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戦闘面で苦労しない、探索とまもの集めを考えると初期２枠はまもの使いと盗賊は不動ですよね残り一人ですが僕は魔法使いを推しますその魔法使いは悟りの書で即賢者にして、盗賊→まもの使い、まもの使い→遊び人か商人って感じで賢者の魔法とまもの呼びｘ２で敵を蹂躙しつつ、後ろの二人は低レベル転職を繰り返しステータスと特技をどんどん充実させてく感じで行けばゾーマも勇者がＬＶ４０前半の頃には余裕で倒せました
まんま自分
勇者の境遇ルイーダの酒場がオルテガを独りで行かせたのを後悔した王が用意したもので、そこで集めた仲間が自分を差し置いてぶっ壊れ職業を転々と転職しまくり自分はどんどん置いていかれ、ベホマズンマシーンやねむりの杖などのアイテム係にされている疎外感を感じたらそりゃ宴の後姿くらますわ
魔王倒した今なら退職届けを受理してくれそうだから宴抜け出した後はダーマに向かったんじゃないかと思ってます。
@@Kai-tx6tr 勇者「遊び人になろう」
クリア後限定でいいから上位職への転生や、復活したオルテガから歴戦のノウハウを学んで覚醒するとかあっても良かった
まぁ、転職繰り返して呪文と特技全部持っているキャラ相手だと、どちらが主人公だか解らない始末だからな。しかもType2を3人だったりすると、姦しいこと極まりないパーティーで下僕扱いされているのが目に見える……。
@@Kurumi-Vicky 性格が「いっぴきおおかみ」だったからスゲー納得してしまったw
魔物使いは裏ダンジョン後とかの隠し職業でよかった気がする。性能的にも勧誘を無条件にできる性質といいまさにピッタリな位置付けだと思う。
新規でドラクエ3に触れた人にはひたすら魔物を呼ぶゲームって認識されそうですからねまもの使い縛ってやるといいバランスだと思うんだけど
ダーマの近くにあるガルナの塔の中の悟りの書みたいに、ダーマ行けるようになる直前か直後に魔物使いになれる消費アイテムが拾えるとかでもよかったんじゃないかって思う
確かに、せめてバラモス後で良かったな
SFC版で追加された盗賊が当時他職業を食ってしまうほど強かったのと同様に、新規職業は強めに設定される感じなんですかね
魔物使いをこれほどピックアップするならⅤのリメイクでやってほしかった
本作でDQ3初プレイです。まもの呼びが強い+ビーストモードがお手軽に感じるのは、攻略情報が出回るのが早くてまもの集めが制作側の想定より簡単になっているからだと思います。何も考えずに進めてたら、ビーストモード習得って結構遅くなるんじゃないかな……。（この動画見てる人はDQ熟練者も多いから、そういう人は探索慣れしてて早期習得してると思いますが）「強くなるには探索必須」「ステの上がりはそこまでではないから最終職業にはならず転職必須」「クリア位なら十分だが極めていくと最高火力じゃなくなる」あたりから、DQ3入門みたいな職業として作ったのかなと思いました。時代の流れとして、ちいさなメダルとかはぐれモンスターみたいな「情報さえ知っていれば早期に取れる収集物」は、ネットで攻略情報がすぐ出回る現代に合ってないのかもしれないですね……。
攻略情報なしでも50体なんてすぐ集まったが小学生？自分の馬鹿さを他の人に当てはめてないでねそもそもビーストモードよりまものよびがやばいんだからな極めていくとって極める必要ないからw裏ボスもビーストまものよびで規定ターン充分満たせるからな無理矢理擁護してるのきしょすぎ
自分の中にあったモヤモヤが言語化されてました🙏本当にそうですよね自力ではぐれモンスター50匹集めるのは、後半〜終盤になるなと感じます
まさにその通りだと思います。攻略情報が簡単に広まる今の時代に合ってないですね。バランスの取り方が時代遅れだと思います
今作は前作に比べ難易度が高めに設定されて、ビーストまもの無しだとキツくて有りだとヌルくて難しいところですね
今時の子は攻略情報すぐ見て効率重視のプレイしちゃうんだなあタイパ至上主義
初見は勇・魔物・盗・遊でした。くちぶえ欲しくて遊び人入れましたが、戦闘中ホント遊びまくって…😅だけど運が高いのと、今回は序盤から敵数多いお陰で、ブーメラン投げれば1匹くらいは会心出るイメージあります。魔物使いと盗賊も正解で良かったです☺️
正直、勇者を棺桶にぶち込んでおいた方が経験値効率が良いですからね…ルーラとホイミくらいしか使わないっていうか、できれば勇者外してまもの使い入れたい。
草
勇者行為
ラリホーも使うぞ！
王様が発注者で、勇者は一次受けで、ニ次受けは魔物使いだから、勇者は指示と管理する役目。
それがイヤになった勇者は、後に、カンフーにのめり込んだという。。。(諸説)
わかるんだけどビーストモード魔力覚醒まで乗せても凍てつく波動でなかったことにされちゃいやすいのよね………それならビーストモードのみでやまびこの帽子メラゾーマ4連発したほうが良いかも
クリア前後～裏ダンジョン入ってすぐくらいだとビースト魔物がだいたい1000～1200くらいでビースト覚醒やまびこメラゾーマが耐性なしで1600くらいだから仮にビーストモードが4ターン続くと仮定した場合、ビースト魔物は総計4000～4800くらい、ビースト覚醒やまびこメラゾーマも総計4800くらいであんまり差がないんよね……※覚醒→ビーストの順だとビーストが切れる前に覚醒が切れる可能性が高くあまり差はない
まぁ魔物呼びのアレなところは弱点も突けないけど耐性持ちもミミック系が弱耐性くらいかなって程度なところ
@@数珠-h5fいや覚醒有り無しの話をしてるのにどっから魔物呼び出て来てんまあ単純に800くらいで魔物に負けてるから意味無いんやろうけどそしたらぶきみなひかりは？あとビーストモードは3~5ターンだから行動出来るターンは3ターンで計算した方が良いでしょ
保護した魔物の数で特技習得するのではなく、バトルロードの特定のランク戦クリアでモンスターじいさんから伝授とかにしてもよかったかなと思いました。
それ、いいですね！
まものよびは特技複数人おぼえてても最初の1人しか呼べない、その戦闘で別なキャラが使っても失敗するくらいの制限みたいなのあったらよかったかもしれんですねぇ
自分で制限したら良いやん😂
@@yahu8719やばw頭わっるw的外れなこと言ってる自覚ある？
そういう問題じゃないの草
ビーストモードは、魔物５０体集める＆レベル４５以上で覚える特技にしても問題なかったと思う。それでも最終的には全員に覚えさせたいぶっ壊れ特技です。
11でビーストモードが特技じゃなく連携技で良かった。鬼のように強いカミュが更に強くなってゲームバランスぶっ壊れる。
最初から茨の道でやって、レベル上げや転職、寄り道もほどほどにストーリー進行重視でやったらどのボスもいい感じの緊張感で戦えてよかった。
ドラクエってのはね冒険を進めて新しい武器、防具を手に入れたときワクワクしながら装備して強化されたのを実感したときが一番楽しいのよ飛び抜けて強い特技の一辺倒になるのはなんていうか…ロマンがない笑それに勇者より仲間がはるかに強くなっちゃうのもなんかね…だってドラクエ3は勇者はまぁネタバレになるからアレだけど特別じゃん？それが戦力的に置いていかれるとかなんだかなぁ
魔物呼びは攻略を一切見ずに５０体集めるとしたら労力に見合った適正ダメージなのかもしれませんね新規の子はロトの物語やオーブ集めよりも魔物集めの方が印象が深くなるかもｗ
今回攻撃力が850も999も計算式の都合同じなのと、ダメージ計算式及び武闘家の会心率が弱体化入ったので、最終職としての武闘家はお亡くなりになりました。
運のよさあげたら昔みたいな会心率に近くなるって聞いたけどどうなんだろ？
攻撃力850が最大ってこと？ソースは何処ですか？
@@rokiloki1023DQ3 HD-2D Remake Base luckと検索です
@@rokiloki1023DQ3 remake Base luck とかで色々検索してください。解析データ出てきます
@@rokiloki1023食卓です
勇者強化してくれ死亡以外の状態異常無効にしてくれついでにギガデインの消費を25ぐらいにしてくれベホマズンも40ぐらいにしてくれたのむ
勇者ももっと色んな呪文特技を覚える様にするか転職出来る様にするかつふしぎなぼうしとかの消費MP軽減防具を装備出来る様にしてほしい
@@トーポ-6112 耐性持つ敵少なくて弱点の敵はボス含め多いデイン系を唯一使えるのは結構なアドバンテージなんだが･･･。「クリア後は勇者も転職できるようにして欲しい」という声があるけどそれやると7や11みたいな歴代トップクラスの強さになってしまってゲームバランス崩れる恐れがあるので呪文や特技追加するのが落とし所だろうね。個人的に加えて欲しいのはマヒャド斬り・ドラゴン斬り・いてつく波動・つるぎのまい・メタル斬り・渾身斬り・ちからため・ぶんまわし・ザオリク辺りかな。
@ それ言うなら勇者以外は好きに転職出来るし今作魔物使いのビーストモードや魔物呼びでかなりゲームバランス壊れてると思うけどねその中で勇者の転職まではというなら、せめてやまびこは装備出来る様にしてほしいのと追加特技の中で、ぶんまわしよりは全体攻撃のさみだれけんの方がいいかな
@@Tatchy412さんへドラクエ7のコスタール編以降だとドラクエ7主人公が強すぎますからね
@@questgundam4438 無茶苦茶強くなりますよね。グラフィックは歴代主人公の中ではそんなに強そうに見えないのに（失礼）。個人的には上級職の呪文・特技を引き継げるPS版とモンスター職になり易い3DS版ではどちらが強いかな？と思ったりもします。
逆に初手で選んで苦労するのは僧侶、武闘家、戦士かな最序盤は鞭ブーメランで敵の上から殴るのが大正義だし
私は 最初 僧侶、魔物使い、盗賊で開始しました。その後の変遷は僧侶→魔物使い→盗賊盗賊→魔法使い→戦士魔物使い→遊び人→賢者でクリアしました。はぐれモンスター50体確保まで魔物呼びを擦り続けるにはMPに不安がありましたのでこのような変遷を辿りました。僧侶経由の魔物使いの素早さが低すぎたので最後の最後に盗賊へ転職してゾーマ城一階でレベル35くらいまでレベリングしてゾーマに挑みました。※はぐれモンスター回収は クリア前に集められるのは全て集めたはずの状態です。今作、眠りが強すぎなので 全員に眠りの杖持たせて戦士 眠りの杖か賢者の石勇者 眠りの杖か隙あらばライデイン 状況に応じ回復盗賊 ビースト→魔物呼び賢者 やまびこラリホーorベホマラー、 隙あらば魔物呼びで かなり安定してゾーマ戦も抑える事が出来ました。※戦士の仁王立ちはバラモスブロス戦で使った瞬間イオナズンか何かで500ぐらい効いて瀕死になり焦ったので仁王立ち要員というよりは眠りと賢者の石役に変えました（笑）
プレイ前「まものつかいとか微妙枠確定でしょ」プレイ後「一生着いていきます。あなたが勇者です」
分かります笑最初はネタ枠だと思ってたのに、😂
正直魔物使いの特技は50魔物呼び100ビーストモードくらいが本来のバランスなのではと感じるくらい壊れてますね。
150ダメージの4回攻撃くらいだったら戦士や武道家の特技でも出来るんですが防御無視の固定ダメージって所が一番やばいんですよねゾーマ以降のボスのいてつくはどうの頻度の多さも準備が必要な山彦メラゾーマや物理職の特技の邪魔をしまくって使いにくしているという
5:23 はやぶさの剣は商人と賢者も装備可能
ヒュプノスハントの役割上、あんまりすばやいと逆に９９９ラリホーより先に動いちゃうことあるから、素早さ上昇低いしょうにんのほうがつかいやすい説ありますね。
種集めを考えると最終着地は盗賊にしたくなりますよね…最速討伐用と種集め用でそれぞれ別に育成するべきなのか
アプデするならいばらのみちでまものよび弱体化にしてほしいな
@@mm-qk2ed そうか。種集めまで考えるとたしかに盗賊一択ですね。。。私はステカンストするより、もう一回プレイしたい派なので、そこまでは考慮しませんでした。ちから９９９だとしんりゅう１ターンキルとかできるんでしょうか？？未知の領域です。
狙ったかのように他のダメージ通してくれない敵が多すぎるのも追い風すぎる
盗賊のフィールド特技がなかったら魔物使い×3になったの草
無断転載とか終わってんなこいつにドラクエ愛とか無いわな所詮金稼ぎの道具
最強職3人もいたらもうそれでいい説www
1周目タフネス商人を入れてたんですがみるみるうちに体力が伸びてレベル12くらいでHP150超えでかなり頼もしかったですダーマで転職しちゃってもHPの高さは残るので案外良いムーブなのでは？と思ってます。
フィールド歩く序盤〜中盤は「おおごえ」が優秀ですね
商人レベル24で覚える技も優秀ですしね
2周目をまものつかい・賢者禁止でプレイしてなかなかやりごたえありつつ無理か所も無く選択に迷えるところあって面白かったですね。理力の杖の高攻撃力でらせん打ちやねむりアタックをしつつ仲間の耐久状況を監視する元盗賊の僧侶とか面白かったんですけど、「それ盗賊→賢者でいいよね？」みたいな話になっちゃう。やはり自分なりにルール作らないと埋もれるものが多くてもったいないですね
同じく盗賊→僧侶理力の杖持たせてますあの漫画の真似みたいなことしてますw
序盤からAIに任せるとまものよびしか使わなくなっていろんな特技を使う喜びが味わえなかったのは残念だった。というかめちゃめちゃ鍛えないとちからが死にステも同然なのもなんだかなという
その力も700を超えたあたりから、それ以上あげても与ダメに誤差の範囲に収まるような差しか出ないようです。別のRUclipsrが検証してました
@@HN-xy2thあの検証敵の防御力を考慮に入れてないので参考にしないほうがいいですよ
発売前からの宣伝でまものつかいは強いのは知っていたけど、ここまで強いとは。まもの使いを外すのは、もはや縛りゲー
まもの使いは全モンスター仲間にするまでは常に一人は欲しいので最初は一人、転職タイミングで盗賊以外のもう一人と入れ替える方が良い気がする。
勇者が仲間が強くなればなるほどお荷物になるのがほんと悲しくなってくるなぁ… ストーリ進行でイベントかなんかで専用上級職とかレベルリセットが出来ればなと思いました
勇者にも転職ができない代わりの何かが欲しいですね…ビーストモードがないだけで火力的にどうしても せめてギガスラッシュの単体版とかあればよかったのに
ベホマズンっていう専売特許が・・・
本作力カンストさせても思ったよりダメージ出なかったりするのでますます魔物呼びが強く感じる要因になっているなと感じています。
魔物使い1人を魔法使いにしたほうが雑魚殲滅能力が上がるのでは？と思ったけど今作ムチとブーメランが大量に手に入るから問題ないのか・・・
私も魔物使いは途中経過で全員噛ませるのは共通だと思うけど、初期メンバーに魔物使いは2人も入れなくても良いかなとは思います（1人は入れたほうが楽とは思います）
@@01エリミネータ 自分もバリエーション増やした方が良いと思うのですが･･･。呪文職入れた方がいいかと。僧侶なら安定感増すし魔法使いはインパス・トラマナ・ラナルータ覚えるので移動でも役立ちます。
@@Tatchy412魔法使いの便利さはやっぱり捨てがたいですね個人的にはプレイスタイルにもよるかもしれないところあるけど魔法使いの枠は商人も悪くないように思っています宿屋呼べるの思っていた以上に便利でした
@@01エリミネータ商人に関しては私は「おおごえ」あまり使わないんですけど、初めて入手したり他のナンバリングとは効果が違う装備が多い今作では鑑定できるのが地味に役立ちます（みかがみの盾が何の耐性もないのには驚いた）。あとゲーム実況見てて知りましたが最初から入れている場合は序盤石つぶてが結構強力なんですよね（後半は明らかに威力不足ですが）。ちからためやぶんまわし覚えた後物理攻撃系の職業に転職するのも定番ムーブですし（FC版からの「レベルが上がりやすい」特性も健在です）。
全員が何でもできるはよろしくないってよくわかるゲームでしたね
この転載ムーブが最強です
ですよね～。普通にゾーマ様撃破までなら、ビースト+魔物よびとやまびこ賢者が居ればライト層はこれで充分。
ビースト+やまびこ賢者がビースト+まもの呼びより火力出ると最近気付いた
ゾーマ城1f狩りやりましたけど、個人的に光の兜と星降る腕輪装備した勇者に先制ギガディンして貰った方が大体一撃で済んで早く感じました。
ドラクエ3PS5版には「光の兜」という兜が存在するんですか？ドラクエ3PS4版の勇者の兜は「オルテガの兜」です
今作では魔法使いと僧侶が完全に空気なのが、FC版プレイヤーとしては寂しいですね。せめてレベル25くらいのあたりで、魔法使いで「魔力覚醒」、僧侶で「聖なる祈り」でも覚えられれば、賢者転職前に経験しておく価値もあっただろうに。そして遊び人の高レベル習得で「無限の悟り(魔力覚醒＋聖なる祈り)」を覚えられれば、それこそ究極の賢者への道になったでしょうに。
まものつかいのバランスブレイカーっぷり、割とインターネットで攻略情報を見ないではぐれモンスター集めようとすると大変だと思うので、個人的にはドラクエ4のトルネコのはじゃのつるぎの溜め込みで大富豪プレイするみたいなイメージに近いですね。ただどうしてもいろんな動画とかで「強い」といろんなところで言われると攻略情報見てでもモンスター集めしちゃうと思う気持ちもわかるし…。バランス崩壊が叫ばれるのも令和という時代だからこそなのかなと感じてしまいます。そういう意味で、アップデートで弱体化は違うかな…と。逆に考えて、まものつかいの使用やセクシーギャルなどの強いせいかくを縛って自分の好きなゲームバランスにしていけるゲームだと思ったほうがいいのかもしれません。
今のところ武闘家がレベルアップで会心率が上がっていくデータなくないですか？
そんなつもり全く無いだろうけど口調がひろゆきになってて草
難易度普通で敵の麻痺、眠りが1ターンで解除がほぼなんですが仕様ですか？
あと、マヌーサとマホトーンも。特に使用頻度の高いラリホーはせめてどんなに攻撃してもかかったターンだけは起きない仕様にして欲しかった。せっかく効いた相手を起こさないといけないようにしないといけないのが腑に落ちない。
自分の好きなパーティで行くのが最強だし楽しい。
20LVまで秒で上げられる今作において、クリア前までを想定してルイーダの酒場でのパーティ編成を考えているのがちょっとよく分からないダーマに到達すればつまみ食い転職でまもの使いとかも余裕で経由できるのだから、ダーマまでの性能で見るべきでは？ダーマまでのまもの使いの役割の薄さを考えたらどう考えてもまもの使い2体よりどっちかを魔法使いの方が遥かにいいと思う
このシリーズにおいて11のキャラバランスは奇跡だったんだなって…
同じ投稿者の動画で、キャラ格差の無いシリーズとして扱われたほどですからねぇ
でも転職がないとつまらんやろ？FFだって4みたいに個性が好きな人もいるし5みたいにジョブやって全職マスターして俺つぇープレイが好きな人もいる。3から転職取ったらそれはもうドラクエ3じゃないだろ？6でモンスター仲間システム奪ったリメイク版は批判ばかりだったね
転職が強すぎて勇者が1番雑魚なの悲しい。サポート技も覚えないからほんと賢者の石要員
11はヌルすぎるけどな〜
@@west4160そりゃあリメイクしておいて追加するならまだしも元々あったシステム外されるのは納得できないでしょ。現にドラクエ3のリメイクなんてゲームボーイカラーから後は批判しかなかったし
個人的には後半のボスの攻撃力がエグすぎたので、魔物使いぐらいの火力が欲しいとは感じた。てか全体的にボス側の攻撃が今作痛い。
まもの使いをさっさと何かに転職させたいのにはぐれモンスターのせいでできないでいる
そうですよね〜中盤以降もはぐれモンスターの捕獲を楽にやりたいなら神竜の所に行くまで誰かしら魔物使いは居た方がいいですよね〜
それがあってあえて最初に魔物使いはずしました^_^そんな自分は勇者即棺桶で盗賊3で始めました笑
@@おとこ-r8v 盗賊も今回入れてないとクリア後が地獄になりますよね〜レミラーマ無いと小さなメダル105個とか絶対無理〜、って言うか使ってても取りこぼすぐらいだった
@@のぶちゃん-b2w 地面に落ちてるアイテムが増えた上にタルやツボが見つけづらいので相当記憶力良い人以外は２周目以降も盗賊いた方が良いでしょうね。
レミラーマは「じゅもん」で、とうぞくのはなやしのびあしは「とくぎ」だから、連続で使いたい時にいちいちコマンド切り替えなきゃいけないの地味に面倒だった。
……そっか！それで“あなほり”が無かったわけだ!!!(今までは“じゅもん”の欄に、両方入ってた。)
まだ船を取ったばかりですが、いばらの道で勇者・盗賊・魔物使い・遊び人で遊んでいます。それにしても何で今回はしのびあしはMP消費する仕様になったんだろ。むしろルーラはちゃんとMP消費しろよって思う。
トヘロスの上位互換になっちゃうからじゃないですかね？今作はわからないけど、一部過去作みたいに実は不意打ちされやすくなるみたいな仕様だったら消費0でも差別化されていいとは思いますけどねルーラはまぁファストトラベルにリソース消費させるのは今の時代に合わないからでしょうね
アホみたいにエンカ率下がってるからMP払う価値大ありよ
魔物使いは禁止にしたほうが絶対に楽しめる。どの職業に行ってもビーストまもの呼びが最強すぎて、個性もくそもなくなる
そこらへんは育成ゲーの欠点ですなあ どのみちけものがいようがいなかろうが最後は全員横並びに強くなって個性亡くなるので自分で縛るしかない
スーファミ版の盗賊も強かったし、ゲルダやピサロも強いから追加キャラは壊れる運命なのかもしれない。
スクエニ「だって目玉を弱くしたら君達不名誉な名前つけるでしょ"引換券"とか"馬車の帝王"とかさ」
@@もいもいぶるぺん確かに黒い霧さんwになっていた未来よりは良いよな
ドラクエ3だと盗賊が強いですね。ドラクエ7だと勇者とバトルマスターと海賊が強いです
すいません、「初期職業3人」「最終職業3人」の形で画面にするのではなく、「盗賊→商人→遊び人→賢者」のように各キャラの経歴を画面に表示してくれないでしょうか？
無断転載ならそらはやぶさの装備可能職の間違いも気づかないし商人も最終職の価値なしってエアプもかましちゃうよな
メタル狩りについては、会心必中覚えた武闘家をお助けキャラにしているので、個人的には大声できる(ろびんさんと同じ)スライム島一択です。
けど楽しむなら武闘家はどうしても推したい。SFCの頃のピラミッド時に黄金の爪と星降る腕輪装備させた武闘家作れると終盤まで死ぬほど心強かったんですよね。魔物使い君さぁ、新人の癖にちょっとやり過ぎなんだよなぁ。
戦士『せやせや』商人『アイツ新人のくせに調子乗ってるわ💢』遊び人『ホンマやでゲームバランスってのがあるやろが、俺を選ばんかい❗️』
ブーメランやムチ装備できないのが武闘家の弱点かなブーメランと空手を組み合わせた全く新しい格闘技があるというのに
今作は雑魚の数が多過ぎるのよ当然のように4種4匹エンカだったり6匹グループとか出てくるのととげの鞭、ブーメラン、刃のブーメラン、鋼の鞭とダーマまでに範囲攻撃が充実してて、その間の武闘家は武器なし、武器なし、鉄の爪、黄金の爪となってて、基本的にかまいたちを打ってたほうが強いという
盗賊「やり過ぎだよな」
勇者.魔物.盗賊.魔法使いで行ってた。理由はラナルータが無いとはぐれモンスター集めに苦労するからです
クリアできればなんでもよくね
強さの幅が広いと各々が楽しめる範囲で調整ができるので、魔物使いの特技が強いのは良い事だと思います。どちらかと言えば勇者をもっと強化できるようにして欲しいと思いました。
魔法使い(切れ者)×2を遊び人(ラッキーパーソン)で賢者に、僧侶(タフネス)を盗賊、商人を経由させて戦士にしました。ザオリクとベホマラーは使い手が多い程安定するのはどの作品でも共通だと思います。
ドラクエ7だとザオリクとハッスルダンスとベホマラードラクエ3だとザオリクとベホマラーが重要ですね
純粋な戦闘力なら魔物使いと賢者で事足りるんですが、メタル狩りの効率も考えると、盗賊を経由したり、武闘家で会心必中を目指したりもしたいです。
今作のつるぎのまいは、4発全部にバイキルトが乗る上に、11と同じく１発１発に会心判定があるという安定のぶっ壊れなんだよな。これをビーストモードでブッパすればまものよびと双璧をなせる。
バイキかけて並ぶって魔物呼びやべぇ
序盤は4人目の仲間としてやっぱ魔法使いは役立つ！！！スクルトとヒャドがやっぱ強い！！！そしてバイキルト！！！そしてバイキルト覚えたら、ダーマで戦士へ！！！それで戦士に属性耐性持って仁王立ちマホカンタしてもらう！！！
ちょっと疑問に思ったんですけど、はやぶさ装備→ビーストモード→剣の舞は１６回切りになる❓
魔物呼びはどとうのひつじみたくたまに失敗するくらいが丁度良いのかもまあストーリー中でも硬くて耐性持ちがそこそこ出るから魔物呼び無いと正直キツイ
あくまでも「最強」ってなるとこういう構成になっちゃうよね…さすがに2周目は魔物使い縛ったわ…はぐれモンスター集めめんどくさいけど、攻略する張り合いがなくなるのは違うかなぶっ壊れと言われたカミュでさえ超大器晩成型だから許されてるだけだしバイキ分身デュアルブレイカーをアラクラトロ撃破後から使えるくらいには壊れてると思う…
盗賊→賢者、使いやすいですね。素早さが高くなるので、ほしふるうでわ＋やまびこで先制で雑魚殲滅、バフ、いざという時の回復など、仕事量が多いです。ただ、たまに痛恨の一撃が飛んでくると棺桶になってしまうのが弱点かな。とりあえずゾーマ討伐まで進めましたが、魔物使いは一人で十分でした。魔物使いは結局ゾーマ討伐まで転職しませんでした。勇者、魔物使い、賢者と、あとは適当にそこそこ素早いキャラが賢者の石とねむりのつえ係でした。
バラモス討伐後ですが、まものつかいをもて余してます。はぐれモンスターは50体集めたから十分だから、とりあえずリムルダームまでつれていこうか迷ってました。そのころには、かがやくいきおぼえるだろうしやはりあそびにん賢者がよいんですね。ありがとうございます
魔物呼びは素の威力の高さもだけど、物理も魔法も通りが悪いガメゴンロードやうごくせきぞうにまで安定してダメージ通るのが地味にやばいと思った
魔物使いを使わないで2周目をやっていますが、丁度いい感じですねクリア出来ない人用の救済措置だと思ったほうが良いかも金のメダルも雑に戦って取れてしまうんですよね
魔物使いは神龍のご褒美くらいが丁度よかったですよね。新職使って欲しいのは分かるけど、流石に強すぎた。ビーストモードははぐれ100体で習得、魔物呼びはモンスターのこうげき依存で防御無視しないくらいが妥当かなと。ガンガン賢者がボスで魔物呼び連打してたのは流石に笑ってしまった。
このゲームを楽しむなら、１周目でまものつかい・種・ブーメラン禁止縛り難易度いばらの道をおすすめします。レベルアップ時の回復も無しにしたいまである
超わかりますはがねのつるぎ手にして強くなった感動が昔過ぎて
結論が固定ダメージの殴り合いになるんだよなLv99でBMぐんたいよび×4で神竜4ターン撃破できちゃう最初に魔法使い×3で始めて、全員ダーマまでにLv26〜にしてヒャダイン覚えるダーマに着いたら1度それぞれ、僧侶or遊び人とか覚えて回復手段と口笛を習得、悟りの書は使わない(使っても良い)ベホマ、ザオリク、口笛を覚えたら全員魔物使いに転職して魔物呼びできる環境にするあとはそのままラスボスまで殴れます好きなレベリングスポットでLv99にできるならラスボス前にぐんたい呼び習得して連打すれば魔物呼び以上に爆速で勝てるようになります固定ダメージゲームでした
クリアまではそんな感じになっちゃいますよね。自分はやり込む時は初期メン全員バイバイして全職の全技覚えさせて遊び人→賢者MP500→武闘家&戦士作るから結局初期メン何でもいい派です笑
魔物使いは強すぎるから、2周目以降は縛って冒険するくらいがちょうど良いですよね
魔物使い、はぐれ魔物、モンスターバトルロードこのリンクしている３要素がHD2D版ドラクエ３の目玉要素であると同時に存在するべきではなかった、大間違い要素ってことですよすごろく場が運ゲーだし、何より作るのがすごくめんどくさかったのでしょうけどもお手軽にゲームにボリューム感を付加しようとして、『ひみつのばしょ』と絡めてはぐれ魔物＆魔物使いを用意するのはあまりにも浅はかな考えだし、その結果ゲームバランスがどうなるか、もう少し考慮するべきだった魔物呼びが強すぎるからって魔物呼びを弱体した場合、魔物使い、はぐれ魔物、モンスターバトルロード、というリンクした３要素が全て吹き飛びますそれじゃあ、意味がないんですよね結局プレイヤー側で、魔物使いを使わない、転職しない、ビーストモードを縛る、などの縛りプレイして調整するしかなくなる
どの職業で行くか迷っていたので参考にして頑張ります
5:24 隼剣賢者も装備できるくない？
攻撃力999でビーストモードとバイキルトとルカニのヒュプノスハントすると、FF火力になりそう。もうカミュと変わらない最大火力
応援も込みで、大体8000〜×2の2万弱ダメージ出ます
完全に同意技を取得するのに魔物保護の必要があるのでゆっくり序盤で鍛えまくって全技を取得するタイプのプレイイングも不可能になっておりクリア後の最終パーティを見据えた構成よりも、ストーリー進行に有用なパーティのほうがはっきり勝るそれと、盗賊が居て初めて他ゲームのUIにちょっと届かないくらいの遊びやすさに到達する他のゲームは盗賊の鼻も忍び足もレミラーマもパッシブでかかってるようなくらいの調整なのよ
性格は何にすればいいんですか？転職後性格が変わるアクセサリーを持たせた方がいいならそれも教えてほしいです。
これも無断転載？
戦士、商人、僧侶でスタートすると安定しますね。僧侶を遊び人、商人を盗賊か戦士か武道家に。みたいにすると楽。回復は勇者に任せればバラモス手前までは問題ないし。
はぐれモンスターコンプの、ビーストモード＆まもの呼び3人体制と、ビーストモード＆レベル99での軍隊呼び3人体制なら、最終的にはどっちがダメージ上なんですかね？
軍隊の方が最終的な期待値は高いらしい
初期メンバーはそれですが転職は盗賊→まものつかいまものつかい→戦士まものつかい→悟り賢者に私ならします。 このコメント浮気まがいと思われる方多数かもしれませんが私の中ではこれが最強ムーブです。
戦士はミミック戦で仁王立ち➕マホカンタはめちゃくちゃお世話になりました
勇者単騎縛りしてたわいコメ欄で勇者が強くないことを知り絶望
変にレベルカンスト狙うより転職回数増やして底上げする方が効率良いせいで主人公はルイーダに預けてる(ビーストモードからの賢者の石2回の方がMP減りが少ない分ベホマズンより有能)やっぱり転生システムって神システムだったなぁと(byDQ9大好き人間)
自分は勇者、魔物使い、盗賊、僧侶にしてはじめたけど、メチャクチャ安定してて魔物集めもメダル集めもストーリー進めながら出来たから後から2度手間、3度手間というのが少なくて快適だった。今はもう全部の職業極めて、メダルも魔物も全部仲間にして裏裏まで制覇したから卒業かな。さすがにもうレベル1からやり直してステータスカンストまでやり込む気力はないわ。
今作の盗賊 原作と比べて賢さと運の良さが下がりすぎてて賢者転職させるには微妙すぎるんですよね同職2枚はやりたくないって人も多いと思うので魔物使い1人をラッキーパーソンかセクシーギャルの武闘家にしてガルナの悟りの書で賢者にするムーブもアリかなと思います 必中拳あるしそして盗賊を魔物使いに 魔物使いを戦士にすると結局船入手でビーストモード魔物呼びが2枚揃う
戦士、魔法使い、僧侶のオーソドックスパーティー&転職無し縛りでもそこまで苦労せずに行けてるので２週目はハードで魔物、魔物、盗賊を選んでみようと思います。
勇者以外全員全職業20レベまで上げて、やっと3体目のボス倒したけど、全員ステータス(ばらつきがあって20〜30レベ)強すぎて人数減らしたろかなーおもてます😂笑笑ちなみに難易度は、イバラの道です。それでも最高楽しいでのんびりプレイしてる😂😊
戦士経由したメンヘラがオートでもろばぎりばっかりしてうざったいから2度と戦士なんか使わない
賢者は力以外の全てのステータスの成長率で魔法使いに劣っているので、呪文習得用の踏み台ならともかく最終職業に選ぶメリットはほぼないと思う
勇者は転職できないんだから、あるレベル帯から急激に成長するとか、MOTHER2みたいに、強くなるイベントあってもよかったかなぁでも、知ってるドラクエじゃなくなるようでなあ、😅ストーリーの補完は良かったけど
ルビス助けた時にもう一声ぐらいあっても良かったかもねえ･･･
@@黒誤算 そうそう、それかせっかくオルテガのイベント入れたんだから、何かって、、それが兜かそれに神龍いるんだから、あとで矛盾が生じるし、だとやっぱりルビスですかね(^^)勇者→大勇者とか 勇者をグレードアップみたいに宇宙ヒーローは勘弁だけどw
魔物使い はあえてダーマ以降かな？それより前に魔法等覚えさせておいてからのビーストモードがいい気がする商人の力ためも欲しいし
困ったことに序盤パーティの魔物使い魔物使い盗賊って本当に最適解なんだよね。全体攻撃はブーメランあるし回復はやすらぎの歌があるから本当に万能。強いていうとスカラ使われると面倒くらい？
クリアだけなら、わざわざ賢者にしなくても魔法使いのメラゾーマ4連発の方が育成楽かな。
クリア後もがっつりレベル上げてヒュプノスハントで瞬殺狙わないならビースト魔物呼びの方が早く倒せる。レベル上げてもバイキルカニつるぎのまいでようやく魔物呼び超えるぐらい。ちからためかおうえんで手数消費すれば物理はかなりダメージ出るけどそれなら魔物呼びでいい。結果的にヒュプノスハントと高レベル軍隊呼びぐらいしかまもの呼び越えれないの悲しい。裏裏ボスに関してはヒュプノスも個人的には微妙だった。はやぶさヒュプノスはまだ試してないから要検証
折角追加した職業だから強いに越したことはない。でも塩梅加減上手くやってほしかったって声も分かる、難しいなぁ。
先日ようやくプレイし始めました！初期パーティーは勇者、武闘家、魔物使い、魔法使いです。武闘家は会心必中を習得したら盗賊に転職魔法使いは悟りの書で賢者に転職魔物使いは変えずにそのままこういうパーティー構成でもクリア後まで通用しますか？良かったらご意見お願いします。
遊人レベル20で賢者に転職できる!実際は武道家僧侶魔法使いを連れてく😊🙂🍗☕✌️
まぁ魔物使いは今まで人間よりステータスが優れる魔物を仲間に出来るけど魔物使いそのものは微妙性能で強い魔物が仲間になったらお払い箱だったしたまには魔物使いそのものが強い時代もあって良いんじゃない？とも思う
2週目をいばらのみちで人生縛りかつリメイクで登場した職業禁止買い物装備品購入極力禁止した。しかも勇者以外はAI頼りでやってます。ビックリしたのは最初の犠牲者が戦士だったことです
戦闘面で苦労しない、探索とまもの集めを考えると初期２枠はまもの使いと盗賊は不動ですよね
残り一人ですが僕は魔法使いを推します
その魔法使いは悟りの書で即賢者にして、盗賊→まもの使い、まもの使い→遊び人か商人って感じで賢者の魔法とまもの呼びｘ２で敵を蹂躙しつつ、後ろの二人は低レベル転職を繰り返しステータスと特技をどんどん充実させてく感じで行けばゾーマも勇者がＬＶ４０前半の頃には余裕で倒せました
まんま自分
勇者の境遇
ルイーダの酒場がオルテガを独りで行かせたのを後悔した王が用意したもので、そこで集めた仲間が自分を差し置いてぶっ壊れ職業を転々と転職しまくり自分はどんどん置いていかれ、ベホマズンマシーンやねむりの杖などのアイテム係にされている疎外感を感じたらそりゃ宴の後姿くらますわ
魔王倒した今なら退職届けを受理してくれそうだから宴抜け出した後はダーマに向かったんじゃないかと思ってます。
@@Kai-tx6tr 勇者「遊び人になろう」
クリア後限定でいいから上位職への転生や、復活したオルテガから歴戦のノウハウを学んで覚醒するとかあっても良かった
まぁ、転職繰り返して呪文と特技全部持っているキャラ相手だと、どちらが主人公だか解らない始末だからな。
しかもType2を3人だったりすると、姦しいこと極まりないパーティーで下僕扱いされているのが目に見える……。
@@Kurumi-Vicky
性格が「いっぴきおおかみ」だったからスゲー納得してしまったw
魔物使いは裏ダンジョン後とかの隠し職業でよかった気がする。
性能的にも勧誘を無条件にできる性質といいまさにピッタリな位置付けだと思う。
新規でドラクエ3に触れた人にはひたすら魔物を呼ぶゲームって認識されそうですからね
まもの使い縛ってやるといいバランスだと思うんだけど
ダーマの近くにあるガルナの塔の中の悟りの書みたいに、ダーマ行けるようになる直前か直後に魔物使いになれる消費アイテムが拾えるとかでもよかったんじゃないかって思う
確かに、せめてバラモス後で良かったな
SFC版で追加された盗賊が当時他職業を食ってしまうほど強かったのと同様に、新規職業は強めに設定される感じなんですかね
魔物使いをこれほどピックアップするならⅤのリメイクでやってほしかった
本作でDQ3初プレイです。
まもの呼びが強い+ビーストモードがお手軽に感じるのは、攻略情報が出回るのが早くてまもの集めが制作側の想定より簡単になっているからだと思います。何も考えずに進めてたら、ビーストモード習得って結構遅くなるんじゃないかな……。（この動画見てる人はDQ熟練者も多いから、そういう人は探索慣れしてて早期習得してると思いますが）
「強くなるには探索必須」「ステの上がりはそこまでではないから最終職業にはならず転職必須」「クリア位なら十分だが極めていくと最高火力じゃなくなる」あたりから、DQ3入門みたいな職業として作ったのかなと思いました。
時代の流れとして、ちいさなメダルとかはぐれモンスターみたいな「情報さえ知っていれば早期に取れる収集物」は、ネットで攻略情報がすぐ出回る現代に合ってないのかもしれないですね……。
攻略情報なしでも50体なんてすぐ集まったが小学生？
自分の馬鹿さを他の人に当てはめてないでね
そもそもビーストモードよりまものよびがやばいんだからな
極めていくとって極める必要ないからw
裏ボスもビーストまものよびで規定ターン充分満たせるからな
無理矢理擁護してるのきしょすぎ
自分の中にあったモヤモヤが言語化されてました🙏本当にそうですよね
自力ではぐれモンスター50匹集めるのは、後半〜終盤になるなと感じます
まさにその通りだと思います。攻略情報が簡単に広まる今の時代に合ってないですね。バランスの取り方が時代遅れだと思います
今作は前作に比べ難易度が高めに設定されて、ビーストまもの無しだとキツくて有りだとヌルくて難しいところですね
今時の子は攻略情報すぐ見て効率重視のプレイしちゃうんだなあ
タイパ至上主義
初見は勇・魔物・盗・遊でした。
くちぶえ欲しくて遊び人入れましたが、戦闘中ホント遊びまくって…😅
だけど運が高いのと、今回は序盤から敵数多いお陰で、ブーメラン投げれば1匹くらいは会心出るイメージあります。
魔物使いと盗賊も正解で良かったです☺️
正直、勇者を棺桶にぶち込んでおいた方が経験値効率が良いですからね…
ルーラとホイミくらいしか使わないっていうか、できれば勇者外してまもの使い入れたい。
草
勇者行為
ラリホーも使うぞ！
王様が発注者で、勇者は一次受けで、ニ次受けは魔物使いだから、勇者は指示と管理する役目。
それがイヤになった勇者は、
後に、カンフーにのめり込んだという。。。(諸説)
わかるんだけどビーストモード魔力覚醒まで乗せても凍てつく波動でなかったことにされちゃいやすいのよね………
それならビーストモードのみでやまびこの帽子メラゾーマ4連発したほうが良いかも
クリア前後～裏ダンジョン入ってすぐくらいだとビースト魔物がだいたい1000～1200くらいでビースト覚醒やまびこメラゾーマが耐性なしで1600くらいだから
仮にビーストモードが4ターン続くと仮定した場合、ビースト魔物は総計4000～4800くらい、ビースト覚醒やまびこメラゾーマも総計4800くらいであんまり差がないんよね……
※覚醒→ビーストの順だとビーストが切れる前に覚醒が切れる可能性が高くあまり差はない
まぁ魔物呼びのアレなところは弱点も突けないけど耐性持ちもミミック系が弱耐性くらいかなって程度なところ
@@数珠-h5fいや覚醒有り無しの話をしてるのにどっから魔物呼び出て来てん
まあ単純に800くらいで魔物に負けてるから意味無いんやろうけど
そしたらぶきみなひかりは？
あとビーストモードは3~5ターンだから行動出来るターンは3ターンで計算した方が良いでしょ
保護した魔物の数で特技習得するのではなく、バトルロードの特定のランク戦クリアでモンスターじいさんから伝授とかにしてもよかったかなと思いました。
それ、いいですね！
まものよびは特技複数人おぼえてても最初の1人しか呼べない、その戦闘で別なキャラが使っても失敗するくらいの制限みたいなのあったらよかったかもしれんですねぇ
自分で制限したら良いやん😂
@@yahu8719やばw頭わっるw的外れなこと言ってる自覚ある？
そういう問題じゃないの草
ビーストモードは、魔物５０体集める＆レベル４５以上で覚える特技にしても問題なかったと思う。
それでも最終的には全員に覚えさせたいぶっ壊れ特技です。
11でビーストモードが特技じゃなく連携技で良かった。
鬼のように強いカミュが更に強くなってゲームバランスぶっ壊れる。
最初から茨の道でやって、レベル上げや転職、寄り道もほどほどにストーリー進行重視でやったらどのボスもいい感じの緊張感で戦えてよかった。
ドラクエってのはね冒険を進めて新しい武器、防具を手に入れたときワクワクしながら装備して強化されたのを実感したときが一番楽しいのよ
飛び抜けて強い特技の一辺倒になるのはなんていうか…ロマンがない笑
それに勇者より仲間がはるかに強くなっちゃうのもなんかね…
だってドラクエ3は勇者はまぁネタバレになるからアレだけど特別じゃん？それが戦力的に置いていかれるとかなんだかなぁ
魔物呼びは攻略を一切見ずに５０体集めるとしたら労力に見合った適正ダメージなのかもしれませんね
新規の子はロトの物語やオーブ集めよりも魔物集めの方が印象が深くなるかもｗ
今回攻撃力が850も999も計算式の都合同じなのと、ダメージ計算式及び武闘家の会心率が弱体化入ったので、最終職としての武闘家はお亡くなりになりました。
運のよさあげたら昔みたいな会心率に近くなるって聞いたけどどうなんだろ？
攻撃力850が最大ってこと？
ソースは何処ですか？
@@rokiloki1023
DQ3 HD-2D Remake Base luckと検索です
@@rokiloki1023
DQ3 remake Base luck とかで色々検索してください。解析データ出てきます
@@rokiloki1023
食卓です
勇者強化してくれ
死亡以外の状態異常無効にしてくれ
ついでにギガデインの消費を25ぐらいにしてくれベホマズンも40ぐらいにしてくれ
たのむ
勇者ももっと色んな呪文特技を覚える様にするか転職出来る様にするかつ
ふしぎなぼうしとかの消費MP軽減防具を装備出来る様にしてほしい
@@トーポ-6112 耐性持つ敵少なくて弱点の敵はボス含め多いデイン系を唯一使えるのは結構なアドバンテージなんだが･･･。
「クリア後は勇者も転職できるようにして欲しい」という声があるけど
それやると7や11みたいな歴代トップクラスの強さになってしまってゲームバランス崩れる恐れがあるので
呪文や特技追加するのが落とし所だろうね。
個人的に加えて欲しいのは
マヒャド斬り・ドラゴン斬り・いてつく波動・つるぎのまい・メタル斬り・渾身斬り・ちからため・ぶんまわし・ザオリク辺りかな。
@
それ言うなら勇者以外は好きに転職出来るし
今作魔物使いのビーストモードや魔物呼びでかなりゲームバランス壊れてると思うけどね
その中で勇者の転職まではというなら、せめてやまびこは装備出来る様にしてほしいのと
追加特技の中で、ぶんまわしよりは全体攻撃のさみだれけんの方がいいかな
@@Tatchy412さんへ
ドラクエ7のコスタール編以降だと
ドラクエ7主人公が強すぎますからね
@@questgundam4438 無茶苦茶強くなりますよね。グラフィックは歴代主人公の中ではそんなに強そうに見えないのに（失礼）。
個人的には上級職の呪文・特技を引き継げるPS版とモンスター職になり易い3DS版ではどちらが強いかな？と思ったりもします。
逆に初手で選んで苦労するのは僧侶、武闘家、戦士かな
最序盤は鞭ブーメランで敵の上から殴るのが大正義だし
私は 最初 僧侶、魔物使い、盗賊で開始しました。
その後の変遷は
僧侶→魔物使い→盗賊
盗賊→魔法使い→戦士
魔物使い→遊び人→賢者
でクリアしました。
はぐれモンスター50体確保まで
魔物呼びを擦り続けるにはMPに不安がありましたので
このような変遷を辿りました。
僧侶経由の魔物使いの素早さが低すぎたので
最後の最後に盗賊へ転職してゾーマ城一階で
レベル35くらいまでレベリングしてゾーマに挑みました。
※はぐれモンスター回収は
クリア前に集められるのは全て集めたはずの状態です。
今作、眠りが強すぎなので 全員に眠りの杖持たせて
戦士 眠りの杖か賢者の石
勇者 眠りの杖か隙あらばライデイン 状況に応じ回復
盗賊 ビースト→魔物呼び
賢者 やまびこラリホーorベホマラー、
隙あらば魔物呼び
で かなり安定してゾーマ戦も抑える事が出来ました。
※戦士の仁王立ちはバラモスブロス戦で使った瞬間
イオナズンか何かで500ぐらい効いて瀕死になり焦ったので
仁王立ち要員というよりは眠りと賢者の石役に変えました（笑）
プレイ前「まものつかいとか微妙枠確定でしょ」
プレイ後「一生着いていきます。あなたが勇者です」
分かります笑最初はネタ枠だと思ってたのに、😂
正直魔物使いの特技は50魔物呼び100ビーストモードくらいが本来のバランスなのではと感じるくらい壊れてますね。
150ダメージの4回攻撃くらいだったら戦士や武道家の特技でも出来るんですが
防御無視の固定ダメージって所が一番やばいんですよね
ゾーマ以降のボスのいてつくはどうの頻度の多さも
準備が必要な山彦メラゾーマや物理職の特技の邪魔をしまくって使いにくしているという
5:23 はやぶさの剣は商人と賢者も装備可能
ヒュプノスハントの役割上、あんまりすばやいと逆に９９９ラリホーより先に動いちゃうことあるから、素早さ上昇低いしょうにんのほうがつかいやすい説ありますね。
種集めを考えると最終着地は盗賊にしたくなりますよね…
最速討伐用と種集め用でそれぞれ別に育成するべきなのか
アプデするならいばらのみちでまものよび弱体化にしてほしいな
@@mm-qk2ed そうか。種集めまで考えるとたしかに盗賊一択ですね。。。
私はステカンストするより、もう一回プレイしたい派なので、そこまでは考慮しませんでした。
ちから９９９だとしんりゅう１ターンキルとかできるんでしょうか？？未知の領域です。
狙ったかのように他のダメージ通してくれない敵が多すぎるのも追い風すぎる
盗賊のフィールド特技がなかったら魔物使い×3になったの草
無断転載とか終わってんな
こいつにドラクエ愛とか無いわな
所詮金稼ぎの道具
最強職3人もいたらもうそれでいい説www
1周目タフネス商人を入れてたんですがみるみるうちに体力が伸びてレベル12くらいでHP150超えでかなり頼もしかったです
ダーマで転職しちゃってもHPの高さは残るので案外良いムーブなのでは？と思ってます。
フィールド歩く序盤〜中盤は「おおごえ」が優秀ですね
商人レベル24で覚える技も優秀ですしね
2周目をまものつかい・賢者禁止でプレイしてなかなかやりごたえありつつ無理か所も無く選択に迷えるところあって面白かったですね。
理力の杖の高攻撃力でらせん打ちやねむりアタックをしつつ仲間の耐久状況を監視する元盗賊の僧侶とか面白かったんですけど、「それ盗賊→賢者でいいよね？」みたいな話になっちゃう。
やはり自分なりにルール作らないと埋もれるものが多くてもったいないですね
同じく盗賊→僧侶理力の杖持たせてます
あの漫画の真似みたいなことしてますw
序盤からAIに任せるとまものよびしか使わなくなっていろんな特技を使う喜びが味わえなかったのは残念だった。というかめちゃめちゃ鍛えないとちからが死にステも同然なのもなんだかなという
その力も700を超えたあたりから、それ以上あげても与ダメに誤差の範囲に収まるような差しか出ないようです。別のRUclipsrが検証してました
@@HN-xy2th
あの検証敵の防御力を考慮に入れてないので参考にしないほうがいいですよ
発売前からの宣伝でまものつかいは強いのは知っていたけど、ここまで強いとは。まもの使いを外すのは、もはや縛りゲー
まもの使いは全モンスター仲間にするまでは常に一人は欲しいので
最初は一人、転職タイミングで盗賊以外のもう一人と入れ替える方が良い気がする。
勇者が仲間が強くなればなるほどお荷物になるのがほんと悲しくなってくるなぁ… ストーリ進行でイベントかなんかで専用上級職とかレベルリセットが出来ればなと思いました
勇者にも転職ができない代わりの何かが欲しいですね…ビーストモードがないだけで火力的にどうしても せめてギガスラッシュの単体版とかあればよかったのに
ベホマズンっていう専売特許が・・・
本作力カンストさせても思ったよりダメージ出なかったりするのでますます魔物呼びが強く感じる要因になっているなと感じています。
魔物使い1人を魔法使いにしたほうが雑魚殲滅能力が上がるのでは？と思ったけど今作ムチとブーメランが大量に手に入るから問題ないのか・・・
私も魔物使いは途中経過で全員噛ませるのは共通だと思うけど、初期メンバーに魔物使いは2人も入れなくても良いかなとは思います（1人は入れたほうが楽とは思います）
@@01エリミネータ 自分もバリエーション増やした方が良いと思うのですが･･･。
呪文職入れた方がいいかと。僧侶なら安定感増すし
魔法使いはインパス・トラマナ・ラナルータ覚えるので移動でも役立ちます。
@@Tatchy412
魔法使いの便利さはやっぱり捨てがたいですね
個人的にはプレイスタイルにもよるかもしれないところあるけど魔法使いの枠は商人も悪くないように思っています
宿屋呼べるの思っていた以上に便利でした
@@01エリミネータ商人に関しては私は「おおごえ」あまり使わないんですけど、
初めて入手したり他のナンバリングとは効果が違う装備が多い今作では鑑定できるのが地味に役立ちます
（みかがみの盾が何の耐性もないのには驚いた）。
あとゲーム実況見てて知りましたが最初から入れている場合は序盤石つぶてが結構強力なんですよね（後半は明らかに威力不足ですが）。
ちからためやぶんまわし覚えた後物理攻撃系の職業に転職するのも定番ムーブですし
（FC版からの「レベルが上がりやすい」特性も健在です）。
全員が何でもできるはよろしくないってよくわかるゲームでしたね
この転載ムーブが最強です
ですよね～。
普通にゾーマ様撃破までなら、ビースト+魔物よびとやまびこ賢者が居ればライト層はこれで充分。
ビースト+やまびこ賢者がビースト+まもの呼びより火力出ると最近気付いた
ゾーマ城1f狩りやりましたけど、個人的に光の兜と星降る腕輪装備した勇者に先制ギガディンして貰った方が大体一撃で済んで早く感じました。
ドラクエ3PS5版には
「光の兜」という兜が存在するんですか？
ドラクエ3PS4版の勇者の兜は
「オルテガの兜」です
今作では魔法使いと僧侶が完全に空気なのが、FC版プレイヤーとしては寂しいですね。
せめてレベル25くらいのあたりで、魔法使いで「魔力覚醒」、僧侶で「聖なる祈り」でも覚えられれば、賢者転職前に経験しておく価値もあっただろうに。
そして遊び人の高レベル習得で「無限の悟り(魔力覚醒＋聖なる祈り)」を覚えられれば、それこそ究極の賢者への道になったでしょうに。
まものつかいのバランスブレイカーっぷり、割とインターネットで攻略情報を見ないではぐれモンスター集めようとすると大変だと思うので、個人的にはドラクエ4のトルネコのはじゃのつるぎの溜め込みで大富豪プレイするみたいなイメージに近いですね。
ただどうしてもいろんな動画とかで「強い」といろんなところで言われると攻略情報見てでもモンスター集めしちゃうと思う気持ちもわかるし…。バランス崩壊が叫ばれるのも令和という時代だからこそなのかなと感じてしまいます。
そういう意味で、アップデートで弱体化は違うかな…と。
逆に考えて、まものつかいの使用やセクシーギャルなどの強いせいかくを縛って自分の好きなゲームバランスにしていけるゲームだと思ったほうがいいのかもしれません。
今のところ武闘家がレベルアップで会心率が上がっていくデータなくないですか？
そんなつもり全く無いだろうけど口調がひろゆきになってて草
難易度普通で敵の麻痺、眠りが1ターンで解除がほぼなんですが仕様ですか？
あと、マヌーサとマホトーンも。
特に使用頻度の高いラリホーはせめてどんなに攻撃してもかかったターンだけは起きない仕様にして欲しかった。せっかく効いた相手を起こさないといけないようにしないといけないのが腑に落ちない。
自分の好きなパーティで行くのが最強だし楽しい。
20LVまで秒で上げられる今作において、クリア前までを想定してルイーダの酒場でのパーティ編成を考えているのがちょっとよく分からない
ダーマに到達すればつまみ食い転職でまもの使いとかも余裕で経由できるのだから、ダーマまでの性能で見るべきでは？
ダーマまでのまもの使いの役割の薄さを考えたらどう考えてもまもの使い2体よりどっちかを魔法使いの方が遥かにいいと思う
このシリーズにおいて11のキャラバランスは奇跡だったんだなって…
同じ投稿者の動画で、キャラ格差の無いシリーズとして扱われたほどですからねぇ
でも
転職がないと
つまらんやろ？
FFだって
4みたいに個性が好きな人もいるし
5みたいにジョブやって全職マスターして
俺つぇープレイが好きな人もいる。
3から転職取ったら
それはもうドラクエ3じゃないだろ？
6でモンスター仲間システム奪ったリメイク版は批判ばかりだったね
転職が強すぎて勇者が1番雑魚なの悲しい。サポート技も覚えないからほんと賢者の石要員
11はヌルすぎるけどな〜
@@west4160
そりゃあリメイクしておいて追加するならまだしも元々あったシステム外されるのは納得できないでしょ。現にドラクエ3のリメイクなんてゲームボーイカラーから後は批判しかなかったし
個人的には後半のボスの攻撃力がエグすぎたので、魔物使いぐらいの火力が欲しいとは感じた。
てか全体的にボス側の攻撃が今作痛い。
まもの使いをさっさと何かに転職させたいのにはぐれモンスターのせいでできないでいる
そうですよね〜
中盤以降もはぐれモンスターの捕獲を楽にやりたいなら
神竜の所に行くまで誰かしら
魔物使いは居た方がいいですよね〜
それがあってあえて最初に魔物使いはずしました^_^
そんな自分は勇者即棺桶で盗賊3で始めました笑
@@おとこ-r8v 盗賊も今回入れてないとクリア後が地獄になりますよね〜
レミラーマ無いと小さなメダル105個とか絶対無理〜、って言うか使ってても取りこぼすぐらいだった
@@のぶちゃん-b2w 地面に落ちてるアイテムが増えた上にタルやツボが見つけづらいので
相当記憶力良い人以外は２周目以降も盗賊いた方が良いでしょうね。
レミラーマは「じゅもん」で、とうぞくのはなやしのびあしは「とくぎ」だから、連続で使いたい時にいちいちコマンド切り替えなきゃいけないの地味に面倒だった。
……そっか！
それで“あなほり”が無かったわけだ!!!
(今までは“じゅもん”の欄に、両方入ってた。)
まだ船を取ったばかりですが、いばらの道で勇者・盗賊・魔物使い・遊び人で遊んでいます。
それにしても何で今回はしのびあしはMP消費する仕様になったんだろ。
むしろルーラはちゃんとMP消費しろよって思う。
トヘロスの上位互換になっちゃうからじゃないですかね？今作はわからないけど、一部過去作みたいに実は不意打ちされやすくなるみたいな仕様だったら消費0でも差別化されていいとは思いますけどね
ルーラはまぁファストトラベルにリソース消費させるのは今の時代に合わないからでしょうね
アホみたいにエンカ率下がってるからMP払う価値大ありよ
魔物使いは禁止にしたほうが絶対に楽しめる。どの職業に行ってもビーストまもの呼びが最強すぎて、個性もくそもなくなる
そこらへんは育成ゲーの欠点ですなあ どのみちけものがいようがいなかろうが最後は全員横並びに強くなって個性亡くなるので自分で縛るしかない
スーファミ版の盗賊も強かったし、ゲルダやピサロも強いから追加キャラは壊れる運命なのかもしれない。
スクエニ「だって目玉を弱くしたら君達不名誉な名前つけるでしょ
"引換券"とか"馬車の帝王"とかさ」
@@もいもいぶるぺん
確かに
黒い霧さんwになっていた未来よりは良いよな
ドラクエ3だと盗賊が強いですね。
ドラクエ7だと
勇者とバトルマスターと海賊が強い
です
すいません、「初期職業3人」「最終職業3人」の形で画面にするのではなく、「盗賊→商人→遊び人→賢者」のように各キャラの経歴を画面に表示してくれないでしょうか？
無断転載ならそらはやぶさの装備可能職の間違いも気づかないし商人も最終職の価値なしってエアプもかましちゃうよな
メタル狩りについては、会心必中覚えた武闘家をお助けキャラにしているので、個人的には大声できる(ろびんさんと同じ)スライム島一択です。
けど楽しむなら武闘家はどうしても推したい。
SFCの頃のピラミッド時に黄金の爪と星降る腕輪装備させた武闘家作れると終盤まで死ぬほど心強かったんですよね。魔物使い君さぁ、新人の癖にちょっとやり過ぎなんだよなぁ。
戦士『せやせや』
商人『アイツ新人のくせに調子乗ってるわ💢』
遊び人『ホンマやでゲームバランスってのがあるやろが、俺を選ばんかい❗️』
ブーメランやムチ装備できないのが武闘家の弱点かな
ブーメランと空手を組み合わせた全く新しい格闘技があるというのに
今作は雑魚の数が多過ぎるのよ
当然のように4種4匹エンカだったり6匹グループとか出てくるのと
とげの鞭、ブーメラン、刃のブーメラン、鋼の鞭とダーマまでに範囲攻撃が充実してて、その間の武闘家は
武器なし、武器なし、鉄の爪、黄金の爪となってて、基本的にかまいたちを打ってたほうが強いという
盗賊「やり過ぎだよな」
勇者.魔物.盗賊.魔法使いで行ってた。理由はラナルータが無いとはぐれモンスター集めに苦労するからです
クリアできればなんでもよくね
強さの幅が広いと各々が楽しめる範囲で調整ができるので、魔物使いの特技が強いのは良い事だと思います。
どちらかと言えば勇者をもっと強化できるようにして欲しいと思いました。
魔法使い(切れ者)×2を遊び人(ラッキーパーソン)で賢者に、僧侶(タフネス)を盗賊、商人を経由させて戦士にしました。
ザオリクとベホマラーは使い手が多い程安定するのはどの作品でも共通だと思います。
ドラクエ7だと
ザオリクと
ハッスルダンスとベホマラー
ドラクエ3だと
ザオリクとベホマラーが
重要ですね
純粋な戦闘力なら魔物使いと賢者で事足りるんですが、メタル狩りの効率も考えると、盗賊を経由したり、武闘家で会心必中を目指したりもしたいです。
今作のつるぎのまいは、4発全部にバイキルトが乗る上に、11と同じく１発１発に会心判定があるという安定のぶっ壊れなんだよな。これをビーストモードでブッパすればまものよびと双璧をなせる。
バイキかけて並ぶって魔物呼びやべぇ
序盤は4人目の仲間としてやっぱ魔法使いは役立つ！！！スクルトとヒャドがやっぱ強い！！！そしてバイキルト！！！
そしてバイキルト覚えたら、ダーマで戦士へ！！！それで戦士に属性耐性持って仁王立ちマホカンタしてもらう！！！
ちょっと疑問に思ったんですけど、はやぶさ装備→ビーストモード→剣の舞は１６回切りになる❓
魔物呼びはどとうのひつじみたくたまに失敗するくらいが丁度良いのかも
まあストーリー中でも硬くて耐性持ちがそこそこ出るから魔物呼び無いと正直キツイ
あくまでも「最強」ってなるとこういう構成になっちゃうよね…
さすがに2周目は魔物使い縛ったわ…はぐれモンスター集めめんどくさいけど、攻略する張り合いがなくなるのは違うかな
ぶっ壊れと言われたカミュでさえ超大器晩成型だから許されてるだけだし
バイキ分身デュアルブレイカーをアラクラトロ撃破後から使えるくらいには壊れてると思う…
盗賊→賢者、使いやすいですね。素早さが高くなるので、ほしふるうでわ＋やまびこで先制で雑魚殲滅、バフ、いざという時の回復など、仕事量が多いです。ただ、たまに痛恨の一撃が飛んでくると棺桶になってしまうのが弱点かな。
とりあえずゾーマ討伐まで進めましたが、魔物使いは一人で十分でした。魔物使いは結局ゾーマ討伐まで転職しませんでした。勇者、魔物使い、賢者と、あとは適当にそこそこ素早いキャラが賢者の石とねむりのつえ係でした。
バラモス討伐後ですが、まものつかいをもて余してます。
はぐれモンスターは50体集めたから十分だから、とりあえずリムルダームまでつれていこうか迷ってました。そのころには、かがやくいきおぼえるだろうし
やはりあそびにん賢者がよいんですね。ありがとうございます
魔物呼びは素の威力の高さもだけど、物理も魔法も通りが悪いガメゴンロードやうごくせきぞうにまで安定してダメージ通るのが地味にやばいと思った
魔物使いを使わないで2周目をやっていますが、丁度いい感じですね
クリア出来ない人用の救済措置だと思ったほうが良いかも
金のメダルも雑に戦って取れてしまうんですよね
魔物使いは神龍のご褒美くらいが丁度よかったですよね。新職使って欲しいのは分かるけど、流石に強すぎた。ビーストモードははぐれ100体で習得、魔物呼びはモンスターのこうげき依存で防御無視しないくらいが妥当かなと。ガンガン賢者がボスで魔物呼び連打してたのは流石に笑ってしまった。
このゲームを楽しむなら、１周目でまものつかい・種・ブーメラン禁止縛り
難易度いばらの道をおすすめします。
レベルアップ時の回復も無しにしたいまである
超わかりますはがねのつるぎ手にして強くなった感動が昔過ぎて
結論が固定ダメージの殴り合いになるんだよな
Lv99でBMぐんたいよび×4で神竜4ターン撃破できちゃう
最初に魔法使い×3で始めて、全員ダーマまでにLv26〜にしてヒャダイン覚える
ダーマに着いたら1度それぞれ、僧侶or遊び人とか覚えて回復手段と口笛を習得、悟りの書は使わない(使っても良い)
ベホマ、ザオリク、口笛を覚えたら全員魔物使いに転職して魔物呼びできる環境にする
あとはそのままラスボスまで殴れます
好きなレベリングスポットでLv99にできるならラスボス前にぐんたい呼び習得して連打すれば魔物呼び以上に爆速で勝てるようになります
固定ダメージゲームでした
クリアまではそんな感じになっちゃいますよね。自分はやり込む時は初期メン全員バイバイして全職の全技覚えさせて遊び人→賢者MP500→武闘家&戦士作るから結局初期メン何でもいい派です笑
魔物使いは強すぎるから、2周目以降は縛って冒険するくらいがちょうど良いですよね
魔物使い、はぐれ魔物、モンスターバトルロード
このリンクしている３要素がHD2D版ドラクエ３の目玉要素であると同時に
存在するべきではなかった、大間違い要素ってことですよ
すごろく場が運ゲーだし、何より作るのがすごくめんどくさかったのでしょうけども
お手軽にゲームにボリューム感を付加しようとして、『ひみつのばしょ』と絡めてはぐれ魔物＆魔物使いを用意するのは
あまりにも浅はかな考えだし、その結果ゲームバランスがどうなるか、もう少し考慮するべきだった
魔物呼びが強すぎるからって魔物呼びを弱体した場合、
魔物使い、はぐれ魔物、モンスターバトルロード、というリンクした３要素が全て吹き飛びます
それじゃあ、意味がないんですよね
結局プレイヤー側で、魔物使いを使わない、転職しない、ビーストモードを縛る、などの縛りプレイして調整するしかなくなる
どの職業で行くか迷っていたので参考にして頑張ります
5:24
隼剣賢者も装備できるくない？
攻撃力999でビーストモードとバイキルトとルカニのヒュプノスハントすると、FF火力になりそう。
もうカミュと変わらない最大火力
応援も込みで、大体8000〜×2の2万弱ダメージ出ます
完全に同意
技を取得するのに魔物保護の必要があるので
ゆっくり序盤で鍛えまくって全技を取得するタイプのプレイイングも不可能になっており
クリア後の最終パーティを見据えた構成よりも、ストーリー進行に有用なパーティのほうがはっきり勝る
それと、盗賊が居て初めて他ゲームのUIにちょっと届かないくらいの遊びやすさに到達する
他のゲームは盗賊の鼻も忍び足もレミラーマもパッシブでかかってるようなくらいの調整なのよ
性格は何にすればいいんですか？
転職後性格が変わるアクセサリーを持たせた方がいいならそれも教えてほしいです。
これも無断転載？
戦士、商人、僧侶でスタートすると安定しますね。僧侶を遊び人、商人を盗賊か戦士か武道家に。みたいにすると楽。
回復は勇者に任せればバラモス手前までは問題ないし。
はぐれモンスターコンプの、ビーストモード＆まもの呼び3人体制と、ビーストモード＆レベル99での軍隊呼び3人体制なら、最終的にはどっちがダメージ上なんですかね？
軍隊の方が最終的な期待値は高いらしい
初期メンバーはそれですが転職は
盗賊→まものつかい
まものつかい→戦士
まものつかい→悟り賢者
に私ならします。 このコメント浮気まがいと思われる方多数かもしれませんが私の中ではこれが最強ムーブです。
戦士はミミック戦で仁王立ち➕マホカンタはめちゃくちゃお世話になりました
勇者単騎縛りしてたわい
コメ欄で勇者が強くないことを知り絶望
変にレベルカンスト狙うより転職回数増やして底上げする方が効率良いせいで
主人公はルイーダに預けてる(ビーストモードからの賢者の石2回の方がMP減りが少ない分ベホマズンより有能)
やっぱり転生システムって神システムだったなぁと(byDQ9大好き人間)
自分は
勇者、魔物使い、盗賊、僧侶にしてはじめたけど、メチャクチャ安定してて
魔物集めもメダル集めもストーリー進めながら出来たから後から2度手間、3度手間というのが少なくて快適だった。
今はもう全部の職業極めて、
メダルも魔物も全部仲間にして裏裏まで制覇したから卒業かな。
さすがにもうレベル1からやり直してステータスカンストまでやり込む気力はないわ。
今作の盗賊 原作と比べて賢さと運の良さが下がりすぎてて賢者転職させるには微妙すぎるんですよね
同職2枚はやりたくないって人も多いと思うので魔物使い1人をラッキーパーソンかセクシーギャルの武闘家にしてガルナの悟りの書で賢者にするムーブもアリかなと思います 必中拳あるし
そして盗賊を魔物使いに 魔物使いを戦士にすると結局船入手でビーストモード魔物呼びが2枚揃う
戦士、魔法使い、僧侶のオーソドックスパーティー&転職無し縛りでもそこまで苦労せずに行けてるので２週目はハードで魔物、魔物、盗賊を選んでみようと思います。
勇者以外全員全職業20レベまで上げて、やっと3体目のボス倒したけど、全員ステータス(ばらつきがあって20〜30レベ)強すぎて人数減らしたろかなーおもてます😂笑笑
ちなみに難易度は、イバラの道です。
それでも最高楽しいでのんびりプレイしてる😂😊
戦士経由したメンヘラがオートでもろばぎりばっかりしてうざったいから2度と戦士なんか使わない
賢者は力以外の全てのステータスの成長率で魔法使いに劣っているので、呪文習得用の踏み台ならともかく最終職業に選ぶメリットはほぼないと思う
勇者は転職できないんだから、あるレベル帯から急激に成長するとか、MOTHER2みたいに、強くなるイベントあってもよかったかなぁ
でも、知ってるドラクエじゃなくなるようでなあ、😅
ストーリーの補完は良かったけど
ルビス助けた時にもう一声ぐらいあっても良かったかもねえ･･･
@@黒誤算 そうそう、それかせっかくオルテガのイベント入れたんだから、何かって、、それが兜か
それに神龍いるんだから、あとで矛盾が生じるし、だとやっぱりルビスですかね(^^)
勇者→大勇者とか 勇者をグレードアップみたいに
宇宙ヒーローは勘弁だけどw
魔物使い はあえてダーマ以降かな？
それより前に魔法等覚えさせておいてからのビーストモードがいい気がする
商人の力ためも欲しいし
困ったことに序盤パーティの魔物使い魔物使い盗賊って本当に最適解なんだよね。全体攻撃はブーメランあるし回復はやすらぎの歌があるから本当に万能。
強いていうとスカラ使われると面倒くらい？
クリアだけなら、わざわざ賢者にしなくても魔法使いのメラゾーマ4連発の方が育成楽かな。
クリア後もがっつりレベル上げてヒュプノスハントで瞬殺狙わないならビースト魔物呼びの方が早く倒せる。
レベル上げてもバイキルカニつるぎのまいでようやく魔物呼び超えるぐらい。
ちからためかおうえんで手数消費すれば物理はかなりダメージ出るけどそれなら魔物呼びでいい。
結果的にヒュプノスハントと高レベル軍隊呼びぐらいしかまもの呼び越えれないの悲しい。
裏裏ボスに関してはヒュプノスも個人的には微妙だった。
はやぶさヒュプノスはまだ試してないから要検証
折角追加した職業だから強いに越したことはない。
でも塩梅加減上手くやってほしかったって声も分かる、難しいなぁ。
先日ようやくプレイし始めました！
初期パーティーは勇者、武闘家、魔物使い、魔法使いです。
武闘家は会心必中を習得したら盗賊に転職
魔法使いは悟りの書で賢者に転職
魔物使いは変えずにそのまま
こういうパーティー構成でもクリア後まで通用しますか？
良かったらご意見お願いします。
遊人レベル20で賢者に転職できる!実際は武道家僧侶魔法使いを連れてく😊🙂🍗☕✌️
まぁ魔物使いは今まで人間よりステータスが優れる魔物を仲間に出来るけど魔物使いそのものは微妙性能で強い魔物が仲間になったらお払い箱だったしたまには魔物使いそのものが強い時代もあって良いんじゃない？とも思う
2週目をいばらのみちで人生縛りかつリメイクで登場した職業禁止
買い物装備品購入極力禁止した。
しかも勇者以外はAI頼りでやってます。
ビックリしたのは最初の犠牲者が戦士だったことです