que análisis tan bien enfocado, espectacular investigación, entiendo el giro armónico, consideró que tenía una apreciación diferente que me generaba en cierta medida equivocación en mi interpretación. muy estudioso de parte suya Gracias maestro.
Es una maravilla que alguien pueda explicar el flamenco a los músicos de formación académica para que podamos entenderlo y apreciarlo. Gracias por el trabajazo que se ha pegado, bravo!!!
POR FIN! Alguien que explique cuando cambiar de la tónica al dominante y viceversa. Para inexpertos como yo que escuchan flamenco desde chicos y no tienen idea de la teoría pero el oído afinado de años, es una gran ayuda para practicar la bulería y que cuadre con el oído. Muchas gracias MAESTRO! Saludos desde México, donde el flamenco se aprecia de corazón y la sangre llama.
por fin un buen videos que ya no solo hable de biografias (con el respeto y cariño que se les tiene ) sino ya de musica flamenca....olee muchas gracias
Bb es el dominante sustituto de tritono. Y el tema es hablado en el Jazz... pero al hablar de flamenco me explota la cabeza porque todos lo aprenden a oído y no explican todo esto, gracias por el video man, yo necesitaba este tipo de explicación.
MÁGNIFICO, ESTOS ESTUDIOS SON ABSOLUTAMENTE NECESARIOS YO SIGO A FAUSTINO NÚÑEZ ME PARECE QUE TU ESTUDIOS SON ABSOLUTAMENTE NECESARIOS , SI PUDIERAS CONTACTR CON EL ,, HAY UN GRUPO DE MUSICOS DE TODO EL MUNDO QUE LO SIGUEN Y QUE ESTÁM HACEDNO ESTOS ESTUDIOS, QUIZÁS PUEDAS UNIRTE A ELLOS Y COMPRATIR INFORMACIÓN BRAVO
Hola, interesante el video,solo que desde el jazz se lo analiza de otra manera, en una cadencia V7 - I, se puede sustituir el dominante V7 por un dominante un tritono arriba, esto seria un IIb7 porque comparte con el V7 dos notas, la tercera y la septima, ( solo que invertidas ) por eso se lo puede usar como dominante sustituto.En "Garota de Ipanema" al final de primer estribillo en vez de usar C7 - F ( V7 - I ), usa Gb7 - F ( IIb7 - I ) y resuelve igual. Creo q es otra forma de verlo. Saludos
Gracias por el video, muy bien explicado, y he podido entender desde el punto de vista armónico esos matices de la buleria, saludos desde Santiago de Chile.
Gracias por hablar con propiedad, con el lenguaje musical y con los valores armónicos que se deben, no con "palitos". Yo soy autodidacta desde más de 20 años y se que con o sin estudios, sin teoría no puedes abrir tu espectro musical. Se batalla y más sin guía, pero puede más la necesidad de crecer musicalmente que las salidas fáciles, llenas de vicios y huecos teóricos y de ejecución. Yo no toco el flamenco, pero por mi búsqueda de cacofonias y teorías armónicas, llegue aquí. Te comparto, con el tiempo, la mayoría de los canales musicales con teoría terminan convirtiéndose en tops de jazz y de teorías de moda como la negativa armónica que sólo se entiende si sabes de grados, pero que es de moda porque es negativa y lo negativo es cool. Y al final solo piden likes. Gracias y me subscribo y activo las notificaciones porque tienes contenido CON VALOR. Lo sé porque no necesitas rogar por un like al final, como los canales famosos de teoría. Saludos desde México!
que hombre mas hermoso!!!!PORMI PARTE EXCELENTE XPLICACION.el primer tramo lo voy a practicar.y lo voy a sacar -ahora cuando empesas con l parte teorica...pues TAXI---NO ENTIENDO SOY de llas ke aprenden de oido,besitos desde ARGENTINA
Aunque el lenguaje armónico que emplea en el video puede diferir mucho de los conceptos armónicos que se estudian en la teoría musical en general, debemos entender que el flamenco en sí es un lenguaje distinto y estos video son para aprender a tocarlo. Cuando habla de una cadencia andaluza en LA alguien que no "hable" flamenco inmediatamente pensaría que en realidad estamos en Re menor pero usando su dominante alterado (La bemol9), pero Para un flamenco realmente estás en La. Creo que se debe agradecer el esfuerzo que se hace en este video de transmitir un lenguaje tan difícil (al menos para mí) a personas que se interesan en aprenderlo.
si, sería un frigio dominante, es decir, el quinto modo de la escala menor armónica. Por ejemplo, si partimos de la escala de Am armónica (A, B, C, D, E, F, G#, A) y tocamos la escala desde su quinto grado (E, F, G#, A, B, C, D, E) ahí tienes tu respuesta ( I, bII, III, IV....) Aunque el acorde con el que acompañas a esa escala es un dominante: E7 (E, G#, B, D).
Maravillosa clase. La verdad no le entendí mucho. Ya veo que necesito empezar a estudiar la guitarra para poder conversar con vosotros. Un abrazo y gracias
La música es un juego de "TENSIÓN" y "no tensión", como cuando te escriben en mayusculas y cuando te escriben en minusculas, SI TE ESCRIBEN TODO EN MAYUSCULAS te tensionas demasiado, y si te escriben todo en minusculas pues no pasa nada interesante (lo mismo es en la música, si tocas solo acordes disonantes te tensionas demasiado y si tocas acordes poco tensionantes todo el rato te duermes del aburrimiento) // lo que se explica en el video es como los guitarristas flamencos llegaron a "crear" su sistema de TENSIÓN y relajación, diferente a la progresión I V que la mayoria de música comercial tiene, saludos desde Colombia 🇨🇴🇨🇴
Buen dia. En la ultima diapositiva que muestra las tres tonalidades distribuidas a lo largo del compas de 12/8 y queda dividido en tres partes (tonica - dominante - tonica), los terminos tonica y dominante hacen referencia a los grados de la escala (tonica, supertonica, modal, subdominante, dominante, superdominante y sensible)? o son simplemente tres segmentos del compas?
Estimado Luis, muchas gracias por su comentario, sus preguntas son muy importantes. Las denominaciones de tónica, supertónica, mediante, subdominante, dominante superdominante y sensible corresponden a las siete notas de la escala pero sólo tónica, dominante y sensible tienen un sentido funcional, el resto es en cuanto a su situación con respecto a las demás. De estas denominaciones tradicionales sólo tres han pasado a la armonía funcional como región tonal que agrupa funciones parecidas, tónica (grados I, IIIm y VIm), subdominante (IIm y IVm) y dominante (V y VIIdim). Hasta ahí sin entrar en cuestiones de ritmo, para lo que previamente hay que definir bien la dualidad fuerte-débil que se reproduce en todas las capas. Esto consiste en que si hay dos negras una es fuerte y otra débil, pero no sólo eso, si hay dos blancas también una es fuerte y la otra débil, para dos redondas lo mismo. Y lo mismo para el rimo armónico, si hay dos compases uno es fuerte y otro débil, si hay cuatro dos son fuertes y dos son débiles, si sólo hay uno la primera mitad es fuerte y la segunda débil. En efecto un grado de dominante puede aparecer al inicio de un compás, es decir, en el tiempo más fuerte de éste, pero este compás es el compás débil que se complementará con el siguiente compás fuerte de tónica. Pero para entender bien esto le recomiendo que vea el video sobre compases de esta misma serie puesto que hay una explicación más extensa del ritmo armónico, y sobre todo el video de la soleá que es el que realmente explica el motivo melódico flamenco y el porqué de su transcripción. También en “El fenómeno tonal” puede ampliar la información sobre este tema. Es cierto que en la última diapositiva el 10 está el último, pero sólo es para destacar la cadencia de la misma forma de la que se toca, en realidad es una anacrusa y el 10 realmente es el primer tiempo del compás transcrito a notación musical, sólo hay dos áreas funcionales dentro de este compás. Muchas gracias por su pregunta y reciba un cordial saludo.
Sinceramente pienso que cuesta más explicar la música en términos clásicos que en aprenderla asociando libremente. Te pones a comparar canciones y por lo menos desde oriente medio a América siempre encuentras cosas en común. El flamenco no tiene ninguna cadencia o secuencia de acordes que no esté presente en otras músicas y al final tardamos más en ponerle nombre a las funciones que en aprender a tocarlas y meterlas en la canción que quieras. A mí me encanta sacar acordes de canciones e interiorizarlos pero en lo que resuelvo una discusión teórica de éstas me aprendo 3 o 4 secuencias que no sabía tipo. "la bajadita de night and day" "el círculo de viene clareando" "la estrofa de hotel california". Lo siento pero tardo más en encontrarle los nombres que en aprenderlas e interiorizarlas. La academia tiene un problema gordo con eso, mientras los músicos intuitivos ya entendieron cómo funcionan las canciones, los académicos todavía están discutiendo entre ellos las reglas del juego.
Hola! Entonces es un iV III bII I la cadencia andaluza, de qué modo? y por qué es mayor? Y el bII es un intercambio? Por favor que alguien me explique!
Vaya por delante que lo que te voy a decir no reduce el modo flamenco, pero para empezar puedes tomarte esa cadencia como un modo frigio mayor, ojo la Frigia mayor no es el resumen del flamenco ni mucho menos, pero supongo que te será útil para explorar la complejidad de este género de música y patrimonio cultural. Salud!
Un detalle que se me olvidaba, modo frigio mayor... y menor también, se suelen intercambiar en el fraseo, porque en un frigio mayor tienes la 3a sostenida (viene de la escala menor armónica) y no podrías ejecutar la cadencia de forma verdadera.
El video está bien, pero nunca he entendido de que sirve racionalizar la música, y mucho menos en el flamenco, pero de todas formas me lo he mirado de principio a fin y desearía no ser un analfabeto de la teoría musical. Saludos!
Creo que entiendo lo que quieres decir: que la música no necesita explicaciones para materializarse ni para "entenderse". Cierto. Racionalizar la música sería algo extramusical y posterior a la música en cuanto expresión sonora. Ahora bien, si puede que no sirva al nativo de una tradición que "aprende" su música de nativitate, sin embargo es muy útil para aquellos que quieren "aprenderla" desde otra tradición o quieran "aprenderla" sin acceso a un nativo al que imitar. Del mismo modo que la gramática que racionaliza una lengua no la necesita el nativo para hablarla, pero sí le sirve al extranjero. En definitiva, la racionalización permite transmitir, compartir incluso expandir y, en cierto modo, salvaguardar un conocimiento práctico. Me parece así que no es poca cosa para lo que sirve.
Pues sí, me has comprendido perfectamente, pero no te falta razón al comparar la teoría musical a la gramática cuando un "extranjero" aprende un idioma de una tradición lingüsitca distinta a la suya. Y Diego del Gastor además de ser un gran guitarrista flamenco (nativo de Morón de la Frontera) sabía solfeo, así que créeme que algún día me pondré a entender que es una subdominante, un pizzicato y una tonalidad menor, saludos!
si me lo permites yo pensaba que estudiar solfeo o armonía era aburrido, innecesario, frío y sin sentimientos y que desvirtuaba la pureza de que la música se expresase por si sola en cada lugar o circunstancia. Y ahora aunque sigo pensando que no es igual tocar alegre, feliz o en un lugar donde hay mucha o poca luz, ...gente que te mira y te saluda o gente que no preste atención.. y simplemente pasan de largo ... hay una matemática sagrada en la naturaleza y tal vez, por eso, para intentar explicar y entender eso o esto se empezó a transferir, transcribir o plasmar gráficamente , con letras, notas , símbolos, etc.... lo que se sentía. Igual que hace un pintor cuando dibuja a esa persona que siente la más bella y perfecta y la congela con colores y lineas en un lienzo
en mi alegre ignorancia creo q del flamenco solo se deberia respetar (en ciertos palos) el compas para que suene bien, de resto no tiene sentido racionalizarla.. es como racionalizar una pintura de pollock.. no se puede
Estimado ¿cómo pretende usted encontrar literatura acerca de un tema que no dominas y que por cierto no terminas de comprender? digámoslo así, en un nivel meramente conceptual (que es como a ti te gusta definir las funciones armónicas al parecer), los acordes de Dominante y Tónica nunca han sido definidos en cuanto a su acentuación y/o distribución dentro del compás. Es más, estos acordes son totalmente comprensibles, analizables y estudiables solo atendiendo al parámetro altura (hz, si lo quieres ver así). Si tu criterio fuera suficiente como para poder decir que estamos en presencia de nuevas tonalidades, también habrían "Tonalidades secundarias" en la música clásica cada vez que componemos una pieza que explota los recursos tales como las cadencias abiertas en tiempo fuerte, o como las apoyaturas cordales (o resolución "femenina", si lo conoces así). Incluso estás peor mi amigo, si lo del "tiempo fuerte y tiempo débil" fuera criterio suficiente, también habrían "tonalidades secundarias" en relación a cómo se acentúan los acordes en el jazz, tú tocas jazz, deberías tener claro que en ese estilo las disonancias, llámense Dominantes con alteraciones, Dominantes secundarias, Dominantes por sustitución y los intercambios modales (como te gusta decir a ti), pues bueno todas ellas son bastante mas características e identitarias del estilo que conocemos como jazz, por lo mismo eso se ve reflejado en el cómo estos acordes se acentúan y/o se distribuyen en el compás. No creo que necesites ejemplos, cierto? Con razón no encuentras literatura, si careces de todo criterio consistente para realizar tamañas afirmaciones ¿qué autor serio va a publicar tremenda tontería? o a poco piensas que se debe a que no hay músicos capaces, claro y tú con tus videos de youtube estás por sobre todos ellos ¿no? baja de esa nube ahora. En serio. Solo alguien como tú podría señalar cosas como que "dentro esta tercera tonalidad es posible usar la escala de G dorio en un G7#9", por favor, he visto tus videos, solo alguien como tú podría disociar el análisis armónico del melódico de esa forma. Tú sabes que se trata de una #9 por tanto hablamos de un La#, sin embargo y por mera DESHONESTIDAD INTELECTUAL, insistes en señalar que "desde el punto de vista del cante" se trataría de un Sib. Te aconsejo no fuerces las cosas de esa manera, que no uses un sistema de análisis que no es compatible a lo que necesitas decir, y por sobre todo, recuerda que la explicación mas simple siempre es la mas acertada. Cualquier persona con estudios superiores en música se muere de risa al ver tu explicación, y es que cómo es posible que des una explicación tan fea y tan mala a una música tan hermosa. Es una pena, pero no todo esta perdido mi amigo, hay personas que son entrenadas durante años para poder darle sentido a casos como los que tú expones, nos hacemos llamar PROFESORES DE MÚSICA. Para ir cerrando, yo entiendo que tú defiendas y pongas en valor la herencia cultural del lugar al que perteneces, pero si quieres establecer algo dantesco haciendo caso omiso de SIGLOS DE TRADICIÓN TONAL, tendrás que establecer criterios mas consistentes, o que por lo menos que sean propios y coherentes. Mira el caso de Schoenberg por ejemplo. O ¿a poco crees que ustedes reinventaron y re-definieron toda la música? Tercera tonalidad por favor, ni los Argentinos serían así de 'agrandados'. Saludos y te invito a defender tu postura, yo feliz te doy una clase de armonía moderna!
Estimado Pablo, muchas gracias por su comentario. La armonía funcional estudia las cadencias tonales, es decir, la consecución de una serie de grados a los que se les atribuye una cualidad funcional dentro de la tonalidad. Las cualidades se pueden resumir en tónica y dominante, lo cual viene dado por la dualidad fuerte-débil en el ritmo armónico. Pero esto no es algo que haya descubierto yo, vaya a cualquier texto moderno como el Enric Herrera y comprobará que yo sólo incluyo el término nexo para la parte débil del área de tónica (“El fenómeno tonal”, pág.12 , www.dropbox.com/s/zus14mfsff5mxg3/elfenomenotonal.pdf?dl=0 ). Yo no conozco ningún libro de armonía funcional que cubra el flamenco, libros de flamenco hay muchos, pero que venga a definir las funciones tonales de los grados de las cadencias del cante hondo con un modelo serio como el de Riemann no conozco ninguno. Aún con esto, le indico que esta tercera tonalidad no es exclusiva del flamenco, ya que aparece básicamente en el klezmer ( ruclips.net/video/ptB09jk6zOA/видео.html ), el ghazal ( ruclips.net/video/p_9RBtYqylM/видео.html ) y otras músicas orientales. Ya que menciona usted a Schoenberg le transmitiré que este señor a mi me parece un compositor interesante, pero que como teórico musical deja mucho que desear. De hecho al igual que su música, su discurso está impregnado de un postmodernismo frívolo que ha hecho muy flaco favor a la teoría musical. Si desea usted leer algo serio sobre armonía funcional acuda usted a Riemann o a este fantástico resumen sobre el mismo de Wuensch ( www.musictheory21.com/documents/readings-in-music-theory/wuenshc-hogu-riemann-musical-theory.pdf ) y olvide los libros de Schoenberg en adelante. También me alegro de que haya reparado usted en el acorde G7#9 con dórico b2 que aparece en el video sobre la armonización del cante. En efecto, ahí hay que disociar el análisis melódico del armónico, está explicitado en una diapositiva. Debe usted saber que el concepto de chord/scale americano es una reducción de la conducción de varias voces al caso en el que exista una nomenclatura adecuada para determinado acorde, pero esto no tiene por qué ser así en todos los momentos de la música. El chord/scale está muy bien para improvisar sin equivocarse, pero reduce las posibilidades de la música. En este caso concreto, debe usted saber que no hay escala heptatónica entre los modos naturales, armónicos o melódicos que contenga tercera menor, tercera mayor y quinta justa simultáneamente, es por esto que la tercera menor que es la tensión #9 se da a la melodía como escala y la tercera mayor que es la nota modal de la triada se deja para la armonía. Además, tampoco es esto algo que haya descubierto yo, también se me vino dado en clase cuando estudié las posibilidades del acorde de dominante y resumí en el mismo libro ya citado (“El fenómeno tonal”, véanse páginas 53 y 54). Estaré encantado de continuar con usted el debate o aclararle cualquier otra cuestión siempre y cuando guarde usted las formas, puede usted tutearme pero le ruego no vuelva a calificarme de deshonesto o agrandado. Cierto es que pretendo difundir y explicar la cultura de mi tierra, pero lo hago desde el respeto y el cariño a la misma y a la teoría musical. Le animo a usted a que haga lo mismo, ya que adoro las vidalas y las chacareras del folclore de su tierra Argentina. Un cordial saludo.
Primero que todo no soy argentino, ahí si me ofendí seriamente jejeje... Y segundo, gracias por autorizarme a tutearte, no sabes lo que me hacía falta… Hablando en serio, y porque lo prometido es deuda, vamos a enseñarte un poco de armonía ok, pero no te ofendas, será para mejor créeme... "La armonía funcional estudia las cadencias tonales" Eso no es cierto, pues se centra mas bien en el estudio de los enlaces entre acordes, no tiene porqué tratarse de cadencias necesariamente. Este error de concepto es básico, pero venga tío que se trata solo de un posteo en youtube, tampoco seamos graves que no mola. "Las cualidades se pueden resumir en tónica y dominante", eso es errado en cuanto está incompleto, ya que también existe una tercera función armónica que no es tónica ni dominante, los profesores de música le solemos llamar sub-dominante, no sé si te suena. Deberías tener claro este punto sobre todo si vienes aquí y me citas tres veces el sistema de Riemann, por favor. A propósito me extraña tu devoción por Riemann, supongo que en tu país ha de ser ampliamente utilizado, a diferencia de lo que pasa en toda América y en Asia digamos. Siguiente, si te gusta o no Schoenberg es irrelevante en esta discusión, yo ni siquiera he estudiado armonía leyendo sus libros, asumiste eso porque en el fondo querías ridiculizar mi postura, buen intento! Te recuerdo que lo saqué a la palestra porque él, a diferencia de ti, encontró una forma propia y coherente de exponer su sistema/explicación... hubiese sido bueno que te refirieras a eso, a el porqué mezclas cosas que no tienen nada que ver e inventas nombres ridículos a propósito de esta "tercera tonalidad" que, por lo demás, contradice siglos de tradición tonal. Seguiré esperando respuesta ¿ok? Este punto es importante: que bueno q adjuntaste ese libro de donde copias y pegas todos los conceptos antojadizos de tu video. Te reto a encontrar otro autor que no seas tú obviamente, ni sea auspiciado por tu sitio web armoniamoderna.com (jejej que increíble el nivel de esta discusión) que hable o que si quiera mencione esta famosa teoría de la tercera tonalidad. No tiene porqué ser a través de estos conceptos antojadizos que tu copiaste desde el algebra (algebra, que coincidencia ¿no?), solo pido que se hable de una tercera tonalidad como sistema. Bueno hablemos del libro que reproduces en tus videos pese a confundir los conceptos básicos de la armonía. El libro es una investigación amateur, que pretende validarse a través de su “formato académico”, que por supuesto es mera fachada, por favor. Llévalo a la academia, sin miedo, muéstraselo a gente que enseña armonía, a ver qué calificación le da cualquier profesor o guía de tesis decente. Me encanta tu ‘extensa bibliografía’ además jejejej pero luego tienes cara para decir que ustedes no están tratando de redefinir los conceptos de toda la música ¿no?, claro, como si ustedes fueran un movimiento académico o algo parecido (tú solo en realidad, dije “ustedes” por la buena onda). ¿Se acuerda que le pedí que se bajara de la nube? Bueno, cuando baje tráigase su libro ¿ya? Además, te invito a darte una vuelta por la universidad, en serio, conócenos de cerca, no mordemos, recuerda que nos hacemos llamar profesores de música y estamos totalmente preparados para recibir a gente como tú ;) Finalmente, y porque me cansa la gente tonta, respecto a la así llamada “teoría del acento fuerte” que (en base a ningún autor, contradiciendo toda lógica armónica y con una nomenclatura completamente antojadiza) planteas y patrocinas a través de tu propia página armoniamoderna.com, debo señalar lo siguiente: Si vas a plantear un sistema nuevo a través del cual pretendes explicar de forma coherente y sistemática la naturaleza de la cadencia andaluza, por favor restríngete exclusivamente a ello. No hay necesidad de hacer el ridículo, lo digo en serio. A ver cómo te lo explico campeón, ‘La teoría del acento fuerte’ (otro nombre antojadizo que no vino a aportar nada) no existe en el mundo real, si ese mundo, ahí donde convivimos todos los músicos aparte de ti y tu libro. Esa teoría no es compartida por nadie fuera de tu página web o de tu ‘investigación’ amateur. Como el mismo Riemann plantea (ya que te gusta tanto), los acordes son definidos en cuanto a sus sonidos y no en cuanto a su disposición dentro del compás. Es decir, y solo para que no quepa duda chaval (que increíble que tenga que explicarte esto), esa teoría sobre la cual te basas para intentar crear un sistema ficticio (nacionalista) y sobre-teorizado NO EXISTE ¿Se entiende lo que quiero decir? Quiero decir que NO EXISTE jejej Saludos y a ver si ahora adivinas de donde soy!
Profesor Pablo, sugiere usted cuestiones muy interesantes, pero lamento disentir en la mayoría si no en todas. Las progresiones de acordes que son no cadenciales, no tonales o no funcionles se estudian en la Armonía Modal, y no en la funcional, que es la que trata sobre las funciones, concepto que enseguida pasaré a explicarle. Mi enhorabuena por su conocimiento acerca de la existencia del subdominante, sepa usted que la región armónica de subdominante se emplea en el área de dominante, suele ocupar la parte fuerte del área de dominante, o incluso todo el área. Para que no se confunda región tonal hace referencia a un grado principal como el IV para el subdominante y sus relativos menores IIm y VIm, pero área armónica hace referencia al lapso de tiempo fuerte o débil dentro de la cadencia que ocupan las distintas regiones. Entienda ahora que una función tonal sólo existe cuando una región armónica ocupa un área del ritmo armónico dentro de una cadencia tonal. Entenderá fácilmente todo esto además de la “teoría del acento fuerte” si se asoma a las páginas 64 y 65 del Enric Herrera ( es.scribd.com/document/23529523/Enric-Herrera-Teoria-Musical-y-Armonia-Moderna-Vol-I ). Podrá comprobar que no le mentía cuando escribí que yo sólo rellené la parte débil del área de tónica con la función de nexo, además de bautizar con un título apropiado una apropiada generalización del concepto de dualidad fuerte-débil. Me llama mucho la atención que diga que Shoenberg “encontró una forma propia y coherente de exponer su sistema/explicación” después de haber reconocido “yo ni siquiera he estudiado armonía leyendo sus libros”. Tengo aquí en mi estantería los libros de Schoenberg, dígame por favor en cual buscar ese sistema porque yo me los he leído y no lo he encontrado todavía. La realidad es ésta: en su principal libro de armonía ( es.scribd.com/document/227356616/Tratado-de-Armonia-Schoenberg-pdf ) confunde los conceptos de alteración melódica y alteración armónica, trata de desautorizar a Riemann con algo que realmente no ha entendido, la aparición de una tensión alterada de un modo y la aparición de un dominante secundario, véase nota al pié (1) en la página 199. Sin embargo, su libro “Funciones estructurales de la armonía” es un intento de construir el concepto de “tonalidad extendida” a partir del modelo de análisis de Riemann seguido muy fielmente. El sistema de Riemann no se usa ni en Alemania, y es porque las escuelas de armonía moderna no quieren reconocer el movimiento descendente, cosa que incluso Shoenberg había entendido y reconocido a Riemann, véase nota al pié (13) en la página 70 del tratado ya enlazado. El “relativo menor secundario” es el nombre de un grado tonal, no lo inventé yo, puede verlo usted aquí mismo en la página 3 ( es.scribd.com/document/327486476/The-Red-Book-Jazz-Theory-pdf ), pero ya está en Riemann, puede usted comprobarlo, va de eso. Si se el susodicho grado se hace tónica de las cadencias de una forma musical lo lógico es que esta tonalidad se llame como el grado, al igual que se hace con la tonalidad del relativo menor. Referencias a esta tonalidad como tal no encontrará más, precisamente porque soy yo el que viene a defender esa teoría dual. Lo que si encontrará serán muchas referencias como “modo flamenco”, “modo dorico griego”, “cadencia andaluza”, “tonalidad frigia”. Incluso encontrará la contradicción de que hay gente que llamándolo “modo” termina atribuyendo funciones tonales a los distintos grados, cosa que es una clara falta de comprensión de los conceptos ( www.flamencopolis.com/archives/476 ). Y si ya alguien le dice que no se trata de una tonalidad porque el susodicho grado no es una resolución, o incluso que es el dominante de un menor que no aparece, entonces Pablo, estamos frente a una gran falta de sensibilidad musical. Sólo incluyo bibliografía en los libros de pago por la sencilla razón de que los libros de la misma son el mayor gasto en papel moneda que supone la edición. Pero con los enlaces que llevo ya compartidos con usted estoy seguro de que no necesitará más. He llevado conceptos musicales al álgebra, y no al contrario, en concreto los subarmónicos. Puede seguir usted poniéndose en evidencia en mi canal hasta que me harte, para mi es una fantástica oportunidad de defender mis conceptos ridiculizando a un ignorante que viene a ostentar con una supuesta titulación mientras no muestra la más mínima educación ni presenta el más ingenuo argumento. Pero no seré yo quien trate de darle lecciones en algo en lo que sus padres fallaron, para eso es ya tarde. Más bien parece que le amaestraron a usted para saltar por un aro, cuando ya no sabía hacer otra cosa le dieron su título de mascota, y ahora no está preparado para enfrentarse al mundo real, que no es como le explicaron en su universidad. Lamento su amargura por su falta de brillantez pero no la pague conmigo, estoy seguro que desde que conoce mis videos está usted aprendiendo más armonía que en toda su vida, enhorabuena, para eso ha venido usted al sitio apropiado. Siga usted adoctrinando con sus mediocridades en su universidad y no se altere tanto por los videos de este humilde youtuber. Una vez más le ruego encarecidamente que si desea debatir sobre armonía deje a un lado mi persona en sí y no trate de convertir esto en una lucha de egos porque eso sí que me aburre y lo hace parecer a usted muy infantil. Un saludo desde Andalucía.
Estimado alumno, Primero que todo, gracias por considerar a la subdominante esta vez, veo que vamos progresando! Bueno, tampoco progresas tanto que digamos, mira esto: “Entienda ahora que una función tonal sólo existe cuando una región armónica ocupa un área del ritmo armónico dentro de una cadencia tonal” pfff el hecho de que lo repitas mil veces no lo convierte en verdadero mi estimado. Eres la única persona en el mundo que habla de la “Teoría de los acentos” eso ya lo hemos dejado lo suficientemente claro. El resto de los músicos de todo el mundo creemos que los acordes se definen en función de los sonidos que los componen independiente de su posición en el compás… Suerte con tu teoría campeón! A propósito, el libro de Enric Herrera (Español, era que no), no dice, bajo ninguna circunstancia, que la función de los acordes podría ser definida en relación a su acentuación, espero no te sientas muy solo ahora. Tuviste comprensión lectora en la escuela ¿cierto? Siguiente, me citas textual y dices “Me llama mucho la atención que diga que Schoenberg ‘encontró una forma propia y coherente de exponer su sistema/explicación’, después de haber reconocido ‘yo ni siquiera he estudiado armonía leyendo sus libros’” Awwww Querido alumno, me refería al dodecafonismo. Y te prometo que no es necesario estudiar la armonía según Schoenberg (o ‘Shoenberg’ como escribes tú) para poder apreciar lo original y coherente de su sistema musical. Búscalo en google, espero no sea muy moderno para tu gusto (o “frívolo” como le dices tú) jajaja Wikipedia te vendría a la medida también. Casi te resulta el chiste en todo caso, buen intento de nuevo! Quizás para la próxima… Esta es la parte donde me pongo bueno ¿ok? Lamento que le dedicaras tanto tiempo a criticar la armonía según Schoenberg, agradezco tu aclaración aunque ni siquiera viniera al caso, de verdad. Agradezco además frases como “precisamente porque soy yo el que viene a defender esa teoría dual” que efectivamente vienen a dar cuenta de que eres el ÚNICO que tiene la desfachatez de hablar de “terceras tonalidades” sobre la base de “teorías de los acentos”, a eso me refiero con honestidad intelectual, seguimos progresando! Pero yo te creo sabes, el problemas somos nosotros, el resto del mundo, los que no tenemos la “suficiente sensibilidad”, claro pues estamos demasiado adoctrinados ¿por qué no? Me muero de ganas por ver tu respuesta, tú sabes, por verte repetir (estérilmente) una y otra vez los conceptos de “teoría de los acentos” y de “tercera tonalidad” como si con cada repetición tuvieras cada vez más razón. Además no deja de ser entretenido el ver lo pertinente que vienen a ser tu citas de libros, me refiero a esas citas que respaldan totalmente lo que tú señalas en tus videos jaja. Tampoco se puede esperar mas de un tipo que con suerte logra realizar una investigación amateur, carente de toda bibliografía por lo demás. Bueno, tú a eso le llamas “defender tus conceptos”, no entendí que tenían que ver mis padres en todo eso, pero venga tío que ambos sabemos que eso suele suceder cuando no hay argumentos a la mano jejej por mí está bien, en serio, me encanta como me “dejas en ridículo” Saludos desde la Universidad de Columbia, NYC, USA, mi 'humilde' (jejeje) youtuber…
pianopablo. Nada más leerte se te ve en las primeras líneas que estas bastante jodido de la cabeza. Gente como tu, de profesor?, no dejaría a mis hijos ni a nadie que fuera a una de tus clases. Por cierto tu alardeo muestra tu necesidad de ser escuchado y tomado en cuenta a la desesperada, te expones en el anonimato demostrando una calidad humana """extraordinaria""". Un profesor de tanto prestigio y humildad perdiendo el tiempo poniendo parrafadas extensas, no tiene sentido... no "weon"?. Con esto se acaba el diálogo. Punto final. Adelante con los videos amigo, Viva Andalucía!.
8 лет назад
Tienes razón en lo de que no existe literatura suficiente para explicar lo que llamas "3º tonalidad", y mira que hay libros escritos! Pero creo que tú también estás equivocado. Ni es tonalidad, ni en la Guitarra Flamenca se usa la famosa Cadencia Andaluza. La función de dominante en el "Modo Flamenco" no es un segundo grado, y la teoría dual de los relativos menores, por lo tanto, no es aplicable a la armonía usada en la Guitarra Flamenca. Ni Dórico, ni Frigio, ni Mixolidio. No das una. Pero tranquilo, no eres el único. Mientras tanto, una manada de "flamencólogos" se están llenando los bolsillos a costa de la ignorancia del resto. Saludos
Estimado señor Martín, ante todo muchas gracias por su comentario. Lo que más me ha llamado la atención es que considere usted que la cadencia andaluza no se emplea en la guitarra flamenca, me parece muy pintoresco, indíqueme cual es si no. Por otra parte seguramente usted y yo manejemos diferente definición acerca de lo que es una tonalidad, me encantaría saber qué es lo que entiende usted como tal. Si dispone usted de textos o artículos de su autoría acerca de la materia estaré encantado de leerlos. En lo que sí estoy de acuerdo es en que existen algunos flamencólogos que sin saber bien de que hablan engañan a otras personas y ocultan los verdaderos conocimientos, gente que quiere que creamos que la teoría musical se puede explicar con anécdotas y batallitas, le rogaría que no me asocie usted a ese tipo de calaña que suele resultar grosera y envidiosa. Sin otro particular, un saludo y gracias.
que análisis tan bien enfocado, espectacular investigación, entiendo el giro armónico, consideró que tenía una apreciación diferente que me generaba en cierta medida equivocación en mi interpretación. muy estudioso de parte suya
Gracias maestro.
Es una maravilla que alguien pueda explicar el flamenco a los músicos de formación académica para que podamos entenderlo y apreciarlo. Gracias por el trabajazo que se ha pegado, bravo!!!
POR FIN! Alguien que explique cuando cambiar de la tónica al dominante y viceversa. Para inexpertos como yo que escuchan flamenco desde chicos y no tienen idea de la teoría pero el oído afinado de años, es una gran ayuda para practicar la bulería y que cuadre con el oído.
Muchas gracias MAESTRO! Saludos desde México, donde el flamenco se aprecia de corazón y la sangre llama.
por fin un buen videos que ya no solo hable de biografias (con el respeto y cariño que se les tiene ) sino ya de musica flamenca....olee muchas gracias
por fin alguien que explica correctamente la armonia en el flamenco,comprender y discernir eres una joya de esta tierra...
Señor, usted me acaba de aclarar la vida y salvar el semestre!!!! Gracias!
Bb es el dominante sustituto de tritono. Y el tema es hablado en el Jazz... pero al hablar de flamenco me explota la cabeza porque todos lo aprenden a oído y no explican todo esto, gracias por el video man, yo necesitaba este tipo de explicación.
Que bueno!! Gracias a tí veo una pequeña luz al final del camino para empezar a entender un poquito el flamenco!! Saludos de Argentina
Hola.
Me ha gustado.
Como me falta mucha teoría que aprender, iré volviendo a este video hasta que lo comprenda al 100%.
excelente explicacion , aun para aquellos que no sabemos nota musical gracias desde cali colombia
Muy interesante, y gracias por las diapositivas, un lujo los videos con las corcheas y el ritmo. 👏👏👏👏
no soy de España, pero como me encanta esta música, es tan profunda y tan sentimental.
Acojonante!
Eres un crack, gracias amigo.
MÁGNIFICO, ESTOS ESTUDIOS SON ABSOLUTAMENTE NECESARIOS
YO SIGO A FAUSTINO NÚÑEZ
ME PARECE QUE TU ESTUDIOS SON ABSOLUTAMENTE NECESARIOS , SI PUDIERAS CONTACTR CON EL ,, HAY UN GRUPO DE MUSICOS DE TODO EL MUNDO QUE LO SIGUEN Y QUE ESTÁM HACEDNO ESTOS ESTUDIOS, QUIZÁS PUEDAS UNIRTE A ELLOS Y COMPRATIR INFORMACIÓN
BRAVO
Eres un genio. Muchas gracias.
Muy buena explicación!! Da gusto oír gente así. Gracias!!
Hola, interesante el video,solo que desde el jazz se lo analiza de otra manera, en una cadencia V7 - I, se puede sustituir el dominante V7 por un dominante un tritono arriba, esto seria un IIb7 porque comparte con el V7 dos notas, la tercera y la septima, ( solo que invertidas ) por eso se lo puede usar como dominante sustituto.En "Garota de Ipanema" al final de primer estribillo en vez de usar C7 - F ( V7 - I ), usa Gb7 - F ( IIb7 - I ) y resuelve igual. Creo q es otra forma de verlo. Saludos
Soy amateur en la guitarra , pero está explicación...me quedo muy. claro.... muchas maestro por la explicación.....
Fantástico trabajo José Antonio. Por cierto, algunos comentarios que he leído...vaya telita marinera, jijijiji. Saludos flamencos desde Puente Genil.
Gracias por el video, muy bien explicado, y he podido entender desde el punto de vista armónico esos matices de la buleria, saludos desde Santiago de Chile.
Está muy bien, te recomiendo que busques a Manuel Granados. Explica muy bien lo de las funciones en la armonía flamenca
Gracias por hablar con propiedad, con el lenguaje musical y con los valores armónicos que se deben, no con "palitos". Yo soy autodidacta desde más de 20 años y se que con o sin estudios, sin teoría no puedes abrir tu espectro musical. Se batalla y más sin guía, pero puede más la necesidad de crecer musicalmente que las salidas fáciles, llenas de vicios y huecos teóricos y de ejecución. Yo no toco el flamenco, pero por mi búsqueda de cacofonias y teorías armónicas, llegue aquí. Te comparto, con el tiempo, la mayoría de los canales musicales con teoría terminan convirtiéndose en tops de jazz y de teorías de moda como la negativa armónica que sólo se entiende si sabes de grados, pero que es de moda porque es negativa y lo negativo es cool. Y al final solo piden likes. Gracias y me subscribo y activo las notificaciones porque tienes contenido CON VALOR. Lo sé porque no necesitas rogar por un like al final, como los canales famosos de teoría. Saludos desde México!
No te he entendido nada jejeje, pero ha sido una eternidad buscando estas explicaciones, no las pude encontrar porque los libros no la cubren. Gracias
maravillosa clase enserio, muchas gracias
Muy bien explicado Maestro y mucha calidad en General
Felicidades.
Este video es magnifico
muy bien explicao. acá en Cancun hay varios músicos flame cos y se toca bastante. gracias!
Bravo, bravo... enhorabuena... espero que sigas subiendo vídeos... gracias por compartir.
que hombre mas hermoso!!!!PORMI PARTE EXCELENTE XPLICACION.el primer tramo lo voy a practicar.y lo voy a sacar -ahora cuando empesas con l parte teorica...pues TAXI---NO ENTIENDO SOY de llas ke aprenden de oido,besitos desde ARGENTINA
Genial
Las tres tonalidades del flamenco - "Teoría dual de los relativos menores"
Aunque el lenguaje armónico que emplea en el video puede diferir mucho de los conceptos armónicos que se estudian en la teoría musical en general, debemos entender que el flamenco en sí es un lenguaje distinto y estos video son para aprender a tocarlo.
Cuando habla de una cadencia andaluza en LA alguien que no "hable" flamenco inmediatamente pensaría que en realidad estamos en Re menor pero usando su dominante alterado (La bemol9), pero Para un flamenco realmente estás en La.
Creo que se debe agradecer el esfuerzo que se hace en este video de transmitir un lenguaje tan difícil (al menos para mí) a personas que se interesan en aprenderlo.
O sea un iV III bII I ? ?Es un modo menor?
si, sería un frigio dominante, es decir, el quinto modo de la escala menor armónica.
Por ejemplo, si partimos de la escala de Am armónica (A, B, C, D, E, F, G#, A) y tocamos la escala desde su quinto grado (E, F, G#, A, B, C, D, E) ahí tienes tu respuesta ( I, bII, III, IV....) Aunque el acorde con el que acompañas a esa escala es un dominante: E7 (E, G#, B, D).
muy bien analizado para músicos
Interesantísimo!!!!
Excelente y deseando ver el siguiente tutorial Jose Antonio. Un saludo!!
Muy bien por el video agradezo u esfuerzo y dedicacion a el.
Maravillosa clase. La verdad no le entendí mucho. Ya veo que necesito empezar a estudiar la guitarra para poder conversar con vosotros. Un abrazo y gracias
Acabo de flipar con este vídeo! Por favor sigue así. Un saludo
no sé si más adelante tuviéramos la oportunidad de coincidir. Sería divertido y un honor poder compartir unas notas. feliz día
MUCHAS GRACIAS¡¡¡¡¡
Bien el video gracias!...me recuerda mucho a como hablamos nosotros acá en chile, creo que tenemos algo en común.
MUCHAS GRACIAS POR TUS EXPLICACIONES
Genial! Muchas grácias por el material!
Que buena onda! super bien hechos los videos hermano! un saludo desde el D.F!
buena definicion ! gracias por compartirlo ,
me lo tengo que repasar , pero está fino el tutorial
Te explicas muy bien pero podrías mostrar los acordes en pentagrama para ilustrar mejor
Muy bien!
Brasil.
Muy bueno. Like por el "osho" jajaja, saludos desde argentina!
tio, que te puedo decir gracias
más claro imposible
yo lo entiendo como un modo Frigio donde la dominante es el bII
2° visita.
He sacado fotos.
Volveré.
Lo puedes volver a hacer en lenguage no experto, con bolitas y palitos?
La música es un juego de "TENSIÓN" y "no tensión", como cuando te escriben en mayusculas y cuando te escriben en minusculas, SI TE ESCRIBEN TODO EN MAYUSCULAS te tensionas demasiado, y si te escriben todo en minusculas pues no pasa nada interesante (lo mismo es en la música, si tocas solo acordes disonantes te tensionas demasiado y si tocas acordes poco tensionantes todo el rato te duermes del aburrimiento) // lo que se explica en el video es como los guitarristas flamencos llegaron a "crear" su sistema de TENSIÓN y relajación, diferente a la progresión I V que la mayoria de música comercial tiene, saludos desde Colombia 🇨🇴🇨🇴
@@ferchitoqn92 gracias! Lo volvi a ver y me sirvió de algo.
Buen dia. En la ultima diapositiva que muestra las tres tonalidades distribuidas a lo largo del compas de 12/8 y queda dividido en tres partes (tonica - dominante - tonica), los terminos tonica y dominante hacen referencia a los grados de la escala (tonica, supertonica, modal, subdominante, dominante, superdominante y sensible)? o son simplemente tres segmentos del compas?
y a que se refiere con "tiempo fuerte" y "tiempo debil" pues las dominantes caen en un tiempo fuerte, y se mencionan como debiles.
Estimado Luis, muchas gracias por su comentario, sus preguntas son muy importantes. Las denominaciones de tónica, supertónica, mediante, subdominante, dominante superdominante y sensible corresponden a las siete notas de la escala pero sólo tónica, dominante y sensible tienen un sentido funcional, el resto es en cuanto a su situación con respecto a las demás. De estas denominaciones tradicionales sólo tres han pasado a la armonía funcional como región tonal que agrupa funciones parecidas, tónica (grados I, IIIm y VIm), subdominante (IIm y IVm) y dominante (V y VIIdim).
Hasta ahí sin entrar en cuestiones de ritmo, para lo que previamente hay que definir bien la dualidad fuerte-débil que se reproduce en todas las capas. Esto consiste en que si hay dos negras una es fuerte y otra débil, pero no sólo eso, si hay dos blancas también una es fuerte y la otra débil, para dos redondas lo mismo. Y lo mismo para el rimo armónico, si hay dos compases uno es fuerte y otro débil, si hay cuatro dos son fuertes y dos son débiles, si sólo hay uno la primera mitad es fuerte y la segunda débil. En efecto un grado de dominante puede aparecer al inicio de un compás, es decir, en el tiempo más fuerte de éste, pero este compás es el compás débil que se complementará con el siguiente compás fuerte de tónica. Pero para entender bien esto le recomiendo que vea el video sobre compases de esta misma serie puesto que hay una explicación más extensa del ritmo armónico, y sobre todo el video de la soleá que es el que realmente explica el motivo melódico flamenco y el porqué de su transcripción. También en “El fenómeno tonal” puede ampliar la información sobre este tema.
Es cierto que en la última diapositiva el 10 está el último, pero sólo es para destacar la cadencia de la misma forma de la que se toca, en realidad es una anacrusa y el 10 realmente es el primer tiempo del compás transcrito a notación musical, sólo hay dos áreas funcionales dentro de este compás.
Muchas gracias por su pregunta y reciba un cordial saludo.
www.armoniamoderna.com Agradesco mucho su respuesta profesor.
Descripción somera. ¡Joder!
Sinceramente pienso que cuesta más explicar la música en términos clásicos que en aprenderla asociando libremente. Te pones a comparar canciones y por lo menos desde oriente medio a América siempre encuentras cosas en común. El flamenco no tiene ninguna cadencia o secuencia de acordes que no esté presente en otras músicas y al final tardamos más en ponerle nombre a las funciones que en aprender a tocarlas y meterlas en la canción que quieras. A mí me encanta sacar acordes de canciones e interiorizarlos pero en lo que resuelvo una discusión teórica de éstas me aprendo 3 o 4 secuencias que no sabía tipo. "la bajadita de night and day" "el círculo de viene clareando" "la estrofa de hotel california". Lo siento pero tardo más en encontrarle los nombres que en aprenderlas e interiorizarlas. La academia tiene un problema gordo con eso, mientras los músicos intuitivos ya entendieron cómo funcionan las canciones, los académicos todavía están discutiendo entre ellos las reglas del juego.
Hola! Entonces es un iV III bII I la cadencia andaluza, de qué modo? y por qué es mayor? Y el bII es un intercambio? Por favor que alguien me explique!
Vaya por delante que lo que te voy a decir no reduce el modo flamenco, pero para empezar puedes tomarte esa cadencia como un modo frigio mayor, ojo la Frigia mayor no es el resumen del flamenco ni mucho menos, pero supongo que te será útil para explorar la complejidad de este género de música y patrimonio cultural. Salud!
Un detalle que se me olvidaba, modo frigio mayor... y menor también, se suelen intercambiar en el fraseo, porque en un frigio mayor tienes la 3a sostenida (viene de la escala menor armónica) y no podrías ejecutar la cadencia de forma verdadera.
Muy bien explicado pero si lo pusieras en cifrado seria la ostia la malloria de los flamencos no sabemos leer musica gracias
el IIb si tiene literatura e investigación, se conoce como Acorde napolitano!
El video está bien, pero nunca he entendido de que sirve racionalizar la música, y mucho menos en el flamenco, pero de todas formas me lo he mirado de principio a fin y desearía no ser un analfabeto de la teoría musical. Saludos!
Creo que entiendo lo que quieres decir: que la música no necesita explicaciones para materializarse ni para "entenderse". Cierto. Racionalizar la música sería algo extramusical y posterior a la música en cuanto expresión sonora. Ahora bien, si puede que no sirva al nativo de una tradición que "aprende" su música de nativitate, sin embargo es muy útil para aquellos que quieren "aprenderla" desde otra tradición o quieran "aprenderla" sin acceso a un nativo al que imitar. Del mismo modo que la gramática que racionaliza una lengua no la necesita el nativo para hablarla, pero sí le sirve al extranjero. En definitiva, la racionalización permite transmitir, compartir incluso expandir y, en cierto modo, salvaguardar un conocimiento práctico. Me parece así que no es poca cosa para lo que sirve.
Pues sí, me has comprendido perfectamente, pero no te falta razón al comparar la teoría musical a la gramática cuando un "extranjero" aprende un idioma de una tradición lingüsitca distinta a la suya. Y Diego del Gastor además de ser un gran guitarrista flamenco (nativo de Morón de la Frontera) sabía solfeo, así que créeme que algún día me pondré a entender que es una subdominante, un pizzicato y una tonalidad menor, saludos!
si me lo permites yo pensaba que estudiar solfeo o armonía era aburrido, innecesario, frío y sin sentimientos y que desvirtuaba la pureza de que la música se expresase por si sola en cada lugar o circunstancia. Y ahora aunque sigo pensando que no es igual tocar alegre, feliz o en un lugar donde hay mucha o poca luz, ...gente que te mira y te saluda o gente que no preste atención.. y simplemente pasan de largo ... hay una matemática sagrada en la naturaleza y tal vez, por eso, para intentar explicar y entender eso o esto se empezó a transferir, transcribir o plasmar gráficamente , con letras, notas , símbolos, etc.... lo que se sentía. Igual que hace un pintor cuando dibuja a esa persona que siente la más bella y perfecta y la congela con colores y lineas en un lienzo
Pues igual que un médico se tira 30 años estudiando los músicos si quieren ser buenos en la música tienen que estudiarla.
en mi alegre ignorancia creo q del flamenco solo se deberia respetar (en ciertos palos) el compas para que suene bien, de resto no tiene sentido racionalizarla.. es como racionalizar una pintura de pollock.. no se puede
👍
Eso que llamas "tercera tonalidad" es la sexta napolitana.
3:48
Se empieza a contar desde el 1, no desde el 11. Que yo sepa de toda la vida... sería 123 456 78 910 12.
K avla este jambo ? Melo fundo sin save nadeso
aprende a escribir ante chacho
Estimado ¿cómo pretende usted encontrar literatura acerca de un tema que no dominas y que por cierto no terminas de comprender? digámoslo así, en un nivel meramente conceptual (que es como a ti te gusta definir las funciones armónicas al parecer), los acordes de Dominante y Tónica nunca han sido definidos en cuanto a su acentuación y/o distribución dentro del compás. Es más, estos acordes son totalmente comprensibles, analizables y estudiables solo atendiendo al parámetro altura (hz, si lo quieres ver así). Si tu criterio fuera suficiente como para poder decir que estamos en presencia de nuevas tonalidades, también habrían "Tonalidades secundarias" en la música clásica cada vez que componemos una pieza que explota los recursos tales como las cadencias abiertas en tiempo fuerte, o como las apoyaturas cordales (o resolución "femenina", si lo conoces así). Incluso estás peor mi amigo, si lo del "tiempo fuerte y tiempo débil" fuera criterio suficiente, también habrían "tonalidades secundarias" en relación a cómo se acentúan los acordes en el jazz, tú tocas jazz, deberías tener claro que en ese estilo las disonancias, llámense Dominantes con alteraciones, Dominantes secundarias, Dominantes por sustitución y los intercambios modales (como te gusta decir a ti), pues bueno todas ellas son bastante mas características e identitarias del estilo que conocemos como jazz, por lo mismo eso se ve reflejado en el cómo estos acordes se acentúan y/o se distribuyen en el compás. No creo que necesites ejemplos, cierto? Con razón no encuentras literatura, si careces de todo criterio consistente para realizar tamañas afirmaciones ¿qué autor serio va a publicar tremenda tontería? o a poco piensas que se debe a que no hay músicos capaces, claro y tú con tus videos de youtube estás por sobre todos ellos ¿no? baja de esa nube ahora. En serio.
Solo alguien como tú podría señalar cosas como que "dentro esta tercera tonalidad es posible usar la escala de G dorio en un G7#9", por favor, he visto tus videos, solo alguien como tú podría disociar el análisis armónico del melódico de esa forma. Tú sabes que se trata de una #9 por tanto hablamos de un La#, sin embargo y por mera DESHONESTIDAD INTELECTUAL, insistes en señalar que "desde el punto de vista del cante" se trataría de un Sib. Te aconsejo no fuerces las cosas de esa manera, que no uses un sistema de análisis que no es compatible a lo que necesitas decir, y por sobre todo, recuerda que la explicación mas simple siempre es la mas acertada. Cualquier persona con estudios superiores en música se muere de risa al ver tu explicación, y es que cómo es posible que des una explicación tan fea y tan mala a una música tan hermosa. Es una pena, pero no todo esta perdido mi amigo, hay personas que son entrenadas durante años para poder darle sentido a casos como los que tú expones, nos hacemos llamar PROFESORES DE MÚSICA.
Para ir cerrando, yo entiendo que tú defiendas y pongas en valor la herencia cultural del lugar al que perteneces, pero si quieres establecer algo dantesco haciendo caso omiso de SIGLOS DE TRADICIÓN TONAL, tendrás que establecer criterios mas consistentes, o que por lo menos que sean propios y coherentes. Mira el caso de Schoenberg por ejemplo. O ¿a poco crees que ustedes reinventaron y re-definieron toda la música? Tercera tonalidad por favor, ni los Argentinos serían así de 'agrandados'.
Saludos y te invito a defender tu postura,
yo feliz te doy una clase de armonía moderna!
Estimado Pablo, muchas gracias por su comentario. La armonía funcional estudia las cadencias tonales, es decir, la consecución de una serie de grados a los que se les atribuye una cualidad funcional dentro de la tonalidad. Las cualidades se pueden resumir en tónica y dominante, lo cual viene dado por la dualidad fuerte-débil en el ritmo armónico. Pero esto no es algo que haya descubierto yo, vaya a cualquier texto moderno como el Enric Herrera y comprobará que yo sólo incluyo el término nexo para la parte débil del área de tónica (“El fenómeno tonal”, pág.12 , www.dropbox.com/s/zus14mfsff5mxg3/elfenomenotonal.pdf?dl=0 ). Yo no conozco ningún libro de armonía funcional que cubra el flamenco, libros de flamenco hay muchos, pero que venga a definir las funciones tonales de los grados de las cadencias del cante hondo con un modelo serio como el de Riemann no conozco ninguno.
Aún con esto, le indico que esta tercera tonalidad no es exclusiva del flamenco, ya que aparece básicamente en el klezmer ( ruclips.net/video/ptB09jk6zOA/видео.html ), el ghazal ( ruclips.net/video/p_9RBtYqylM/видео.html ) y otras músicas orientales.
Ya que menciona usted a Schoenberg le transmitiré que este señor a mi me parece un compositor interesante, pero que como teórico musical deja mucho que desear. De hecho al igual que su música, su discurso está impregnado de un postmodernismo frívolo que ha hecho muy flaco favor a la teoría musical. Si desea usted leer algo serio sobre armonía funcional acuda usted a Riemann o a este fantástico resumen sobre el mismo de Wuensch ( www.musictheory21.com/documents/readings-in-music-theory/wuenshc-hogu-riemann-musical-theory.pdf ) y olvide los libros de Schoenberg en adelante.
También me alegro de que haya reparado usted en el acorde G7#9 con dórico b2 que aparece en el video sobre la armonización del cante. En efecto, ahí hay que disociar el análisis melódico del armónico, está explicitado en una diapositiva. Debe usted saber que el concepto de chord/scale americano es una reducción de la conducción de varias voces al caso en el que exista una nomenclatura adecuada para determinado acorde, pero esto no tiene por qué ser así en todos los momentos de la música. El chord/scale está muy bien para improvisar sin equivocarse, pero reduce las posibilidades de la música. En este caso concreto, debe usted saber que no hay escala heptatónica entre los modos naturales, armónicos o melódicos que contenga tercera menor, tercera mayor y quinta justa simultáneamente, es por esto que la tercera menor que es la tensión #9 se da a la melodía como escala y la tercera mayor que es la nota modal de la triada se deja para la armonía. Además, tampoco es esto algo que haya descubierto yo, también se me vino dado en clase cuando estudié las posibilidades del acorde de dominante y resumí en el mismo libro ya citado (“El fenómeno tonal”, véanse páginas 53 y 54).
Estaré encantado de continuar con usted el debate o aclararle cualquier otra cuestión siempre y cuando guarde usted las formas, puede usted tutearme pero le ruego no vuelva a calificarme de deshonesto o agrandado. Cierto es que pretendo difundir y explicar la cultura de mi tierra, pero lo hago desde el respeto y el cariño a la misma y a la teoría musical. Le animo a usted a que haga lo mismo, ya que adoro las vidalas y las chacareras del folclore de su tierra Argentina. Un cordial saludo.
Primero que todo no soy argentino, ahí si me ofendí seriamente jejeje... Y segundo, gracias por autorizarme a tutearte, no sabes lo que me hacía falta…
Hablando en serio, y porque lo prometido es deuda, vamos a enseñarte un poco de armonía ok, pero no te ofendas, será para mejor créeme...
"La armonía funcional estudia las cadencias tonales" Eso no es cierto, pues se centra mas bien en el estudio de los enlaces entre acordes, no tiene porqué tratarse de cadencias necesariamente. Este error de concepto es básico, pero venga tío que se trata solo de un posteo en youtube, tampoco seamos graves que no mola.
"Las cualidades se pueden resumir en tónica y dominante", eso es errado en cuanto está incompleto, ya que también existe una tercera función armónica que no es tónica ni dominante, los profesores de música le solemos llamar sub-dominante, no sé si te suena. Deberías tener claro este punto sobre todo si vienes aquí y me citas tres veces el sistema de Riemann, por favor. A propósito me extraña tu devoción por Riemann, supongo que en tu país ha de ser ampliamente utilizado, a diferencia de lo que pasa en toda América y en Asia digamos.
Siguiente, si te gusta o no Schoenberg es irrelevante en esta discusión, yo ni siquiera he estudiado armonía leyendo sus libros, asumiste eso porque en el fondo querías ridiculizar mi postura, buen intento! Te recuerdo que lo saqué a la palestra porque él, a diferencia de ti, encontró una forma propia y coherente de exponer su sistema/explicación... hubiese sido bueno que te refirieras a eso, a el porqué mezclas cosas que no tienen nada que ver e inventas nombres ridículos a propósito de esta "tercera tonalidad" que, por lo demás, contradice siglos de tradición tonal. Seguiré esperando respuesta ¿ok?
Este punto es importante: que bueno q adjuntaste ese libro de donde copias y pegas todos los conceptos antojadizos de tu video. Te reto a encontrar otro autor que no seas tú obviamente, ni sea auspiciado por tu sitio web armoniamoderna.com (jejej que increíble el nivel de esta discusión) que hable o que si quiera mencione esta famosa teoría de la tercera tonalidad. No tiene porqué ser a través de estos conceptos antojadizos que tu copiaste desde el algebra (algebra, que coincidencia ¿no?), solo pido que se hable de una tercera tonalidad como sistema.
Bueno hablemos del libro que reproduces en tus videos pese a confundir los conceptos básicos de la armonía. El libro es una investigación amateur, que pretende validarse a través de su “formato académico”, que por supuesto es mera fachada, por favor. Llévalo a la academia, sin miedo, muéstraselo a gente que enseña armonía, a ver qué calificación le da cualquier profesor o guía de tesis decente. Me encanta tu ‘extensa bibliografía’ además jejejej pero luego tienes cara para decir que ustedes no están tratando de redefinir los conceptos de toda la música ¿no?, claro, como si ustedes fueran un movimiento académico o algo parecido (tú solo en realidad, dije “ustedes” por la buena onda). ¿Se acuerda que le pedí que se bajara de la nube? Bueno, cuando baje tráigase su libro ¿ya? Además, te invito a darte una vuelta por la universidad, en serio, conócenos de cerca, no mordemos, recuerda que nos hacemos llamar profesores de música y estamos totalmente preparados para recibir a gente como tú ;)
Finalmente, y porque me cansa la gente tonta, respecto a la así llamada “teoría del acento fuerte” que (en base a ningún autor, contradiciendo toda lógica armónica y con una nomenclatura completamente antojadiza) planteas y patrocinas a través de tu propia página armoniamoderna.com, debo señalar lo siguiente: Si vas a plantear un sistema nuevo a través del cual pretendes explicar de forma coherente y sistemática la naturaleza de la cadencia andaluza, por favor restríngete exclusivamente a ello. No hay necesidad de hacer el ridículo, lo digo en serio. A ver cómo te lo explico campeón, ‘La teoría del acento fuerte’ (otro nombre antojadizo que no vino a aportar nada) no existe en el mundo real, si ese mundo, ahí donde convivimos todos los músicos aparte de ti y tu libro. Esa teoría no es compartida por nadie fuera de tu página web o de tu ‘investigación’ amateur. Como el mismo Riemann plantea (ya que te gusta tanto), los acordes son definidos en cuanto a sus sonidos y no en cuanto a su disposición dentro del compás. Es decir, y solo para que no quepa duda chaval (que increíble que tenga que explicarte esto), esa teoría sobre la cual te basas para intentar crear un sistema ficticio (nacionalista) y sobre-teorizado NO EXISTE ¿Se entiende lo que quiero decir? Quiero decir que NO EXISTE jejej
Saludos y a ver si ahora adivinas de donde soy!
Profesor Pablo, sugiere usted cuestiones muy interesantes, pero lamento disentir en la mayoría si no en todas.
Las progresiones de acordes que son no cadenciales, no tonales o no funcionles se estudian en la Armonía Modal, y no en la funcional, que es la que trata sobre las funciones, concepto que enseguida pasaré a explicarle.
Mi enhorabuena por su conocimiento acerca de la existencia del subdominante, sepa usted que la región armónica de subdominante se emplea en el área de dominante, suele ocupar la parte fuerte del área de dominante, o incluso todo el área. Para que no se confunda región tonal hace referencia a un grado principal como el IV para el subdominante y sus relativos menores IIm y VIm, pero área armónica hace referencia al lapso de tiempo fuerte o débil dentro de la cadencia que ocupan las distintas regiones. Entienda ahora que una función tonal sólo existe cuando una región armónica ocupa un área del ritmo armónico dentro de una cadencia tonal.
Entenderá fácilmente todo esto además de la “teoría del acento fuerte” si se asoma a las páginas 64 y 65 del Enric Herrera ( es.scribd.com/document/23529523/Enric-Herrera-Teoria-Musical-y-Armonia-Moderna-Vol-I ). Podrá comprobar que no le mentía cuando escribí que yo sólo rellené la parte débil del área de tónica con la función de nexo, además de bautizar con un título apropiado una apropiada generalización del concepto de dualidad fuerte-débil.
Me llama mucho la atención que diga que Shoenberg “encontró una forma propia y coherente de exponer su sistema/explicación” después de haber reconocido “yo ni siquiera he estudiado armonía leyendo sus libros”. Tengo aquí en mi estantería los libros de Schoenberg, dígame por favor en cual buscar ese sistema porque yo me los he leído y no lo he encontrado todavía. La realidad es ésta: en su principal libro de armonía ( es.scribd.com/document/227356616/Tratado-de-Armonia-Schoenberg-pdf ) confunde los conceptos de alteración melódica y alteración armónica, trata de desautorizar a Riemann con algo que realmente no ha entendido, la aparición de una tensión alterada de un modo y la aparición de un dominante secundario, véase nota al pié (1) en la página 199. Sin embargo, su libro “Funciones estructurales de la armonía” es un intento de construir el concepto de “tonalidad extendida” a partir del modelo de análisis de Riemann seguido muy fielmente. El sistema de Riemann no se usa ni en Alemania, y es porque las escuelas de armonía moderna no quieren reconocer el movimiento descendente, cosa que incluso Shoenberg había entendido y reconocido a Riemann, véase nota al pié (13) en la página 70 del tratado ya enlazado.
El “relativo menor secundario” es el nombre de un grado tonal, no lo inventé yo, puede verlo usted aquí mismo en la página 3 ( es.scribd.com/document/327486476/The-Red-Book-Jazz-Theory-pdf ), pero ya está en Riemann, puede usted comprobarlo, va de eso. Si se el susodicho grado se hace tónica de las cadencias de una forma musical lo lógico es que esta tonalidad se llame como el grado, al igual que se hace con la tonalidad del relativo menor.
Referencias a esta tonalidad como tal no encontrará más, precisamente porque soy yo el que viene a defender esa teoría dual. Lo que si encontrará serán muchas referencias como “modo flamenco”, “modo dorico griego”, “cadencia andaluza”, “tonalidad frigia”. Incluso encontrará la contradicción de que hay gente que llamándolo “modo” termina atribuyendo funciones tonales a los distintos grados, cosa que es una clara falta de comprensión de los conceptos ( www.flamencopolis.com/archives/476 ). Y si ya alguien le dice que no se trata de una tonalidad porque el susodicho grado no es una resolución, o incluso que es el dominante de un menor que no aparece, entonces Pablo, estamos frente a una gran falta de sensibilidad musical.
Sólo incluyo bibliografía en los libros de pago por la sencilla razón de que los libros de la misma son el mayor gasto en papel moneda que supone la edición. Pero con los enlaces que llevo ya compartidos con usted estoy seguro de que no necesitará más. He llevado conceptos musicales al álgebra, y no al contrario, en concreto los subarmónicos.
Puede seguir usted poniéndose en evidencia en mi canal hasta que me harte, para mi es una fantástica oportunidad de defender mis conceptos ridiculizando a un ignorante que viene a ostentar con una supuesta titulación mientras no muestra la más mínima educación ni presenta el más ingenuo argumento. Pero no seré yo quien trate de darle lecciones en algo en lo que sus padres fallaron, para eso es ya tarde. Más bien parece que le amaestraron a usted para saltar por un aro, cuando ya no sabía hacer otra cosa le dieron su título de mascota, y ahora no está preparado para enfrentarse al mundo real, que no es como le explicaron en su universidad. Lamento su amargura por su falta de brillantez pero no la pague conmigo, estoy seguro que desde que conoce mis videos está usted aprendiendo más armonía que en toda su vida, enhorabuena, para eso ha venido usted al sitio apropiado. Siga usted adoctrinando con sus mediocridades en su universidad y no se altere tanto por los videos de este humilde youtuber.
Una vez más le ruego encarecidamente que si desea debatir sobre armonía deje a un lado mi persona en sí y no trate de convertir esto en una lucha de egos porque eso sí que me aburre y lo hace parecer a usted muy infantil. Un saludo desde Andalucía.
Estimado alumno,
Primero que todo, gracias por considerar a la subdominante esta vez, veo que vamos progresando!
Bueno, tampoco progresas tanto que digamos, mira esto: “Entienda ahora que una función tonal sólo existe cuando una región armónica ocupa un área del ritmo armónico dentro de una cadencia tonal” pfff el hecho de que lo repitas mil veces no lo convierte en verdadero mi estimado. Eres la única persona en el mundo que habla de la “Teoría de los acentos” eso ya lo hemos dejado lo suficientemente claro. El resto de los músicos de todo el mundo creemos que los acordes se definen en función de los sonidos que los componen independiente de su posición en el compás… Suerte con tu teoría campeón! A propósito, el libro de Enric Herrera (Español, era que no), no dice, bajo ninguna circunstancia, que la función de los acordes podría ser definida en relación a su acentuación, espero no te sientas muy solo ahora. Tuviste comprensión lectora en la escuela ¿cierto?
Siguiente, me citas textual y dices “Me llama mucho la atención que diga que Schoenberg ‘encontró una forma propia y coherente de exponer su sistema/explicación’, después de haber reconocido ‘yo ni siquiera he estudiado armonía leyendo sus libros’” Awwww Querido alumno, me refería al dodecafonismo. Y te prometo que no es necesario estudiar la armonía según Schoenberg (o ‘Shoenberg’ como escribes tú) para poder apreciar lo original y coherente de su sistema musical. Búscalo en google, espero no sea muy moderno para tu gusto (o “frívolo” como le dices tú) jajaja Wikipedia te vendría a la medida también. Casi te resulta el chiste en todo caso, buen intento de nuevo! Quizás para la próxima…
Esta es la parte donde me pongo bueno ¿ok? Lamento que le dedicaras tanto tiempo a criticar la armonía según Schoenberg, agradezco tu aclaración aunque ni siquiera viniera al caso, de verdad. Agradezco además frases como “precisamente porque soy yo el que viene a defender esa teoría dual” que efectivamente vienen a dar cuenta de que eres el ÚNICO que tiene la desfachatez de hablar de “terceras tonalidades” sobre la base de “teorías de los acentos”, a eso me refiero con honestidad intelectual, seguimos progresando! Pero yo te creo sabes, el problemas somos nosotros, el resto del mundo, los que no tenemos la “suficiente sensibilidad”, claro pues estamos demasiado adoctrinados ¿por qué no?
Me muero de ganas por ver tu respuesta, tú sabes, por verte repetir (estérilmente) una y otra vez los conceptos de “teoría de los acentos” y de “tercera tonalidad” como si con cada repetición tuvieras cada vez más razón. Además no deja de ser entretenido el ver lo pertinente que vienen a ser tu citas de libros, me refiero a esas citas que respaldan totalmente lo que tú señalas en tus videos jaja. Tampoco se puede esperar mas de un tipo que con suerte logra realizar una investigación amateur, carente de toda bibliografía por lo demás. Bueno, tú a eso le llamas “defender tus conceptos”, no entendí que tenían que ver mis padres en todo eso, pero venga tío que ambos sabemos que eso suele suceder cuando no hay argumentos a la mano jejej por mí está bien, en serio, me encanta como me “dejas en ridículo”
Saludos desde la Universidad de Columbia, NYC, USA, mi 'humilde' (jejeje) youtuber…
pianopablo. Nada más leerte se te ve en las primeras líneas que estas bastante jodido de la cabeza. Gente como tu, de profesor?, no dejaría a mis hijos ni a nadie que fuera a una de tus clases. Por cierto tu alardeo muestra tu necesidad de ser escuchado y tomado en cuenta a la desesperada, te expones en el anonimato demostrando una calidad humana """extraordinaria""". Un profesor de tanto prestigio y humildad perdiendo el tiempo poniendo parrafadas extensas, no tiene sentido... no "weon"?.
Con esto se acaba el diálogo. Punto final.
Adelante con los videos amigo, Viva Andalucía!.
Tienes razón en lo de que no existe literatura suficiente para explicar lo que llamas "3º tonalidad", y mira que hay libros escritos! Pero creo que tú también estás equivocado. Ni es tonalidad, ni en la Guitarra Flamenca se usa la famosa Cadencia Andaluza. La función de dominante en el "Modo Flamenco" no es un segundo grado, y la teoría dual de los relativos menores, por lo tanto, no es aplicable a la armonía usada en la Guitarra Flamenca. Ni Dórico, ni Frigio, ni Mixolidio. No das una. Pero tranquilo, no eres el único. Mientras tanto, una manada de "flamencólogos" se están llenando los bolsillos a costa de la ignorancia del resto. Saludos
Estimado señor Martín, ante todo muchas gracias por su comentario. Lo que más me ha llamado la atención es que considere usted que la cadencia andaluza no se emplea en la guitarra flamenca, me parece muy pintoresco, indíqueme cual es si no. Por otra parte seguramente usted y yo manejemos diferente definición acerca de lo que es una tonalidad, me encantaría saber qué es lo que entiende usted como tal. Si dispone usted de textos o artículos de su autoría acerca de la materia estaré encantado de leerlos. En lo que sí estoy de acuerdo es en que existen algunos flamencólogos que sin saber bien de que hablan engañan a otras personas y ocultan los verdaderos conocimientos, gente que quiere que creamos que la teoría musical se puede explicar con anécdotas y batallitas, le rogaría que no me asocie usted a ese tipo de calaña que suele resultar grosera y envidiosa. Sin otro particular, un saludo y gracias.