлагает, либо предлагает откровенно сомнительных легионеров, из-за чего Локомотив второй сезон недоукомплектован и как раз упомянутой Вами скамейки не хватает. 1-2 травмы и Локо сильно сдаёт в плане игры, они уже не могут нормально готовиться к сопернику (что и вылилось в 9 кажется матчей без побед в октябре-декабре). Неужели это не минус для тренера?
Давай с фамилиями игроков? По-моему все понимают природу конфликтов Сёмина с руководством - он мешает распилу госбабла, в первую очередь на трансферах. Так что если приводить такие доводы, то нужно аргументировать.
Я и не говорил, что ЮП или штаб ЮП идеален. Лишь то, что он проделывает отличную работу. У коротких составов тоже есть плюсы - Гвардиола и Сарри очень любят универсалов и короткие составы. Сарри гениально работал в Наполи и отказывался от игроков. Его редкий минус, который ему смогли придумать. Но для меня неважно в глобальной картине. Глобальная картина проще локальной: есть объективный ресурс (ожидания) - есть качество игры. Локомотив тут не проседал. Когда Семин отказывается от кого-то или настаивает на методе, он берет на себя ответственность. Каждое решение - это ответственность. Если совокупность этих решений положительная, все хорошо. У Локо было хорошо. Я готов при более детально погружении выделять у любого тренера недостатки. Они полезны и интересны. И скорее я на вашей стороне тут, но это не меняет глобальной картины.
Думаю, что сравнивая Фердинанда и Ван Дейка, запросто получится представить каждого из них на месте на другого. Оба являются продуктами топовых игровых моделей своего времени, при этом не делают чего-то запредельного, для чего бы требовался талант, как у Месси, например. Следовательно, чтобы абсолютно точно сказать, кто из них лучше, нужно провести довольно мощную аналитическую работу: для начала посчитать общее количество их различных действий на поле, которым можно дать оценку (выделяя специфические действия для их игровых моделей). Имеет смысл выделить точность длинных передач, точность обостряющих передач, отборы, процент выигранных верховых единоборств, результативные действия, результативные ошибки и т.д. То, что предполагает больший уровень риска (например, те же выходы 2 в 2, которых у Фердинанда было намного больше за матч в среднем, чем у Ван Дейка) можно наградить соответствующим коэффициентом в общей таблице, чтобы это не так сильно влияло на конечный результат. То же самое с теми действиями, которые в наше время котируются как что-то обычное, а во время Фердинанда были бы рискованными в силу особенностей той эпохи. В итоге мы сможем сделать такую сравнительную таблицу максимально объективной. Можно, конечно, сравнивать абстрактные пиковые сезоны, а можно посчитать действия за всю карьеру. Психологические моменты, типа стабильности или умение быть лидером на поле тоже можно посчитать. Осталось найти того, кто этим будет заниматься. Если говорить о субъективных предпочтениях, мне, как зрителю футбола, ближе Ван Дейк, потому что он намного чаще оказывается задействован в результативных атаках. Плюс вот этот его образ непроходимого защитника (основанный на вполне реальных данных) очень вдохновляет и заставляет задуматься о том, каким футбол будет через много лет, ведь не может же быть Ван Дейк последним непроходимым защитником в истории, наверняка будут же ещё такие, и их будет больше?.. Это ж какие будут нападающие, которые смогут пройти оборону из таких Ван Дейков!
Оффтоп_вопрос Португальцев называют европейскими бразильцами? На мой взгляд, это должно означать, что в Португалии много ярких техничных игроков с отличным дриблингом. Но таких игроков лично я могу вспомнить не так уж и много (Нани, Куарежма, Рой Коста и Роналду). Это я плохо знаю португальских футболистов или прозвище устарело?
Ой, я никогда не любил упрощения и клише. В европейских бразильцах можно что угодно увидеть. Конечно, любое такое клише разбивается при изучении конкретики. Разница в деталях всегда есть.
@@black_mamba777 И то, и другое. Как личность - вообще максимум уважения (из того, что я знаю). Как игрок - ближе мне по стилю и даже получше, если мы говорим про пиковую версию.
Спасибо за ответ но ответьте пожалуйста на последний вопрос:есть ли среди нынешних футболистов игрок который до коронавируса играл сезон на уровне Бергкампа 97-98?)
@@АртемЛебедев-з2п Ну лучшим я считал Де Брюйне, как помните. Их тяжело сравнить. Бергкамп тащил команду, а Де Брюйне блистает в системной команде. Плюс сезон у команды не супер. Так, что ответ: нет.
На мой взгляд ван Дейк хоть и немного, но все же лучше, чем Фердинанд. Но здесь надо учитывать то, что ван Дейка мы рассматриваем как пикового футболиста, а Фердинанда - за всю карьеру, когда у него были спады. Но я, пожалуй, выбрал бы пикового ван Дейка, чем пикового Фердинанда. Но стоит оговориться, что я не считаю Рио сильнейшим защитником своего поколения, тот же Терри для меня покруче смотрится. Вадим, я думаю, нужно учитывать то, что в футболе существует негласное понятие активного и пассивного защитника. Посмотреть на Ливерпуль: Гомес всегда выходит вперёд и вступает в борьбу, ван Дейк его страхует и остаётся как бы «финальным боссом» на случай, если Гомес эту борьбу проиграет. Точно так же играет Реал, когда Рамос постоянно начинает прессинг чуть ли не в центре поля, а Варан остаётся позади. Точно так же играла Барса с Пуйолем и Пике. Я не знаю, установка ли это от тренера, или просто особенности футболистов, но я уверен, что если представить, что форвард соперника будет двигаться с мячом строго по центру поля, то с большей вероятностью на него выйдет именно активный цз, а пассивный будет страхующим. И в футболе не так уж много защитников, которые одинаково хорошо могут исполнять обе роли. И в целом я не считаю, что ван Дейк плох в той роли, в которой его хочет видеть Рио. Лучший цз прямо сейчас? Да. Лучший цз десятилетия? Нет, но если бы играл на этом уровне года примерно с 2014-15, то вполне (простите, но я не могу закрывать глаза на привозы Рамоса). Лучший цз 21 века? Сто процентов нет, но я думаю сможет войти в десятку, когда закончит с футболом.
О, слава богу, что хоть кто-то сравнивает с ван Дейком Фердинанда, а не Видича. Серб, конечно, боец, но интеллекта, как у Вирджила, у него и близко нет. А между Рио и Вирджилом знак равенства бы поставил. При том, что ван Дейку ещё пахать и пахать, конечно же, надо, чтобы достичь высот Фердинанда.
Сравнивал статистику защитников в WhoScored и обратил внимание на то, что "параметры защиты" (отборы, перехваты, блоки) Вирждила меньше, чем не только у Видича 13 года или Терри 12 или Пуйоля 11 (уверен, у Рио тоже лучше), но даже чем у Ловрена 17 или Шкртела 2014. Однако, как мне кажется, его индивидуальная крутость в стабильности и аккуратности (из всех перечисленных, меньше всех фолов или меньше всех "неудачных касаний", т.е. обрезок и привозов)
"параметры защиты" (отборы, перехваты, блоки) - увы, эти параметры не показывают уровень игры защитника вообще. Оценивать защитников трудно. Но точно нельзя по этим параметрам. В открытом доступе почти нет параметров для оценки. Тут мы можем только манеру изучить, а не уровень.
Может ЮПС и пора на пенсию. Но само увольнение было обставлено некрасиво. Руководство воспользовалось карантином. С легендами так не прощаются. Дали бы доиграть сезон, организовали бы достойные проводы. И вообще непонятно, зачем. Ну ладно бы Юргена Клоппа подписали при одобрении самого ЮПС ) очень неприятно все это(
Фердинанд и Ван Дайк, безусловно оба крутые центральные защитники. Но Ван Дейк играет лучше в сборной Нидерландов по футболу, нежели Фердинанд за эту команду. Сравнил по логике Рио.
Сравнение Рио и ВВД сводится к разнице эпох. Раньше оборонительные скиллы были важнее, чем сейчас, зато теперь выше ценность игры с мячом в ногах. Ван Дайку легче играть с высокой линией, хотя один в один, на мой взгляд, он слабее пикового Фердинанда. Учитывая требования каждого времени, думаю они по уровню равны, поэтому выберу Рио за преимущество в лидерстве, я считаю, что лидерство на поле и за его пределами(то есть и руководство партнерами во время матча, и эмоциональная накачка в раздевалке) было сильнее у Фердинанда
Не совсем понятно, в чём пытаются найти слабину ВВД?! В том, что в системе Клоппа он слишком редко оказывает давление?) Высокий показатель так называемого "давления" как раз и является элементом несовершенности для ЦЗ. Существование Серхио Рамоса в мировом футболе, как подтверждение моих слов. Как мне кажется, роль последнего защитника в паре, или тройке центральных - она сама по себе вынуждает быть более аккуратным, расчётливым, рассудительным, и "плассирующим". Отсутствие агрессии непозволительно прощать опорникам, было бы неплохо, когда она присуща латералям, но упрекать в отсутствии агрессии центральных защитников - слишком большая роскошь для футбольных философов. С точки зрения сравнения ВВД с Рио, на мой взгляд всё очевидно. Сравнивая персоналии, пиковую форму, технические характеристики: Вёрджил это хай класс, и Рио совсем не прототип, при всём уважении. След в истории, трофеи - тут всё за Фердинанда. Но вердикт действителен лишь на момент написания комментария, лет эдак через 5-7 могут быть и другие итоги.
а почему Сёмин не является неприкосаемым? Человек выиграл 10/12 титулов локо, в 1 из 3 оставшихся он был президентом. ЮП вывел Локо в высшую Лигу, сделал так, что на футбол стало ходить не 20-30 родственников а до 40 тыс полного стадиона, платил в тяжёлые времена зарплату из своего кармана. Сейчас команда на 2 месте. Если и есть неприкосаемые - то это и есть Сёмин, который должен был уйти либо по собственному желанию либо при плохих результатах и точно не так вот, а с прощальным матчем под аплодисменты и полный стадион.
Момент памятный и блестящий, но там он как раз не играл агрессивно, а пятился и выжидал (это по эпизоду оказалось оптимальным ходом). Но главное - один эпизод не может подменять дистанцию. Тем более тот эпизод из другой плоскости.
Сравнивать игроков из разных поколений очень тяжело, но если все таки задаюсь такой целью, то всегда исхожу из предположения, что все поколения "одинаково талантливы". При таком базисе, остается сравнить насколько игрок выделялся на фоне остальных в своем. Но вот беда, я не знаю как сравнивать статистику защитников, потому что она слишком завязана на стиль игры их команды. Из разумных показателей в голову приходит разве что процент выгранных верховых единоборств и успешных отборов. Но этого мало, так что мне остается ориентироваться на "хайп". По ощущениям Фердинанд никогда не был лучшим защитником в мире, был одним из. Разумных доводов нет, воспользуюсь косвенными уликами: посмотрел голосование на ЗМ с 2000 по 2014 (тогда, кстати, оно было немного адекватнее), Фердинанд был там один раз и даже в тот год его опередил бразилец Лусио. Ван Дейка лучшим центральным защитникои в мире называли почти все и даже Вадим Лукомский, хоть и не сразу, пришел к такому мнению. Так что в пике считаю Ван Дейка сильнее. А вот сезонов на топовом уровне у Фердинанда пока побольше.
а что у николича на уровне молодежных команд? локомотив скорее возможно будет делать ставку на воспитанников академии,там перспективные ребята,одни из лучших в стране
@@vadlukomski не особо получали,если брать приличные отрезки,другой вопрос что они в целом укомплектованы отлично,посмотрим,интересно будет понаблюдать в любом случае вектор развития
Думаю очень сложно и объективно сравнить Рио и ВД, во-первых как вы заметили это стиль и прессинг,во-вторых у Рио был бешеный напарник,который выдал пару сезонов намного сильнее Рио,но вцелом по скиллам считаю сильнее ВД,т.к если закинуть его во времена Рио,у него достаточно физики и тем более скорости чтобы быть на высоком уровне,а вот Рио сейчас был бы топовым дефом в единоборствах,но вряд-ли бы играл у сильнейших тренеров ,игра с мячом у него мягко говоря средняя,защитные навыки на высоте,но не думаю,что голландец в чем-то явно уступает
Вадим, Рурское дерби без зрителей - это ужас!( Боюсь, вы с Порошиным останетесь без работы. Я не буду смотреть следующий матч Бундеслиги. Пойду на коробку лучше мяч погоняю.
Да ты что. Шмели в порядке. Я даже при 4:0 оторваться не мог. (Хотя Интер-Юве выключил не 10й минуте) Короче, без зрителей обычно не оч, но в этот раз топ-матч. Да и внимания к Лукомскому не убавится - кто-то же должен это смотреть и нам пересказывать))
Заявление о том, что Месси портит структуру игры Барсы стало практически интернет-нарративом. Ты сам Вадим являешься одним из главных проводником этой идеи, говоря о том, что это является чуть ли не главным препятствием прихода в клуб нормального, системного тренера. С другой стороны, в футболе игра в меньшинстве сама по себе, далеко не всегда равняется негативному результату. В случае Барселоны это означает, что команда только обороняется в "меньшинстве", а атакует то в полном составе, где Месси по КПД наоборот играет за двоих-троих. В связи с этим у меня 2 вопроса: анализировал ли ты статистику игры в неравных составах в целом? мог бы ты предметно разобрать конкретный, важный матч Барселоны, где слабый оборонительный перформанс Месси негативно повлиял на результат встречи? Спасибо.
Не сказал бы, что мнение стало популярным. Вы не полностью понимаете проблему, учитывая, что написали про игру в обороне и без игрока. Речь не только об этом. Тексты уже писал про это многократно. Увы, тут нет инструментов, чтобы универсально проверить, потому что речь про влияние на все стадии. Ну и понимайте тезис правильно: Барса с дисциплинированным Месси > Барса с любым Месси > Барса без Месси Часто когда озвучиваю аргументы, многие пытаются подменять понятия. Но я не говорил, что без Лео лучше. Лишь, что с ним (даже нынешним) можно построить команду, которая намного сильнее, но надо, чтобы он стал командным игроком. На первых порах это заберет у него яркость. Но если получится, то потом будет блистать еще больше и в более опасных зонах.
При всём уважении Вадим, и не думал подменять ваши тезисы, просто люблю точность и объективность. Я лично посмотрел 99% матчей Барсы за посл 10 лет, и мне не надо ничего объяснять. Вы же в определённом смысле являетесь одним из лидеров общественного мнения в данном вопросе, и на вас ориентируются те, кто не имеет возможности так пристально следить за игрой Месси , особенно в разрезе 10 лет. Сейчас кстати есть хорошая возможность подтвердить или опровергнуть ваши выводы по этому поводу. На платном Матче идут повторы ЛЧ начиная с сезона 09/10, специально пересмотрел эти игры под девизом " Месси участвует в прессинге-сохраняет оборонительную структуру при потере мяча", выводы увы неутешительны. Ваша идеальная версия этого игрока существовала только в сезоне 09/10, где Месси не только добросовестно нажимал на соперника при розыгрыше, но и находясь на позиции полузащитника частенько вступал в борьбу. Уже в сезоне 10/11 функция " вступаем в борьбу в центре поля" практически отсутствует, но прессинг ещё действительно есть. Последний год Пеппа 11/12, Лео прессингует максимум 3 раза из 5. Ну и самое главное, начиная с сезона 12/13 мы наблюдаем текущую версию Месси , как по позиции ( кроме 14/15), так и по полному отсутствию оборонительной работы. Пересмотрите матчи с Миланом, ПСЖ, Баварией 12/13, с Сити и Атлетико 13/14! Я понимаю, что объять необъятное очень сложно, и все мы так или иначе являемся заложниками своих впечатлений, поэтому и просил вас в своём вопросе проанализировать конкретный, важный матч Барселоны, где бы вышеперечисленные слабости этого футболиста послужили причиной поражения. Барса уже 8 лет играет с таким Месси, видимо всё таки проще брать это как данность.
Фергюсон vs ван Диджикей. Все очень относительно. Разные стили игры. Ферди более агрессивный, цепкий, давление оказывает, Вирджил круто перекрывает корпусом дальнейшее продвижение игрока с мячом( если не лучше всех в мире), ввд более выжидательный, возможно более умный, принимает огромное кол-во решений, кого страховать, как прикрывать, какую оптимальную позицию занять. Ну и пас хороший, особенно диагональный. По набору качеств думаю ВВД шире, реже ошибается, меньше провалов, Ферди был хорош тоже, жесткий был, цепкий. Но во всем остальном ВВД круче как по мне. Мне очень нравится на самом деле стиль обороны ВВД, неплохо справлялся даже с Адама Траоре против вулвз. Грамотный, прагматичный.
Проблема оценки Фердинанда в том, что в его эпоху он практически никогда не оставался со вторым ЦЗ в ситуации 2-в-2 в контратаке - МЮ не играл с двумя одновременно поднятыми очень высоко фулбеками, поэтому даже при проигранной борьбе у него была подстраховка. Ван Дейк существенно чаще попадает в такие ситуации даже с крутым контрпрессингом Ливерпуля, который большинство потенциальных контратак разрушает, и ни разу в таких ситуациях его не обыграли. Матч, который привел в пример Рио, тоже показателен: в том матче его ни разу не обыграли, хотя ситуации возникали около 3 или 4 раз. Когда забивали гол (после ошибки судьи) Джеймс простреливал из-под Ван Дейка, напрямую его не обыграв, поэтому в большей степени виноват, наверное, Матип, который упустил Рэшфорда. Не думаю, что Рио был бы настолько же прекрасен в современном Ливерпуле, как ван Дейк, даже с учетом системы.
Почему прессинг Клоппа - это удобная оборонительная система для ван Дейка? Он защитник, который не любит обороняться активно, идти в отбор или на перехват. Ему удобнее было бы играть у Симеоне.
Ван Дейк круче, у него есть более прокачанные скилы - длинный пас , подстраховка, физическая мощь, и больше лидерских качеств. Особенно последнее прям на другом уровне, чем у Рио.
Как по мне Рио не уступает Ван Дейку не в одном защитном навыке, а в игре один на один превосходит, да и сам по себе не глупый думаю смог бы подстроиться под систему любого тренера
Я как раз категорически против того, чтобы в таких вопросах упрощать. Буду бороться с этим. Даже с такими дружелюбными попытками, как у вас ) В том-то дело, что ВВД не во всем топ. Важно полное понимание системы и качеств.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
0:00 Привет.
0:50 Уход Семина из «Локомотива».
9:45 Какая версия Лео Месси лучшая?
12:36 Фердинанд против Ван Дейка.
20:05 А кто для вас круче - Рио Фердинанд и Вирджил ван Дейк?
Да нет, Вы, Вадим, заметно растёте и стали гораздо динамичнее, чем прежде:)
Вообще позиции цз очень странная для сравнения как вы заметили Вадим. В зависимости от стиля команд, от эпохи и так далее. Видич-Фердинард была топовая связка, но мне в то время казалось, что тот же Видич является более значимым и главным в обороне того МЮ. Есть Серхио Рамос. Топовый? Наверно да, но с праймовым Пепе его ошибки не так бросались в глаза. ЦЗ одна из тех позиций, которые очень сильно зависят от второго партнёра. Один ошибся, второй подчистил и наоборот. Гвардиола умудрился из 1,5 метрового Маскерано сделать классного в своей структуре цз. Конечно есть объективные факторы, которые мы можем оценить, игра головой, один в один, перехваты, чтение игры и так далее. Но всё гораздо шире.
Вадим, вы и самостоятельно заметно ускорились в своей подаче. Для меня уже и 1.25 быстро ))
Спасибо )
Я не знаю как оценивать Ван Дейка сейчас и сравнивать с человком, который уже завершил карьеру. Но мне кажется, на данный момент - он просто на волне хайпа. Да, он феноменален, но надо смотреть на дистанции. Канноваро был тоже феноменален в свое время, у него были выдающиеся несколько сезонов, но лучше ли он того же Мальдини - да даже близко нет, Мальдини был феноменален всю свою длинную карьеру. Сравнение по "пиковым формам" тоже считаю неуместным. Футбол слишком быстро меняется, а учитывая уровень сравниваемых игроков - все очень сложно, ведь лучших сравнивают не по общим критериям, а по нюансам. А "нюансы," как раз разные
Да все вроде бы правильно говоришь но вот на счет дистанции я не знаю точно как сказать. Дистанция условная единица для одного Х-условно звездного игрока длилось оно больше времени а у другого например не менее яркого игрока эта дистанция(карьера) намного короче хотя игра этого Z-условного игрока протекала ярче(по мне). Марко ван Бастен завершил свою игровую карьеру в 28 лет! (сума сойти.) а лучший бомбардир всех времен ЧМ по забитым мячам Мирослав Клозе доиграл как помню почти до 40 лет. И что Мирослав Клозе можно считать лучше ван Бастена на каком хоть дистанции?
Спасибо Вадим,продолжайте а том же духе.
Спасибо большое за крутую аналитику, всё понятно и легко!
Вадим, заметен прогресс в повествовании. Приятно слушать и на х1
Благодарю )
Про Фердинанда очень полезно. Больше таких деталей
спасибо, Вадим - кто ещё должен был поговорить о Локомотиве с точки зрения футбола и без эмоциональных провалов в одну или другую сторону
Ладно, слушал при х1.5, но вы убедили меня перейти на х2. В принципе, комфортно воспринимать информацию. Спасибо за видео
Все ролики вот уже несколько лет смотрю в х2. Фильмы и сериалы в х2,5. Очень удобно)
Я раньше смотрел Канделаки на х4,6. Но теперь убедили, смотрю Вадима на х6. Иногда конечно хочется ускорить, если одновременно не слушаю музыку и не веду лекции в МГУ.
@@MaximumCooler в такой форме поглащения контента нет ценности, вы просто заполняете фон
@@robgriffin2291 хз все нормально усваивается
Вадим, очень интересно вас слушать. Не в качестве критики, а просто на заметку: фамилия нового тренера Локо читается как "Ни́колич", с ударением на первый слог.
Тен Хаг навеял мыслю. Вадим, придумал прекрасное название для рубрики: при Гвардиоле такого не было!
А что, интересно как по мне. Разбирать фейлы всяких тренеров, тупые решения физруков, игроков и тд
Впервые поменял скорость, но 1,5 оптимальной показалась. Спасибо за рекомендацию, время экономит прилично ))
Причём во многих видео) не только у Вадима)
Вадим спасибо :)
Пишу комментарий для продвижения. Больше непопсовости, больше тактических инсайдов
Здравствуй, Вадим! Сделай, пожалуйста, разбор на игру Швайнштайгера и почему о нем очень часто забывают, когда говорят о лучших полузащитниках поколения
У меня образовалась очередь из тем, которые лично мне чуть более интересны. Но включу Швайни туда. Возможно, доберусь, когда разгребу другие.
@@vadlukomski спасибо! И еще я очень жду текста про моего любимого Косьельни. Бесит, что люди не то что не признают его величия, а пытаются выставить виновником неудач Арсенала. P. S. Наверное, если бы у него был мозг как у Коутиньо, то получился бы хваленный Серхио Рамос
Maksatbek Timurov у него энергетика душнилы неуверенного, вызывает личную неприязнь. всегда выражение лица уставшего от жизни человека. никакого положительного отклика или наоборот флера агрессии. на контрасте Сократис косячит не меньше, но поведение спокойное и уверенное в себе . Праймовый Холдинг или поздний Мерт ( версия финала FA Cup с Челси ) - вообще как с другой планеты ощущаются в хорошем смысле.
На Пашинина было бы очень интересно посмотреть на месте главного, но он отказался от места Сёмина (есть слух, что и по состоянию здоровья).
1,25 вполне достаточно)
Сегодня пересмотрел обзор матча против Атлетико и заметил, что Ван Дейк действительно пятится назад. Особенно это заметно при втором (если не ошибаюсь) голе Льоренте, когда он уже перед штрафной. А надо было бы прессинговать, потому что прямая опасность удара. Нужно, наверное, было бы взять в коробочку. Про Фердинанда же читал, что он тоже оставляет большую часть работы на партнёра. Того же Видича. Так что сказал бы, что в этом аспекте оба равны.
Вадим, немного в тему прошлого выпуска, только после матча Айнтрахта и Боруссии. Весь ваш тезис касательно смелости и умения игры Зоммера ногами можно оценить примерно на середине 27 минуты, где он под диким прессингом со стороны футболистов Айнтрахта делает несколько касаний и отдаёт левой ногой очень рискованную, но при этом разбивающую верхнюю линию Айнтрахта передачу. Надеюсь, вы не упустили этот момент и насладились им как следует.
Да, мне тоже запомнился тот пас! И очень приятно получать такие наводки )
6:02 ну и Интер со Спалетти ради назначения Конте
Моуриньо в Челси вместо Раньери?
@@maXeon90 Не совсем подходит. Там было стремление уволить Раньери любой ценой. И Эрикссону предлагали работу, и Бенитеса рассматривали.
Ну то есть там была логика, что, по мнению руководства во главе Абрамовичем, нужно менять, а дальше выберем на кого. Ситуация, когда сурово поступают ради конкретной возможности, когда эти решения идут в комплекте, немного другая. Надеюсь, объяснил разницу )
Вадим, сделайте пожалуйста ролик про Реймс. Команда крайне любопытная, поскольку во французской лиги пропустила меньше всего голов ( лишь 21 пропущенный гол) , даже меньше чем ПСЖ, который обладает на порядок более звёздным составом. Плюс к этому Реймс обыграл в очных встречах таких мастодонтов французского футбола как Марсель, Лиль, Ренн и ПСЖ, при этом Реймс даже не дал им создать толком никаких моментов, поскольку во всех тех поединках противники Реймса не создали больше 1.1 по XG. Причём их вратарь Райкович так же интересен, так как имеет 78 % отраженных ударов, но, что самое главное у него 7,6 prevented goals. Так, что советую обратить внимание на этот коллектив, действительно, крайне любопытный и вы Вадим разберёте его игра лучше чем кто либо! Ещё раз спасибо за ваше творчество.
Спасибо за мнение по текущим событиям.
Жаль РФС твои варианты по стыкам и ФНЛ, по всей видимости, даже не рассматривал.
Ну справедливости ради, я даже не верил особо, что кто-то пойдет таким радикальным путем )
Вадим, кроме Почеттино кого из тренеров можно отнести к потенциальным супер талантам и может ли Тедеско им являться?
Почеттино им был, когда приглашал Саутгемптон его. Теперь готовая звезда.
Нагельсманн (уже занят), Де Дзерби, Слот, Стефан. Пришли в голову. Не говорю, что в каждого верю, но мне кажется, что это категория: если хочешь его, надо ускоряться. Могут увести.
На Тедеско не уверен, что был прямо очевидный спрос. Тренер интересный, но ситуация другая. Хотя если бы сейчас Тедеско пришел в Локо, я бы скорее понял этот ход. Для чемпионата России его можно назвать уникальным случаем, ради которого можно убрать достойного тренера.
Вадим,пока не готов сделать сравнение Ван дейка и Фердинанда,все таки больше приходилось смотреть игроков из 90х серии а,четверки Милана плюс Неста и Каннаваро,Колера и Верховода,Бергоми и других.
я понимаю Вассермана на скорости слушать.Но у Вадима всё в порядке.Карантин продлевается,вы куда торопитесь?
Конкурс, честно говоря мне как человеку мало видящему игру Рио по сравнению с Ван Дейком сложно сказать уверенно кто лучше.
Но из того что я помню, лучшим защитником МЮ во времена Фергюсона был Видич. (Особенно до травм)
Возможно тут я не прав, но по совокупности лидерских качеств и влиянию на игру для меня Ван Дайк = Видич, условно.
Рио же игрок хороший, но чуть чуть не дотягивающий до этих двоих.
И не хватает ему именно лидерских качеств этих двоих.
Он не делал своих партнеров лучше, а Ван Дайк и Видич делали и делают.
Таким образом они больше влияли на матч и результат.
P.S. Как говорилось, плохо помню тот МЮ, да и сезонов много разных было, но у меня именно такие впечатления остались в памяти.
Ээх, Видич...Помню как Торрес его в каждых 2-х из 3-х матчей уничтожал.
Вадим, если будет желание и время, расскажи про игру Кейна в ттх и сборной Англии.
А конкретнее? На ЧМ было ужасно. Писал текст про это. А после? Там мало показательного. Многое меняется.
подкаст ‘ну ускорьте меня, ну плиииииз’
Вадим, спасибо за подробный комментарий по Сёмину, но мне бы хотелось спросить у Вас мнение по ещё одной отрицательной стороне Сёмина - он заворачивает много игроков, которые ему предлагают скауты и руководство, сам либо никого не предлагает, либо предлагает откровенно сомнительных легионеров, из-за чего Локомотив второй сезон недоукомплектован и как раз упомянутой Вами скамейки не хватает. 1-2 травмы и Локо сильно сдаёт в плане игры, они уже не могут нормально готовиться к сопернику (что и вылилось в 9 кажется матчей без побед в октябре-декабре). Неужели это не минус для тренера?
Давай с фамилиями игроков? По-моему все понимают природу конфликтов Сёмина с руководством - он мешает распилу госбабла, в первую очередь на трансферах. Так что если приводить такие доводы, то нужно аргументировать.
Кого он завернул?
Сам он просил Комличенко или Басогога в команду, и никого не получил.
Я и не говорил, что ЮП или штаб ЮП идеален. Лишь то, что он проделывает отличную работу. У коротких составов тоже есть плюсы - Гвардиола и Сарри очень любят универсалов и короткие составы. Сарри гениально работал в Наполи и отказывался от игроков. Его редкий минус, который ему смогли придумать. Но для меня неважно в глобальной картине. Глобальная картина проще локальной: есть объективный ресурс (ожидания) - есть качество игры. Локомотив тут не проседал.
Когда Семин отказывается от кого-то или настаивает на методе, он берет на себя ответственность. Каждое решение - это ответственность. Если совокупность этих решений положительная, все хорошо. У Локо было хорошо.
Я готов при более детально погружении выделять у любого тренера недостатки. Они полезны и интересны. И скорее я на вашей стороне тут, но это не меняет глобальной картины.
Думаю, что сравнивая Фердинанда и Ван Дейка, запросто получится представить каждого из них на месте на другого. Оба являются продуктами топовых игровых моделей своего времени, при этом не делают чего-то запредельного, для чего бы требовался талант, как у Месси, например.
Следовательно, чтобы абсолютно точно сказать, кто из них лучше, нужно провести довольно мощную аналитическую работу: для начала посчитать общее количество их различных действий на поле, которым можно дать оценку (выделяя специфические действия для их игровых моделей). Имеет смысл выделить точность длинных передач, точность обостряющих передач, отборы, процент выигранных верховых единоборств, результативные действия, результативные ошибки и т.д. То, что предполагает больший уровень риска (например, те же выходы 2 в 2, которых у Фердинанда было намного больше за матч в среднем, чем у Ван Дейка) можно наградить соответствующим коэффициентом в общей таблице, чтобы это не так сильно влияло на конечный результат. То же самое с теми действиями, которые в наше время котируются как что-то обычное, а во время Фердинанда были бы рискованными в силу особенностей той эпохи.
В итоге мы сможем сделать такую сравнительную таблицу максимально объективной. Можно, конечно, сравнивать абстрактные пиковые сезоны, а можно посчитать действия за всю карьеру. Психологические моменты, типа стабильности или умение быть лидером на поле тоже можно посчитать.
Осталось найти того, кто этим будет заниматься.
Если говорить о субъективных предпочтениях, мне, как зрителю футбола, ближе Ван Дейк, потому что он намного чаще оказывается задействован в результативных атаках. Плюс вот этот его образ непроходимого защитника (основанный на вполне реальных данных) очень вдохновляет и заставляет задуматься о том, каким футбол будет через много лет, ведь не может же быть Ван Дейк последним непроходимым защитником в истории, наверняка будут же ещё такие, и их будет больше?.. Это ж какие будут нападающие, которые смогут пройти оборону из таких Ван Дейков!
Оффтоп_вопрос
Португальцев называют европейскими бразильцами? На мой взгляд, это должно означать, что в Португалии много ярких техничных игроков с отличным дриблингом. Но таких игроков лично я могу вспомнить не так уж и много (Нани, Куарежма, Рой Коста и Роналду). Это я плохо знаю португальских футболистов или прозвище устарело?
Figo, Felix, Martins, Silva, Pereira, Fernandes ...
Ой, я никогда не любил упрощения и клише. В европейских бразильцах можно что угодно увидеть. Конечно, любое такое клише разбивается при изучении конкретики. Разница в деталях всегда есть.
Вадим,кто для вас круче:Бергкамп или Анри?)
Бергкамп.
Вы удобно задали вопрос. Если бы «лучше», то еще надо было думать. А «круче» точно Деннис.
@@vadlukomski Круче, как игрок или как личность?
@@black_mamba777 И то, и другое. Как личность - вообще максимум уважения (из того, что я знаю). Как игрок - ближе мне по стилю и даже получше, если мы говорим про пиковую версию.
Спасибо за ответ но ответьте пожалуйста на последний вопрос:есть ли среди нынешних футболистов игрок который до коронавируса играл сезон на уровне Бергкампа 97-98?)
@@АртемЛебедев-з2п Ну лучшим я считал Де Брюйне, как помните. Их тяжело сравнить. Бергкамп тащил команду, а Де Брюйне блистает в системной команде. Плюс сезон у команды не супер. Так, что ответ: нет.
Вадим, в чем секрет Йосси Бенаюна? Почему он 5 лет находился в составах топ клубов Англии, хотя вроде бы никогда не показывал, что заслуживает этого?
Терри лучше всех)))
Вадим, а вы бы не могли рассказать о современных футболистах, которые в теории должны стать хорошими тренерами.
Я не верю, что есть прямая связь между качествами игрока и тренерским будущим.
2x все-таки крутовато. Лучше 1,5x.
Вы на поезд опаздываете?
Мы опаздываем посмотреть весь ютуб
Мне жутко не хватает пауз.
кстати, Лоран Блан умер?
М? Нет. А к чему вопрос? Или шутка?
@@vadlukomski странно, что он сидит без работы, хотя даже не объявлял об уходе из футбола. просто вспомнил его когда Вы о тренерах говорили
Открыл для себя ваш канал. Подписался. Пока нравится.
На мой взгляд ван Дейк хоть и немного, но все же лучше, чем Фердинанд. Но здесь надо учитывать то, что ван Дейка мы рассматриваем как пикового футболиста, а Фердинанда - за всю карьеру, когда у него были спады. Но я, пожалуй, выбрал бы пикового ван Дейка, чем пикового Фердинанда. Но стоит оговориться, что я не считаю Рио сильнейшим защитником своего поколения, тот же Терри для меня покруче смотрится.
Вадим, я думаю, нужно учитывать то, что в футболе существует негласное понятие активного и пассивного защитника. Посмотреть на Ливерпуль: Гомес всегда выходит вперёд и вступает в борьбу, ван Дейк его страхует и остаётся как бы «финальным боссом» на случай, если Гомес эту борьбу проиграет. Точно так же играет Реал, когда Рамос постоянно начинает прессинг чуть ли не в центре поля, а Варан остаётся позади. Точно так же играла Барса с Пуйолем и Пике. Я не знаю, установка ли это от тренера, или просто особенности футболистов, но я уверен, что если представить, что форвард соперника будет двигаться с мячом строго по центру поля, то с большей вероятностью на него выйдет именно активный цз, а пассивный будет страхующим. И в футболе не так уж много защитников, которые одинаково хорошо могут исполнять обе роли.
И в целом я не считаю, что ван Дейк плох в той роли, в которой его хочет видеть Рио. Лучший цз прямо сейчас? Да. Лучший цз десятилетия? Нет, но если бы играл на этом уровне года примерно с 2014-15, то вполне (простите, но я не могу закрывать глаза на привозы Рамоса). Лучший цз 21 века? Сто процентов нет, но я думаю сможет войти в десятку, когда закончит с футболом.
О, слава богу, что хоть кто-то сравнивает с ван Дейком Фердинанда, а не Видича. Серб, конечно, боец, но интеллекта, как у Вирджила, у него и близко нет.
А между Рио и Вирджилом знак равенства бы поставил. При том, что ван Дейку ещё пахать и пахать, конечно же, надо, чтобы достичь высот Фердинанда.
Сравнивал статистику защитников в WhoScored и обратил внимание на то, что "параметры защиты" (отборы, перехваты, блоки) Вирждила меньше, чем не только у Видича 13 года или Терри 12 или Пуйоля 11 (уверен, у Рио тоже лучше), но даже чем у Ловрена 17 или Шкртела 2014. Однако, как мне кажется, его индивидуальная крутость в стабильности и аккуратности (из всех перечисленных, меньше всех фолов или меньше всех "неудачных касаний", т.е. обрезок и привозов)
"параметры защиты" (отборы, перехваты, блоки) - увы, эти параметры не показывают уровень игры защитника вообще. Оценивать защитников трудно. Но точно нельзя по этим параметрам. В открытом доступе почти нет параметров для оценки. Тут мы можем только манеру изучить, а не уровень.
А какие проблемы мю доставил Ливерпулю?
Вадим,ну на 2 невозможно слушать-так быстро даже Эминем рэп не читал. На 1,5 ещё можно
Может ЮПС и пора на пенсию. Но само увольнение было обставлено некрасиво. Руководство воспользовалось карантином. С легендами так не прощаются. Дали бы доиграть сезон, организовали бы достойные проводы. И вообще непонятно, зачем. Ну ладно бы Юргена Клоппа подписали при одобрении самого ЮПС ) очень неприятно все это(
Согласен.
Фердинанд и Ван Дайк, безусловно оба крутые центральные защитники. Но Ван Дейк играет лучше в сборной Нидерландов по футболу, нежели Фердинанд за эту команду. Сравнил по логике Рио.
Сравнение Рио и ВВД сводится к разнице эпох. Раньше оборонительные скиллы были важнее, чем сейчас, зато теперь выше ценность игры с мячом в ногах. Ван Дайку легче играть с высокой линией, хотя один в один, на мой взгляд, он слабее пикового Фердинанда. Учитывая требования каждого времени, думаю они по уровню равны, поэтому выберу Рио за преимущество в лидерстве, я считаю, что лидерство на поле и за его пределами(то есть и руководство партнерами во время матча, и эмоциональная накачка в раздевалке) было сильнее у Фердинанда
Не совсем понятно, в чём пытаются найти слабину ВВД?! В том, что в системе Клоппа он слишком редко оказывает давление?) Высокий показатель так называемого "давления" как раз и является элементом несовершенности для ЦЗ. Существование Серхио Рамоса в мировом футболе, как подтверждение моих слов.
Как мне кажется, роль последнего защитника в паре, или тройке центральных - она сама по себе вынуждает быть более аккуратным, расчётливым, рассудительным, и "плассирующим". Отсутствие агрессии непозволительно прощать опорникам, было бы неплохо, когда она присуща латералям, но упрекать в отсутствии агрессии центральных защитников - слишком большая роскошь для футбольных философов.
С точки зрения сравнения ВВД с Рио, на мой взгляд всё очевидно. Сравнивая персоналии, пиковую форму, технические характеристики: Вёрджил это хай класс, и Рио совсем не прототип, при всём уважении. След в истории, трофеи - тут всё за Фердинанда. Но вердикт действителен лишь на момент написания комментария, лет эдак через 5-7 могут быть и другие итоги.
а почему Сёмин не является неприкосаемым? Человек выиграл 10/12 титулов локо, в 1 из 3 оставшихся он был президентом. ЮП вывел Локо в высшую Лигу, сделал так, что на футбол стало ходить не 20-30 родственников а до 40 тыс полного стадиона, платил в тяжёлые времена зарплату из своего кармана. Сейчас команда на 2 месте. Если и есть неприкосаемые - то это и есть Сёмин, который должен был уйти либо по собственному желанию либо при плохих результатах и точно не так вот, а с прощальным матчем под аплодисменты и полный стадион.
Да не, ты достаточно быстро говоришь, не мычишь, мысль журчит. Всё норм
Я не замечал, что Ван Дейк слаб 2 в 2, даже 2 в 1 он справлялся (момент с Соном )
Момент памятный и блестящий, но там он как раз не играл агрессивно, а пятился и выжидал (это по эпизоду оказалось оптимальным ходом). Но главное - один эпизод не может подменять дистанцию. Тем более тот эпизод из другой плоскости.
Сравнивать игроков из разных поколений очень тяжело, но если все таки задаюсь такой целью, то всегда исхожу из предположения, что все поколения "одинаково талантливы". При таком базисе, остается сравнить насколько игрок выделялся на фоне остальных в своем. Но вот беда, я не знаю как сравнивать статистику защитников, потому что она слишком завязана на стиль игры их команды. Из разумных показателей в голову приходит разве что процент выгранных верховых единоборств и успешных отборов. Но этого мало, так что мне остается ориентироваться на "хайп". По ощущениям Фердинанд никогда не был лучшим защитником в мире, был одним из. Разумных доводов нет, воспользуюсь косвенными уликами: посмотрел голосование на ЗМ с 2000 по 2014 (тогда, кстати, оно было немного адекватнее), Фердинанд был там один раз и даже в тот год его опередил бразилец Лусио. Ван Дейка лучшим центральным защитникои в мире называли почти все и даже Вадим Лукомский, хоть и не сразу, пришел к такому мнению. Так что в пике считаю Ван Дейка сильнее. А вот сезонов на топовом уровне у Фердинанда пока побольше.
а что у николича на уровне молодежных команд? локомотив скорее возможно будет делать ставку на воспитанников академии,там перспективные ребята,одни из лучших в стране
Я не лучший человек для таких оценок. Как сказал. Только замечу, что про ЮП не было проблем с интеграцией молодых. Получали шансы.
@@vadlukomski не особо получали,если брать приличные отрезки,другой вопрос что они в целом укомплектованы отлично,посмотрим,интересно будет понаблюдать в любом случае вектор развития
с интересом слушаю подкасты и смотрю, особенно когда нет томного Порошина с его гейской музыкой
Думаю очень сложно и объективно сравнить Рио и ВД, во-первых как вы заметили это стиль и прессинг,во-вторых у Рио был бешеный напарник,который выдал пару сезонов намного сильнее Рио,но вцелом по скиллам считаю сильнее ВД,т.к если закинуть его во времена Рио,у него достаточно физики и тем более скорости чтобы быть на высоком уровне,а вот Рио сейчас был бы топовым дефом в единоборствах,но вряд-ли бы играл у сильнейших тренеров ,игра с мячом у него мягко говоря средняя,защитные навыки на высоте,но не думаю,что голландец в чем-то явно уступает
Вадим, Рурское дерби без зрителей - это ужас!(
Боюсь, вы с Порошиным останетесь без работы. Я не буду смотреть следующий матч Бундеслиги. Пойду на коробку лучше мяч погоняю.
Да ты что. Шмели в порядке. Я даже при 4:0 оторваться не мог.
(Хотя Интер-Юве выключил не 10й минуте)
Короче, без зрителей обычно не оч, но в этот раз топ-матч.
Да и внимания к Лукомскому не убавится - кто-то же должен это смотреть и нам пересказывать))
Хм. Мне так не показалось.
В любом случае лучше найдите другое занятие. Гонять мяч на коробке - это в данной ситуации безответственно (
пупсик...
привет. пусть играет еще мало сыграл ван дейк пару сезонов. спору нет он хорош но ? рио тож неплох был но не топчик как по мне видич норм фан МЮ
Заявление о том, что Месси портит структуру игры Барсы стало практически интернет-нарративом. Ты сам Вадим являешься одним из главных проводником этой идеи, говоря о том, что это является чуть ли не главным препятствием прихода в клуб нормального, системного тренера. С другой стороны, в футболе игра в меньшинстве сама по себе, далеко не всегда равняется негативному результату.
В случае Барселоны это означает, что команда только обороняется в "меньшинстве", а атакует то в полном составе, где Месси по КПД наоборот играет за двоих-троих.
В связи с этим у меня 2 вопроса:
анализировал ли ты статистику игры в неравных составах в целом?
мог бы ты предметно разобрать конкретный, важный матч Барселоны, где слабый оборонительный перформанс Месси негативно повлиял на результат встречи?
Спасибо.
Не сказал бы, что мнение стало популярным.
Вы не полностью понимаете проблему, учитывая, что написали про игру в обороне и без игрока. Речь не только об этом. Тексты уже писал про это многократно. Увы, тут нет инструментов, чтобы универсально проверить, потому что речь про влияние на все стадии.
Ну и понимайте тезис правильно: Барса с дисциплинированным Месси > Барса с любым Месси > Барса без Месси
Часто когда озвучиваю аргументы, многие пытаются подменять понятия. Но я не говорил, что без Лео лучше. Лишь, что с ним (даже нынешним) можно построить команду, которая намного сильнее, но надо, чтобы он стал командным игроком. На первых порах это заберет у него яркость. Но если получится, то потом будет блистать еще больше и в более опасных зонах.
При всём уважении Вадим, и не думал подменять ваши тезисы, просто люблю точность и объективность. Я лично посмотрел 99% матчей Барсы за посл 10 лет, и мне не надо ничего объяснять. Вы же в определённом смысле являетесь одним из лидеров общественного мнения в данном вопросе, и на вас ориентируются те, кто не имеет возможности так пристально следить за игрой Месси , особенно в разрезе 10 лет.
Сейчас кстати есть хорошая возможность подтвердить или опровергнуть ваши выводы по этому поводу. На платном Матче идут повторы ЛЧ начиная с сезона 09/10, специально пересмотрел эти игры под девизом " Месси участвует в прессинге-сохраняет оборонительную структуру при потере мяча", выводы увы неутешительны. Ваша идеальная версия этого игрока существовала только в сезоне 09/10, где Месси не только добросовестно нажимал на соперника при розыгрыше, но и находясь на позиции полузащитника частенько вступал в борьбу. Уже в сезоне 10/11 функция " вступаем в борьбу в центре поля" практически отсутствует, но прессинг ещё действительно есть. Последний год Пеппа 11/12, Лео прессингует максимум 3 раза из 5. Ну и самое главное, начиная с сезона 12/13 мы наблюдаем текущую версию Месси , как по позиции ( кроме 14/15), так и по полному отсутствию оборонительной работы. Пересмотрите матчи с Миланом, ПСЖ, Баварией 12/13, с Сити и Атлетико 13/14!
Я понимаю, что объять необъятное очень сложно, и все мы так или иначе являемся заложниками своих впечатлений, поэтому и просил вас в своём вопросе проанализировать конкретный, важный матч Барселоны, где бы вышеперечисленные слабости этого футболиста послужили причиной поражения.
Барса уже 8 лет играет с таким Месси, видимо всё таки проще брать это как данность.
Фергюсон vs ван Диджикей. Все очень относительно. Разные стили игры. Ферди более агрессивный, цепкий, давление оказывает, Вирджил круто перекрывает корпусом дальнейшее продвижение игрока с мячом( если не лучше всех в мире), ввд более выжидательный, возможно более умный, принимает огромное кол-во решений, кого страховать, как прикрывать, какую оптимальную позицию занять. Ну и пас хороший, особенно диагональный. По набору качеств думаю ВВД шире, реже ошибается, меньше провалов, Ферди был хорош тоже, жесткий был, цепкий. Но во всем остальном ВВД круче как по мне. Мне очень нравится на самом деле стиль обороны ВВД, неплохо справлялся даже с Адама Траоре против вулвз. Грамотный, прагматичный.
Проблема оценки Фердинанда в том, что в его эпоху он практически никогда не оставался со вторым ЦЗ в ситуации 2-в-2 в контратаке - МЮ не играл с двумя одновременно поднятыми очень высоко фулбеками, поэтому даже при проигранной борьбе у него была подстраховка. Ван Дейк существенно чаще попадает в такие ситуации даже с крутым контрпрессингом Ливерпуля, который большинство потенциальных контратак разрушает, и ни разу в таких ситуациях его не обыграли. Матч, который привел в пример Рио, тоже показателен: в том матче его ни разу не обыграли, хотя ситуации возникали около 3 или 4 раз. Когда забивали гол (после ошибки судьи) Джеймс простреливал из-под Ван Дейка, напрямую его не обыграв, поэтому в большей степени виноват, наверное, Матип, который упустил Рэшфорда. Не думаю, что Рио был бы настолько же прекрасен в современном Ливерпуле, как ван Дейк, даже с учетом системы.
Полностью согласен.
go
Жестикуляция руками, она нужна не одной рукой, уберите ноутбук.
только плз не меняйся, будь искренним
Субъективно, Ван Дейк лучше. Лучше топорного Фердинанда. Пасы и чтение игры Ван Дейка - это сверх уровень. Более совершенный защитник чем Фердинанд.
2.0🤣
Почему прессинг Клоппа - это удобная оборонительная система для ван Дейка? Он защитник, который не любит обороняться активно, идти в отбор или на перехват. Ему удобнее было бы играть у Симеоне.
Ван Дейк круче, у него есть более прокачанные скилы - длинный пас , подстраховка, физическая мощь, и больше лидерских качеств. Особенно последнее прям на другом уровне, чем у Рио.
Как по мне Рио не уступает Ван Дейку не в одном защитном навыке, а в игре один на один превосходит, да и сам по себе не глупый думаю смог бы подстроиться под систему любого тренера
Зашёл посмотреть на «слабости» Ван-Дайка🤣🤣 а так пошли вы нахрень
Да. И тебе не не идёт монтаж "пиздежёра". Лучше включай "доктора".
Не понял претензию.
Иногда вы слишком всё усложняете, Вадим. Не нужно долго рассказывать о ван Дейке, чтобы все поняли, что он топ )
Я как раз категорически против того, чтобы в таких вопросах упрощать. Буду бороться с этим. Даже с такими дружелюбными попытками, как у вас )
В том-то дело, что ВВД не во всем топ. Важно полное понимание системы и качеств.
@@vadlukomski Никто не во всём топ, это просто невозможно.