Pessoal, quem quiser ver as fotos do livro citado, pode acessar no link abaixo. AVISAMOS que se trata de conteúdo forte, cliquem CIENTES disso, ok? Ah, e respondam aqui abaixo na seção de comentários do vídeo para podermos discutir! imgur.com/a/OkayIvE Abraços
Participando porque gosto de aulas públicas ( cenas de crimes não é um assunto que eu tenha estudado, ok?) A: neurose, porquê o assassino cobre o corpo mantendo um certo pudor na cena. C: perversão, pois a cena do crime parece artística e a nudez da mulher é enfaticamente exibida. B: psicose, por exclusão, sendo a cena cheia de outros significados além do corpo. A menção aos profissionais como policiais e carcereiros, que eventualmente alinham a perversão ao ofício me fez lembrar do conto 'A causa secreta' do Machado de Assis, que refere-se a um médico sádico. Cada classe social exerce suas perversões com a sofisticação que seu meio lhe confere.
Christian gostaria que falasse sobre a epidemia de harmonização facial que virou uma espécie de regra entre pessoas que tem intenção de alcançar visibilidade na internet.
Olá, Professor Dunker! Sou Mestre em Criminologia e Direito Penal pela USP e é engraçado: gravei ontem um "tik tok" falando justamente sobre essas (não) diferenças entre psicopatia e sociopatia. Em verdade, sou um grande crítico de todas essas elaborações por toda sua precariedade histórica. Me parecem muito mais conceitos elaborados sem cuidado com a individualidade do sujeito e muito mais preocupados com "reforçar o poder da lei" do que entender as subjetividades. Assim, enquanto criminólogo, busco ressaltar que o único conceito vigente hoje é o de "Transtorno de Personalidade Antissocial" e que mesmo esse conceito não diz tudo sobre o sujeito - porque só explica o sintoma, e não a subjetividade. Vale lembrar que muito do conceito de "psicopata" vem dos então manicômios e prisões da época - locais onde só se encontrava uma classe econômica específica de pessoas. Ou seja, o próprio conceito já passa a carregar uma elaboração classista. É por isso que vemos tantos "serial killers psicopatas" mas não vemos "CEOs, políticos e chefes de empresa psicopatas". Àqueles interessados na temática da Criminologia e da Psicanálise, meu Tik Tok é @leotesser e meu Instagram é @leonardo.tesser Um forte abraço e muito obrigado por abordar essa temática!
@@analuciavieiradeandrade2754 Essa pode ser a visão de alguém que está do lado de fora, mas como deve ser estar do lado de dentro? Seria "não ter subjetividade" ou seria "ter uma subjetividade diferente" que nós, "neuróticos normais", ainda não conseguimos compreender?
@@Baallerith eles não conseguem fazer um relato de suas emoções profundas. Se o EU deles fosse uma piscina, teria 5 centímetros de profundidade. As suas emoções são, quase sempre, raiva e inveja. Um espectro muito reduzido. Criam papéis e objetivos para si mesmos, que eles carregam até o fim, sem jamais abrir mão deles.
RESPOSTA AO QUIZ A. Neurose -> cena familiar e aparentemente com tentativa de ocultamento (ou seja, sinal de culpa). B. Psicose -> crime impulsivo (no ambiente de trabalho) sem qualquer tentativa de esconder. C. Perversão -> corpo deixado intencionalmente nu atribuindo um elemento erótico ao crime.
Concordando com as claras respostas dos motivos citados aqui pelo colega João Gabriel acima⬆️ Para mim : A neurose B psicose C perversao Obrigada mais uma vez ao Professor Christian Dunker por compartilhar tão maravilhosamente todo esse conhecimento 🙌
A. Neurose pelo corpo coberto, como aquele que cobre o inconsciente. B. Psicose por um "desajuste" na minha lente neuro-ótica. C. Perversão pela marca e exibição de seu ódio ao feminino. Mas acharia engraçado eu estar bem errado nesse meu achismo. Obrigado pelo conteúdo! Agradeço muito pelo seu trabalho.
Olá professor, eu gostaria de um vídeo falando sobre a perversão fora da ideia de psicopatia e crimes. Li um artigo científico intitulado "a perversão, o desejo e a pulsão" da Sônia Alberti, onde ela traz o sofrimento perverso.
Excelente vídeo, professor Christian. Tem um vídeo interessante da BBC em que uma pesquisadora desmistifica muito essa questão dos psicopatas, mostrando que eles podem ser nossos vizinhos, amigos, colegas ou um parente bem próximo. Fala que eles podem ter emoções, o que contratia a visão dentro da caixinha do cinema e literatura. O vídeo é 'Psicopatas: o que diz a ciência (e por que séries erram)'
Foi muito providencial assistir esse vídeo. De fato os conceitos em evidencia sobre o psicopata e o sociopata se tornaram indissociávies na cirmonologia e acaba criando um senso comum de que são a mesma coisa. Amei as distinções que você apresentou.
Em primeiro lugar, a camisa escolhida para este vídeo é de muito bom gosto. Parabéns! Aproveitando a oportunidade, eu gostaria de sugerir o tema da estética na psicanálise (música, pintura, literatura, moda etc). Seus vídeos são muito bacanas. Aprendo muito por aqui. Muito obrigado!
Olá, professor, muito obrigado pelos vídeo! O senhor pode fazer um sobre a relação entre arquitetura e psicanálise, a relação entre o mundo psíquico e o espaço físico que habitamos?
Seria comentar a visão meio esteriotipada em algumas obras de ficção: o chefe de polícia em V de Vingança manda matar sem piscar, mas ama as suas rosas. Porque ele ama as flores e não consegue transferir este afeto às pessoas ao seu redor?
Eita! Me fez pensar tanto que rendeu até uma crônica para a minha página, obrigada! Ahahahahaa Coloco um trecho com as minhas suposições: a única foto que berrava a personalidade perversa do assassino era a C, porque havia uma desumanização brutal: um corpo semidespido, descartado em um matagal, que lembrava mais uma boneca inflável do que uma pessoa. A sensação, ao olhar, ultrapassava a simples tristeza e o horror, gerando também um choque e uma revolta; era o retrato da banalização da vida e da indiferença não só a um gênero, mas à raça humana. Então, a foto C era a do perverso. Mas e A e B? Essas não eram tão simples. Na foto A, o corpo estava coberto por uma manta, mas um braço ficou de fora, caído, era a encarnação de um fantasma. Olhando o cenário da foto, pelo pouco que dava para ver, a casa onde jazia o morto ou a morta lembrava muito a dos filmes de terror americanos. Levando em conta esse “saber popular”, sabemos que esse tipo de casa gera mais psicóticos do que neuróticos. A fala do analista explicando que o neurótico que vai tentar encobrir o seu próprio ato e veremos os restos de culpa, pode induzir à leitura de que o encobrimento do corpo sugeria culpa. Porém, olhando bem a cena, a sensação é de que o próprio assassino estava com medo, desorganizado; que cobriu não por culpa, mas porque estava louco. Via naquele que matou outra coisa, a “vibe” era meio onírica/psicótica. A foto B era um corpo morto no escritório, com o cenário todo bagunçado. Assistam a “The Office”: acho que matar alguém no escritório denuncia muito mais uma picuinha neurótica do que uma mensagem psicótica; ademais, psicóticos graves não duram muito no ambiente de trabalho, como o da foto. Mas ao mesmo tempo poderia ser um tipo paranoide, que se trata do outro que o persegue. Porém, a cena parecia montada, para confundir e encobrir o ato. Podemos perceber que deve ter sido algo impulsivo, motivado por razões neuróticas; houve uma vacilação do próprio assassino que, ao se dar conta do que havia feito, tentou se livrar da culpa. Então as minhas hipóteses são: A- psicose, B- Neurose, e C- perversão.
A - neurose. Tentativa de encobrir. B - psicose. Cena desleixada. Corpo largado de qualquer forma, dando a ideia de impulsividade. C - perversão. Cena montada como se pertencesse a uma obra de arte. Intuito de gerar um tipo de emoção no expectador.
Mais um vídeo fantástico! Parabéns!! Sobre as imagens, imagino que a sequência seja: neurose, psicose e perversão. A última, por parecer se tratar de um crime envolvendo estupro...mas fiquei na dúvida se o perverso sente algum tipo de culpa pelos seu atos...se ele 'sabe' que seu ato perverso foi uma perversão. Abraço!
Ei Christian, gostaria que você comentasse o caso da recente denúncia do Ateliê em São Paulo capital, relacionando-o com a também recente publicaçãp do livro do Contardo Caligaris "O Grupo e o Mal"
A: Neurose pelo corpo coberto, que demonstra uma tentativa de negar a realidade, B:Psicose pelo excesso de agressividade e a falta de empatia e ausência de preocupação em deixar rastros ou provas, C:Perveção pela necessidade de expor o outro como objeto do seu desejo. Suspeito que seja , mais posso estar completamente errado kkk.
A Psicose - corpo coberto como se a cena estivesse sido montada. B neurose - parece um crime passional ou de oportunidade, como assalto C perversao - cena de violência sexual
Você citou autores perversos. Mas ser perverso como autor não implica ser perverso nas outras esferas da vida, certo? Quer dizer, a perversão é mais um traço que o sujeito controla ou um traço que controla o sujeito?
Olá, Professor Christian, Parabenizo-lhe e à equipe do canal pelo vídeo produzido. Após assisti-lo, uma inquietação a respeito do assunto abordado permaneceu: tenho impressão de que, acerca de transtornos mentais, o enfoque volta-se para diagnóstico e tratamento, pouco se refletindo sobre prevenção desses transtornos. No caso de psicopatia, é pertinente pensarmos em estratégias de prevenção dessa condição ou, ao menos, na prevenção de danos resultantes de ações de psicopatas? Aproveitando exemplo citado no vídeo, especifico a dúvida: é possível prevenir crimes como o cometido por Suzane (com participação do, então, namorado e cunhado)? É possível identificar sinais de que algo está errado (criança que maltrata animais, por exemplo) e intervir? Caso sim, qual intervenção seria essa? Muito obrigado e vida longa ao canal.
A- Neurose: corpo coberto, demonstrando culpa ou vergonha do assassino pelo crime cometido, inclusive, coberto com bastante cuidado, parecendo tentar não expor a vítima; B- Psicose: Pela posição das pernas parece que o corpo foi virado de bruços após a morte da vítima, as mãos posicionadas abaixo do corpo também parece ter sido um elemento pensado pelo assassino, o que leva a crer que o objetivo era passar alguma mensagem; C- Psicopatia: demonstração clara de desprezo, grande exposição intencional da vítima, indicada pela calça deixada ao lado do corpo nu, demonstrando a preocupação do assassino em chocar ou se destacar pelo crime cometido.
A. Neurose - a pessoa esta aparentemente com doença mental ; B. Psicose - Perde o controle da mente e executa ações sem controle e sem a mesma persepção dos outros, sem contato com a realidade; C - Perversão - o ato sexual a força e uma das formas de manipulação, dominação e impulsividade da pessoa perversa.
dunker!!!!! seus videos tem uma magia maravilhosa e parecem ser SEMPRE muito sincronizados com os acontecimentos de minha vida. e preciso lhe dizer que hoje, *metaforicamente falando* eu preciso cometer um @ssassin4t0. deixe me fazer entendida: em 2019 eu conheci um grupo de garotos que moravam proximo a minha localidade (sp) eles eram corredores e tiravam rachas e por algum motivo não ter cuidado com a propria vida parecia ser uma coisa apimentadora naquela epoca e então me envolvi sexualmente com dois deles e a informação já tinha começado a circular e alguns abusos verbais e hostilidades começaram a acontecer... me vi fragil e sem proteção e então eu criei um personagem pra me defender de tudo isso. esse personagem tem uma atuação importantissima na minha história com eles, já que ele também fez duas interações online. isso me custou caro de energia psiquica e abalou minha rotina, as pessoas que eu amo se preocuparam e ninguém conseguia entender nada do porque eu estava tão mal. Mas isso foi bom. O demonio que inventei pra me proteger me possuiu no momento certo e na hora certa pra me proteger. Na primeira por estarem me perseguindo e na segunda por terem me abusado sexualmente. Na segunda aparição o demonio veio assassino e matou todos deles. Não sinto mais vontadr de me reconciliar com meus abusadores e isso já é um passo e tanto pra tantas neuroses que criei pra lidar com a realidade de que eles nunca teriam responsabilidade pelo que fizeram e logo se eu me manter por perto serei abusada novamente e nao quero me engajar em nenhuma pratica que me machuque tão gravemente (mas ainda gosto de lutar e fumar maconha). Mas se eu já matei todos eles simbolicamenfe em meu pensamento e me permiti sentir um odio que me dividiu e me permitiu ser a mesma pessoa que um dia os desejou tanto e ao mesmo tempo a que os deixa ir, eu deveria conseguir me livrar do Silas, não? mas nao consigo. nao consigo matar o demonio que criei pra me proteger pq continuo me sentindo em risco e com medo... queria muito matar a persona que criei pra que nao houvrsse mas nenhuma chance de que eu entre em contato com meus abusadores pra assusta-los mais do que estou assustada. eu só queria qje agora nao existiesse mais nenhum personagem em minha cabeça!!! já fazem dois anos e eu to bem, eu to me cuidando bastante, aprendendo a fazer tranças e cuidar do meu cabelo aprendendo a lutar!!!!! pq os devaneios com os abusadores sempre voltam se eu já consegui dizer que eles estão mortos pra mim??????? não sou mais nem eu quere do falar com eles kkkk é o personagem que criei. se eu tomar responsabilidadr e falar que a minha vontadr dr falar com eles ainda existe fica tudo bem? posso nao ser julgada por isso? to tentando ser alguem melhor...
A. Psicose, Tentativa de esconder o corpo com um simples cobertor sem reconhecer as leis sociais. B. Perversão, cena chocante com muito sangue e brutalidade, causando impacto para quem observar. Indica q além do ato cometido, existe a tentativa de captura o olhar de quem observar a situação. C. Neurose, Tentativa de Ocultar o corpo na mata que foi descartado as pressas, de qualquer maneira, demonstrando reconhecimento da lei e a consequência sobre tal crime.
A. Neurose: a vítima está acamada, parece estar escondida, dando a impressão a primeira vista que não foi assassinada; B. Psicose: (não consegui encontrar alguma mensagem para o ato); C. Perversão: porque se trata provavelmente de um crime sexual, a mulher está nua e jogada no mato, foi tratada como um objeto descartável.
Na cena B os corpos parecem ter sido colocados de forma a parecer uma luta entre duas pessoas, mas ambas as mortes tendo sido causadas por um terceiro agente.
Não entendi pq as imagens do link ficaran em resolução 300 e pq foram postadas como fotp de uma página de word. Tentei snceramente ver as imagens pq o que Dunbker falou é muito interessante, muito diferente dos charlatães mil do you tube que "decifram" psiopatia. Estava claro que o psicanalista traria uma melhor definição. Mas as imagens, salvei e daín vin que precisava recortar cada uma no editor e ampliar, mas do jeito que foram postadas no tal site, ficou de todo modo inacessível. Sugiro que o Dunker ou republique do jeito certo ou indique um site para a gente ver de fato
No caso da psicopatia, o indivíduo tem alguma forma de controle sobre o "impulso" em desafiar as regras? Pra ser mais específico: ele sempre, em algum momento da vida dele, vai cometer um crime?
Não, a psicopatia não determina a relação do sujeito com o crime. Existem diversos relatos de psicopatas que descobriram, em determinado momento da sua vida, que eram psicopatas, mas tinham família, esposa/marido, filhos etc. Então não, a psicopatia não é determinante para a criminalidade. A infância violenta/traumática parece mais influente.
@helel ! uma lágrima cai apenas , a queda e alta É que o psicopata não é um predador - ou, ao menos, não necessariamente. É o que eu falei em um comentário aqui no vídeo: temos muitos chefes de empresas internacionais, por exemplo, que seriam considerados psicopatas. A "fama ruim" da psicopatia tem uma grande dose de sensacionalismo.
Eu não sei se entendi direito as imgs, mas vou tentar justificar pela minha ótica: A. Um crime que tem um nível de culpa no assassino. Tampa o corpo da vítima, que de repente é alguém próximo da vítima. Comete o crime, mas demonstra um pouco de arrependimento. Neurose. B. Me parece um crime mais hediondo. É uma cena com sangue a mostra e um corpo aparentemente muito violentado. Cena pra chamar atenção. Perversão. 3. Cheguei a pensar neste como perversão pelo fato de ser uma cena tb chocante e que certamente atrai muita atenção. Um corpo no mato. Mas não é possível nem ver sangue. É provável que a pessoa não tenha sido morta ali, mas sim deixada ali como uma mensagem. Por isso Psicose. Também poderia ser neurose caso se interprete que o assassino tinha um bom nível de consciência do seu ato. Mas neste caso seria mais alguém que tenta escapar de ser condenado do q necessariamente alguém que sente a culpa por fazer algo errado. Como o corpo ta bem a mostra, considerei que pode ser uma mensagem. Fiz uma viagem legal kkkkk a única certeza mesmo é quanto a B Edit1: não tenho mais certeza sobre a B. Depois que eu vi que a pessoa na última img está nua. Pensei que estava com uma roupa toda clara. Poderia ser perversão a C tb. Mas eu não teria uma boa justificativa para a B ser neurose ou psicose.
A) Neurose - o corpo foi coberto, o sujeito tenta esconder de alguma forma o ato cometido. B) Psicose - o contexto que remete ao contexto social, onde dois homens de terno estão posicionados em contraposição e há vários itens parecidos (não consegui visualizar) inclusive um deles está colocado entre as pernas, há portanto uma mensagem por trás do ato. C) Perversão - o corpo foi deixado nu com as partes intimas expostas, sugerindo uma possível agressão sexual e posterior descarte. Eu acho, né....rsrsrsrs
Eu pensei isso tbm haha neurose, psicose e perversão, mas o significado de psicose e perversão para mim em relação à foto é diferente do seu, mas concordo
Acabei de assistir a clássica série "Sopranos" - onde um criminoso se encontra com uma psicanalista e tudo começa. Existe uma discussão grande no seriado sobre os efeitos da psicoterapia em sociopatas. (SPOILER) É até mesmo citado um estudo que, para alguém nessas categorias, a análise se torna apenas mais um ato criminoso - e o analista uma espécie de cúmplice. Sei que é muito pedir um vídeo de uma série de 6 temporadas, rs, mas queria muito ver um vídeo do canal falando sobre Sopranos!
no imaginário, por vezes o Psicopata aparece representado como um empresario ou Business man que implacavelmente sobe na vida, destroi seus adversarios etc... mas é somente um comportamento obcessivo altamente estimulado pelo capitalismo, ou seja, o sujeito apenas segue a regra do jogo; haveria que se falar, então, de ""sociopatia"" enquanto modelo de sociedade
Sobre as imagens: enquanto criminólogo, apesar de saber que cada uma das imagens representaria um tipo de estrutura psíquica, eu não ousaria apostar qual delas é qual. Isso porque eu já tive contato com casos criminais cometidos por psicóticos que cobriam as vítimas e "cuidavam" delas (como na cena A), enquanto também tive contato com crimes cometidos por pessoas "normais" (neuróticos) contra a própria esposa e que envolviam violência sexual, mutilação dos órgãos genitais e abandono do corpo em local ermo (como na cena C), realizado por motivo de ciúmes - inclusive, vi necrópsias de estupros seguidos de morte realizados na Índia que eram muito similares a essa cena. Logicamente, o exercício proposto tem fim didático e ilustrativo, mas meu ponto é de que a cena do crime, por mais brutal ou mais organizada que seja, pode enganar muito facilmente. Por exemplo: Os colegas estão interpretando o "desprezo" com o corpo e provável violência sexual na cena C como indicativo de uma personalidade perversa. No entanto, esse crime poderia perfeitamente ter sido cometido por um conhecido da moça que tinha interesse romântico nela e que, após ser rejeitado, ficou furioso, estuprou-a e matou-a no próprio local - sendo, portanto, uma estrutura neurótica, e não perversa. Já a Cena A, que estão entendendo ter sido realizada por um neurótico, poderia ter sido realizada por um psicótico que, com um psiquismo clivado, encontra-se dividido e reencenando tanto o papel de agressor quanto o de vítima - "tenho vergonha do que fiz porque me identifico com a vítima, mas precisava assumir o papel de agressor para suplantar o trauma que me assombra". Tudo isso pra dizer: a Criminologia e a Psicanálise, quando unidas, criam algo muito lindo. ♥
Cena 1: neurose: ao cobrir o crime, o criminoso pareceu querer, de alguma forma encobrir o crime. Algo que demonstra uma certo desespero e atrapalhação. Cena 2: psicose: um corpo caído no ambiente de trabalho sugere que o ato foi impulsivo, sem cálculo e seguido de fuga, ou seja, com algum grau de consciência sobre o ato cometido, mas sem maiores cuidados posteriores para o apagamento do crime. Cena 3: perversão: o corpo nu, totalmente exposto em via pública com a cabeça coberta sugere um abuso sexual e a visão do objeto assaltado pelo criminoso: um corpo, um orifício, um objeto sem face, ou seja, sem expressão humana ou identidade, um objeto desumanizado. Entretanto fiquei em dúvida. A cena 1 tb pode sugerir a perversão, pois o criminoso poderia querer assustar, aterrorizar quem fosse verificar a condição da pessoa coberta. Talvez tenha por de trás do ato de cobrir o corpo a intenção de causar horror ao sugerir confusão entre sono e morte. A vítima parece que dorme, mas está morta.
Na cena A) ele parece querer “encobrir o crime” tampando o corpo, na cena B) parece contar algo com os dois corpos “juntos” já na terceira imagem C) tem algo de “perverso” e que choca e provoca, tanto pelo corpo sem roupa, quanto pela posição que foi colocado.
Pessoal, quem quiser ver as fotos do livro citado, pode acessar no link abaixo. AVISAMOS que se trata de conteúdo forte, cliquem CIENTES disso, ok?
Ah, e respondam aqui abaixo na seção de comentários do vídeo para podermos discutir!
imgur.com/a/OkayIvE
Abraços
As fotos em PB com resoluçao pessima. Sinceramente não consegui visualizar as cenas pra responder as questões. Não dá pra melhorar as fotos?
Participando porque gosto de aulas públicas ( cenas de crimes não é um assunto que eu tenha estudado, ok?)
A: neurose, porquê o assassino cobre o corpo mantendo um certo pudor na cena.
C: perversão, pois a cena do crime parece artística e a nudez da mulher é enfaticamente exibida.
B: psicose, por exclusão, sendo a cena cheia de outros significados além do corpo.
A menção aos profissionais como policiais e carcereiros, que eventualmente alinham a perversão ao ofício me fez lembrar do conto 'A causa secreta' do Machado de Assis, que refere-se a um médico sádico. Cada classe social exerce suas perversões com a sofisticação que seu meio lhe confere.
@@DaliaCorDeRosa No celular ficou ruim, mas na tela do laptop é possível ter detalhes suficientes para distinguir os três homicídios,
Onde está o link?
@@Weissenschenkel vou abrir, obrigada
Christian gostaria que falasse sobre a epidemia de harmonização facial que virou uma espécie de regra entre pessoas que tem intenção de alcançar visibilidade na internet.
Achei super válido e interessante
Olá, Professor Dunker! Sou Mestre em Criminologia e Direito Penal pela USP e é engraçado: gravei ontem um "tik tok" falando justamente sobre essas (não) diferenças entre psicopatia e sociopatia. Em verdade, sou um grande crítico de todas essas elaborações por toda sua precariedade histórica. Me parecem muito mais conceitos elaborados sem cuidado com a individualidade do sujeito e muito mais preocupados com "reforçar o poder da lei" do que entender as subjetividades. Assim, enquanto criminólogo, busco ressaltar que o único conceito vigente hoje é o de "Transtorno de Personalidade Antissocial" e que mesmo esse conceito não diz tudo sobre o sujeito - porque só explica o sintoma, e não a subjetividade.
Vale lembrar que muito do conceito de "psicopata" vem dos então manicômios e prisões da época - locais onde só se encontrava uma classe econômica específica de pessoas. Ou seja, o próprio conceito já passa a carregar uma elaboração classista. É por isso que vemos tantos "serial killers psicopatas" mas não vemos "CEOs, políticos e chefes de empresa psicopatas".
Àqueles interessados na temática da Criminologia e da Psicanálise, meu Tik Tok é @leotesser e meu Instagram é @leonardo.tesser
Um forte abraço e muito obrigado por abordar essa temática!
Eles, praticamente, não têm subjetividade. Parece estranho afirmar isso, mas, quem convive com eles, sabe que é assim. O ego domina o " eu".
@@analuciavieiradeandrade2754 Essa pode ser a visão de alguém que está do lado de fora, mas como deve ser estar do lado de dentro? Seria "não ter subjetividade" ou seria "ter uma subjetividade diferente" que nós, "neuróticos normais", ainda não conseguimos compreender?
@@Baallerith eles são como camaleões, estão sempre mudando para se adaptar aos novos contextos em que seinserem
@@Baallerith eles não conseguem fazer um relato de suas emoções profundas. Se o EU deles fosse uma piscina, teria 5 centímetros de profundidade. As suas emoções são, quase sempre, raiva e inveja. Um espectro muito reduzido. Criam papéis e objetivos para si mesmos, que eles carregam até o fim, sem jamais abrir mão deles.
@@analuciavieiradeandrade2754 muito elucidativa sua explicação!
RESPOSTA AO QUIZ
A. Neurose -> cena familiar e aparentemente com tentativa de ocultamento (ou seja, sinal de culpa).
B. Psicose -> crime impulsivo (no ambiente de trabalho) sem qualquer tentativa de esconder.
C. Perversão -> corpo deixado intencionalmente nu atribuindo um elemento erótico ao crime.
Concordando com as claras respostas dos motivos citados aqui pelo colega João Gabriel acima⬆️
Para mim :
A neurose
B psicose
C perversao
Obrigada mais uma vez ao Professor Christian Dunker por compartilhar tão maravilhosamente todo esse conhecimento 🙌
Eu imaginei as mesmas justificativas porém troquei os nomes das letras a e b...
Isso.. respondi Neurose, Psicose e Perversão.
A. Neurose pelo corpo coberto, como aquele que cobre o inconsciente.
B. Psicose por um "desajuste" na minha lente neuro-ótica.
C. Perversão pela marca e exibição de seu ódio ao feminino.
Mas acharia engraçado eu estar bem errado nesse meu achismo.
Obrigado pelo conteúdo!
Agradeço muito pelo seu trabalho.
Olá professor, eu gostaria de um vídeo falando sobre a perversão fora da ideia de psicopatia e crimes. Li um artigo científico intitulado "a perversão, o desejo e a pulsão" da Sônia Alberti, onde ela traz o sofrimento perverso.
Esta capa está sinistra demais! sério, fica estampada no cardápio do youtube. só não ocultei pq amo o canal ☺
Excelente vídeo, professor Christian. Tem um vídeo interessante da BBC em que uma pesquisadora desmistifica muito essa questão dos psicopatas, mostrando que eles podem ser nossos vizinhos, amigos, colegas ou um parente bem próximo. Fala que eles podem ter emoções, o que contratia a visão dentro da caixinha do cinema e literatura. O vídeo é 'Psicopatas: o que diz a ciência (e por que séries erram)'
Foi muito providencial assistir esse vídeo. De fato os conceitos em evidencia sobre o psicopata e o sociopata se tornaram indissociávies na cirmonologia e acaba criando um senso comum de que são a mesma coisa. Amei as distinções que você apresentou.
No mundo corporativo encontramos os dois tipos. E são os que mais são valorizados. 😪
Valeu!
Nós que agradecemos!
Em primeiro lugar, a camisa escolhida para este vídeo é de muito bom gosto. Parabéns!
Aproveitando a oportunidade, eu gostaria de sugerir o tema da estética na psicanálise (música, pintura, literatura, moda etc). Seus vídeos são muito bacanas. Aprendo muito por aqui. Muito obrigado!
Até q enfim um video importante sobre.o assunto
Eu tive sim ,na faculdade de psicologia,anos atrás.
Muito legal ver o nome como apoiador ao final do vídeo! Pirata do Caronte com muito orgulho! Hahahah
Agradecemos muito pelo apoio!
abraço, Ug
Christian, faz um vídeo sobre Sadi. Pfvrrr
Excelente explicação!!!
Olá, professor, muito obrigado pelos vídeo! O senhor pode fazer um sobre a relação entre arquitetura e psicanálise, a relação entre o mundo psíquico e o espaço físico que habitamos?
Caraca Chris tive essas cenas em uma prova de psicologia jurídica quase com a mesma proposta.
De qualquer forma, vivi pra ver Dunker recomendar Casoy. Legal! (Não sei se quero viver pra ver recomendação sobre Ana Beatriz Barbosa!)
(((Rysos!)))
@@caixapreta2 virgem maria.
o sr. é demais! obrigado.. . !
Comenta sobre o anime e/ou mangá Monster de Naoki Urasawa
Olá, professor! O senhor poderia falar mais sobre o Mecanismo de defesa da Expiação?
Seria comentar a visão meio esteriotipada em algumas obras de ficção: o chefe de polícia em V de Vingança manda matar sem piscar, mas ama as suas rosas. Porque ele ama as flores e não consegue transferir este afeto às pessoas ao seu redor?
Eita! Me fez pensar tanto que rendeu até uma crônica para a minha página, obrigada! Ahahahahaa
Coloco um trecho com as minhas suposições:
a única foto que berrava a personalidade perversa do assassino era a C, porque havia uma desumanização brutal: um corpo semidespido, descartado em um matagal, que lembrava mais uma boneca inflável do que uma pessoa. A sensação, ao olhar, ultrapassava a simples tristeza e o horror, gerando também um choque e uma revolta; era o retrato da banalização da vida e da indiferença não só a um gênero, mas à raça humana. Então, a foto C era a do perverso.
Mas e A e B? Essas não eram tão simples. Na foto A, o corpo estava coberto por uma manta, mas um braço ficou de fora, caído, era a encarnação de um fantasma. Olhando o cenário da foto, pelo pouco que dava para ver, a casa onde jazia o morto ou a morta lembrava muito a dos filmes de terror americanos. Levando em conta esse “saber popular”, sabemos que esse tipo de casa gera mais psicóticos do que neuróticos. A fala do analista explicando que o neurótico que vai tentar encobrir o seu próprio ato e veremos os restos de culpa, pode induzir à leitura de que o encobrimento do corpo sugeria culpa. Porém, olhando bem a cena, a sensação é de que o próprio assassino estava com medo, desorganizado; que cobriu não por culpa, mas porque estava louco. Via naquele que matou outra coisa, a “vibe” era meio onírica/psicótica. A foto B era um corpo morto no escritório, com o cenário todo bagunçado. Assistam a “The Office”: acho que matar alguém no escritório denuncia muito mais uma picuinha neurótica do que uma mensagem psicótica; ademais, psicóticos graves não duram muito no ambiente de trabalho, como o da foto. Mas ao mesmo tempo poderia ser um tipo paranoide, que se trata do outro que o persegue. Porém, a cena parecia montada, para confundir e encobrir o ato. Podemos perceber que deve ter sido algo impulsivo, motivado por razões neuróticas; houve uma vacilação do próprio assassino que, ao se dar conta do que havia feito, tentou se livrar da culpa.
Então as minhas hipóteses são: A- psicose, B- Neurose, e C- perversão.
A - neurose. Tentativa de encobrir.
B - psicose. Cena desleixada. Corpo largado de qualquer forma, dando a ideia de impulsividade.
C - perversão. Cena montada como se pertencesse a uma obra de arte. Intuito de gerar um tipo de emoção no expectador.
Mais um vídeo fantástico! Parabéns!! Sobre as imagens, imagino que a sequência seja: neurose, psicose e perversão. A última, por parecer se tratar de um crime envolvendo estupro...mas fiquei na dúvida se o perverso sente algum tipo de culpa pelos seu atos...se ele 'sabe' que seu ato perverso foi uma perversão. Abraço!
Ei Christian, gostaria que você comentasse o caso da recente denúncia do Ateliê em São Paulo capital, relacionando-o com a também recente publicaçãp do livro do Contardo Caligaris "O Grupo e o Mal"
A: Neurose pelo corpo coberto, que demonstra uma tentativa de negar a realidade,
B:Psicose pelo excesso de agressividade e a falta de empatia e ausência de preocupação em deixar rastros ou provas,
C:Perveção pela necessidade de expor o outro como objeto do seu desejo.
Suspeito que seja , mais posso estar completamente errado kkk.
Como que a psicanalise trata esse tipo de pessoa em análise?
A Psicose - corpo coberto como se a cena estivesse sido montada.
B neurose - parece um crime passional ou de oportunidade, como assalto
C perversao - cena de violência sexual
Você citou autores perversos. Mas ser perverso como autor não implica ser perverso nas outras esferas da vida, certo? Quer dizer, a perversão é mais um traço que o sujeito controla ou um traço que controla o sujeito?
Chris, eu gosto muito da trilha sonora do seu canal. Existe algum canal no RUclips onde a gente pode curtir mais trabalhos desses músicos?
Luis fuganti explica
Legaliza 🌞🌱
Olá, Professor Christian,
Parabenizo-lhe e à equipe do canal pelo vídeo produzido. Após assisti-lo, uma inquietação a respeito do assunto abordado permaneceu: tenho impressão de que, acerca de transtornos mentais, o enfoque volta-se para diagnóstico e tratamento, pouco se refletindo sobre prevenção desses transtornos.
No caso de psicopatia, é pertinente pensarmos em estratégias de prevenção dessa condição ou, ao menos, na prevenção de danos resultantes de ações de psicopatas? Aproveitando exemplo citado no vídeo, especifico a dúvida: é possível prevenir crimes como o cometido por Suzane (com participação do, então, namorado e cunhado)?
É possível identificar sinais de que algo está errado (criança que maltrata animais, por exemplo) e intervir? Caso sim, qual intervenção seria essa?
Muito obrigado e vida longa ao canal.
Boa tarde
A- Neurose: corpo coberto, demonstrando culpa ou vergonha do assassino pelo crime cometido, inclusive, coberto com bastante cuidado, parecendo tentar não expor a vítima;
B- Psicose: Pela posição das pernas parece que o corpo foi virado de bruços após a morte da vítima, as mãos posicionadas abaixo do corpo também parece ter sido um elemento pensado pelo assassino, o que leva a crer que o objetivo era passar alguma mensagem;
C- Psicopatia: demonstração clara de desprezo, grande exposição intencional da vítima, indicada pela calça deixada ao lado do corpo nu, demonstrando a preocupação do assassino em chocar ou se destacar pelo crime cometido.
A. Neurose - a pessoa esta aparentemente com doença mental ;
B. Psicose - Perde o controle da mente e executa ações sem controle e sem a mesma persepção dos outros, sem contato com a realidade;
C - Perversão - o ato sexual a força e uma das formas de manipulação, dominação e impulsividade da pessoa perversa.
dunker!!!!! seus videos tem uma magia maravilhosa e parecem ser SEMPRE muito sincronizados com os acontecimentos de minha vida. e preciso lhe dizer que hoje, *metaforicamente falando* eu preciso cometer um @ssassin4t0.
deixe me fazer entendida: em 2019 eu conheci um grupo de garotos que moravam proximo a minha localidade (sp) eles eram corredores e tiravam rachas e por algum motivo não ter cuidado com a propria vida parecia ser uma coisa apimentadora naquela epoca e então me envolvi sexualmente com dois deles e a informação já tinha começado a circular e alguns abusos verbais e hostilidades começaram a acontecer... me vi fragil e sem proteção e então eu criei um personagem pra me defender de tudo isso. esse personagem tem uma atuação importantissima na minha história com eles, já que ele também fez duas interações online. isso me custou caro de energia psiquica e abalou minha rotina, as pessoas que eu amo se preocuparam e ninguém conseguia entender nada do porque eu estava tão mal. Mas isso foi bom. O demonio que inventei pra me proteger me possuiu no momento certo e na hora certa pra me proteger. Na primeira por estarem me perseguindo e na segunda por terem me abusado sexualmente. Na segunda aparição o demonio veio assassino e matou todos deles. Não sinto mais vontadr de me reconciliar com meus abusadores e isso já é um passo e tanto pra tantas neuroses que criei pra lidar com a realidade de que eles nunca teriam responsabilidade pelo que fizeram e logo se eu me manter por perto serei abusada novamente e nao quero me engajar em nenhuma pratica que me machuque tão gravemente (mas ainda gosto de lutar e fumar maconha). Mas se eu já matei todos eles simbolicamenfe em meu pensamento e me permiti sentir um odio que me dividiu e me permitiu ser a mesma pessoa que um dia os desejou tanto e ao mesmo tempo a que os deixa ir, eu deveria conseguir me livrar do Silas, não?
mas nao consigo. nao consigo matar o demonio que criei pra me proteger pq continuo me sentindo em risco e com medo...
queria muito matar a persona que criei pra que nao houvrsse mas nenhuma chance de que eu entre em contato com meus abusadores pra assusta-los mais do que estou assustada.
eu só queria qje agora nao existiesse mais nenhum personagem em minha cabeça!!! já fazem dois anos e eu to bem, eu to me cuidando bastante, aprendendo a fazer tranças e cuidar do meu cabelo aprendendo a lutar!!!!! pq os devaneios com os abusadores sempre voltam se eu já consegui dizer que eles estão mortos pra mim??????? não sou mais nem eu quere do falar com eles kkkk é o personagem que criei. se eu tomar responsabilidadr e falar que a minha vontadr dr falar com eles ainda existe fica tudo bem? posso nao ser julgada por isso?
to tentando ser alguem melhor...
A. Psicose, Tentativa de esconder o corpo com um simples cobertor sem reconhecer as leis sociais.
B. Perversão, cena chocante com muito sangue e brutalidade, causando impacto para quem observar. Indica q além do ato cometido, existe a tentativa de captura o olhar de quem observar a situação.
C. Neurose, Tentativa de Ocultar o corpo na mata que foi descartado as pressas, de qualquer maneira, demonstrando reconhecimento da lei e a consequência sobre tal crime.
Que tem alguém ai em cima tem Luciana e Sebastião estão pisando deste 5 da manhã eles somem de manhã 😢
A. Neurose: a vítima está acamada, parece estar escondida, dando a impressão a primeira vista que não foi assassinada;
B. Psicose: (não consegui encontrar alguma mensagem para o ato);
C. Perversão: porque se trata provavelmente de um crime sexual, a mulher está nua e jogada no mato, foi tratada como um objeto descartável.
Na cena B os corpos parecem ter sido colocados de forma a parecer uma luta entre duas pessoas, mas ambas as mortes tendo sido causadas por um terceiro agente.
SIMMMM
Letra b é neurose, letra a é psicose. Provavelmente foi assassinado enquanto dormia...
As pressoas prrevcisam ler Kurt Scheneider e Jaspers
Consegui identificar um psicopata bem famoso.
O Tony Soprano é um sociopata?
Não entendi pq as imagens do link ficaran em resolução 300 e pq foram postadas como fotp de uma página de word. Tentei snceramente ver as imagens pq o que Dunbker falou é muito interessante, muito diferente dos charlatães mil do you tube que "decifram" psiopatia. Estava claro que o psicanalista traria uma melhor definição. Mas as imagens, salvei e daín vin que precisava recortar cada uma no editor e ampliar, mas do jeito que foram postadas no tal site, ficou de todo modo inacessível. Sugiro que o Dunker ou republique do jeito certo ou indique um site para a gente ver de fato
Querido professor, bom dia. Recentemente eu vi uma série do Jeffrey Dahmer... Poderia fazer uma análise dessa série? Grato.
Quando tempo vc vai ficar escondido ai em cima 😢😢
No caso da psicopatia, o indivíduo tem alguma forma de controle sobre o "impulso" em desafiar as regras? Pra ser mais específico: ele sempre, em algum momento da vida dele, vai cometer um crime?
Não, a psicopatia não determina a relação do sujeito com o crime. Existem diversos relatos de psicopatas que descobriram, em determinado momento da sua vida, que eram psicopatas, mas tinham família, esposa/marido, filhos etc. Então não, a psicopatia não é determinante para a criminalidade. A infância violenta/traumática parece mais influente.
@helel ! uma lágrima cai apenas , a queda e alta É que o psicopata não é um predador - ou, ao menos, não necessariamente. É o que eu falei em um comentário aqui no vídeo: temos muitos chefes de empresas internacionais, por exemplo, que seriam considerados psicopatas. A "fama ruim" da psicopatia tem uma grande dose de sensacionalismo.
Eu não sei se entendi direito as imgs, mas vou tentar justificar pela minha ótica:
A. Um crime que tem um nível de culpa no assassino. Tampa o corpo da vítima, que de repente é alguém próximo da vítima. Comete o crime, mas demonstra um pouco de arrependimento. Neurose.
B. Me parece um crime mais hediondo. É uma cena com sangue a mostra e um corpo aparentemente muito violentado. Cena pra chamar atenção. Perversão.
3. Cheguei a pensar neste como perversão pelo fato de ser uma cena tb chocante e que certamente atrai muita atenção. Um corpo no mato. Mas não é possível nem ver sangue. É provável que a pessoa não tenha sido morta ali, mas sim deixada ali como uma mensagem. Por isso Psicose. Também poderia ser neurose caso se interprete que o assassino tinha um bom nível de consciência do seu ato. Mas neste caso seria mais alguém que tenta escapar de ser condenado do q necessariamente alguém que sente a culpa por fazer algo errado. Como o corpo ta bem a mostra, considerei que pode ser uma mensagem.
Fiz uma viagem legal kkkkk a única certeza mesmo é quanto a B
Edit1: não tenho mais certeza sobre a B. Depois que eu vi que a pessoa na última img está nua. Pensei que estava com uma roupa toda clara. Poderia ser perversão a C tb. Mas eu não teria uma boa justificativa para a B ser neurose ou psicose.
Seus caminhões não estão parados aqui
A) Neurose - o corpo foi coberto, o sujeito tenta esconder de alguma forma o ato cometido.
B) Psicose - o contexto que remete ao contexto social, onde dois homens de terno estão posicionados em contraposição e há vários itens parecidos (não consegui visualizar) inclusive um deles está colocado entre as pernas, há portanto uma mensagem por trás do ato.
C) Perversão - o corpo foi deixado nu com as partes intimas expostas, sugerindo uma possível agressão sexual e posterior descarte.
Eu acho, né....rsrsrsrs
Eu pensei isso tbm haha neurose, psicose e perversão, mas o significado de psicose e perversão para mim em relação à foto é diferente do seu, mas concordo
@@danielhenrique1481 kkkkk, tô só dando pitaco. Qual a sua visão da cena em relação as estruturas? A imagem tava bem ruim e fiquei curiosa 😁
A - neurose
B - Perversão
C - Psicose
Piratas do Aqueronte é demais kkkkk
A. Neurose escondidinho B. Perversão cortes em fatias para causar, C. Psicose, só para deixar a mensagem.
Acabei de assistir a clássica série "Sopranos" - onde um criminoso se encontra com uma psicanalista e tudo começa.
Existe uma discussão grande no seriado sobre os efeitos da psicoterapia em sociopatas. (SPOILER) É até mesmo citado um estudo que, para alguém nessas categorias, a análise se torna apenas mais um ato criminoso - e o analista uma espécie de cúmplice.
Sei que é muito pedir um vídeo de uma série de 6 temporadas, rs, mas queria muito ver um vídeo do canal falando sobre Sopranos!
A. Neurose
B. Psicose
C. Perversão
é nóis nos algoritmos...rs rsrss rsrsrs
Elucidativo.e Reflexao
A modernidade esta cheia
no imaginário, por vezes o Psicopata aparece representado como um empresario ou Business man que implacavelmente sobe na vida, destroi seus adversarios etc... mas é somente um comportamento obcessivo altamente estimulado pelo capitalismo, ou seja, o sujeito apenas segue a regra do jogo; haveria que se falar, então, de ""sociopatia"" enquanto modelo de sociedade
Achei que psicopata e sociopata eram a mesma coisa, apenas derivando de ciências diferentes (psicologia e sociologia)
Sobre as imagens: enquanto criminólogo, apesar de saber que cada uma das imagens representaria um tipo de estrutura psíquica, eu não ousaria apostar qual delas é qual. Isso porque eu já tive contato com casos criminais cometidos por psicóticos que cobriam as vítimas e "cuidavam" delas (como na cena A), enquanto também tive contato com crimes cometidos por pessoas "normais" (neuróticos) contra a própria esposa e que envolviam violência sexual, mutilação dos órgãos genitais e abandono do corpo em local ermo (como na cena C), realizado por motivo de ciúmes - inclusive, vi necrópsias de estupros seguidos de morte realizados na Índia que eram muito similares a essa cena. Logicamente, o exercício proposto tem fim didático e ilustrativo, mas meu ponto é de que a cena do crime, por mais brutal ou mais organizada que seja, pode enganar muito facilmente.
Por exemplo: Os colegas estão interpretando o "desprezo" com o corpo e provável violência sexual na cena C como indicativo de uma personalidade perversa. No entanto, esse crime poderia perfeitamente ter sido cometido por um conhecido da moça que tinha interesse romântico nela e que, após ser rejeitado, ficou furioso, estuprou-a e matou-a no próprio local - sendo, portanto, uma estrutura neurótica, e não perversa. Já a Cena A, que estão entendendo ter sido realizada por um neurótico, poderia ter sido realizada por um psicótico que, com um psiquismo clivado, encontra-se dividido e reencenando tanto o papel de agressor quanto o de vítima - "tenho vergonha do que fiz porque me identifico com a vítima, mas precisava assumir o papel de agressor para suplantar o trauma que me assombra".
Tudo isso pra dizer: a Criminologia e a Psicanálise, quando unidas, criam algo muito lindo. ♥
Pois é.
Cena 1: neurose: ao cobrir o crime, o criminoso pareceu querer, de alguma forma encobrir o crime. Algo que demonstra uma certo desespero e atrapalhação.
Cena 2: psicose: um corpo caído no ambiente de trabalho sugere que o ato foi impulsivo, sem cálculo e seguido de fuga, ou seja, com algum grau de consciência sobre o ato cometido, mas sem maiores cuidados posteriores para o apagamento do crime.
Cena 3: perversão: o corpo nu, totalmente exposto em via pública com a cabeça coberta sugere um abuso sexual e a visão do objeto assaltado pelo criminoso: um corpo, um orifício, um objeto sem face, ou seja, sem expressão humana ou identidade, um objeto desumanizado.
Entretanto fiquei em dúvida. A cena 1 tb pode sugerir a perversão, pois o criminoso poderia querer assustar, aterrorizar quem fosse verificar a condição da pessoa coberta. Talvez tenha por de trás do ato de cobrir o corpo a intenção de causar horror ao sugerir confusão entre sono e morte. A vítima parece que dorme, mas está morta.
A Neurotico / B Psicotico e C Perverso ?
Na cena A) ele parece querer “encobrir o crime” tampando o corpo, na cena B) parece contar algo com os dois corpos “juntos” já na terceira imagem C) tem algo de “perverso” e que choca e provoca, tanto pelo corpo sem roupa, quanto pela posição que foi colocado.
Tb acho....mas só acho mesmo
A Cassia venho desligar o automático da bomba agora
O youtube não manda bem na hora q começa
Acho que minha mãe é sociopata🥲
E quando a pessoa descobri que a maioria da família tem esses traços.
Quando sai o gabarito? 😁
Estamos vendo comentários bem interessantes saindo por aqui!
A- psicose
B- neurose
C- perversão
E o Christian entrou com os dois pés, ou quatro, na questão da estética. Biurifol.
Associou psicose com psicopata? Que absurdo
Não associei, veja de novo.
VC e doito por que vc não ficou no seu apartamento 😢
comentários iguais a enGANJAmentos .. .
Gostaria que você me.desctevesse a diferença do sociopata narcisista e bordelaine