Шутка, вероятно, старая, естественно, не моя, но смешная: Дориан Грей занимается спортом и ходит в гимнастический зал, а форму набирает портрет:-) Спасибо за видео!
Так ждала увидеть здесь "Повесть о Сонечке" 🥹 прекрасная история! Написана специфически...не всем зайдет, но там столько чувства вложено, что сложно остаться равнодушным
А еще в Морисе, да и в остальных рассказах этого сборника с розовой обложкой Форстер неслабо так поддержал тему романтических отношений между людьми из разных сословий. Как у Лоуренса. Тема для британской сословной публики пожалуй даже щекотливее и революционнее, чем эротизм любого цвета. Конюхи, леди, лесничие, графини, баронеты - равные люди и рады влюбляться друг в друга
"ОВОД". Войнич. Там тоже встречается тема ЛГБТ! Также хочу привести в качестве примера немного странную книгу русскую (советскую) "Оруженосец Кашка". На первый взгляд может показаться, что книга просто о дружбе между мальчиками, но давайте будем честны: станет ли мальчик на несколько лет старше просто дружить, да ещё и останется с ним в лагере, не вернувшись домой?.. Согласитесь, странно это всё... И да я понимаю, что книга для детей и подростков, поэтому там чисто дружба! Но мы же говорим тут про намёки, верно?))😅
Вот вы сказали про то, что невозможно пропагандировать ЛГБТК+ так же, как и невозможно пропагандировать смену нацию/этноса. И я вспомнила про нынешнее движение, когда подростки какими-то глупыми способами пытаются стать корейцами или китайцами, кто-то даже русскими) Я не считаю, что существует какая-то мировая пропаганда квирности, но какие-то отдельные течения таких глупых внушений, как видно, есть.
Яркий пример того, как НЕ надо рассказывать о книгах! Вместо того, чтобы рассказать о красоте литературных языков, смыслов, аллюзий...мне навязчиво диктуют что я должен думать! и чего я думать не должен!! Перечисленные книги обязательны к прочтению уже потому, что они написаны - выстраданы Людьми, и для людей...
Спасибо нашему правительству и телевидению с «гей-заговорами» по телеку нон-стоп 24 часа в сутки(. Ну и депутатам, которые видят «пропаганду» везде, даже в мужиках в боксерах🤦🏻♀️
Спасибо за видео! Очень понравилось словосочетание "эмпатический кругозор". Теперь мне есть, что ответить, когда меня спрашивают, зачем я читаю о людях с ментальными расстройствами, о людях с физическими отличиями и другими обстоятельствами, вносящими свои коррективы в образ жизни. Я хочу расширять свой эмпатический кругозор и помогать другим его расширять в меру сил.
Я за светское государство . Только вот у вас ущербная логика . Если запрещают что то значит должны запретить что то другое не связанное с первым запрещенным. Коноплю запрещают , а сахар или выпечку или шоколад почему нет ? Это как пример. Или вы имели ввиду что церковь рассадник геев и почему её не запрещают ? Ну тогда и тюрьмы запретить надо так как там ну тогос.... Книги с квир темой запрещают понятно почему и по этому же и религию втуливают . Идёт уменьшение населения. Молодняк подвержен воздействию инфо поля , в Америке если вы посмотрите на изменение динамики квирсообщества вы поймёте почему тут беспокойство правительство проявляет. Кто же за государство пойдет убивать ? Боевые Геи ? Почему не запрещают насилие на тв? Почему того же Соловьева не привлекают за разжигание ненависти? Тысячи почему могут быть И на разные темы А что вы думаете про изменения книг в Америке, где из Марка Твена вымарывают слово на букву Н.? А то что цензурных книг там больше чем в России?
@@vittetyak5574 , не знаю, что у вас там порвало. Но спич был про знание законодательства. Закон "О свободе совести и вероисповедания" . Там и атеистов не обидели. Но в ролике речь вообще о другом.
Я хочу сказать, что мое понимание любви вообще изменилось после того, как я прочла книгу Мадлен Миллер - Песнь Ахилла. Скажем так я читала Гомера в детстве, в том числе и на языке оригинала, и на меня оно произвело неизгладимое впечатление и спустя годы, я прослушала эту книгу в исполнение Литвинова, он невероятный чтец, такой же как и Клюквин. Так вот помимо того, что сам стиль письма, как напев такой, вспоминая, что Илиада, это все таки поэма, как же автор во всем сделал невероятную интерпретацию книги. Так вот эта история рассказанная Мадлен Миллер о любви между Патроклом и Ахиллом, а по сути вообще о любви к людям, о прощение, о самопожертвование, о понимании, оно настолько обагатило меня, а последние строки этого романа, диалог Патрокла и Фетиды, можно и нужно читать родителям. И мое понимание о любви кардинально поменялось и я в большей степени поняла лгбт сообщество.
@@elenasukhorukova2907елена сукорукова, книжку вам в руки и вперед! Если вы эйфелеву башню не видели в реальной жизни, это не значит, что ее нет. Нужно не думать о других людях плохо, а действовать и воплощать невозможное в жизнь.
а я был невероятно разочарован этой книгой. возможно, были бы ожидания не завышены и я знал, что получу проходной фанфик, воспринял бы легче. если персонажей перенести в современный мир, сделав обычными подростками, ничего не изменится. очень не аутентично, очень плохо прописанные герои, очень картонные. патрокл раздражал невероятно. его постоянная рефлексия и неуверенность в себе адекватна для современного подростка, но не для греческого героя. дух времени нулевой. я читал и не верил, что все происходит в древней Греции. просто современная околофантазия.
Первый раз ваше видео попало мне в рекомендации, я в первую очередь хочу сказать спасибо за замечательную подборку, что-то читал, что-то добавил в список. А во-вторых -- смотреть вас одно удовольствие, я в искриннем восторге от того, как вы излагаете мысли и как деликатно относитесь к теме. Однозначно подписываюсь и желаю вашему каналу продвижения!
спасибо за видео! еще бы отметила «Демиан» Германа Гессе, меня никто не переубедит, что это произведение о становлении бисексуального мужчины. то, как главный герой говорит о Демиане невозможно сказать без любви.
Люблю "Кармиллу" всем сердцем🥺 а вы не знаете какие-нибудь похожие книги именно из классической литературы? И те, которые сейчас возможно купить (не запрещённые) 🙏
@@trueloveneverdiesss если вы про атмосферу - "Ватек" Уильям Бекфорд, либо "Вампир " Полидори. А если про отношения то с этим наверное мимо)) на Кармилу случайно наткнулась.
Меня удивляло, что про «Морского Волка» Лондона никогда не упоминают, когда говорят про квир-темы в классике. Чем дольше я о ней думала, чем больше убеждалась, что главный герой был влюблён в Волка Ларсена, но категорически отказывался это в себе принять. А потому стал убеждать себя во второй половине, что любит женщину, хотя в его чувства к Мод не веришь совершенно. Настоящую страсть в нём разжигал только Волк Ларсен
Я думаю, что возраст мальчика в "Смерть в Венеции" важна. В 20 и далее уходит эта непринужденность и естественность. Старик смотрит на что-то уже ему недоступное и очень давно. Это живая красота. И она мимолетна.... Когда я читала этот рассказ, то и не думала про ЛГБТ или педофилию вообще. Я думаю, что ориентация старика неважна. Мне было еще интересно, был этот старик красив и тоскует об утраченном? или наоборот не был никогда красивым, и наблюдает за чем-то никогда ему недоступным? А вот в "Волшебной горе" там есть тема дружбы Ганса Касторпа с мальчиком с польским именем (не помню каким). Вот эту дружбу я бы назвала любовью.
Ещё Смятение чувств - Стефан Цвейг, Одинокий мужчина - Кристофер Ишервуд, Запретные цвета - Юкио Мисима, Другая страна - Джеймс Болдуин. Больше пока не вспоминается.
Ещё, на удивление, сапфичные моменты встречаются в другой книге Вирджинии Вулф - Миссис Дэллоуэй. Очень красиво описанная влюбленность главной героини в свою подругу из прошлого
а я бы еще добавила "Вешние воды" Тургенева. Можно сказать: ну нет, ну Тургенев совсем не то хотел сказать! мы не знаем, что там хотел или не хотел сказать Тургенев, но в "Вешних водах" подросток Эмиль явно влюблен в главного героя, он чуть ли не через каждую страницу лезет к тому обниматься и целоваться
Из всей подборки мимо меня прошла только Вирджиния Вульф. Но после видео, скорее всего, прочитаю. Вы интересно их расхваливаете) в подборке не хватило нашего, русского, народного, с шумящими березками 😅 Кузмина с его «Крыльями». Все-таки хэппи-энд по этой теме редкость, а для русской классики так и подавно.
спасибо за видео❤, хотя лучше использовать слово "гомосексуальность", "гомосексуализм" - пережиток советского совка с его гомофобией. да и "движения лгбт" тоже не существует😅🤝🏳️🌈
7:06.. ооооо помню подхожу к русичкеи спрашиваю будем ли мы изучать уальда. она говорит что может быть в 11 классе портрет дориана грея и то не точно так как мы не будем точно погружаться так как в его биографии все испортили и написали не правду.. да да канечна 0_0 мало того что ее не могли искаверкать так как его биографию написал сам боузи и я вообще не представляю как по мнению этого человека она выглядела в "оригинале"
аж захотелось перечитать Дориана Грея) а Мисима в последнее время часто всплывает в инфополе, почитала его биографию, все еще под впечатлением, может и до книг доберусь. Тебе спасибо за крутейшее видео!
Обязательно почитайте Мисиму! Хоть исповедь маски его дебютный роман, но какой же он реалистичный, потрясающий глубокий психологизм. Я в эту книгу влюблена, да и вообще в творчество Мисимы и его оригинальные истории.
У Мисимы на эту же тему больше люблю Запретные цвета. Он более зрелый и плюсом к теме запретной любви и попыткам вписаться в традиционное общество освещает тему творчества, прекрасного юноши, который становится объектом для воплощения некого замысла престарелого писателя. В общем, там есть отчетливое влияние и Уайлда, и Манна, по-новому переосмысленное, конечно.
Когда читал Портрет Дориана Грея я даже не заметил что там есть такие темы, возможно потом что половину романа бомбил от существования лорда Генри, но было интересно узнать что там присутствуют такие темы
@@Bastet_Rowой пля, я прочла книгу в возрасте несмышленыша (лет в 12-13) и сильно романтизировала лорда Генри, переняла его образ мышления и способ выражения мыслей, говорила его фразами, ведь они красиво звучали (смысл слов пошел в мусорку, как и мой мозг), не помню, сколько мне понадобилось времени, но более месяца точно, чтобы осознать, насколько я деградировала посредством своего восприятия книги((
Никому не будет интересно, но «Приключения Карандаша и Самоделкина», если глядеть просто на сюжет, - это семейная разборка двух отцов одиночек и их неблагодарных детей
О господи, такая жиза, у меня был план постить их цитатки и рженькать с этого в своём бложике, потому что ну реально же. А ещё там такой сказочный СССР, что ой. Фэнтези просто
Просто прекрасный выпуск! Читала всë кроме "Мориса", просто не попался. Трудно было не вспомнить и "В поисках утраченного времени" Пруста, конечно. В начале 90-х где-то на книжном развале купила книжку в мягкой обложке, на газетной бумаге за смешные деньги. "Богоматерь цветов" Жана Жене 1948. Воры, убийцы, мужчины-проститутки, страсть, любовь. С тех пор со многими книгами я рассталась. А эта мне дорога. Ни переводчики Сергей Табашкин и Елена Гришина, ни журнал "Азазель", ни издательство "Эргон" мне больше не встречались. Смотрела только "Служанок" по пьесе автора в театре Виктюка, где естественно всех женщин играли мужчины. Тоже блестяще
Выпало в рекомендациях, суперский видик! Единственную часть пропустил, про "Портрет Дориана Грея", еще не читал ^ ^ Мне очень понравилось, какими словами вы говорили про ЛГБТК+ людей, так как-то уважительно и правильно, что мне аж тепло на душе стало от этого видео :3 Мне бы хотелось, чтобы больше людей выражались на эту тему так, как вы. Не так часто именно такое отношение встречается, к сожалению... - небинарный бисексуал💛
25:19 хочу про Мориса добавить что это очень важно что там всё-таки хорошая концовка. Потому что автор знал что в его время хорошую концовку квир люди могут получить только в выдуманной истории
@@SiriusBlackdog фильм правда хороший и очень красивый, жаль там не получилось передать все эти его внутренние страдания с непринятием себя, но к сожалению в кино только так
Спасибо большое.Ныне запрещенная в России литература вытащила меня из затяжного нечитая.Не чувствую в себе сил вступать в какую либо идейную броьбу.. .просто люблю и читаю.Правда иногда...бывает обидно когда персонажи в книге-фильме ради политкоректности.Картонки ,но упоминается о их ориентациии.
На меня, внезапно, подействовал лет 30 назад один из диалогов Лукиана, где ведут спор два друга, гетеро и гомо. Там половина гомофобных аргументов опровергается легко и просто, так что меня излечило от предрассудка
У Манна, на самом деле, очень много ЛГБТ-намеков в его произведениях. В "Волшебной горе", например, герой - открытый бисексуал. Когда в санатории он влюбляется в девушку, Клавдию Шоша, он постоянно вспоминает своего школьного друга, Пшыбыслава, за которым он долго наблюдал, трепетал перед ним, боялся подойти к нему и заговорил с ним всего однажды, попросив у него карандаш. Школьный друг и любовный интерес сравниваются очень тонко, герой находит сходства и в их внешности, и в поведении, к ним обоим у него совершенно особое отношение. именно поэтому он так заинтересовался девушкой, ни разу с ней не заговорив - она напомнила ему былую, неосознанную, юношескую любовь. Этот роман, мне кажется. будет более чистым и одухотворенным примером, чем "Смерть в Венеции". Большое спасибо за видео! Не хватило разве что сапфичных любовных линий, их в классике тоже немало
Млрис и особенно экранизация - это для меня до сих пор лучшая история по квир теме, за сто десять лет ничего лучше не придумали😅 ну и Клайв скорее сам себя убедил, что он превратился в гетеро, дальше его брачная жизнь была максимально уныло показана Спойлер! Нравится сам сюжет о том, что первая любовь это не обязательно то, за что надо цепляться, и что дальше будет лучше
@@Ольга-ч9ш4й мои любимые "Лестница в небо", "Абсолютист", "История одиночества". Большинству нравится "Незримые фурии сердца", но мне этот роман понравился меньше всего.
Спасибо огромное-преогромнейшее!!!! Как бы без Вас мне было найти Юкио? Моя жизнь однозначно благодаря нему поднялась на новый уровень. Ещё раз спасибо 🙏
сохранил видео, спасибо большое, обязательно докуплю эти произведения) я бы так же хотел добавить книгу «одинокий мужчина» (вроде бы тоже относится к классике), недавно перечитывал, был в восторге 🤍🤍🤍
"Дом Якобяна" Аля Аль-Асуани - арабский роман 1957 года про дом, где в том числе проходили и гей-встречи. Но там не только об этом, вообще потрясающая книга. Марсель Пруст опять же, у него и лесбийские мотивы есть.
Из Вашего списка: Смерть в Венеции и Исповедь - великие произведения. Комната Джованни - честно, слабоватая книжка, за исключением неожиданно великолепной последней фраза. Морис стоит читать в оригинале, интересный язык.
Спасибо за видео, Женя! Надо бы снять с полки "Исповедь маски", я уже как-то собиралась ее прочесть, но отвлеклась, спасибо за напоминание, а еще через пару недель до меня доберутся его же "Запретные цвета".
Меня так потрясла "Комната Джованни". Главный герой один из самых ненавидимых мною персонажей в литературе. На мой взгляд, не было у него никаких моральных терзаний ни по поводу ориентации, ни чувства вины, это махровый Эгоист, который просто умеет устраиваться по жизни как паразит. Пока можно было тянуть соки из Джованни, он это делал, как только Джованни стал бесполезен - послал. Ненавижу таких паразитов. Джованни было жалко до слёз.😢
В Театре на Юго-Западе был гениальный спектакль по Комнате Джованни. Не играют его уже, конечно((( До сих пор, когда смотрю отрывки (а если хорошо поискать, то есть и полная запись) - сердце на кусочки разрывается! Мне спектакль показался сильнее книги...
В Театре на Юго-Западе был гениальный спектакль по Комнате Джованни. Не играют его уже, конечно((( До сих пор, когда смотрю отрывки (а если хорошо поискать, то есть и полная запись) - сердце на кусочки разрывается!
оу май я почитала Юкио Месиму и не могу перестать плеваться. Если бы автору можно было поставить дизлайк, как в соц сетях? Ну почему на фикбуке половина фанфиков более качественное и приятное чтиво, нежели сие? Ну кто, скажите на милость, ТАК обрывает рассказ? Я не могла долго понять, полная ли это книга или просто ознакомительный фрагмент, пришлось гуглить, чтобы узнать, что да, это и есть все произведение. Может быть это особенности перевода, но и в написании и в стиле и во всем всем всем я не нашла НИЧЕГО стоящего. Фикбук и то лучше. Следующее возьмусь за Комнату Джованни. надеюсь на хорошее стекло
Чёрт, да даже если бы гетеро ребенок послушал песни, не знаю, Алёны Швец и подумал: "может, я нетрадиционной ориентации?", что в этом плохого? Если ребёнок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гетеро, он в конце концов останется гетеро. У него даже могут быть романтические отношения со своим полом, прежде чем он поймёт, что это не то, чего он хочет. Ведь, по сути, с ЛГБТК-людьми так и происходит зачастую: им кажется, что они гетеро (из-за общества), а потом до них доходит, что это не так. Почему наоборот произойти не может?
комната Джованни жесть напоминает меня, я в 12 лет понял что отношусь к ЛГБТК+ и в том возрасте я влюбился в свою соседку (тогда я был цис, сейчас я небинарный) и вообще никак не хотел это признавать, ахаха... в итоге признал если что)
Я недавно прочитала "Воздух, которым ты дышишь" Франсиш ди Понтиш, но не уверена, что там именно гомос_ксуальность, и это все же не супер признанная классика
я не могу слушать, как вы рассуждаете о книге смерть в венеции. когда я услышал, что мальчику 14, сразу захотелось выключить видео. "естественно тут увидят самое плохое", НУ КОНЕЧНО БЛЯТЬ ТУТ УВИДЯТ ПЛОХОЕ, речь о педофильских наклонностях, и не надо прикрывать это риторикой в духе ой, тут речь о духовной любви, и поменяй возраст ребёнка на юношу и ничего не поменяется. да всё поменяется я сам представитель лгбт сообщества, и пришёл бы в ужас, если бы моего ребёнка сталкерил какой-то взрослый чел, и мне абсолютно насрать, какие мотивы у его влюблённости, это отвратительно и не может быть оправдано НИКАК. возможно, в книге это выглядит иначе, но если она включена в подборку, как книга о гомосексуальности, а объектом любви главного героя является ребёнок, выводы напрашиваются блевотные.
1:22 согласна. получается и наоборот обычные люди по идее так то тоже пропагандируют лгбтк людям отношения с противоположным полом и этих пропаганд раз в 500 больше. 🥲
Да! Я когда читала эти строки про возбуждение от пыток, была в шоке от восторженных отзывов об этой книге. Автор книги явно болен и то в каких красках он описывал страдания других людей - ужасно. Ваш комментарий об этом первый, который я увидела за всё время
Один из самых замечательных романов на квир тематику это роман Мэри Рено "Возничий". Написан и издан в1951 году. Действие происходит в 1940 году после эвакуации из Дюнкерка. Очень рекомендую. Не знаю правда есть ли издание на русском языке. Кстати у той же писательницы есть серия романов о древней Греции и античности. В нескольких тоже поднимается темя однополых отношений.
Шутка, вероятно, старая, естественно, не моя, но смешная: Дориан Грей занимается спортом и ходит в гимнастический зал, а форму набирает портрет:-)
Спасибо за видео!
Действительно смешно. В институте на инязе проходили это произведение, в программе было, разобрали вдоль и поперек, но эту шутку слышу впервые.
Так ждала увидеть здесь "Повесть о Сонечке" 🥹 прекрасная история! Написана специфически...не всем зайдет, но там столько чувства вложено, что сложно остаться равнодушным
Огонь! Замечательная подборка. Женя, на первых же кадрах и словах - спасибо за умную и интересную подачу информации.
ОЧЕНЬ КРУТО, ЧТО ТЫ ЭТО СНЯЛА!!!🥰🥰🥰
А еще в Морисе, да и в остальных рассказах этого сборника с розовой обложкой Форстер неслабо так поддержал тему романтических отношений между людьми из разных сословий. Как у Лоуренса. Тема для британской сословной публики пожалуй даже щекотливее и революционнее, чем эротизм любого цвета. Конюхи, леди, лесничие, графини, баронеты - равные люди и рады влюбляться друг в друга
"ОВОД". Войнич. Там тоже встречается тема ЛГБТ! Также хочу привести в качестве примера немного странную книгу русскую (советскую) "Оруженосец Кашка". На первый взгляд может показаться, что книга просто о дружбе между мальчиками, но давайте будем честны: станет ли мальчик на несколько лет старше просто дружить, да ещё и останется с ним в лагере, не вернувшись домой?.. Согласитесь, странно это всё... И да я понимаю, что книга для детей и подростков, поэтому там чисто дружба! Но мы же говорим тут про намёки, верно?))😅
Большое спасибо ! 💖 Очень очень интересно 💐 полезно 🌷познавательно 🌺
Спасибо за видео! И за Ваше творчество ❤
Ох, Маленькая жизнь - такая тяжёлая и травмирующая вещь...
Прочитала недавно. Эту книгу не забудешь…
Привет всем! Может кто-то может подсказать сайт с которого можно скачать аудиокниги о лгбт?
Правильно говорить гомосексуальность
❤❤❤❤
5:25 - с гомосексуальностью ведь, а не "гомосексуализмом" :(
Да, все верно.
Вот вы сказали про то, что невозможно пропагандировать ЛГБТК+ так же, как и невозможно пропагандировать смену нацию/этноса. И я вспомнила про нынешнее движение, когда подростки какими-то глупыми способами пытаются стать корейцами или китайцами, кто-то даже русскими)
Я не считаю, что существует какая-то мировая пропаганда квирности, но какие-то отдельные течения таких глупых внушений, как видно, есть.
Кстати да
Яркий пример того, как НЕ надо рассказывать о книгах! Вместо того, чтобы рассказать о красоте литературных языков, смыслов, аллюзий...мне навязчиво диктуют что я должен думать! и чего я думать не должен!! Перечисленные книги обязательны к прочтению уже потому, что они написаны - выстраданы Людьми, и для людей...
А что вы должны думать согласно этому ролику?
Женя, спасибо за видео. Удивляет в 2024 году, что до сих пор людей так волнует, кто с кем спит. Живите и дайте жить другим, хоспаде
неважно, кто с кем спит, лишь бы высыпались🥰
Всегда будут проявлять к этому интерес!
Спасибо нашему правительству и телевидению с «гей-заговорами» по телеку нон-стоп 24 часа в сутки(. Ну и депутатам, которые видят «пропаганду» везде, даже в мужиках в боксерах🤦🏻♀️
Спасибо за видео! Очень понравилось словосочетание "эмпатический кругозор". Теперь мне есть, что ответить, когда меня спрашивают, зачем я читаю о людях с ментальными расстройствами, о людях с физическими отличиями и другими обстоятельствами, вносящими свои коррективы в образ жизни. Я хочу расширять свой эмпатический кругозор и помогать другим его расширять в меру сил.
Во время просмотра пришла мысль, что храмы это реальная пропаганда религии, но их почему-то не запрещают в отличие от книг.
Я за светское государство . Только вот у вас ущербная логика . Если запрещают что то значит должны запретить что то другое не связанное с первым запрещенным.
Коноплю запрещают , а сахар или выпечку или шоколад почему нет ? Это как пример.
Или вы имели ввиду что церковь рассадник геев и почему её не запрещают ? Ну тогда и тюрьмы запретить надо так как там ну тогос....
Книги с квир темой запрещают понятно почему и по этому же и религию втуливают . Идёт уменьшение населения. Молодняк подвержен воздействию инфо поля , в Америке если вы посмотрите на изменение динамики квирсообщества вы поймёте почему тут беспокойство правительство проявляет. Кто же за государство пойдет убивать ? Боевые Геи ?
Почему не запрещают насилие на тв?
Почему того же Соловьева не привлекают за разжигание ненависти?
Тысячи почему могут быть
И на разные темы
А что вы думаете про изменения книг в Америке, где из Марка Твена вымарывают слово на букву Н.?
А то что цензурных книг там больше чем в России?
Храмы-это свобода вероисповедания по законодательству. И почему храмы только так задели? Есть и мечети, и синагоги, и т.д.
@@ДанКре, вы лично из Америке? Если нет, то я могу на заборе написать , что в Америке инопланетяне ходят.
От как сразу верунов то порвало!
@@vittetyak5574 , не знаю, что у вас там порвало. Но спич был про знание законодательства. Закон "О свободе совести и вероисповедания" . Там и атеистов не обидели. Но в ролике речь вообще о другом.
Напомню ещё в довесок про прекрасную Неточку Незванову :)
Да! Сама как раз хотела написать))
И я хотела написать!) Но Достоевский этот роман немного не закончил. Гениальный роман, как и все у Достоевского.
@@asdf8263 не думаю, что немного, да и оборвал на самом интересном! люблю его всей душой, но грустненько злюсь на его судьбу за это
Тоже про это произведение подумала
Я хочу сказать, что мое понимание любви вообще изменилось после того, как я прочла книгу Мадлен Миллер - Песнь Ахилла. Скажем так я читала Гомера в детстве, в том числе и на языке оригинала, и на меня оно произвело неизгладимое впечатление и спустя годы, я прослушала эту книгу в исполнение Литвинова, он невероятный чтец, такой же как и Клюквин. Так вот помимо того, что сам стиль письма, как напев такой, вспоминая, что Илиада, это все таки поэма, как же автор во всем сделал невероятную интерпретацию книги. Так вот эта история рассказанная Мадлен Миллер о любви между Патроклом и Ахиллом, а по сути вообще о любви к людям, о прощение, о самопожертвование, о понимании, оно настолько обагатило меня, а последние строки этого романа, диалог Патрокла и Фетиды, можно и нужно читать родителям. И мое понимание о любви кардинально поменялось и я в большей степени поняла лгбт сообщество.
Вы в детстве говорили и читали на древнегреческом?))))
Чего только не пишут люди в интернете в интернете)
Прекрасная книга 😍
@@elenasukhorukova2907 да я училась в школе, в которой преподавали древнегреческий язык, что вас так удивляет то?
@@elenasukhorukova2907елена сукорукова, книжку вам в руки и вперед! Если вы эйфелеву башню не видели в реальной жизни, это не значит, что ее нет. Нужно не думать о других людях плохо, а действовать и воплощать невозможное в жизнь.
а я был невероятно разочарован этой книгой. возможно, были бы ожидания не завышены и я знал, что получу проходной фанфик, воспринял бы легче. если персонажей перенести в современный мир, сделав обычными подростками, ничего не изменится. очень не аутентично, очень плохо прописанные герои, очень картонные. патрокл раздражал невероятно. его постоянная рефлексия и неуверенность в себе адекватна для современного подростка, но не для греческого героя. дух времени нулевой. я читал и не верил, что все происходит в древней Греции. просто современная околофантазия.
Первый раз ваше видео попало мне в рекомендации, я в первую очередь хочу сказать спасибо за замечательную подборку, что-то читал, что-то добавил в список. А во-вторых -- смотреть вас одно удовольствие, я в искриннем восторге от того, как вы излагаете мысли и как деликатно относитесь к теме. Однозначно подписываюсь и желаю вашему каналу продвижения!
спасибо за видео! еще бы отметила «Демиан» Германа Гессе, меня никто не переубедит, что это произведение о становлении бисексуального мужчины.
то, как главный герой говорит о Демиане невозможно сказать без любви.
Пожалуй у меня пролетела мысль, что в "Кармилле" у Ле Фаню проскальзывают откровенно читаемые посылы главных героинь между собой.)
А вы перечитайте, там огого че творится
Да, именно. Но у него это оправдано сверхъестественными силами и "злом" внутри Кармиллы. Она же нечисть.
О, они там не проскальзывают, они там ВЕЗДЕ. Вся книга построена на лесбийских отношениях. Говорю Вам, как прямо сейчас читающая это.
Люблю "Кармиллу" всем сердцем🥺 а вы не знаете какие-нибудь похожие книги именно из классической литературы? И те, которые сейчас возможно купить (не запрещённые) 🙏
@@trueloveneverdiesss если вы про атмосферу - "Ватек" Уильям Бекфорд, либо "Вампир " Полидори. А если про отношения то с этим наверное мимо)) на Кармилу случайно наткнулась.
Меня удивляло, что про «Морского Волка» Лондона никогда не упоминают, когда говорят про квир-темы в классике. Чем дольше я о ней думала, чем больше убеждалась, что главный герой был влюблён в Волка Ларсена, но категорически отказывался это в себе принять. А потому стал убеждать себя во второй половине, что любит женщину, хотя в его чувства к Мод не веришь совершенно. Настоящую страсть в нём разжигал только Волк Ларсен
Возвращение в Брайдсхед - любимый роман, гомоэротическая дружба в подарок
Кажется, есть фильм по этой книге?
@@Ольга-ч9ш4й да, прекрасный!
Да, есть
Я думаю, что возраст мальчика в "Смерть в Венеции" важна. В 20 и далее уходит эта непринужденность и естественность. Старик смотрит на что-то уже ему недоступное и очень давно. Это живая красота. И она мимолетна.... Когда я читала этот рассказ, то и не думала про ЛГБТ или педофилию вообще. Я думаю, что ориентация старика неважна. Мне было еще интересно, был этот старик красив и тоскует об утраченном? или наоборот не был никогда красивым, и наблюдает за чем-то никогда ему недоступным?
А вот в "Волшебной горе" там есть тема дружбы Ганса Касторпа с мальчиком с польским именем (не помню каким). Вот эту дружбу я бы назвала любовью.
Вот же, только закончила читать эту книгу и таких мыслей не возникло, и думаю об этом иначе чем вы. Спасибо за альтернативное мнение
@@ANya-lp8qf Какую именно? Поделитесь своими мыслями. Это всегда интересно.
Ещё Смятение чувств - Стефан Цвейг, Одинокий мужчина - Кристофер Ишервуд, Запретные цвета - Юкио Мисима, Другая страна - Джеймс Болдуин. Больше пока не вспоминается.
"не только апельсины" и "цвет пурпурный" ещё на ум приходят.
Назови меня своим именем Аккермана.
@@iboughtbooksэто не классика пока что
Именно из-за Другой страны я и влюбилась в Джеймса Болдуина. Потрясающая книга, одна из лучших, что я читала ❤
«Запретные цвета» в РФ😂
Ещё, на удивление, сапфичные моменты встречаются в другой книге Вирджинии Вулф - Миссис Дэллоуэй. Очень красиво описанная влюбленность главной героини в свою подругу из прошлого
да!
Сапфичные моменты в принципе у Вулф во всех произведениях
а я бы еще добавила "Вешние воды" Тургенева. Можно сказать: ну нет, ну Тургенев совсем не то хотел сказать! мы не знаем, что там хотел или не хотел сказать Тургенев, но в "Вешних водах" подросток Эмиль явно влюблен в главного героя, он чуть ли не через каждую страницу лезет к тому обниматься и целоваться
Из всей подборки мимо меня прошла только Вирджиния Вульф. Но после видео, скорее всего, прочитаю. Вы интересно их расхваливаете) в подборке не хватило нашего, русского, народного, с шумящими березками 😅 Кузмина с его «Крыльями». Все-таки хэппи-энд по этой теме редкость, а для русской классики так и подавно.
спасибо за видео❤, хотя лучше использовать слово "гомосексуальность", "гомосексуализм" - пережиток советского совка с его гомофобией.
да и "движения лгбт" тоже не существует😅🤝🏳️🌈
Комнату Джованни уже велено изъять из продажи. Уайльда пока не трогают. Но пооскрипционные списки могут и углубить. 😢
Спасибо за отличное видео!
7:06.. ооооо помню подхожу к русичкеи спрашиваю будем ли мы изучать уальда. она говорит что может быть в 11 классе портрет дориана грея и то не точно так как мы не будем точно погружаться так как в его биографии все испортили и написали не правду..
да да канечна 0_0 мало того что ее не могли искаверкать так как его биографию написал сам боузи и я вообще не представляю как по мнению этого человека она выглядела в "оригинале"
Бред какой-то, есть и письма Уайльда и его произведение из тюрьмы. Там искажать нечего
@@geishainburqa9732 вот и я про то
аж захотелось перечитать Дориана Грея) а Мисима в последнее время часто всплывает в инфополе, почитала его биографию, все еще под впечатлением, может и до книг доберусь. Тебе спасибо за крутейшее видео!
Обязательно почитайте Мисиму! Хоть исповедь маски его дебютный роман, но какой же он реалистичный, потрясающий глубокий психологизм. Я в эту книгу влюблена, да и вообще в творчество Мисимы и его оригинальные истории.
У Мисимы на эту же тему больше люблю Запретные цвета. Он более зрелый и плюсом к теме запретной любви и попыткам вписаться в традиционное общество освещает тему творчества, прекрасного юноши, который становится объектом для воплощения некого замысла престарелого писателя.
В общем, там есть отчетливое влияние и Уайлда, и Манна, по-новому переосмысленное, конечно.
Когда читал Портрет Дориана Грея я даже не заметил что там есть такие темы, возможно потом что половину романа бомбил от существования лорда Генри, но было интересно узнать что там присутствуют такие темы
Ахахах по поводу Генри, не плюсую, а умножаю) реально, всё, что можно было испортить - он испортил
@@jekylljekyllhyde821И в то же время,чем то он вызывает симпатию)
@@ЛюбаК-п6ыон циник, своими мыслями (но не делами), возведённый в абсолют. Лично у меня он вызывал симпатию именно своим цинизмом
@@Bastet_Rowой пля, я прочла книгу в возрасте несмышленыша (лет в 12-13) и сильно романтизировала лорда Генри, переняла его образ мышления и способ выражения мыслей, говорила его фразами, ведь они красиво звучали (смысл слов пошел в мусорку, как и мой мозг), не помню, сколько мне понадобилось времени, но более месяца точно, чтобы осознать, насколько я деградировала посредством своего восприятия книги((
Никому не будет интересно, но «Приключения Карандаша и Самоделкина», если глядеть просто на сюжет, - это семейная разборка двух отцов одиночек и их неблагодарных детей
Наконец-то хоть кто-то тоже это заметил! 😃Только я думала скорее о семейной паре, а не об одиночках.
вы мне такие воспоминания разблокировали........
О, да!! Когда читала дочери, тоже не могла отделаться от этой мысли)))
О господи, такая жиза, у меня был план постить их цитатки и рженькать с этого в своём бложике, потому что ну реально же.
А ещё там такой сказочный СССР, что ой. Фэнтези просто
@@МегавольтЫ круче, чем «Он поцеловал своего друга и убежал» там просто нет
Просто прекрасный выпуск! Читала всë кроме "Мориса", просто не попался. Трудно было не вспомнить и "В поисках утраченного времени" Пруста, конечно.
В начале 90-х где-то на книжном развале купила книжку в мягкой обложке, на газетной бумаге за смешные деньги. "Богоматерь цветов" Жана Жене 1948. Воры, убийцы, мужчины-проститутки, страсть, любовь. С тех пор со многими книгами я рассталась. А эта мне дорога. Ни переводчики Сергей Табашкин и Елена Гришина, ни журнал "Азазель", ни издательство "Эргон" мне больше не встречались. Смотрела только "Служанок" по пьесе автора в театре Виктюка, где естественно всех женщин играли мужчины. Тоже блестяще
Морис - это любовь, и фильм, и книга особенно! Есть еще прекрасная новелла Цвейга "Смятение чувств"
Выпало в рекомендациях, суперский видик! Единственную часть пропустил, про "Портрет Дориана Грея", еще не читал ^ ^
Мне очень понравилось, какими словами вы говорили про ЛГБТК+ людей, так как-то уважительно и правильно, что мне аж тепло на душе стало от этого видео :3 Мне бы хотелось, чтобы больше людей выражались на эту тему так, как вы. Не так часто именно такое отношение встречается, к сожалению...
- небинарный бисексуал💛
Очень советую "Воспоминания Адриана" М.Юрсенар ❤ Эта книга не может оставить равнодушным.
25:19 хочу про Мориса добавить что это очень важно что там всё-таки хорошая концовка. Потому что автор знал что в его время хорошую концовку квир люди могут получить только в выдуманной истории
@@koshadummy 💯, за что люблю эту книгу, за Хэппи энд
@@koshadummy недавно ещё фильм посмотрела, оч понравилось
@@SiriusBlackdog фильм правда хороший и очень красивый, жаль там не получилось передать все эти его внутренние страдания с непринятием себя, но к сожалению в кино только так
@@koshadummy да, этого не хватает, поэтому книги всегда лучше))
Спасибо большое.Ныне запрещенная в России литература вытащила меня из затяжного нечитая.Не чувствую в себе сил вступать в какую либо идейную броьбу.. .просто люблю и читаю.Правда иногда...бывает обидно когда персонажи в книге-фильме ради политкоректности.Картонки ,но упоминается о их ориентациии.
Ещё у Стефана Цвейга есть интересная повесть на эту тему - "Смятение чувств". А у Айрис Мердок роман "Колокол".
На меня, внезапно, подействовал лет 30 назад один из диалогов Лукиана, где ведут спор два друга, гетеро и гомо. Там половина гомофобных аргументов опровергается легко и просто, так что меня излечило от предрассудка
Спасибо за это видео! Вы так хорошо рассказываете об этом! Я бы сто классов поставила)))
Можно спокойно добавлять Бесов Достоевского, если кто читал монолог Верховенского - тот понял❤
А то! Все по воле Иисуса Христа
@@М.Хан-о8ъ так, надо перечитать
спасибо за видео! хэппи прайд
подписался!
У Манна, на самом деле, очень много ЛГБТ-намеков в его произведениях. В "Волшебной горе", например, герой - открытый бисексуал. Когда в санатории он влюбляется в девушку, Клавдию Шоша, он постоянно вспоминает своего школьного друга, Пшыбыслава, за которым он долго наблюдал, трепетал перед ним, боялся подойти к нему и заговорил с ним всего однажды, попросив у него карандаш. Школьный друг и любовный интерес сравниваются очень тонко, герой находит сходства и в их внешности, и в поведении, к ним обоим у него совершенно особое отношение. именно поэтому он так заинтересовался девушкой, ни разу с ней не заговорив - она напомнила ему былую, неосознанную, юношескую любовь. Этот роман, мне кажется. будет более чистым и одухотворенным примером, чем "Смерть в Венеции".
Большое спасибо за видео! Не хватило разве что сапфичных любовных линий, их в классике тоже немало
Млрис и особенно экранизация - это для меня до сих пор лучшая история по квир теме, за сто десять лет ничего лучше не придумали😅 ну и Клайв скорее сам себя убедил, что он превратился в гетеро, дальше его брачная жизнь была максимально уныло показана
Спойлер!
Нравится сам сюжет о том, что первая любовь это не обязательно то, за что надо цепляться, и что дальше будет лучше
Женя, спасибо вам за освещение таких важных тем! Каннингем и мой обожаемый Джон Бойн тоже, думаю, уже стали классикой❤
@@elvisha_shef подскажите, пожалуйста, что почитать у Джона Борна?
@@Ольга-ч9ш4й мои любимые "Лестница в небо", "Абсолютист", "История одиночества". Большинству нравится "Незримые фурии сердца", но мне этот роман понравился меньше всего.
Спасибо огромное-преогромнейшее!!!! Как бы без Вас мне было найти Юкио? Моя жизнь однозначно благодаря нему поднялась на новый уровень. Ещё раз спасибо 🙏
Большое вам спасибо за этот выпуск 😊
Спасибо за видео) захотелось перечитать Портрет Дориана Грея❤ и прочитать Орландо (стоит на полке, но у Вулф читала только Миссис Дэллуэй)
У Томаса Манна вообще во многих произведениях есть ЛГБТ-тематика. В "Тонио Крёгере", например, заглавный герой почти открытый бисексуал
сохранил видео, спасибо большое, обязательно докуплю эти произведения) я бы так же хотел добавить книгу «одинокий мужчина» (вроде бы тоже относится к классике), недавно перечитывал, был в восторге
🤍🤍🤍
Увы, это не всем известно. Многие считают , что гомосексуальность это баловство и не по природе
Это очень важная тема, особенно в современности! Спасибо за видео!
"Дом Якобяна" Аля Аль-Асуани - арабский роман 1957 года про дом, где в том числе проходили и гей-встречи. Но там не только об этом, вообще потрясающая книга.
Марсель Пруст опять же, у него и лесбийские мотивы есть.
Из Вашего списка: Смерть в Венеции и Исповедь - великие произведения. Комната Джованни - честно, слабоватая книжка, за исключением неожиданно великолепной последней фраза. Морис стоит читать в оригинале, интересный язык.
Урсула ЛеГуин - это уже классика? Или ещё нет?
"Левая рука Тьмы" - про человека, который служил послом на планете, где местные люди гермафродиты.
Классика фантастики и фэнтези, я полагаю.
Спасибо за видео, Женя! Надо бы снять с полки "Исповедь маски", я уже как-то собиралась ее прочесть, но отвлеклась, спасибо за напоминание, а еще через пару недель до меня доберутся его же "Запретные цвета".
Не знаю классика или нет, но можно добавить Редклифф-Холл Маргарет "Колодец одиночества"
Меня так потрясла "Комната Джованни". Главный герой один из самых ненавидимых мною персонажей в литературе. На мой взгляд, не было у него никаких моральных терзаний ни по поводу ориентации, ни чувства вины, это махровый Эгоист, который просто умеет устраиваться по жизни как паразит. Пока можно было тянуть соки из Джованни, он это делал, как только Джованни стал бесполезен - послал. Ненавижу таких паразитов. Джованни было жалко до слёз.😢
В Театре на Юго-Западе был гениальный спектакль по Комнате Джованни. Не играют его уже, конечно((( До сих пор, когда смотрю отрывки (а если хорошо поискать, то есть и полная запись) - сердце на кусочки разрывается! Мне спектакль показался сильнее книги...
Спасибо за интересный выпуск.
Спокойный разговор на эту тему очень важен.
Дааа, давайте еще! Очень-очень интересно.
Strange - nothing about french, swiss and holland writers, dramatically and deadly dangerous writings about... itself
Я ароэйс и даже когда я не знала что такое ароэйс уже была ароэйс, я не влюбляюсь в людей никак
важно и нужно снимать такие видосы! спасибо!!!
«Комната Джованни» одна из любимых мною книг ❤️ даже есть два издания. Всем сердцем люблю эту книгу и всем советую с ней ознакомится.
В Театре на Юго-Западе был гениальный спектакль по Комнате Джованни. Не играют его уже, конечно((( До сих пор, когда смотрю отрывки (а если хорошо поискать, то есть и полная запись) - сердце на кусочки разрывается!
Моя любимая книга - Энн Райс "Плач к небесам". Не совсем классика, но шедевр.
оу май я почитала Юкио Месиму и не могу перестать плеваться. Если бы автору можно было поставить дизлайк, как в соц сетях? Ну почему на фикбуке половина фанфиков более качественное и приятное чтиво, нежели сие? Ну кто, скажите на милость, ТАК обрывает рассказ? Я не могла долго понять, полная ли это книга или просто ознакомительный фрагмент, пришлось гуглить, чтобы узнать, что да, это и есть все произведение.
Может быть это особенности перевода, но и в написании и в стиле и во всем всем всем я не нашла НИЧЕГО стоящего.
Фикбук и то лучше. Следующее возьмусь за Комнату Джованни. надеюсь на хорошее стекло
Почему вы не рассказали о русской классики Михаил Кузьмин
Ооо Морис фильм любимейший, чуть-чуть читала и книгу, причем из всей подборки только его и читала😅😂❤
Очень приятное видео, даже не только в плане информативности, а в плане подачи ) приятно и интересно слушать, спасибо большое :3
Потрясающий видос ! ❤
После просмотра аж пришлось заказывать книжки, пока не запретили 🤡
Чёрт, да даже если бы гетеро ребенок послушал песни, не знаю, Алёны Швец и подумал: "может, я нетрадиционной ориентации?", что в этом плохого? Если ребёнок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гетеро, он в конце концов останется гетеро. У него даже могут быть романтические отношения со своим полом, прежде чем он поймёт, что это не то, чего он хочет. Ведь, по сути, с ЛГБТК-людьми так и происходит зачастую: им кажется, что они гетеро (из-за общества), а потом до них доходит, что это не так. Почему наоборот произойти не может?
комната Джованни жесть напоминает меня, я в 12 лет понял что отношусь к ЛГБТК+ и в том возрасте я влюбился в свою соседку (тогда я был цис, сейчас я небинарный) и вообще никак не хотел это признавать, ахаха... в итоге признал если что)
вы большой молодец. самое сложное мне кажется это принять самого себя...
@@ИринаРубцова-ч7я есть такое, да! спасибо)
Субханаллах, с месяцем прайда, друзья! Всё по воле Аллаха😊
Отличное видео! Спасибо. Из упомянутого не читала Смерть в Венеции и Орландо.
Мне вот интересно вообще есть книги с женщинами гомосексуалками. Ну вот не разу не видела
Есть! Но почти всё из современной. Когда-нибудь наберу побольше и сделаю выпуск.
@@GreenLampBooks Буду ждать)
Я недавно прочитала "Воздух, которым ты дышишь" Франсиш ди Понтиш, но не уверена, что там именно гомос_ксуальность, и это все же не супер признанная классика
У меня книга стоит и ждет Рюрика Ивнева "Герой романа", в ней есть и первый в рус.литературе роман о геях "Юность"
я не могу слушать, как вы рассуждаете о книге смерть в венеции. когда я услышал, что мальчику 14, сразу захотелось выключить видео. "естественно тут увидят самое плохое", НУ КОНЕЧНО БЛЯТЬ ТУТ УВИДЯТ ПЛОХОЕ, речь о педофильских наклонностях, и не надо прикрывать это риторикой в духе ой, тут речь о духовной любви, и поменяй возраст ребёнка на юношу и ничего не поменяется. да всё поменяется
я сам представитель лгбт сообщества, и пришёл бы в ужас, если бы моего ребёнка сталкерил какой-то взрослый чел, и мне абсолютно насрать, какие мотивы у его влюблённости, это отвратительно и не может быть оправдано НИКАК.
возможно, в книге это выглядит иначе, но если она включена в подборку, как книга о гомосексуальности, а объектом любви главного героя является ребёнок, выводы напрашиваются блевотные.
Какая вы классная! - то, как и что вы говорите, прям мед для ушей. Буду теперь смотреть все ваши видео.
Я бы еще добавил Жене и Лимонова - хоть и практически наши современники,но уже давно стали классиками)
На квирлинию в Портрете Дориана Грея вообще не обратила внимания...
Ну вайбы там были, сейчас припоминаю
Там тяга Бэзила к Дориану подана как влюбленность художника в красоту
@@НатальяСалмина-ю1нДа!Я тоже так восприняла,даже не думала про геев
Потому что ее там нет
@@insecureCrane278боже, откуда такие как вы вообще берутся? постоянно отрицаете то, что буквально лежит перед глазами, на поверхности
1:22 согласна. получается и наоборот обычные люди по идее так то тоже пропагандируют лгбтк людям отношения с противоположным полом и этих пропаганд раз в 500 больше. 🥲
Спасибо за видео.
Не забываем про Эжени Данглар из Графа Монте-Кристо :D
ГГ "Исповеди маски" -- был не только гомосексуалом, он ещё и возбуждался только от изображения пыток или казней.
Да! Я когда читала эти строки про возбуждение от пыток, была в шоке от восторженных отзывов об этой книге. Автор книги явно болен и то в каких красках он описывал страдания других людей - ужасно. Ваш комментарий об этом первый, который я увидела за всё время
а как же "Моби Дик, или Белый кит" Германа Мелвилла 🤨
о да, у Ахава с китом была жесткая любовь:))))))
Люди, спасибо за комментарии!)
Один из самых замечательных романов на квир тематику это роман Мэри Рено "Возничий". Написан и издан в1951 году. Действие происходит в 1940 году после эвакуации из Дюнкерка. Очень рекомендую. Не знаю правда есть ли издание на русском языке. Кстати у той же писательницы есть серия романов о древней Греции и античности. В нескольких тоже поднимается темя однополых отношений.
Счас гляну. Не будет Кармиллы в списке, буду шипеть
Женя, ваши видео - жто услада моих ушей, разума и сердца. Хотя наши вкусы часто не сходятся😊
Марина Козлова в книге "Арборетум" очень хорошо описала любовь мужчин
Спасибо за подборку! Про все книги знала, но все было интересно тебя послушать)
"Морис" у нас переиздавался несколько лет назад, тираж смели моментом. Книга норм, но экранизация с Хью Грантом мне нравится больше.
На удивление я легко нашла Морис в Читай-городе. Правда, только оффлайн. Завтра съезжу заберу
очень интересное видео,очень интересно слушать, и самое главное - захотелось прочитать все книги, названные в видео.
спасибо!
Один яой, хотелось бы побольше юри🥺
не, Маркиз де Сад все равно лучше
лгб не равно только млм. почему нет ни одной влв книги? Их куча лмао
О, и кто же из суперклассической классики?