Andrei e fix problema ta daca ,crezi sau nu,in vorbirea in alte limbi si alte daruri.Tu pierzi! Eu sunt bucuros ca sunt "inselat"( in opinia ta) si ca aproape in fiecare zi Domnul ma zideste in odaita prin vorbirea in alte limbi si ca simt o mare zidire cand prezenta Domnului se revarsa ca o lumina calda peste sufletul meu si nimeni nu poate sa conteste ceea ce eu traiesc de 14 ani cu Dumnezeul meu. Cat despre toti cei ca tine "poticniti" care nu mai cred,e alegerea voastra,nu aveti decat sa credeti ce doriti si sa mergeti in continuare pe drumul cesationismului,nu va impiedica nimeni dragilor.Drum bun si Domnul sa va binecuvinteze!😉🙏
Andrei, sunt persoane care au primit acest dar și acasă, rugându-se personal fără a fi îndemnat de cineva să repete unele cuvinte, pur și simplu au primit darul vorbiri.
@@traiansarb7329 repetarea unui cuvant la nesfarsit nu e practica noua . E din amtichitate. Repetand un cuvant in continu se goleste mintea si mintea devine fara rod. Apoi se vorbea in anumite cuvinte si era o practica satanica. Puteai ajunge chiar la transa si sa iei contact cu tot felul de entitati. Nu stiu exact daca nu Astecii aveau astfel de meditati. Daca sunt altii ,cineva sa ma corecteze.
Poți primi acest dar de la Dumnezeu Duhul Sfânt 💯, dar nu toți vorbesc autentic ,,in limbi"" de la Duhul Sfânt . Înșelător ul asta face, înșeală. Să ne cercetăm bine și să deosebim duhurile 🙏
In ultimul videoclip ați folosit expresia “bolboroseli” cu privire la vorbirea in limbi a penticostalilor. Ați putea sa specificați pe ce baza scripturală folosiți aceasta expresie?
@@macsimadrian1537 Am explicat in acel clip. Bolboroseala = emiterea de sunete care nu au sens în nici o limbă omenească (deci sunete care nu sunt cuvinte).
@@macsimadrian1537 Limbile neînțelese in 1 Corinteni 14 înseamnă limbi reale (omenești) dar netraduse. Erau neînțelese pentru că erau netraduse. Limbi neînțelese nu înseamnă limbi inventate sau inexistente. Problema in Corint era cel puțin o abuzare a darului limbilor prin practicarea lui incorecta (fara traducere). Capitolul 14, daca este citit în întregime și nu pe bucăți, arata clar asta.
Sunt explicațiile standard ale tuturor necredincioșilor (agnostici, atei, cesationiști, liber cugetători...sau cum s-ar mai denumi...). Doar că Andrei o prezintă (în mod mincinos...) ca pe propria sa teorie...
Nu le interesează, acesta nu e un argument valabil pentru ei... Fie nu te cred, fie că vor veni cu o explicație tip Dumnezeu suveran poate să reproducă din nou darul limbilor in anumite cazuri excepționale pentru a-și atinge un anumit scop dar asta nefiind o regula ci doar o excepție... Totuși nu găsim verset in scriptură înafara din acel moment de la cinzecime in care darul vorbirii în alte limbi avea un scop strict evanghelistic (cum susțin unii). Mă întreb cum puteau abuza Corintenilor un dar care se presupune după concepția lor că este o acțiune sau o manifestare care inițiativa o are Duhul într-un mod suveran. Dacă rămân consecvenți in argumentația lor, atunci am trage concluzia că Duhul Sfânt aducea dezordine in Corint, deoarece nimeni nu poate vorbi în alte limbi dacă nu Duhul initeaza vorbirea. Dar bine ca există și pentru asta, tot felul de explicații dar trase de păr, precum defapt acolo Pavel ii certa și el vorbea "ironic". Și da, și eu am auzit cuvintele unui prieten care nu știa limba care o vorbea, dar sa nimerit s-o cunosc și sa înțeleg ce spunea.
Nu cred ca intelegi argumentul - fix despre asta e vorba. Daca intr-adevar a vorbit o limba cunoscuta in mod supranatural, el ne stiind limba respectiva - asta ar putea fi ceva valid. Cea ce nu e valid este cand cineva incepe sa bolboroseasca in imaginatia lui si incearca sa ne vrajeasca pe noi ca aia e "limba cereasca". Imi pare rau, daca un argument nu poate fi falsificat - nu e adevarat. Se cheama Infalsificabilitate - adica, nu am cum sa verific daca limba pe care o bolboroseste persoana e falsa caci nu exista mod prin care sa afli care este limba cereasca.
@@Cristian16-12 Normal, nici nu trebuie sa ma astept la nimic mai mult de la un roman spurcat care se crede interesant facand corectii gramaticale pe internet. Scriu cum vreau si poti sa iei asta _ / _ si sa indrepti la ea.
Te-am ascultat atent. Am experimentat exact ce ai spus tu. A fost la noi stăruință. In prima seară am simțit cu totul o umplere a Duhului. Nu stau să explic ce am simțit, oricum e complicat de explicat dar vorbire , nimic. Am crezut că nu este umplere completă ( așa ne spune-au) m-am chinuit încă 2 săptămâni până am vorbit în limbi și cred că de la Domnul dar am simțit că am forțat Mâna Domnului și că nu era necesar. Acum mai vorbesc foarte rar și mă opresc repede. Am observat că se folosește mult vorbirea când nu mai ai cuvinte să te rogi. Sper să mă înțelegeți bine. Fiți binecuvântați 🙏
Ca experiență personală recunosc că de multe ori după serile extenuante de "stăruință " cu vorbire in "alte limbi " , și extaz creeat de atmosferă ,aveam a doua zi căderi emoționale mari și nu îmi explicam ce se intâmplă . Apoi ca un drog doream iar acele seri , acea atmosferă și din nou vroiam să experimentez acele lucruri . Dar nu eram mai bine ,eram doar mai obosit fizic ,mental și citeam mai puțin din Biblie . Imi place să mă rog ,dar trebuie facut biblic și cu echilibru altfel o luăm in extreme . Duh și adevăr !
@@Apologiareformata Așa este frate Andrei , vreau să mă întorc la Cuvânt ,și să mă feresc de serile gen : noapte de veghe " ,"stăruință " . Ne putem ruga cât trebuie ,nu forțați de atmosferă ,asteptând experiențe extatice .
Așteptăm vărule un live cu Timotei, pe temele astea si altele. e necesar sa dezbateți si curentele astea apărute după ploaie, Suceava incepe sa se îndrepte înspre acolo. Te rugăm si mulțumim Domnului pentru voi.
Foarte interesant ce spui, Andrei. Nu stiu cati din autorii reformați renumiti, MacArthur, Carson, Washer, (pe Lawson nu il mai punem) ar sustine ceea ce susții tu: poti fi un crestin cu o traire evlavioasã adevaratã, si sa fi vorbit in alte limbi - dar nu ca dar/manifestare a darului Duhului Sfânt. Adica tu ai vorbit ceva/cumva dar nu poti pune pe seama lucrarii divine. In privința aceasta, opinia ta se distinge de curentul reformat general. E de notat.
Poziția scripturii e una exhaustivă pe acest subiect, doar folosindu-te de anumite acrobații exegetice poți motiva manifestarea in exces, pe care o vedem cu toții. Însă eu am auzit două experiențe care cred ca au fost autentice și foarte asemănătoare cu relatările biblice (ex. marturie Aurel Gheorghe si celălalt nu mi-l mai amintesc exact momentan), in care manifestarea a avut loc intr-o situație limită, într-o limbă inteligibilă și cu scopul zidirii celorlalți.
Si cum i-a zidit pe ceilalti daca era inteligibla, deci nici unul nu stia ce zice? Nu zice Pavel sa nu vorbiti in limbi decat atunci cand aveti interpretor ?: Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu < 1 Corinteni 14:28
Experienta im Peru!!Pastorul Aurel Gheorghe era baptist,nu credea în daruri supranaturale!!Nu știa decât 2,3 cuvinte în limba Spaniola!!Nu știa cum o sa predice,nu exista traducător!Instant a predicat în limba spaniola fără s o învețe!!Limba care o vorbește și astăzi!!Bun exemplu!
Am o explicatie simpla.Perfect adevarat cu experienta lui Aurel Gheorghe numai ca asta confirma Principiul Penticostal al Cinci zecimii.Revin:Daca ratiunea mea ma duce numai pana la tavanul camerei nu pot sa cer persoanei mai mult.Atata poate si aplica. Daca in schimb este deplin incredintata persoana si crede imposibilul pe care il onoreaza Mantuitorul Hristos asa se intampla.Ratiunea te duce pana la ce poti tu controla.Credinta merge oe mana lui Hristos si realizeaza imposibilul.Rugaciunea in limbi ca cele din 1Cor 14 aduc zidire personala iar cu talmacire cand exista zideste Comunitatea Bisericii.Asa cred si marturisesc! Multumesc!🙌
@@AurelPasca-s9w îti spun cu toată claritatea afirmatiei, ca cei ce au primit darul acesta, NU AU PARTE DE ZIDIRE PERSONALĂ !! Asta o apune realitatea starii in care au ajuns cei mai multi dintre acesti "beneficiari" ai "darului care zideste" !! Si-au pierdut chiar din statutul valorii umane, calcand in picioare chiar valori morale, si nu vorbesc de un caz izolat !! Cu mult mai mult eu, si de fapt eu, cel de pe margine, care nu am primit niciodata acest dar, am ajuns mai zidit de privelistea de la staruinta, cand se "primea" harul zidirii personale ! Acum stiu ca cine staruieste este rob, sii slab in credinta, pe cand fiul crede fagaduinta, o accepta si traieste mai mult multumind decat cerand ceva de la Domnul. Avem totul deplin in El, si fagaduinte nespus mari, felurite si scumpe, si chiar si pentru viata asta, dar putin credinciosii asociaza rugaciunea mai mult cu cereri de tot felul decat cu multumiri si proslavire !
Bine că măcar ne considerați frați :)) Sunt deja biserici penticostale fara vorbire in limbi, dar continua rugăciunea în comun și evanghelizările care lipsesc de multe ori la frați noștri baptiști 😊
"Pletoria de caractere" de care ai parte sa vizionezi zi de zi fie prin comentarii, pod-casturi,etc epuizeaza (sa zic aşa) o mare parte din rezerva sau plinatatea rabdării.
Explicația nu este subtilă, ci este chiar directă, pe față, clară.... Dar binevenită nu este, căci nu e biblică... Andrei nu admite nicidecum "presiunea" la care au fost supuși apostolii, stăruința lor prelungită, asiduă, timp de multe zile... Eu am întâlnit persoane care au primit Duhul Sfânt in câteva minute și îmi venea în minte să spun că este nedrept, apostolii au stăruit mai multe zile... Ei au fost sub o "presiune" foarte mare: nu aveau voie să părăsească Ierusalimul, deși erau galileeni, unii aveau familii... Nu aveau voie să se ocupe de alte treburi și nevoi, trebuia să primească Duhul Sfânt. Era o situație incertă: cât vor trebui să se roage? A trecut o zi, două, trei, cinci, nouă... Au înțeles bine? Ce trebuie să aștepte? Cum vor înțelege? Ce se va întâmpla? A ajuns Domnul Hristos la Tatăl? Va trimite Duhul Sfânt? Erau 120 persoane într-o cameră. Credeți că era comod și era spațiu suficient? Era cald? Aveau aer condiționat, ca noi? Câte zile vom mai veni? Își doreau să primească Duhul Sfânt? Mântuitorul le-a spus că trebuie să "înseteze"! (Ioan 7:37-39) Era dorința lor suficient de mare? Trebuia să se roage mai înflăcărat, mai plini de dorință? Unii se îndoiau? Credința era "ingredient" obligatoriu! Cât va mai dura? Ei nu se jucau, ci luptau in rugăciune și aveau un vrăjmaș care îi mai biruise și îi adormise. Acum vor birui? 10 zile de "stăruință supărătoare" (așa îi învățase Domnul...). Multora le place să creadă că ei au primit Duhul Sfânt fără să le pese de această problemă, fără să ceară și fără să lupte... Ei nu cred Scriptura...
E un duh de hipnoza sau prin inducție , inducere de la persoanele din jur care practică asa ceva care își pun mana pe tine E o practica foarte riscanta si periculoasa. O folosesc și unii psihologi în terapiile lor.
A te apropia de Dumnezeu, este o practică riscantă, foarte periculoasă. Avem în Biblie o mulțime de exemple. Uza a fost rupt în bucăți, deși era foarte sincer in intenții și voia să facă binele. Core, Datan și Abiram, cu ai lor, au pățit-o deoarece voiau și ei să-i slujească lui Dumnezeu... Aveți mare grijă!!!
Eu cred ca problema cu noi crestinii este ca asumam unele asteptari extravagante. Stau in Anglia de 5 ani si cred cu tarie ca vorbesc in cel putin o limba. Chiar Pavel spune "Fără îndoială, există în lume tot felul de limbi diferite şi nici una nu este fără sens" (deci limbi umane, nu shalalalululu). Cand zic ca asumam unele asteptari extravagante ma refer ca ca luam din biblie mai mult decat vrea sa spuna.
Oau. Foarte bună explicația. Foarte clar și pe înțelesul tuturor. De mult am fost în așteptarea unei explicații clare care sa facă sens din toate punctele de vedere. Domnul Isus să te binecuvânteze frate Andrei.
Este explicația standard, a tuturor necredincioșilor și ateilor... Nu este de mirare, că este și "teoria mea" a lui Andrei. Însă un credincios are ca "teorie proprie", ceea ce "este scris". Eu sunt convins că Domnul Hristos nu este un mare mincinos, așa cum vi-l prezintă Andrei. Iată ce ne adeverește Mântuitorul: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) Dacă Andrei ar fi crezut cuvintele Mântuitorului, ar fi fost sigur că a primit Duhul Sfânt și nu ceva fals... Dar pentru că el nu a fost ancorat în Cuvântul lui Dumnezeu, Vrăjmașul l-a doborât cu ușurință... Poziția de "cesaționist", pe care a acceptat-o, îl obligă să fie împotrivitor lucrării Duhului Sfânt. El pornește de la axiomă (demonică...) că darurile Duhului (cel puțin unele...) au încetat. Iar asta îl obligă să nu fie de acord cu Scriptura. Putem lua doar un singur exemplu și demolăm toată teoria cesationiștilor. Apostolul Petru prezintă lucrarea din ziua Cincizecimii: „În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voștri și fetele voastre vor prooroci, tinerii voștri vor avea vedenii, și bătrînii voștri vor visa visuri! Da, chiar și peste robii Mei și peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, și vor prooroci..." (F.Ap.2:16-18) Iar în final, îi învață pe cei credincioși: "Căci făgăduința aceasta este pentru voi, pentru copiii voștri, și pentru toți cei ce sînt departe acum, în oricît de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.“ (v.39) Iată doar un exemplu, și toată teoria cesationiștilor este complet dărâmată. Apostolul Petru, insuflat de Duhul Sfânt, ne învață că lucrarea din ziua Cincizecimii va continua până la venirea Domnului... Se vede că, cesationiștii sunt insuflați de un "alt duh"...
Este explicația standard a tuturor necredincioșilor (atei, liber cugetători, cesationiști... și oricum s-ar mai numi...). Andrei însă o prezintă ca fiind "teoria mea"... Nu are nimic din Scriptură, dar este împotriva ei. Ba chiar direct împotriva Creatorului. Căci însuși Mântuitorul ne-a asigurat: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) Andrei ar vrea să credem că Mântuitorul este cel mai mare mincinos. Dar credinciosul se bizuiește pe cuvântul Domnului și este sigur că nu există varianta de a primi ceva rău. El va respinge orice șoaptă a Vrăjmașului și orice propovăduire a uneltelor acestuia...
Duhul Sfânt a insuflat o învățătură foarte clară: "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2) Sunt foarte mulți cei ce resping mesajul Duhului Sfânt și aleg să-și pună încrederea în oameni (ca Andrei...). Aceștia sunt sub blestem: "Așa vorbește Domnul: blestemat să fie omul care se încrede în om, care se sprijinește pe un muritor și își abate inima dela Domnul!" (Ieri.17:5) Mare păcat! Însuși Mântuitorul ne-a dat o asigurare deosebit de clară: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) Nu vă este suficientă asigurarea Domnului Hristos?? Voi in cine credeți? Cui dați crezare?? Andrei vă învață că Domnul este un mincinos.
Dacă nu-i cine să traducă tăceți din gură cum zice Pavel! Pavel a fost foarte diplomat in acea situație pentru a nu-i supăra...cine s-a aflat să vorbească in alte limbi tocmai cei din Corint unde păcatele erau cât casa
Andrei, îți recomand cu tot dragul să mai asculți și alți cercetătotori ai Bibliei și vei descoperi că au mai multă claritate asupra acestei practici a Bisericii primare. Unul dintre ei explică foarte simplu și pe înțeles această manifestare. John Bevere/ Debunking the Mystery of Speaking in Tongues. Nu că n-ai știi acele lucruri, dar alegi să le dai o interpretare proprie și personală. Mulțumesc.❤
Frate Andrei, Domnul sa te binecuvinteze!! sunt unii care au fost botezati in Duhul Sfant, nu au fost la staruinta, ci acasa, la lucru...sau in alta parte in timp ce se ruga!
Acelas lucru pot sa confirm si eu sant unii care cred ca sant sinceri si zic ca au vb in limbi fara sa asi doreasca sau sa staruiasca ca sa fie manipulati
@@Apologiareformata Poate fi testata de cei care au darul talmacirii limbilior. Fiind un dar supranatural, e nevoie de un alt dar supranatural, de talmacire pentru a traduce limba vorbita. De catre cei necredinciosi, este considerat o nebunie. Indiferent cine este necredinciosul.
@@mariusa.9436 Man, dar unde sunt talmacitorii astia? De ce va opriti doar aici, la vorbitul in "alte limbi"? De ce nu mergeti mai departe cu staruinta, sa cereti si darul sa o talmaciti?
Nu stiu, poate ai un video unde prezinti motivele pentru care tu crezi ca asa numitele daruri miraculoase au incetat. Personal mi s-ar parea fortata o astfel de interpretare si inconsistenta cu un Dumnezeu neschimbat. In ce priveste vorbirea in limbi asa cum ai experimentat-o sunt de acord cu concluziile tale. Totusi nu cred ca e suficient sa pui o eticheta, sa intelegi din p d v psihologic sau fiziologic ce se intampla in astfel de cazuri. Interesant pt mine e faptul ca Dumnezeu a pus in noi acest potential, da, chiar de a fi exaltati. Viata deplina inseamna poate atingerea potentialului pe directie intelectuala sociala etc, dar si emotionala. Un alt lucru ce mi s-a parut interesant e ca vorbirea asta ti-a fost indusa prin atingere. Oare au unii puterea asta - psihologica sa-i zicem, in vreme ce ei cred ca e Duhul Sfant? Sau poate Dumnezeu lucreaza si la acest nivel al psihicului. Nu as vrea sa speculez ci sa accentuez faptul ca stim atat de putin, cu mintea noastra limitata cunoastem in parte. Exista,se pare, si limbile ingeresti, si multe alte mistere. Dar daca nu invatam sa iubim nu ne foloseste la nimic.
Pacea Domnul Isus, Este undeva în biblie scris ca cei care vorbesc în alte limbi, trebuie sa dovedească cuiva, ? Vorbirea în limbi nu este o diplomă de licență, bacalaureat, absolvire,xa sa trebuiască sa o prezinți ca dovadă, este ceva personal,si nu este traba ta , sau a oricărei persoane de a autentifica,sau nu.
Da scrie că dacă nu e cine să traducă să tacă 5 cuvinte înțelese decât 10 mi ne înțelese ești că o aramă zinganitoare pocăiții cit mai este timp ci cereți darul dragostei că limbile și prorociile vor înceta dar dragostea raminen veac dacă ar fi semnul vorbiri duhul sfint atunci cind se sfârșesc limbile te părăsește duhul sfint Isus a zis vă dau Duhul sfint care va fi cu voi în viac
@@SebaSeba-t8s Trebuie să fii mai atent. Nici măcar apostolul Pavel nu știa ce vorbea, atunci când vorbea în limbi. De aceea el nu folosea vorbirea în limbi când se adresa Bisericii. Iar nouă ne-a dat aceeași învățătură, ca să călcăm pe urmele sale. Tu îl faci pe fratele aramă zăngănitoare, (presupun că) fără să-l cunoști, dovedind că ești lipsit de dragoste (și de discernământ...). Duhul Sfânt rămâne cu noi in veac. Vorbirea în limbi, proorocia și cunoștința va ține tot până la venirea Domnului. Citește cu atenție Cuvântul lui Dumnezeu (care este adevărul...) și nu te încrede în omul mincinos.. .
Andrei 20 de ani am urmat aceasta erezie penticostala . Acum sunt liber în Cristos. Sper ca mulți penticostali se vor trezi. Eu îți doresc multă pace bucurie și multa putere pentru lucrarea pe care o faci. Ești o minune 16:23 Domnul să-ți poarte de grija ție și familiei tale.
Inseamna ca e erezie ce este scris in biblie. Nu te grabi sa numesti ere ie ce nu cunosti. Lucrurile duhovnicesti nu se pot explica cu o minte fireasca
Petru nu sa intrebat in ce limbi vorbeau cei din casa lui Corneliu. El A stiut ca asa trebuie sa fie. Pavel nu sa intrebat ce limbi vorbeau ucenicii lui Ioan. A stiut ca asa ttebuie sa fie. In samaria, apostolii au stiut ca asa ttebuie sa fie. Nau cautat traducatori, sa inteleaga ce vorbeau toti acestea. Pentru ca nu era nevoie, pentru ca mesajul vorbirii nu era pentru alții.
@@Isaiah-j2w mai bine mai târziu decât să arzi o veșnicie în iad pentru un dar care nui folosește la nimeni dacă nu-l înțelegi ești că o aramă zinganitoare veți pus vro dată întrebarea cînd le va spune celor care au umblat după limbile necunoscute cind le va spune plecați că nu vă cunosc umblați după Dragoste ia rămâne în veac
E un pic subtire pozitia ta, Andrei. Daca nu se pot traduce acele limbi nu sunt biblice...hm. Interesant ca Pavel nu-i opreste pe corinteni sa mai foloseasca ceea ce au primit de sus, ci le spune sa nu foloseasca acea vorbire in public fara interpretare, "sa-si vorbeasca numai lui insusi". De multa vreme imi dai impresia ca incerci sa te tot justifici public cu noua ta pozitie privitoare la Duhul si unele actiuni ale Sale. Da, stiu ca exista abuzuri; si sunt intr-o continua crestere. Totusi, aruncarea apei din copaie cu tot cu copil este o paguba indiscutabila. Si asta cam faci si tu: arunci cam totul fara sa filtrezi cand vine vorba despre acest tip de lucrari ale Duhului. Insusi faptul ca sustii incetarea acestor daruri cade intr-un derizoriu deoarece nu exista un argument biblic serios pe care sa te bazezi, Biblia nu afirma asa ceva. Aceasta este o interpretare fortata pentru a justifica pozitia cesationista. Toate argumentele cesationiste mi se par lipsite de soliditate scripturala. Personal nu sunt din categoria celor ce tin cu dintii de propria pozitie, ma intereseaza adevarul din Scripturi. Ma gandesc ca e o forma a intelepciunii sa nu fim categorici cu privire la ceva ce Biblia nu afirma. Mai sanatos ar fi sa combati erezii evidente ale evangheliei prosperitatii sau ale traditionalilor idolatri sau poate tendinta intre evanghelici de a reduce lucrarea mantuirii la o simpla "rugaciune de acceptare a lui Isus".
@@SebaSeba-t8s interesant că, cunostinta nu încetează, dimpotrivă Pavel o spus că ea va crește, și totuși, tot Pavel dacă urmărim întreg versetul zice că limbile, proorociile și cunoștința va înceta. Pare un nonsens? Nu, e clar că o crescut cunoștința dar și ea va înceta când va veni ce este desăvârșit, și bineînțeles nu-i vorba acolo de Biblia canonizată, nici nu știu cum sa putut da aceasta interpretare, cea mai trasa de par dintre toate, după cum vedem cunoștința nu o încetat după ea :))
Andrei vorbește de pe poziția de necredincios. Iată ce ne învață însuși Domnul Hristos: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) Mântuitorul ne asigură că nu putem primi ceva rău, ci vom primi Duhul Sfânt. Pentru un credincios, nu există altă variantă. Prezentarea unei alte variante, este un atac la Cuvântul lui Dumnezeu și de aceea, în mod sigur, este o lucrare demonică. Iar cei ce prezintă alte variante, sunt unelte ale lui Satan, răspândaci ai îndoielii și necredinței...
Perspectiva ta pare că ar împăca și capra și varza. Asta-i partea pozitivă. Intrebarea importantă care se ridică este "De ce Duhul Sfant nu împiedică aceasta auto-inselare a creștinului autentic, care are cugetul luminat?" M-aș aștepta ca aceasta vorbire forțată, neautentică (descrisă în clip) sa fie însoțită de o tulburare spirituală în creștinul autentic, data de Duhul Sfant care te ajuta sa deosebești lucrarea lui autentică de "focul străin".
In perspectiva ta, exista creștini sinceri, autentici, copii ai lui Dumnezeu, ce au Duhul lui Dumnezeu și totusi practica o vorbire non-sens fara sa-si dea seama că nu vine din Domnul.
Tocmai aceasta ne-a prezentat Andrei. El (consideră că) era un credincios sincer, autentic, care avea Duhul Sfânt, dar a fost înșelat de un păstor din București (dar care nu putea fi decât o unealtă a Satanei...) și a ajuns să vorbească într-o limbă falsă și neautentică. Însă el a practicat această vorbire destul de multă vreme, nerealizând că era o lucrare străină de Duhul lui Dumnezeu.. .
Această lucrare (primirea Duhului Sfânt) este însoțită de o mare bucurie, care se observă cu ușurință pe chipul credinciosului botezat cu Duhul Sfânt... Iar apoi, când vorbește în altă limbă (necunoscută oamenilor...), iarăși simte bucurie și mângâiere (de aceea Duhul Sfânt se mai numește și "Mângâietorul") și o întărire in credință și în relația cu Domnul. De aceea "este scris ": "Cine vorbește în altă limbă, se zidește pe sine însuș..." (1Cor.14:4a) Sunt sigur că Andrei a experimentat acestea... Dar el nu a fost ancorat în Cuvânt (nu a cunoscut scopul și importanța...), nu a fost pregătit pentru această lucrare (nu a "însetat") și de aceea nu a prețuit-o și a fost o țintă ușoară pentru Cel Rău. Acesta i-a adus indoiala, necredința și căderea din har... Acum el este căzut, in întuneric și neînstare de a pricepe lucrarea Duhului (din cauza Duhului de mândrie insuflat de Cel Rău). El se bazează pe înțelepciunea lui (ce crede că o are...) și nu pe explicațiile clare ale Cuvântului. Cel ce crede Cuvântul, se bizuiește pe învățătura Mântuitorului: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) și este convins că va primi Duhul Sfânt și că nu va fi înșelat. La "șoapta" Celui Rău, când vine îndoială, sau la propovăduirea uneltelor Celui Rău (cum este și Andrei...), el va răspunde cu: "Este scris..." Dacă nu este ancorat în Cuvânt, orice om se va pierde....
@@alexgreen5801no acum da invers și Ioan 3 :16 și pune Biblia cu fundul in sus și citește o tu cum vrei....Isus Hristos a zis ... închinători in Duh și în adevăr...și El nu minte...!.
1 Corinteni 14:15 VDC [15] Ce este de făcut atunci? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga și cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta și cu mintea. Le poți face pe aman 2...dar și asta te îndeamnă și Pavel...!!
Unde scrie ca poți să combini toate formele vorbirii în limbi în una? Te voi ajuta, nicăieri, ci în mod academic e greșit să nu fi precis când poți fi și chiar ți se cere să fii conform textului Iar apoi unde scrie ca limba vorbită trebuie să fie înțeleasă de cineva în vecinătatea imediată? Sau trebuie să fie o limbă vie în folosință astăzi ci nu moartă precum koine sau latina? Unde scrie în Biblie? Ști tu toate limbile? Unde scrie ca o limbă trebuie să folosești multe cuvinte ca să se califice ca fiind o limbă? Dacă spun gratis, de mai multe ori sau free, sau go sau stop în mod repetat înseamnă ca nu comunic într-o limbă? Unde scrie ca nu poate fi o limba dynamică? Pot spune come (a mânca), come (cum), comb eh (piaptăn da?), toate sună exact la fel dar înseamnă ce va diferit. De unde știi ca limba ce o auzi nu e unicată sau/ și dinamică? Unde scrie ca nu poate fi? Ai dreptate când spui ca nu crezi, fiindcă tu îți impui tiparele credinței ci nu Scriptura, interpretările și interpreții tăi preferați îți dictează chiar și experiențele Supra naturale ci și cum citești Scripturile dar nu mă mir din moment ce Dumnezeu te-a dat pe panta Calvinismului ceea ce El face cu toți cei care ori sunt mândri intelectuali or mândri cu o umilință falsă. Până nu se pocăiesc de mândrie Dumnezeu le stă împotriva, ci o văd asta la prieteni buni. Îmi pare rău fiindcă ești într-adevăr capabil și ai unele observații chiar sănătoase doar în unele capitole te-ai rătăcit fiindcă numai crezi Biblia ci interpretarea interpreților tăi, în bisericile tradiționale ai spune un fel de tradiții omenești/bisericești deci nu diferi de ei cu nimic Totuși mă bucur ca ai împărtășit experiența ta din această perspectivă fiindcă este interesantă de tot să vezi un orb care crede ca vede ci mai mult convins de faptul că vede bine. Să mă ferească Dumnezeu să ajung în așa situație în care să fiu atât de sigur pe mine, încât să nu mai pot citi Biblia sincer
Asteptam si pe George de la Gandeste Biblic ca sa facem un trio fantastic ! 😁 Orice parere a ti avea respectati pe ceilalti..Andrei videoclipurile tale ar trebuie sa se adreseze persoanelor non penticostale ..cred ca ceea ce faci tu este pentru lamurirea noastra a celor inca confuzi..nu cred ca putem schimba mintea celor ce cred in vorbirea in limbi..e risipa de energie..insa cred ca este benefic pentru noi care nu credem in vorbirea in limbi ..
E ca și c-un a-și spune eu ca matematica nu e adevărată nu cred în matematica Și merg la cumpărături și cumpăr și fac calcul tot după matematica Asa sunteți și voi Biblia e un proroc și o vorbire într-o alta limba ca tu o citești și ati vorbește și tu nu o înțelegi și tot asa e ori decât ori o citești tot nu o crezi ca ție nu-ți vorbește tot la un penticostal ai vorbește și la un ne pocăit ca acela o aude și spune cred făcuse voia ta Doamne Isus
Omul cit trăiește tot învață ,ajunge vremea să părăsească această lume(…………..)dar se pune întrebarea cum plecăm fiecare din noi de pe pămînt…cu pumnii goi ? depinde de noi, depinde de fiecare în parte câtă pâine se-a aruncat-a pe APE(…..)D-ul s-a ne de-a la toți discernământ.👁️👁️🕚
Eu vă botez cu[a] apă spre pocăinţă, dar după Mine vine Cel Ce este mai puternic decât mine, Căruia eu nu sunt vrednic să-I duc sandalele! El vă va boteza cu Duhul Sfânt şi cu foc. Isus este Cel ce da botezul cu Duhul Sfant , credeti cu tarie Pavel a spus eu vorbesc in alte limbi mai mult decat toții, Doriti sa aveți parte de această experiență a Botezului cu Duhul Sfant si vorbirea in alte limbi ca este o Minune Dumnezeiasca Multă Pace
Iată semnele care vor însoți pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci, vor vorbi în limbi noi, vor lua în mână șerpi, dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma, își vor pune mâinile peste bolnavi, și bolnavii se vor însănătoși.”
@@vioricadanci8042 Scriptura ne prezintă foarte multe persoane care au primit Duhul Sfânt și manifestările celor umpluți cu Duhul, ca noi să înțelegem ce se petrece. Avem exemplul celor 70 de judecători din vremea lui Moise, în Num.11:25-29. Se înțelege că și Moise a avut parte de aceeași experiență. Avem exemplul lui Saul, în 1Sam.10:10. Avem exemplul adunărilor din vremea lui Samuel, în 1Sam.19:20-24. Se înțelege că Samuel și David au avut și ei, la primirea Duhului Sfânt, experiența de a vorbi "după cum le da Duhul...). Avem mulțimea persoanelor din Noul Testament, cu promisiunea că Duhul va fi turnat "peste orice făptură...". F.Ap.2:4 și învățătura Duhului Sfânt dată prin apostolul Petru: "Căci făgăduința aceasta este pentru voi, pentru copiii voștri, și pentru toți cei ce sînt departe acum, în oricît de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.“ (v.39) F.Ap.10:45-47; 19:6 Este o prea mare mulțime de persoane, atât de multe exemple... Iar Scriptura ne adeverește că această era experiența tuturor copiilor lui Dumnezeu. "Noi toți, în adevăr, am fost botezați de un singur Duh, ca să alcătuim un singur trup, fie Iudei, fie Greci, fie robi, fie slobozi; și toți am fost adăpați dintr’un singur Duh." Iar noi suntem chemați la aceeași credință: "...credința, care a fost dată sfinților odată pentru totdeauna." (Iuda 3b) Avem și avertismente: "Dacă n’are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui." (Rom.8:9b) Suntem învățați că trebuie să primim Duhul Sfânt, ca și apostolii și toți ceilalți creștini din Biserica primară. Scriptura nu ne îndreptățește la o altă credință sau la un alt mod de manifestare ...
@@vioricadanci8042corect..dar dacă ai Duhul Sfânt... măcar o dată în viață asta îți vorbește Dumnezeu prin DUHUL SFÂNT...e ca si cum eu ți-aș spune...acum 10 ani m-am însurat ,am făcut un legământ cu o femeie...și de atunci ea nu a vorbit cu mine și nici eu cu ea... niciodată... așa îi cred eu pe ăștia care au zic că au Duhul Sfânt (care este Dumnezeu... persoană)și nu au vorbit niciodată cu Duhul Sfânt și nici Duhul Sfânt nu vorbește cu ei!!
Dacă eşti Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te jos de aici; 10 căci este scris: ‘El va porunci îngerilor Lui să Te păzească;’ 11 şi ‘ei Te vor lua pe mâini, ca nu cumva să Te loveşti cu piciorul de vreo piatră.’ ” 12 Isus i-a răspuns: „S-a spus: ‘Să nu ispiteşti pe Domnul, Dumnezeul tău’.” 13 Deci vorbirea în limbi fără un scop precis, vorbirea în limbile altor popoare diferita de a vorbitorului care răspândește Evanghelia și nu știe și nu are alt mijloc sa fie înțeles de acești oameni, altfel este fără scop,o ispitire a satanei. Avea dreptate diavolul ca era scris sa sara și Domnul îl va proteja?Da Ce era greșit? Scopul. Sa sari intenționat, fără a avea un scop spiritual autentic,asta era o ispitire,la fel și vorbirea în limbi față de altu oameni de aceeași limbă cu tine. Ce rost are?
@@alexgreen5801Faptele apostolilor cap 1Veti fi martori în Iudeia in Samaria in Ierusalim și până la capătul pământului!DECI esti trimis sa povestești Evanghelia!Fii binecuvântat și transmite Evanghelia cu îndrăzneală!
@@vanatordemunte2170 exact. Numai nu scrie ca prin darul vorbirii in alte limbi. Ci fiecare in limba in care el o cunoaste. Daca posibil Si cu traducător.
@@vanatordemunte2170 Unde ai găsit scris, că Petru și Ioan au predicat samaritenilor prin darul vorbirii în limbi ?? Tu nu ai citit învățătura apostolilor cu privire la vorbirea în altă limbă? "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2) Citiți cu atenție (și rugăciune...) Scriptura și nu dați crezare oamenilor (mincinoși...).
"În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2) (1Cor.14:4a)
Fii binecuvantat Andrei. Poate iei in calcul ideea de a tine o sesiune sau un studiu despre capacitatile sufletului omenesc. De ex ce capacitati a "pierdut" Adam dupa ce a pacatuit, practic a pierdut capacitatea de a "stapani" pamantul si tot ce este viu...Care sunt partile "latente" ale sufletului uman si cum vom si in slava. Din punctul meu de vedere sunt lucruri incredibile si necesar sa fie stiute pentru a nu fi inselati. As fi bucuroasa si onota sa tii cont de mesajul meu. Cu pretuire, Aurora T.
Deci mergi pe metoda deductivă? Daca vorbirea ta n-a fost una autentică si există mult fals sa tragem astfel concluzia că nu există vorbire în alte limbi autentica? Facand atata vorbarie cata faci tu, ar putea cineva să argumenteze și ca nu există convertiri autentice. De ce? Există atatia oameni care şi-au schimbat radical conduita in religii false, precum mormonii si martorii lui Iehova. In cazul lor sigur nu a fost lucrarea Duhului Sfant la schimbarea acelor oameni. Daca eu as iesi acum din crestinism si as nega experienta nasterii din nou si as da o explicatie “cum cred eu ca are loc aceasta schimbare”, ca nu e nimic supranatural, as folosi exact aceeasi metoda pe care o foloesti tu aici. Doar ca subiectul e diferit Asadar, eu cred ca tu nu ai avut o experienta autentica, însoțită de o bucurie a mantuirii pe care au avuto multi. Falsul tau botez cu Duhul Sfânt nu acreditează ideea ca toti cei care au experimentat asta au trait o înșelătorie Personal cred ca tu ai o formă de religie dar nu ai fost niciodată sincer cu Dzeu, indiferent ce soune sotia, neamurile tale si alti cesationisti eretici sau tudoristi de-ai tai!
A fost botezat cu Duhul, dar nu era ancorat în Cuvânt și nu era pregătit pentru această experiență. De aceea nu a știut să prețuiască harul primit și a fost o țintă ușoară pentru Cel Rău...
Pe la vârsta de 15 ani am fost singur in rugaciune intr-un pod de casa. La un moment dat a venit peste mine o putere si am inceput sa cant un cantec in alta limbi. La inceput am avut o frica ca sa nu fie ceva rau si doar in mintea mea am spus ca daca este de la Domnul la refren ( ca era un cantec ce refrenul se repeta) cuvintele sa fie clare ca si la refrenul anterior. Pot spune ca Domnul ma lasat sa verific in timp ce vorbeam in alte limbi ca refrenul era foarte clar vorbit ca si cel anterior. Eu nu pun accentul pe vorbite in alte limbi pentru ca am Cuvantul ca baza, dar nici nu as ataca aceasta manifestare .
sunteți dispus/ă să mergeți cu vorbirea în limbi la doi tălmăcitori care nu sunt vorbiți între ei ca să vedeți dacă vor traduce la fel? Până acum toți creștinii sinceri ... nu sunt de acord. Eu zic că există un motiv.
@@Apologiareformatatrebuie sa gasesti 2 persoane care intradevar au acest dar al talmacirii. Sau daca se cunoaste ce limba este, sa găsești persoane care cunosc limba respectivă. Din videoclipurile tale, tu crezi ca un prooroc are si darul talmacirii. Poate fi, dar mai rar. Apoi Darul se manifesta subt calauza si inițiativa Duhul Sfint. Nu cind vrea omul. Voi va imaginati ca si cum persoana care are Darul talmacirii limbilor, are in mimtea lui cunoaștere a toate limbile. Nu este așa. Sa va dau exemple biblice asemănătoare:: Iosif tilcuieste visul lui Faraon,… Daniel tilcuieste visul lui Nebucadnetar. Dumnezeu lea facut de cunoscut interpretarea viselor. Asemenea este cu tălmăcirea limbilor.
Nu ar fi o problema sa merg la cineva care are darul tălmăcirii limbilor ( dar sa îl aiba). Cu toate acestea eu sunt convins ca la cinzecime ucenicii au primit darul limbii regiunilor imperiului. Dar la fel cu toate ca nu bolborosesc sau sa repet un cuvânt în alta limba, nu pot spune ca este ceva greșit atunci când în mod particular și nu în public se manifesta în mine vorbirea în alta limba. Nu sunt Penticostal sau Charismatic ca să iau apărarea acestei manifestări dar nici nu as judeca sau spune ca nu este de la Dumnezeu. Știu ca sunt foarte multe erezii si practici contrafacute, dar asta îmi spu e ca sunt și reale Eu am Cuvantul care ma face liber și doar El este stânca mea. Sunt foarte sceptic în acei ce fac din vorbirea în limbi esența mântuirii pentru ca știu ca se cade repede în ereziie
@@Apologiareformata care ar fi utilitatea întrebării? Indiferent care ar fi răspunsul, nu e un argument valid împotriva continuării darului vorbirii în limbi, pentru ca doctrina nu trebuie făcută pe experiență ci pe cuvânt. La fel cum experiența ta de vorbire în limbi ( mișcarea străjerii a fost o mișcare problematică încă de la început), nu ar trebui folosită nicidecum pentru a trage concluzii doctrinare, la fel nici experiența fratelui. Cu toate astea, experiența lui pare biblică.
@@Apologiareformata Sigur că există un motiv, dar tu nu îl poți înțelege. Eu am primit vorbirea în altă limbă (la botezul cu Duhul Sfânt) și Scriptura mă învață cum să o folosesc. Tu propui o experiență, de pe poziția de necredincios, așa cum o dorești tu... Rugăciunea mea cu Duhul, este o lucrare între mine și Domnul meu. Tu ai vrea să intervii, cu cugetul tău spurcat, să îmi ceri a "folosi" această lucrare duhovnicească, după hotărârea ta... Eu o consider o ispitire din partea Vrăjmașului!! Dacă tu ești "sărit" și ai chef de asemenea experimente nescripturale, este problema ta, dar eu nu vreau să fiu parte la așa ceva... Un duh rău te călăuzește, ca să ispitești pe copiii lui Dumnezeu. Însuși Domnul Hristos mi-a dat asigurare: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) Așa că eu mă încred în Domnul meu, sunt sigur că am primit Duhul Sfânt și nu îngădui nici unui drac, să-mi zdruncine credința în făgăduința Domnului meu. Domnul să te mustre!
Deci, dacă voi, care sunteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer! Cere-ti fratilor Duhul Sfant si vi se va da, bateti si vi se va deschide
@@vioricadanci8042 un dar nu se cere ți-l oferă el Împarte daruri după cum voiește Dumnezeu degeaba eu îi cer un dar dacă Dumnezeu știe că nu mi se potrivește de ce cereți numai darul care nu-l înțelegeți de ce nu cereți darul dragostei care rămâne în veac ori voi vă opriți atît că vorbiți într-o limbă care n-o înțelegi dar nu continuați că cu duhul vorbești taine ca Daniel 2 47 atunci te zidește cîte taine au descoperit cei ce pretind că vorbesc cu Dumnezeu
@@SebaSeba-t8scere și vei primi bate și ți se va deschide, urmăriți dragostea, umblați după cele mai bune daruri dar mai ales sa prorociti Cine nu cere nu va primi nimic, cine nu cauta nu va găsi nimic , Biblia zice ,nu aveți pentru că nu cereți Domnul sa lumineze aceste lucruri ca să fie înțelese Un orb nu poate călăuzi un alt orb,vor cădea amândoi în groapa
@@vioricadanci8042 un dar nu se cere el împarte daruri după cum voiește un tată știe ce dar i sar potrivi copilului său și dacă îl ceri nui mai dar de ce nu cereți darul dragostei rămâne în veac dar limbile și prorociile vor înceta
@@p3rspicuos dacă vroia domnul să te trimită la triburi te boteza că să le predici biblia la ce țiar dă Dumnezeu un dar dacă nui spre folosul altuia cu ce te întărești tu cind nici tu nu înțelegi ce spui
Răspuns la ipoteza prezentată de tine nu am să-ți dau. Vreau doar sa te informez că presupunerile tale(de orice fel sau formă) legat de comentariul meu sunt vădite si validează(pentru mine cel puțin) nesiguranța si neînțelegerea de care aparent dai dovadă.
Andrei dovedește că nu are o temelie in Cuvânt, nu are un discernământ în viața de credință și este o persoană tare instabilă. A cerut de la Dumnezeu darul vorbirii în limbi si a crezut că l-a primit. Apoi s-a sucit la 180 grade și ne declară că a fost o vorbire falsă, izvorâtă din propria dorință, pe fondul unei oboseli excesive. Odinioară s-a bucurat împreună cu alți credincioși, iar azi ii declară rătăciți (sau mai rău...). E periculos să ai a face cu un așa om, in nici un caz nu poate fi vrednic de a fi călăuză spirituală (învățător...).
Dar tu, ce ai căutat? Pentru că avem chiar promisiunea Mântuitorului: "Deaceea și Eu vă spun: Cereți, și vi se va da: căutați, și veți găsi; bateți și vi se va deschide. Fiindcă oricine cere, capătă; cine caută găsește; și celui ce bate, i se deschide." Crezi că Domnul este un mare mincinos? Dacă nu, înseamnă că ai găsit ceea ce căutai...
Si eu care plangeam ca nu puteam sa-mi las mintea fara rod, desi ma chinuiam mult, imi ziceam ca Dumnezeu m-a facut cu mintea asta, mai analitica mai critica, eram student la Inginerie, imi placea sa gandesc, sa inteleg DE CE. Voiam sa vorbesc si eu ca altii. Inca nu stiu de ce ca doar siguranta mantuirii o aveam, umblam cu Domnul, aveam experiente personale(nu din alea miraculoase, dar ale mele personale). Pun totul pe falimentul cultului in care m-am nascut, pe falimentul unor "peri albi" care ar fi trebuit sa fie o candela pentru cei tineri. Insa din pacate ei conditionau TOTUL in functie de vorbesti sau nu in alte limbi. Mi se spunea ca am pacate nemarturisite, ca de aia nu pot si incepeam sa cred ca am desi era marturisit si leul acela pe care-l furasem de la maicamea pe la 13 14 ani. Slava Domnului ca acea "minte cu rod" de care n-am putut scapa atunci, m-a facut sa intelg in timp . Multumiri Andrei si altora care mai indraznesc sa faca lumina.Ajuta!
@@mra92_adi70 Da esti foarte minteos de aceea nu o puteai lasa fara rod.Daca o tii asa o sa auzi la sfarsit rezultatul.Adokimos(gr)-adica Descalificat.Fara roada! Uscatura.Amin!
Mă așteptam de la tine mult mai mult deoarece din punct de vedere biblic exista o singura condiție biblică,NASTEREA DIN NOU. Este simplu fără multă tehnologie.
@@Jesuisionel eu cand am primit vorbirea in alte limbi, a fost un om necredincios in biserica...a si facut puțin scandal la inceput ca nu crede in ceea ce se intampla, dar a ramas sa vada de curiozitate.Dupa ce am primit vorbirea in alte limbi a venit la mine cu lacrimi in ochi si mi-a zis"cu adevarat ai primit vorbirea in alte limbi, tu azi ai vorbit portugheza" si a plecat.Aveam vreo 15 ani, știam doar românește...
1 Corinteni 14:2 În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine. Deci ,nimeni nu i-l intelege pt ca el cu duhul spune taine. Sunt limbi omenesti ,dar sunt si limbi ingeresti ( 1Cor 1:1 ) Pe cele omenesti le poti traduce ,dar pe cele ingeresti cine le traduce daca nu este dar de talmacire ? Dzeu vorbeste cand vrea ,cui vrea si cum vrea. Darul acesta te zideste pe tine insuti scrie . Cum o face Dzeu nu stiu ,dar El are putere sa o faca. Eu ,in locul tau as lasa-o mai incet cu supranaturalul care vine de la Dzeu. Sa nu uitam ca si diavolul vorbeste in limbi . Roagate-te Domnului sa iti arate adevarul si sa primesti ungerea de sus. Fi baiat intelept fratioare ,ca o fost altii inaintea noastra mai pregatiti care si-au prins urechile in necunoscutul lui Dzeu Nu le stim noi pe toate.
Andrei e sigur că unele daruri ale Duhului au încetat, iar din textul respectiv se deduce și faptul că el cunoaște pe deplin. Aceasta este una din axiomele vieții lui de credință. Tu vrei să-i contrazici convingerile și să-l scoți din rândurile cesationiștilor? El își va da chiar viața pentru Calvin și cesationism...
@@sorpuc1976 el cu duhul spune taine pe care Dumnezeu le descoperă citește Daniel 2 47 iar limbile îngerești sint înțelese la toți care Lea vorbit îngeri Lea vorbit în limba lor la Maria cind ia zis că va avea un fiu la Gedeon nu te teme viteazul la toți Lea vorbit să înțeleagă cei care spun caș limbile îngerești neînțelese mint chiar și limbă Dumnezeiască cind a vorbit isus cu Dumnezeu eli lama sabactani Dumnezeu meu de ce mai părăsit a fost tradusă oameni întotdeauna au înțeles greșit au luat ce Lea convenit de ce nu se zbat după darul dragostei că toate limbile și prorociile vor înceta dar dragostea rămâne în veac
Eu cred cä o persoanä botezatä cu Duhul Sfint nu va fi identificatä dupä o vorbire în alte limbi ci dupä roadele care sint vizibile în acea persoanä dupä ce spune cä a fost botezatä cu Duhul sfint. Iar despre darul vorbiri ne este explicat cu claritate de apostolul Pavel în 1 Corinteni capitolul 14.
Nu e important ce cred eu, important este ceea ce "este scris". Un credincios care primea Duhul Sfânt, era cunoscut după manifestarea specifică: vorbirea în altă limbă. (F.Ap.10:45,46a) In toată Scriptura avem o mare mulțime de persoane, descrise ca exemplu, că noi să putem înțelege cu siguranță... Exemplul cu cei 70 de judecători, din Num.11:25-29, ne lasă să înțelegem că chiar și Moise a primit la fel. Exemple din 1Sam.10:6-10; 19:20-24, ne lasă să înțelegem că Samuel și David (și mulți alții...) au primit la fel. In Noul Testament avem 120 persoane, doar in ziua Cincizecimii. Fiecare credincios primea Duhul Sfânt "ca și noi", adică la fel că apostolii. Nu există un alt model sau o altă învățătură... Iar pentru noi este scris: "vă îndemn să luptați pentru credința, care a fost dată sfinților odată pentru totdeauna" (Iuda 3b). Nu dorești această credință??
Să nu faci confuzie între vorbirea în altă limbă, ce o are fiecare credincios care a primit Duhul Sfânt și vorbirea în felurite limbi. "Altă" limbă, face referire la limbi neînțelese: "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2) "Felurite" limbi, face referire la diversitatea limbilor omenești. "Sînt multe feluri de limbi în lume, totuș niciuna din ele nu este fără sunete înțelese." (1Cor.14:10) Expresiile sunt asemănătoare: vorbirea în alte limbi și vorbirea în felurite limbi... Dar înțelesul este total diferit. În lista darurilor duhovnicești, din 1Cor.12:8-10, vei întâlni doar vorbirea în felurite limbi. Doar aceasta face parte din categoria darurilor, deoarece "se dă arătarea Duhului spre folosul altora" (1Cor.12:7). In cazul vorbirii în alte limbi, este scris: "Cine vorbește în altă limbă, se zidește pe sine însuș..." (1Cor.14:4a) Ți-am scris deoarece ai pomenit despre darul vorbirii și l-ai legat de 1Cor.14. Darul vorbirii, în Scriptură, se referă la oratorie, capacitatea de a capta și convinge auditoriul. Apolo avea darul vorbirii, era un bun orator și un cunoscător al scripturilor, dar încă nu primise Duhul Sfânt. (F.Ap. 18:24,25) Trebuie să ne însușim vocabularul Scripturii...
@@danorac2309 Cesaționism este credința teologică conform căreia darurile miraculoase ale Duhului Sfânt, precum vorbirea în limbi, profeția și vindecarea, au încetat odată cu epoca apostolică. Cesaționiștii susțin că aceste daruri au fost date pentru a autentifica lucrarea apostolilor și a bisericii primare, iar odată ce Noul Testament a fost completat, aceste daruri nu mai erau necesare.
Dupa mii si mii de ani muritori de rand inca nu sunt hatarati daca pamantul este plat sau sferic in schimb invatatura aceasta are putin peste 2000 de ani deci nu te astepta sa lamurim prea curand lucrurile.
0,2 % dintre protestanti citesc Biblia, si procentul celor care au citit-o macar o data de la inceput pana la sfarsit dupa programul de citire a bibliei intr-un an e mai mic.
@@Isaiah-j2wNu trebuie doar să o citești (Biblia), trebuie să o "mănânci". Te disciplinează, te bucură, îți vorbește Dumnezeu prin cuvântul său, etc., asta e răspuns la, ce-ți ajută, procentul ajustează-l tu dacă ești mai bine informat. Dacă rupi din ea și scoți din context, aia nu inseamnă că citești, aia înseamnă că "înțelegi ce vrei" cum ai zis și tu.😎
1 Corinteni 14:2 În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine. Deci ,nimeni nu i-l intelege pt ca el cu duhul spune taine. Sunt limbi omenesti ,dar sunt si limbi ingeresti ( 1Cor 1:1 ) Pe cele omenesti le poti traduce ,dar pe cele ingeresti cine le traduce daca nu este dar de talmacire ? Dzeu vorbeste cand vrea ,cui vrea si cum vrea. Darul acesta te zideste pe tine insuti scrie . Cum o face Dzeu nu stiu ,dar El are putere sa o faca.
Puterea Dsf e activa.Darurile inca nu au luat sfarsit. Biserica se zideste prin ele. Daca exista inca biserica pe pamant ,exista si darurile Dsf si tot ce scrie. Se crede sau nu se crede asta e alegerea fiecaruia. Dzeu nu se schimba. El exista la prezentul etern. Noi suntem in timp si spatiu. Eu nu vreau sa jignesc pe nimeni ,dar o parte din Calvinism e otrava . Asta si vrea diavolul. O biserica plina de cuvant ,dar fara putere. El e multumit cu starea bisericii din vest . Nineni nu ii strica imparatia. Daca am avea ochi sa vedem am intelege . Dsf nu e sarcastic ,nici nu jigneste . El e dragoste si sfant. Cine are intentii de razboi ,nu e de la Dsf. Noi nu avem de luptat cu carnea si sangele si tocmai asta facem si pierdem batalia spirituala luptandune unul cu altul. Sa ne pocaim !!
@@ionelfrunza4729 nu te-am atentionat cu nimic . Mesajul e pt toti care vad doar o parte a darurilor Dsf ( vb in limbi ). Cer eu iertare pt ca am scris la repezeala si poate s-a inteles ca tie ti-am scris. Shalom ! Maranata
Frate Andrei. Exista posibilitatea sa gresesti in anumite privibte in cea ce spui?. Daca da, ai o problema iar daca spui ca nu greșești te socotesti singur intelept. Cred ca sunt cazuri in care sub influenta Duhului Sfant oameni vorbesc in alte limbi si pot spune cuvinte care ei si nici altii nu le stiu. Sfatul meu este să nu te crezi singur intelept in aceasta privință pentru ca intotdeauna sunt altii si altii care au aratarea Duhului in privinta altora. Daca altii au aceasta aratate de la Dumnezeu in folosul altora pe care tu acum o combati nu cred ca faci bine. Domnul sa iti dea discernere
Nu stii ...nu, nu stim. Nu stii ce ainseamna vorbirea Duhului ca traiesti in fire (omul cel vechi) . Daca ai face diferenta ai stii raspunsul si ai intelege vorbirea in limbi si darurile D Sfint , Ca sunt exact cum sunt scrise in 1 Corinteni. Aici indiferent cite stii omeneste nu vei cunoaste raspunsul ca aici nu se poate copia.
De ce e atâta zarvă pe un dar care nu-l înțelege nimeni și nui spre folosul altuia de ce nu vă aud că vă zbateți pe darul dragostei care rămâne în veac că limbile și prorociile vor înceta
Cand Biblia spune vorbit in limbi se refera la limbi straine. Ca si cum cineva dintr-o data vorbeste Germana clar dar el defapt nu stie un cuvant in Germana. Acest dar numai este necesar astazi din cauza avansarii civiliatiei. Ai telefon acum care iti traduce pe loc in toate limbile cunoscute. La ce-ti mai trebuie darul? Dar omnul pana nu simte el ca experimenteaza ceva mistic nu se lasa.
Îți trebuie o Scriptură (în caz că nu ai...) și o citire atentă a acesteia. Idea ta nu se găsește în Biblie, iar un credincios se bazează pe aceasta... Vorbirea în altă limbă este definită (în mod foarte clar...) de Duhul Sfânt, prin apostolul Pavel: "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2) Mai trebuie doar să crezi ceea ce "este scris". Din definiție, se înțelege și de ce este numită "altă" limbă: nu este o limbă înțeleasă de oameni și nici nu se adresează oamenilor. Nu mai crede învățăturile oamenilor, ci pune-ți la inimă Cuvântul lui Dumnezeu. Presupunerea ta, cu limbile pământești, se încadrează în fenomenul profetic, în ceea ce se numește: vorbirea în felurite limbi. Această lucrare a avut loc și în ziua Cincizecimii. In prima fază, apostolii au fost botezați cu Duhul Sfânt (au primit Duhul Sfânt...) și de aceea au început a vorbi fiecare în altă limbă (neînțelese de oameni...) - F.Ap.2:4 Apoi, când oamenii au început a se aduna, Duhul Sfânt i-a impactat folosindu-se pe credincioșii umpluți cu Duhul, spre a vorbi prin darul vorbirii în felurite limbi. Avem acolo chiar explicația apostolului Petru:
@@ionelfrunza4729 lasa i... nici nu înțeleg ce scrie in Biblie si nici măcar nu întreabă pe Dumnezeu...și după TOATE astea mai învață și pe alții lucruri greșite... fiecare cum își așterne așa doarme....in Ziua judecății..o să vadă cine are și cine n-are .. cine este al Lui Iisus Hristos și cine nu...!! La El e cu mistic... paranormal etc ...
@@pitAlexx lăsând la o parte limbile noi și botezul cu DUHUL SFÂNT...tu care crezi in Numele Lui Iisus Hristos... câți draci ai scos?sau nici ăștia numai sunt? câți bolnavi ai vindecat? câți morți ai înviat? Așa a spus Isus Hristos nu? cei ce cred în numele MEU...etc!e inutil... aceeași întrebare pt cel ce a postat video... răspuns ZERO ZERO ZERO la toate trei întrebările! și lumea așteaptă răpirea și mersul in rai!
@@ionelfrunza4729 Sunteti vai de capul vostru. Il cautati pe Dumnezeu cum il cauta fata tanara pe batranul bogat. Asta va intereseaza voi. Daruri, nu Mantuirea.
Vasilică daca o sa ti schimbi parerea in urmatorii ani sau următoarele luni.., o sa negi si calvinismul pe care-l sustii? Pe cati ajuta ceea ce faci? Oare Dumnezeu te-a rânduit hărazit...pus deoparte pentru ceea ce faci? Eu ma gandesc la un cuvânt:defaimare
Scuze ca mă bag, sunt ortodox. Cumva concluzia la care ai ajuns și anume că: "unii o să fie dezamăgiți de faptul că vorbirea lor în limbi nu este o manifestare ca a părinților apostoli" mi se pare că este întâlnită și în cadrul ortodoxiei. La noi este manifestată de căderea în păcat: "cum de am putut să cad iarăși în același păcat?!" - mi se pare că ambele sunt o pervertire a firescului de către înșelător prin următoarea afirmație. Noi ca oameni, credem că ceea ce facem bun, este o lucrare proprie și dacă nu ne ridicăm la standardul dictat de comunitate, sau cel care se află în imaginația noastră, cădem în desnădejde/depresie. Când noi, printr-o gândire firească, ar trebui să ne raportăm la săvârșirea unui lucru bun, ca strict o lucrare a Duhului Sfânt; fără să ne dăm nici măcar o fărâmă de credit. Cu alte cuvinte, cădem în deznădejde din cauza mândriei.
Credinciosul va primi Duhul Sfânt la fel ca apostolii. Avem chiar asigurarea Domnului Hristos: "Deci dacă voi, răi fiind, știți să dați fiilor voștri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!" (Lc.11:13) Și Andrei a primit la fel, dar Vrăjmașul i-a adus îndoieli și a căzut din credință. Acum el se bizuiește doar pe propria lui înțelepciune și nu acceptă tot ceea ce "este scris".
Iar daca cineva va spune ca vorbirea in limbi are ca scop zidirea fraților,sa creadă mai puternic in Domnul, la fel este o ispitire ca aceea care Fariseii i-au spus lui Isus sa se dea jos de pe cruce si atunci vor crede in El. DACA SCOPUL ESTE PERVERTIT DOMNUL NU VA FACE NICIODATĂ O MINUNE!!!
@@horatiuciul8279 asta e o găselnița cesationista. Vorbirea în limbi are ca scop zidirea fraților când e însoțită de tălmăcire. Când nu, are ca scop zidirea personală
Ratacesti fara sa-ti dai seama. Daca vorbirea in limbi ar fi "manipulare" pin context, ca toate indemnurile se dau in directia botezului cu Duhul Sfant si ca TREBUIE NEAPARAT sa vorbesti in alte limbi, ii auzi pe ceilalti ca vorbesc in alte limbi si vrei si tu, atunci exact la fel am putea spune despre nasterea din nou, nefiind ceva supranatural, deoarece omu vine, predicatoru il manipuleaza "sentimental" spunandu-i de pacate si repetand faptul ca e ratacit. Pierzi anumite lucruri esentiale bibliei
Vă salut, Teoria dumneavoastră nu o puteți susține cu Sfânta Scriptură! Este după cuvintele dumneavoastră ceva "fantasmagoric"! Vă situați cam pe aici: "câți îngeri încap pe vârful unui ac?" Numai bine!
să susțin cu Scriptura lingurițele pot? Nu pot. Pentru că nu sunt din Biblie. Cum nu sunt nici limbile produse de minte, netălmăcite, nepământești, ireale, false.
Tocmai că unii vorbesc limbi pământești, care pot fi traduse.Rezultatul este o minunată laudă adresată lui Dumnezeu. Nu sunt de acord cu bolboroseala,silabisirea,staruintele deplasate în care trebuie să repeți un cuvint pana se încurcă limba.Faci o mare greșeală bagindu-i pe toți în aceeași oală. Dacă scriptura vorbește despre așa ceva cum puteți voi cesationistii să ziceți ca este altfel?
Bun in faptele apostolilor 10 cu 47 -48 cine le spunea zi asa sau zi alfel nimeni nu ? Apoi tu cind ai vorbit in alte limbi cine iti spunea zi asa zi asa si asa ? de ce pui vina pe oboseala si mintea o ia razna si apoi spui bazaconii 'de ce incerci cu vorbe de nimic sa acoperi nimicurile tale ? Vrei sa spui ca nu stii ceti doresti duhul tau te cunoasta pe tine insuti ...duhul tau cunoaste mintea ta daca esti prost ori nu etc. Duhul lui Dumnezeu cerceteaza pe pe oameni si stie cine e sincer si cine nu . tot asa si duhul tau te stie pe tine ca de nai avea duh ai fi mort nu si prin duhul tau stii ca tieste foame ca iti este sete ca esti obosit...sau ca esti prost de exemplu ma nu am habar de nimic....Te rog sa raspunzi la acest comentariu daca vrei. io cred ca esti putin obosit si o cam iei razna .Odihnestete un pic si judeca bine ce vrei sa apologesti .
Exact unde este cel mai delicat și cel mai periculos unde consecințele sunt cele mai grave acolo vă băgați să contraziceți când nu ați avut o experiență profundă În ce privește Puterea Duhului Sfant și lucrările Sale
Andrei esti ultra FIRESC, de asta nu POȚI PRICEPE si ti se par nebunie (in afara intelectului) lucrurile Duhului Sfant, ca nu il ai!! 1 Corinteni 2:14 (VDC) Dar omul firesc nu primește lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sunt o nebunie; și nici nu le poate înțelege, pentru că trebuie judecate duhovnicește.
Sincer,nu inteleg de ce vrei sa dezbați un anumit subiect si sa dai invatatura dintr-un subiect pe care e evident ca nu il stapanesti si nu il intelegi intr-u totul!Ramai la subiectele in care poti dovedii cu Biblia,cand vorbesti fara Biblie o apuci pe arătură!
@@Apologiareformata o fi fara rost, dar e adevarat si ceva trafic tot iti genereaza .. si asta e motivul pentru care tot postezi tu din astea - nu ca te-ar interesa adevarul.
Sunt pe calea credintei de mai bine de 50 de ani. O singura data imi amintesc sa fi vorbit fara logica--fara minte- cuprins doar de o puternica stare emotionala. Aveam cam 17-18 ani , eram in liceu intr-o vreme cand educatia ateista era la mare ,moda in scoli.[mai ales dupa intoarcerea tovarasului dintr-o vizita in Coreeea de Nord- cam prin 72-73]. S-au luat masuri de "aducere pe calea cea buna" a copiilor ce frecventau biserica. Ni s-a cerut tuturor sa renuntam a mai crede in Dumnezeu si a mai merge la biserica. Am refuzat sa ma aliniez la cerintele lor si.....au trecut la amenintari mai dure-- voi fi exmatriculat si...voi ajunge la C.A.P. Cuprins fiind de o puternica emotie --fara sa ma gandesc la consecinte-- am raspuns "Raman cu Hristos oriunde, chiar si la C.A.P." E singura data cand imi amintesc sa-mi fi lasat mintea la o parte.....concluzie: uneori e necesar sa-ti lasi mintea la o parte.
@@stefantiriac5799 Frate Ratiunea nu este Credinta si Credinta nu este Ratiune.Esti un bun credincios baptist care isi face datoria! Nu cunosti ca Andrei numai tangential Lucrarea Duhului! Stai si te uiti pe pereti in fiecare intalnire .O spune unul care de 58 de ani este in Biserica si cunoaste importanta Lucrarii Duhului Sfant!🕵🏻
.Andrei vorbești incurcat și nu-l duci pe om nicăieri. Nu exista in Biblie limbi penticostale. Limbile Biblice sunt doar limbi pământești,înțelese și clare și atât.
Eu cred că a fost autentică, dar s-a lăsat purtat de alte "vânturi de învățătură" și a ajuns necredincios. Acum se bizuiește doar pe înțelepciunea lui, nu mai este dispus să creadă toată Scriptura, ci acceptă doar ce ii convine...
,,Nu exista absolut supranatural acolo,, te auzi ce spui ?? Avem un Duh venit de la Dumnezeu care nu e din materia aceasta spune Pavel. Nu aveau ce promova ca nu e de promovat omeneste ...ai de la Dumnezeu sau nu ai. (Si satanistii stiu mai mult ca si tine , cu tot respectul ei sunt constienti de partea spirituala a omului doar ca au ales sa se alipeasca de duhuri necurate voit si constient)
Problema este ca Andrei NU ARE DUHUL SFÂNT! Daca l-ar avea, ar experimenta și el lucruri supranaturale, dar din moment ce nu îl are, slujirea lui este bazata pe firesc, pe inteligență umană, nici de cum duhovnicească! Deoarece "lucrurile Duhului pot fi judecate DOAR prin Duhul!"
Din păcate nici penticostali nu au înțeles bine sensul "mintea este fara rod" poate traducerea Cornilescu nu ne ajuta... Acolo Pavel a vrut să spună că atunci când mă rog in altă limba mintea mea nu înțelege (ceea ce spui). De asta nu aduce rod :)) Dar da, așa cum spui tu, cineva care se roagă în alte limbi nu este decuplat de realitate, nici inconștient, in tranșă, sau orice alt cuvant. Cred că și Andrei care o experimentat acest fenomen este în cunoștință de cauză. Dar na, fie că ne jucam cu termeni, intenționat, neintenționat, Domnul știe, dar sunt convins că cei care nu au avut această experiența, cred că Penticostali când vorbesc în alte limbi mintea lor este undeva pierduta în spațiu. Dar nu, la fel poți gândi și folosi mintea în același timp ca și cum atunci când te rogi in limba ta maternă și cu mintea ești cu totul în altă parte dar deplin conștient.
am pus cuvintele din vb in limbi pe traducere in google si cuvintele au fost traduse .... dar erau traduceri din diverse limbi ,nu doar o singuta limba. Deci au inteles ,chiar un inteles cu, cuvinte frumoase ,deosebite .Si mai ceva : zici sa demonstram ca vb e ingereasca, dar de ce nu demonstrezi tu ca nu-i ingereasca, sau cum poti demonstra ca nu e....?!
Da și limbile îngerești sint înțelese ia vorbit lui Maria că va naște un fiu la Gedeon îngeri sint duhuri slujitori trimise de Dumnezeu să ne vorbească pe înțelesul tuturor
Explicațiile dvs. par a fi ale unui neurolog. Aveți pregătire în domeniul acesta? In altă ordine de idei am crezut inițial că doar mie mi se pare că vă contraziceți, însă din întâmplarea prezentată chiar la începutul înregistrării se vede că nu sunt singurul. Ori ați avut o experiență autentică și ca urmare o vorbire in limbi tot autentică ori o experiență falsă cu o vorbire in limbi tot falsă. Nu poți avea un botez cu Duhul Sfânt autentic și cu daruri ale Duhului Sfânt neautentice. E o fractură de logică aici. Este la fel cum ai spune că ai avut o naștere din nou autentică - care este tot o lucrare a Duhului Sfânt - urmată de roade ale Duhului Sfânt false. Explicația dvs. în care prezentați cum funcționează creierul trebuiesc dovedite de un specialist în domeniu.
Asculta Scriptura ce spune ea. Voi citiți și interpretați fără sa o cunoașteți . Voi sunteți ca și partidele este din opoziție care vorbesc despre constituție și ei nu o cunosc Asa sunteți și voi vorba multă ca și ei cei care vor sa fie cineva un fel de șoseaua și....... care mereu știu ce e mai bine și tot mai rău e Fa ce e scris tu și arata tot ce scrie prin tine nu vorbe asa pot veni și eu și alți...... Eu am auzit multe dar cum ești tu și Timotei care spuneți ca eu nu cred cine ești tu casa te credem pe tine pe voi . Demonstrații Prin Scriptura sa nu fi judecat de alt verset sau capitol .voi ati primit duhul sfânt când ați crezut. Nici nu am auzit ca să fi........ citește Tu artrebui sa vb ce este scris nu ce este în mintea ta
Tu nu înțelegi nimic din toată lucrarea aceasta Ați dai doar cu părerea aiurea , Ați dau un sfat, încetează cu împotrivirea asta sa nu se supere Dumnezeu pe tine ,pentru că vorbirea în alte Limbi este valabilă și activă în Biserica Domnului Isus Hristos precum și cel lante daruri menționate în 1 Corintieni cap 12
Chiar daca am zice prin absurd că au dreptate, faptul că mulți ar vorbi în limbi produse de firea lor, totuși darurile spirituale care sunt active și azi și le putem pipăi și confirma faptul că ele n-au încetat. Nu sunt de părere că limbile este "un dar mic" chiar daca se învață asa chiar și în cercul penticostal, anyway, se dezbate și se pune mult accent pe darul limbilor, dar în lista darurilor mai găsim cel puțin încă 8 supranaturale care vrei sau nu vrei sa le vezi ele lucrează în mod activ în biserica, culmea există atâtea marturii și cărți scrise despre lucrările Domnului în România, cu siguranță și în alte țări, dar na, ce sa facem, probabil acolo unde se împlinesc proorociile o numesc ghicire și unde e vindecare (adevărată, nu contrafăcute de bisericile liberale cu ideologie New Age sau NAR) nu mai știu cum să mai sucească... Domnul să aibă milă! Mă întreb care este exegeza la versetul din Ioel, unde scrie "în vremurile din urma copii voștri..." Pai noi in ce vremuri trăim? Chiar Pavel inspirat de Duhul zicea "în vremurile din urma oameni vor fi..." Exista 2 feluri de vremuri din urma? Eu sunt deschis la orice dialog, dar uneori chiar sunt inconsecventi in argumentele lor, chiar de a dreptul absurde, la fel și unii continuationisti din lipsa de pregătire au și ei perlele lor :)
Mai băiete nici nu ști ce vrei nu ști ce cauți și pe ce cale iești mai bine incide subiectu prin puterea ta nu poți face nimic niciodată eu cred ca Dumnezeu tia dat o vorbire curata dacă tu ai disprețuit și nu ai crezut ie problema ta dar nu mai deruta și pe alți lasă ma creieru ca Dumnezeu la făcut și știe ce face cu el nu mai fi tu filozof
Poate mai folosim și noi câte o virgulă,un punct,mai articulăm cuvintele......că altfel credem că e o altă limbă.Incercati să vorbiți corect limba română frați și surori.
@@rubenpanainte6616 Ceri prea mult Ruben :) :) Daca asa stiu sa scrie, iti poti da seama cum gandesc ! :) Biblia face afirmatia ca Biserica este ca un trup "bine inchegat-coagulat" ( cu un contur si functii bine definite,ale tuturor organelor; zic eu.) Orice trup are nevoie pt o "buna functionare" de anticorpi,iar Andrei si Timotheos sunt 2 din anticorpii de care are nevoie TRUPUL. Dezvoltati voi ideea, findca am multa treaba.
După cuvintele spuse de el, aceasta se datorează faptului că asta cere publicul (abonații) și el le face material după placul lor. Așa că noi, cei de altă părere nu o luam ca ceva personal :)) Este important să știm cum să dialogăm
@@mariusa.9436 Cred că răspunsul este unul mai complex. Noi nu putem ști intențiile inimi. Acuma, faptul că cei mai mulți care il urmăresc sunt baptiști sau de altă confesiune, nu-i greșit dacă aceștia au nelămuriri și Andrei doar îi învață după învățătura lor. Dar no, vezi că e un spatiu public și na, îți dai seama că alți de altă părere vor face critici (ca noi de astfel). Fiecare e liber sa se poata exprima, dar așa cum am spus mai sus cred că e important cum ne adresam unul altuia, putem discuta dar fara jigniri, demonizarea oponentului, judecați tip "ești fiul diavolului, rătăcit, etc". Chiar de ar fi, datoria noastră e să-l câștigăm și să ne rugăm pentru ei :))
Doamne ajută domnul Bara!!! Care credeți ca este scopul harului? Nu mă refer la scopul final, adică mântuirea , ci l‐a scopul indirect. Adică, pe lângă mântuire ce scop mai are?
@@Fdg-i3o @user-wn8ob6lt8i mântuirea nu este doar de scop final, ci este chiar si aici, acum, deoarece evlavia are fagaduința vietii DE AICI, si A CELEI VIITOARE, nu doar A CELEI VIITOARE. exemple: pacea care intrece orice pricepere, sanatatea care sporeste odata cu cresterea in credintă, (deoarece geneza 1:29 nu e o prevedere expirata, la fel cum nici trupul nu este expirat) Fagaduința calauzirii continue pana la sfarsitul vietii fiecarei generatii(in veac), în totul totului tot, deoarece din El prin El si pentru El sunt toate lucrurile, nu doar cele din duhovnicesti si ceresti, asadar suntem beneficiarii statutului de fi ai Domnului Domnilor, si ai Domnului Împaratilor pamântului. Avem totul deplin in El, acestea sunt beneficiile harului ! Nimic nu scapă acestui har, atat in viata de aici cat si pentru cea viitoare, cu mentiunea ca aici avem de suferit si de luptat, dar avem nadejde si siguranța/bucuria mantuirii si a prezentei Lui. Cunoastem totul despre viată si nemurire: CE BOGĂȚIE !!! Ca completare, tu ce scop vrei sa spui ca mai are mantuirea ?
@@baraemanuel8469. Am vrut să văd ce crezi dacă harul, vorbind în sensul de dar, ne-a fost dat spre ajutor, în lupta cu păcatul, sau ne-a fost dat spre a ne mântui direct? Bineînțeles când spunem “mântuirea este prin har” se poate înțelege că suntem mântuiți doar prin declararea credinței, sau prin lupta cu păcatul. Crezi ca scopul harului este restabilirea echilibrului pierdut după căderea lui Adam, în lupta cu păcatul? Știind că după cădere , omul este vulnerabil păcatului.
@@Fdg-i3o harul este acel ceva ce mă face sa umblu, in sensul de cautare, după Dumnezeu, iar mai apoi sa gasesc mântuirea prin indreptatirea si înfierea adusa de Hristos. Faptul ca iubesc pe Dumnezeu si nu-L ignor cum fac majoritatea pamantenilor este marele Har
Andrei e fix problema ta daca ,crezi sau nu,in vorbirea in alte limbi si alte daruri.Tu pierzi!
Eu sunt bucuros ca sunt "inselat"( in opinia ta) si ca aproape in fiecare zi Domnul ma zideste in odaita prin vorbirea in alte limbi si ca simt o mare zidire cand prezenta Domnului se revarsa ca o lumina calda peste sufletul meu si nimeni nu poate sa conteste ceea ce eu traiesc de 14 ani cu Dumnezeul meu.
Cat despre toti cei ca tine "poticniti" care nu mai cred,e alegerea voastra,nu aveti decat sa credeti ce doriti si sa mergeti in continuare pe drumul cesationismului,nu va impiedica nimeni dragilor.Drum bun si Domnul sa va binecuvinteze!😉🙏
Nu pot fi binecuvântați, dacă stăruiesc in necredință...
Darurile sunt pentru frati si surori sinceri. Felicitări intarestete in continuare.
Darul de vindecare de ce nu-l dă Dumnezeu la nimeni 😮😮😮😮😢😢😢😢😢😊
Andrei, sunt persoane care au primit acest dar și acasă, rugându-se personal fără a fi îndemnat de cineva să repete unele cuvinte, pur și simplu au primit darul vorbiri.
Așa este. Eu sunt baptista și cunosc baptiști care au experimentat așa ceva. Unii dintre ei fac parte din biserici baptiste tradiționale.
@@traiansarb7329 repetarea unui cuvant la nesfarsit nu e practica noua .
E din amtichitate.
Repetand un cuvant in continu se goleste mintea si mintea devine fara rod.
Apoi se vorbea in anumite cuvinte si era o practica satanica.
Puteai ajunge chiar la transa si sa iei contact cu tot felul de entitati.
Nu stiu exact daca nu Astecii aveau astfel de meditati.
Daca sunt altii ,cineva sa ma corecteze.
Poți primi acest dar de la Dumnezeu Duhul Sfânt 💯, dar nu toți vorbesc autentic ,,in limbi"" de la Duhul Sfânt . Înșelător ul asta face, înșeală. Să ne cercetăm bine și să deosebim duhurile 🙏
Sunt aici pentru comentarii 🍿🍿🍿
🙂 Si eu.
In ultimul videoclip ați folosit expresia “bolboroseli” cu privire la vorbirea in limbi a penticostalilor. Ați putea sa specificați pe ce baza scripturală folosiți aceasta expresie?
@@macsimadrian1537
Am explicat in acel clip.
Bolboroseala = emiterea de sunete care nu au sens în nici o limbă omenească (deci sunete care nu sunt cuvinte).
@@TimotheosYTChannelSa înțeleg ca vorbirea in limbi neinteleasa din Corinteni era tot o “bolboroseală”?
@@macsimadrian1537 Limbile neînțelese in 1 Corinteni 14 înseamnă limbi reale (omenești) dar netraduse. Erau neînțelese pentru că erau netraduse. Limbi neînțelese nu înseamnă limbi inventate sau inexistente. Problema in Corint era cel puțin o abuzare a darului limbilor prin practicarea lui incorecta (fara traducere). Capitolul 14, daca este citit în întregime și nu pe bucăți, arata clar asta.
Eu sunt botezat cu Duhul Sfânt, acum după ce te-am ascultat tind să cred ca ai dreptate, ceea ce tu explici să știi ca este adevărat
Felicitări, frate Andrei. Foarte pertinente sunt explicațiile tale.
Sunt explicațiile standard ale tuturor necredincioșilor (agnostici, atei, cesationiști, liber cugetători...sau cum s-ar mai denumi...).
Doar că Andrei o prezintă (în mod mincinos...) ca pe propria sa teorie...
Cu tot respectul, cunosc persoane care au primit vorbirea în limbi pământești, cunoscute! Primită în mod supranatural, nu învățată.
Nu le interesează, acesta nu e un argument valabil pentru ei... Fie nu te cred, fie că vor veni cu o explicație tip Dumnezeu suveran poate să reproducă din nou darul limbilor in anumite cazuri excepționale pentru a-și atinge un anumit scop dar asta nefiind o regula ci doar o excepție...
Totuși nu găsim verset in scriptură înafara din acel moment de la cinzecime in care darul vorbirii în alte limbi avea un scop strict evanghelistic (cum susțin unii). Mă întreb cum puteau abuza Corintenilor un dar care se presupune după concepția lor că este o acțiune sau o manifestare care inițiativa o are Duhul într-un mod suveran. Dacă rămân consecvenți in argumentația lor, atunci am trage concluzia că Duhul Sfânt aducea dezordine in Corint, deoarece nimeni nu poate vorbi în alte limbi dacă nu Duhul initeaza vorbirea. Dar bine ca există și pentru asta, tot felul de explicații dar trase de păr, precum defapt acolo Pavel ii certa și el vorbea "ironic".
Și da, și eu am auzit cuvintele unui prieten care nu știa limba care o vorbea, dar sa nimerit s-o cunosc și sa înțeleg ce spunea.
Nu cred ca intelegi argumentul - fix despre asta e vorba. Daca intr-adevar a vorbit o limba cunoscuta in mod supranatural, el ne stiind limba respectiva - asta ar putea fi ceva valid. Cea ce nu e valid este cand cineva incepe sa bolboroseasca in imaginatia lui si incearca sa ne vrajeasca pe noi ca aia e "limba cereasca". Imi pare rau, daca un argument nu poate fi falsificat - nu e adevarat. Se cheama Infalsificabilitate - adica, nu am cum sa verific daca limba pe care o bolboroseste persoana e falsa caci nu exista mod prin care sa afli care este limba cereasca.
@@pitAlexx tu ce limba vorbești când scrii "cea" în loc de ceea?
@@Cristian16-12 Normal, nici nu trebuie sa ma astept la nimic mai mult de la un roman spurcat care se crede interesant facand corectii gramaticale pe internet. Scriu cum vreau si poti sa iei asta _ / _ si sa indrepti la ea.
@@pitAlexx ești un agramat! Pune mâna pe gramatică și lasă poveștile!
Te-am ascultat atent. Am experimentat exact ce ai spus tu. A fost la noi stăruință. In prima seară am simțit cu totul o umplere a Duhului. Nu stau să explic ce am simțit, oricum e complicat de explicat dar vorbire , nimic. Am crezut că nu este umplere completă ( așa ne spune-au) m-am chinuit încă 2 săptămâni până am vorbit în limbi și cred că de la Domnul dar am simțit că am forțat Mâna Domnului și că nu era necesar. Acum mai vorbesc foarte rar și mă opresc repede. Am observat că se folosește mult vorbirea când nu mai ai cuvinte să te rogi. Sper să mă înțelegeți bine. Fiți binecuvântați 🙏
rugați-vă pe limba pe care o înțelegeți :)
Si dece acuma “rar” vorbesti???
Nu știi ce ai primit. Nu cunosti biblic adevarul
@@Apologiareformata "rugați-vă pe limba pe care o înțelegeț" - dar nici nu impiedicati vorbirea in alte limbi.
@@Apologiareformata Nu ne invata tu Andrei ce sa facem!Invatam de la Apostolul Pavel!
te lăsăm pe tine să te rogi..și să ne spui și când îți răspunde cineva...!
Ca experiență personală recunosc că de multe ori după serile extenuante de "stăruință " cu vorbire in "alte limbi " , și extaz creeat de atmosferă ,aveam a doua zi căderi emoționale mari și nu îmi explicam ce se intâmplă . Apoi ca un drog doream iar acele seri , acea atmosferă și din nou vroiam să experimentez acele lucruri . Dar nu eram mai bine ,eram doar mai obosit fizic ,mental și citeam mai puțin din Biblie . Imi place să mă rog ,dar trebuie facut biblic și cu echilibru altfel o luăm in extreme . Duh și adevăr !
extaz, extenuare, extatic, emoționalism, epuizare, atmosferă, manipulare, abandonarea minții, euforie ... așa poți ajunge la multe lucruri.
@@Apologiareformata Așa este frate Andrei , vreau să mă întorc la Cuvânt ,și să mă feresc de serile gen : noapte de veghe " ,"stăruință " . Ne putem ruga cât trebuie ,nu forțați de atmosferă ,asteptând experiențe extatice .
@@Apologiareformata E deja hinduism.
Da ce a fost?!
E bine ca ai povestit.👍
Așteptăm vărule un live cu Timotei, pe temele astea si altele. e necesar sa dezbateți si curentele astea apărute după ploaie, Suceava incepe sa se îndrepte înspre acolo. Te rugăm si mulțumim Domnului pentru voi.
Curentul acesta a apărut la Cincizecime și este vorba de "credința, care a fost dată sfinților odată pentru totdeauna" (Iuda 3b).
Bine punctat Felicitări!Scrie un penticostal radical!
Foarte interesant ce spui, Andrei. Nu stiu cati din autorii reformați renumiti, MacArthur, Carson, Washer, (pe Lawson nu il mai punem) ar sustine ceea ce susții tu: poti fi un crestin cu o traire evlavioasã adevaratã, si sa fi vorbit in alte limbi - dar nu ca dar/manifestare a darului Duhului Sfânt. Adica tu ai vorbit ceva/cumva dar nu poti pune pe seama lucrarii divine. In privința aceasta, opinia ta se distinge de curentul reformat general. E de notat.
Poziția scripturii e una exhaustivă pe acest subiect, doar folosindu-te de anumite acrobații exegetice poți motiva manifestarea in exces, pe care o vedem cu toții. Însă eu am auzit două experiențe care cred ca au fost autentice și foarte asemănătoare cu relatările biblice (ex. marturie Aurel Gheorghe si celălalt nu mi-l mai amintesc exact momentan), in care manifestarea a avut loc intr-o situație limită, într-o limbă inteligibilă și cu scopul zidirii celorlalți.
Si cum i-a zidit pe ceilalti daca era inteligibla, deci nici unul nu stia ce zice? Nu zice Pavel sa nu vorbiti in limbi decat atunci cand aveti interpretor ?:
Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu < 1 Corinteni 14:28
Experienta im Peru!!Pastorul Aurel Gheorghe era baptist,nu credea în daruri supranaturale!!Nu știa decât 2,3 cuvinte în limba Spaniola!!Nu știa cum o sa predice,nu exista traducător!Instant a predicat în limba spaniola fără s o învețe!!Limba care o vorbește și astăzi!!Bun exemplu!
@@mariatudor5445 din cauza asta cesationistii nu realizeaza ca au pus limite Celui ce este Nemarginit in tot si-n toate.
Atat pot ei sa creada.
Am o explicatie simpla.Perfect adevarat cu experienta lui Aurel Gheorghe numai ca asta confirma Principiul Penticostal al Cinci zecimii.Revin:Daca ratiunea mea ma duce numai pana la tavanul camerei nu pot sa cer persoanei mai mult.Atata poate si aplica.
Daca in schimb este deplin incredintata persoana si crede imposibilul pe care il onoreaza Mantuitorul Hristos asa se intampla.Ratiunea te duce pana la ce poti tu controla.Credinta merge oe mana lui Hristos si realizeaza imposibilul.Rugaciunea in limbi ca cele din 1Cor 14 aduc zidire personala iar cu talmacire cand exista zideste Comunitatea Bisericii.Asa cred si marturisesc!
Multumesc!🙌
@@AurelPasca-s9w îti spun cu toată claritatea afirmatiei, ca cei ce au primit darul acesta, NU AU PARTE DE ZIDIRE PERSONALĂ !!
Asta o apune realitatea starii in care au ajuns cei mai multi dintre acesti "beneficiari" ai "darului care zideste" !!
Si-au pierdut chiar din statutul valorii umane, calcand in picioare chiar valori morale, si nu vorbesc de un caz izolat !!
Cu mult mai mult eu, si de fapt eu, cel de pe margine, care nu am primit niciodata acest dar, am ajuns mai zidit de privelistea de la staruinta, cand se "primea" harul zidirii personale !
Acum stiu ca cine staruieste este rob, sii slab in credinta, pe cand fiul crede fagaduinta, o accepta si traieste mai mult multumind decat cerand ceva de la Domnul.
Avem totul deplin in El, si fagaduinte nespus mari, felurite si scumpe, si chiar si pentru viata asta, dar putin credinciosii asociaza rugaciunea mai mult cu cereri de tot felul decat cu multumiri si proslavire !
Daca le iei fraților penticostali “vorbirea în limbi “ trebuie să treacă la baptiști 🫢
Bine că măcar ne considerați frați :))
Sunt deja biserici penticostale fara vorbire in limbi, dar continua rugăciunea în comun și evanghelizările care lipsesc de multe ori la frați noștri baptiști 😊
7:42 - 8:32 clarifică poziția curentă.
Foarte subtilă explicația şi totodată binevenită.
Dacă vă vine să credeți, am spus și în clipul anterior ce cred și unii încă credeau ca spun contrariul la ce am spus în ultimii ani
"Pletoria de caractere" de care ai parte sa vizionezi zi de zi fie prin comentarii, pod-casturi,etc epuizeaza (sa zic aşa) o mare parte din rezerva sau plinatatea rabdării.
Explicația nu este subtilă, ci este chiar directă, pe față, clară....
Dar binevenită nu este, căci nu e biblică...
Andrei nu admite nicidecum "presiunea" la care au fost supuși apostolii, stăruința lor prelungită, asiduă, timp de multe zile...
Eu am întâlnit persoane care au primit Duhul Sfânt in câteva minute și îmi venea în minte să spun că este nedrept, apostolii au stăruit mai multe zile...
Ei au fost sub o "presiune" foarte mare: nu aveau voie să părăsească Ierusalimul, deși erau galileeni, unii aveau familii...
Nu aveau voie să se ocupe de alte treburi și nevoi, trebuia să primească Duhul Sfânt.
Era o situație incertă: cât vor trebui să se roage? A trecut o zi, două, trei, cinci, nouă...
Au înțeles bine? Ce trebuie să aștepte? Cum vor înțelege? Ce se va întâmpla?
A ajuns Domnul Hristos la Tatăl? Va trimite Duhul Sfânt?
Erau 120 persoane într-o cameră. Credeți că era comod și era spațiu suficient?
Era cald? Aveau aer condiționat, ca noi?
Câte zile vom mai veni?
Își doreau să primească Duhul Sfânt?
Mântuitorul le-a spus că trebuie să "înseteze"!
(Ioan 7:37-39)
Era dorința lor suficient de mare? Trebuia să se roage mai înflăcărat, mai plini de dorință?
Unii se îndoiau?
Credința era "ingredient" obligatoriu!
Cât va mai dura?
Ei nu se jucau, ci luptau in rugăciune și aveau un vrăjmaș care îi mai biruise și îi adormise.
Acum vor birui?
10 zile de "stăruință supărătoare" (așa îi învățase Domnul...).
Multora le place să creadă că ei au primit Duhul Sfânt fără să le pese de această problemă, fără să ceară și fără să lupte...
Ei nu cred Scriptura...
E un duh de hipnoza sau prin inducție , inducere de la persoanele din jur care practică asa ceva care își pun mana pe tine
E o practica foarte riscanta si periculoasa. O folosesc și unii psihologi în terapiile lor.
A te apropia de Dumnezeu, este o practică riscantă, foarte periculoasă.
Avem în Biblie o mulțime de exemple.
Uza a fost rupt în bucăți, deși era foarte sincer in intenții și voia să facă binele.
Core, Datan și Abiram, cu ai lor, au pățit-o deoarece voiau și ei să-i slujească lui Dumnezeu...
Aveți mare grijă!!!
Eu cred ca problema cu noi crestinii este ca asumam unele asteptari extravagante.
Stau in Anglia de 5 ani si cred cu tarie ca vorbesc in cel putin o limba. Chiar Pavel spune "Fără îndoială, există în lume tot felul de limbi diferite şi nici una nu este fără sens" (deci limbi umane, nu shalalalululu).
Cand zic ca asumam unele asteptari extravagante ma refer ca ca luam din biblie mai mult decat vrea sa spuna.
Oau.
Foarte bună explicația. Foarte clar și pe înțelesul tuturor.
De mult am fost în așteptarea unei explicații clare care sa facă sens din toate punctele de vedere. Domnul Isus să te binecuvânteze frate Andrei.
Este explicația standard, a tuturor necredincioșilor și ateilor...
Nu este de mirare, că este și "teoria mea" a lui Andrei.
Însă un credincios are ca "teorie proprie", ceea ce "este scris".
Eu sunt convins că Domnul Hristos nu este un mare mincinos, așa cum vi-l prezintă Andrei.
Iată ce ne adeverește Mântuitorul: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13)
Dacă Andrei ar fi crezut cuvintele Mântuitorului, ar fi fost sigur că a primit Duhul Sfânt și nu ceva fals...
Dar pentru că el nu a fost ancorat în Cuvântul lui Dumnezeu, Vrăjmașul l-a doborât cu ușurință...
Poziția de "cesaționist", pe care a acceptat-o, îl obligă să fie împotrivitor lucrării Duhului Sfânt.
El pornește de la axiomă (demonică...) că darurile Duhului (cel puțin unele...) au încetat. Iar asta îl obligă să nu fie de acord cu Scriptura.
Putem lua doar un singur exemplu și demolăm toată teoria cesationiștilor. Apostolul Petru prezintă lucrarea din ziua Cincizecimii:
„În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voștri și fetele voastre vor prooroci, tinerii voștri vor avea vedenii, și bătrînii voștri vor visa visuri!
Da, chiar și peste robii Mei și peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, și vor prooroci..." (F.Ap.2:16-18)
Iar în final, îi învață pe cei credincioși: "Căci făgăduința aceasta este pentru voi, pentru copiii voștri, și pentru toți cei ce sînt departe acum, în oricît de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.“ (v.39)
Iată doar un exemplu, și toată teoria cesationiștilor este complet dărâmată.
Apostolul Petru, insuflat de Duhul Sfânt, ne învață că lucrarea din ziua Cincizecimii va continua până la venirea Domnului...
Se vede că, cesationiștii sunt insuflați de un "alt duh"...
Este explicația standard a tuturor necredincioșilor (atei, liber cugetători, cesationiști... și oricum s-ar mai numi...).
Andrei însă o prezintă ca fiind "teoria mea"...
Nu are nimic din Scriptură, dar este împotriva ei.
Ba chiar direct împotriva Creatorului.
Căci însuși Mântuitorul ne-a asigurat: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13)
Andrei ar vrea să credem că Mântuitorul este cel mai mare mincinos.
Dar credinciosul se bizuiește pe cuvântul Domnului și este sigur că nu există varianta de a primi ceva rău.
El va respinge orice șoaptă a Vrăjmașului și orice propovăduire a uneltelor acestuia...
Duhul Sfânt a insuflat o învățătură foarte clară: "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2)
Sunt foarte mulți cei ce resping mesajul Duhului Sfânt și aleg să-și pună încrederea în oameni (ca Andrei...).
Aceștia sunt sub blestem: "Așa vorbește Domnul: blestemat să fie omul care se încrede în om, care se sprijinește pe un muritor și își abate inima dela Domnul!" (Ieri.17:5)
Mare păcat!
Însuși Mântuitorul ne-a dat o asigurare deosebit de clară: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13)
Nu vă este suficientă asigurarea Domnului Hristos??
Voi in cine credeți?
Cui dați crezare??
Andrei vă învață că Domnul este un mincinos.
Dacă nu-i cine să traducă tăceți din gură cum zice Pavel! Pavel a fost foarte diplomat in acea situație pentru a nu-i supăra...cine s-a aflat să vorbească in alte limbi tocmai cei din Corint unde păcatele erau cât casa
@@1Danielvultur era foarte diplomat pentru a nu-i supăra? Mă amuză găselnițele găsite pentru a răstălmăci scripturile 😄
@@mariusa.9436
E mai mult de plâns...
Vrăjmașul duce multe suflete la pierzare.
Andrei, îți recomand cu tot dragul să mai asculți și alți cercetătotori ai Bibliei și vei descoperi că au mai multă claritate asupra acestei practici a Bisericii primare.
Unul dintre ei explică foarte simplu și pe înțeles această manifestare.
John Bevere/ Debunking the Mystery of Speaking in Tongues.
Nu că n-ai știi acele lucruri, dar alegi să le dai o interpretare proprie și personală.
Mulțumesc.❤
Frate Andrei, Domnul sa te binecuvinteze!!
sunt unii care au fost botezati in Duhul Sfant, nu au fost la staruinta, ci acasa, la lucru...sau in alta parte in timp ce se ruga!
Acelas lucru pot sa confirm si eu sant unii care cred ca sant sinceri si zic ca au vb in limbi fara sa asi doreasca sau sa staruiasca ca sa fie manipulati
ce spune asta? Limba nu poate fi testată ca fiind adevărată chiar dacă ai fi primit-o de față cu arhanghelii
@@Apologiareformata Poate fi testata de cei care au darul talmacirii limbilior. Fiind un dar supranatural, e nevoie de un alt dar supranatural, de talmacire pentru a traduce limba vorbita.
De catre cei necredinciosi, este considerat o nebunie. Indiferent cine este necredinciosul.
@@mariusa.9436 Man, dar unde sunt talmacitorii astia? De ce va opriti doar aici, la vorbitul in "alte limbi"? De ce nu mergeti mai departe cu staruinta, sa cereti si darul sa o talmaciti?
@@douaseri7747 Este si darul ala man, exact cum scrie
Nu stiu, poate ai un video unde prezinti motivele pentru care tu crezi ca asa numitele daruri miraculoase au incetat. Personal mi s-ar parea fortata o astfel de interpretare si inconsistenta cu un Dumnezeu neschimbat.
In ce priveste vorbirea in limbi asa cum ai experimentat-o sunt de acord cu concluziile tale. Totusi nu cred ca e suficient sa pui o eticheta, sa intelegi din p d v psihologic sau fiziologic ce se intampla in astfel de cazuri. Interesant pt mine e faptul ca Dumnezeu a pus in noi acest potential, da, chiar de a fi exaltati. Viata deplina inseamna poate atingerea potentialului pe directie intelectuala sociala etc, dar si emotionala. Un alt lucru ce mi s-a parut interesant e ca vorbirea asta ti-a fost indusa prin atingere. Oare au unii puterea asta - psihologica sa-i zicem, in vreme ce ei cred ca e Duhul Sfant? Sau poate Dumnezeu lucreaza si la acest nivel al psihicului. Nu as vrea sa speculez ci sa accentuez faptul ca stim atat de putin, cu mintea noastra limitata cunoastem in parte. Exista,se pare, si limbile ingeresti, si multe alte mistere. Dar daca nu invatam sa iubim nu ne foloseste la nimic.
Pacea Domnul Isus,
Este undeva în biblie scris ca cei care vorbesc în alte limbi, trebuie sa dovedească cuiva, ?
Vorbirea în limbi nu este o diplomă de licență, bacalaureat, absolvire,xa sa trebuiască sa o prezinți ca dovadă, este ceva personal,si nu este traba ta , sau a oricărei persoane de a autentifica,sau nu.
Da scrie că dacă nu e cine să traducă să tacă 5 cuvinte înțelese decât 10 mi ne înțelese ești că o aramă zinganitoare pocăiții cit mai este timp ci cereți darul dragostei că limbile și prorociile vor înceta dar dragostea raminen veac dacă ar fi semnul vorbiri duhul sfint atunci cind se sfârșesc limbile te părăsește duhul sfint Isus a zis vă dau Duhul sfint care va fi cu voi în viac
@@SebaSeba-t8s răspunsul tău nu are nici o legătură cu intrarea mea .
Citește bine întrebarea dacă tot vrei să răspunzi .
@@SebaSeba-t8s
Trebuie să fii mai atent.
Nici măcar apostolul Pavel nu știa ce vorbea, atunci când vorbea în limbi. De aceea el nu folosea vorbirea în limbi când se adresa Bisericii. Iar nouă ne-a dat aceeași învățătură, ca să călcăm pe urmele sale.
Tu îl faci pe fratele aramă zăngănitoare, (presupun că) fără să-l cunoști, dovedind că ești lipsit de dragoste (și de discernământ...).
Duhul Sfânt rămâne cu noi in veac.
Vorbirea în limbi, proorocia și cunoștința va ține tot până la venirea Domnului.
Citește cu atenție Cuvântul lui Dumnezeu (care este adevărul...) și nu te încrede în omul mincinos.. .
Andrei 20 de ani am urmat aceasta erezie penticostala . Acum sunt liber în Cristos. Sper ca mulți penticostali se vor trezi. Eu îți doresc multă pace bucurie și multa putere pentru lucrarea pe care o faci. Ești o minune 16:23 Domnul să-ți poarte de grija ție și familiei tale.
Care ar fi erezia?
Inseamna ca e erezie ce este scris in biblie. Nu te grabi sa numesti ere ie ce nu cunosti.
Lucrurile duhovnicesti nu se pot explica cu o minte fireasca
Petru nu sa intrebat in ce limbi vorbeau cei din casa lui Corneliu. El
A stiut ca asa trebuie sa fie.
Pavel nu sa intrebat ce limbi vorbeau ucenicii lui Ioan. A stiut ca asa ttebuie sa fie.
In samaria, apostolii au stiut ca asa ttebuie sa fie.
Nau cautat traducatori, sa inteleaga ce vorbeau toti acestea.
Pentru ca nu era nevoie, pentru ca mesajul vorbirii nu era pentru alții.
După 20 de ani în loc să te pocăiești...ai trecut la alta religie...!!
@@Isaiah-j2w mai bine mai târziu decât să arzi o veșnicie în iad pentru un dar care nui folosește la nimeni dacă nu-l înțelegi ești că o aramă zinganitoare veți pus vro dată întrebarea cînd le va spune celor care au umblat după limbile necunoscute cind le va spune plecați că nu vă cunosc umblați după Dragoste ia rămâne în veac
E un pic subtire pozitia ta, Andrei. Daca nu se pot traduce acele limbi nu sunt biblice...hm. Interesant ca Pavel nu-i opreste pe corinteni sa mai foloseasca ceea ce au primit de sus, ci le spune sa nu foloseasca acea vorbire in public fara interpretare, "sa-si vorbeasca numai lui insusi". De multa vreme imi dai impresia ca incerci sa te tot justifici public cu noua ta pozitie privitoare la Duhul si unele actiuni ale Sale. Da, stiu ca exista abuzuri; si sunt intr-o continua crestere. Totusi, aruncarea apei din copaie cu tot cu copil este o paguba indiscutabila. Si asta cam faci si tu: arunci cam totul fara sa filtrezi cand vine vorba despre acest tip de lucrari ale Duhului. Insusi faptul ca sustii incetarea acestor daruri cade intr-un derizoriu deoarece nu exista un argument biblic serios pe care sa te bazezi, Biblia nu afirma asa ceva. Aceasta este o interpretare fortata pentru a justifica pozitia cesationista. Toate argumentele cesationiste mi se par lipsite de soliditate scripturala. Personal nu sunt din categoria celor ce tin cu dintii de propria pozitie, ma intereseaza adevarul din Scripturi. Ma gandesc ca e o forma a intelepciunii sa nu fim categorici cu privire la ceva ce Biblia nu afirma. Mai sanatos ar fi sa combati erezii evidente ale evangheliei prosperitatii sau ale traditionalilor idolatri sau poate tendinta intre evanghelici de a reduce lucrarea mantuirii la o simpla "rugaciune de acceptare a lui Isus".
Limbile și prorociile vor înceta acum trăim zilele din urmă nu vrei să recunoști
@@SebaSeba-t8s exact - vor înceta. Nu “au încetat”
@@SebaSeba-t8s interesant că, cunostinta nu încetează, dimpotrivă Pavel o spus că ea va crește, și totuși, tot Pavel dacă urmărim întreg versetul zice că limbile, proorociile și cunoștința va înceta. Pare un nonsens? Nu, e clar că o crescut cunoștința dar și ea va înceta când va veni ce este desăvârșit, și bineînțeles nu-i vorba acolo de Biblia canonizată, nici nu știu cum sa putut da aceasta interpretare, cea mai trasa de par dintre toate, după cum vedem cunoștința nu o încetat după ea :))
Andrei vorbește de pe poziția de necredincios.
Iată ce ne învață însuși Domnul Hristos: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13)
Mântuitorul ne asigură că nu putem primi ceva rău, ci vom primi Duhul Sfânt.
Pentru un credincios, nu există altă variantă.
Prezentarea unei alte variante, este un atac la Cuvântul lui Dumnezeu și de aceea, în mod sigur, este o lucrare demonică.
Iar cei ce prezintă alte variante, sunt unelte ale lui Satan, răspândaci ai îndoielii și necredinței...
Perspectiva ta pare că ar împăca și capra și varza. Asta-i partea pozitivă. Intrebarea importantă care se ridică este "De ce Duhul Sfant nu împiedică aceasta auto-inselare a creștinului autentic, care are cugetul luminat?"
M-aș aștepta ca aceasta vorbire forțată, neautentică (descrisă în clip) sa fie însoțită de o tulburare spirituală în creștinul autentic, data de Duhul Sfant care te ajuta sa deosebești lucrarea lui autentică de "focul străin".
In perspectiva ta, exista creștini sinceri, autentici, copii ai lui Dumnezeu, ce au Duhul lui Dumnezeu și totusi practica o vorbire non-sens fara sa-si dea seama că nu vine din Domnul.
Tocmai aceasta ne-a prezentat Andrei.
El (consideră că) era un credincios sincer, autentic, care avea Duhul Sfânt, dar a fost înșelat de un păstor din București (dar care nu putea fi decât o unealtă a Satanei...) și a ajuns să vorbească într-o limbă falsă și neautentică. Însă el a practicat această vorbire destul de multă vreme, nerealizând că era o lucrare străină de Duhul lui Dumnezeu.. .
Această lucrare (primirea Duhului Sfânt) este însoțită de o mare bucurie, care se observă cu ușurință pe chipul credinciosului botezat cu Duhul Sfânt...
Iar apoi, când vorbește în altă limbă (necunoscută oamenilor...), iarăși simte bucurie și mângâiere (de aceea Duhul Sfânt se mai numește și "Mângâietorul") și o întărire in credință și în relația cu Domnul.
De aceea "este scris ": "Cine vorbește în altă limbă, se zidește pe sine însuș..." (1Cor.14:4a)
Sunt sigur că Andrei a experimentat acestea...
Dar el nu a fost ancorat în Cuvânt (nu a cunoscut scopul și importanța...), nu a fost pregătit pentru această lucrare (nu a "însetat") și de aceea nu a prețuit-o și a fost o țintă ușoară pentru Cel Rău.
Acesta i-a adus indoiala, necredința și căderea din har...
Acum el este căzut, in întuneric și neînstare de a pricepe lucrarea Duhului (din cauza Duhului de mândrie insuflat de Cel Rău).
El se bazează pe înțelepciunea lui (ce crede că o are...) și nu pe explicațiile clare ale Cuvântului.
Cel ce crede Cuvântul, se bizuiește pe învățătura Mântuitorului: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13) și este convins că va primi Duhul Sfânt și că nu va fi înșelat.
La "șoapta" Celui Rău, când vine îndoială, sau la propovăduirea uneltelor Celui Rău (cum este și Andrei...), el va răspunde cu: "Este scris..."
Dacă nu este ancorat în Cuvânt, orice om se va pierde....
“Ma voi ruga cu duhul dar ma voi ruga i cu mintea”,spune apostolul,deci vorbirea fără minte,scoate-ți-o!
Te contrazici singur.
Ar trebui sa sucesti altfel versetul.
Cam asa ar suna:
Nu mă voi ruga cu duhul, pentru ca vreau sa ma rog doar cu mintea.
@@alexgreen5801no acum da invers și Ioan 3 :16 și pune Biblia cu fundul in sus și citește o tu cum vrei....Isus Hristos a zis ... închinători in Duh și în adevăr...și El nu minte...!.
@@Marcu-t4z eu nam inversat nimic. Am vrut sati arat cit de gresit suna postarea ta. Adica citești una, dar înțelegi alta.
@@alexgreen5801 deci așa scrie in biblie...nu mă voi ruga cu Duhul?!
1 Corinteni 14:15 VDC
[15] Ce este de făcut atunci? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga și cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta și cu mintea.
Le poți face pe aman 2...dar și asta te îndeamnă și Pavel...!!
Unde scrie ca poți să combini toate formele vorbirii în limbi în una? Te voi ajuta, nicăieri, ci în mod academic e greșit să nu fi precis când poți fi și chiar ți se cere să fii conform textului
Iar apoi unde scrie ca limba vorbită trebuie să fie înțeleasă de cineva în vecinătatea imediată? Sau trebuie să fie o limbă vie în folosință astăzi ci nu moartă precum koine sau latina? Unde scrie în Biblie? Ști tu toate limbile? Unde scrie ca o limbă trebuie să folosești multe cuvinte ca să se califice ca fiind o limbă? Dacă spun gratis, de mai multe ori sau free, sau go sau stop în mod repetat înseamnă ca nu comunic într-o limbă?
Unde scrie ca nu poate fi o limba dynamică? Pot spune come (a mânca), come (cum), comb eh (piaptăn da?), toate sună exact la fel dar înseamnă ce va diferit. De unde știi ca limba ce o auzi nu e unicată sau/ și dinamică? Unde scrie ca nu poate fi?
Ai dreptate când spui ca nu crezi, fiindcă tu îți impui tiparele credinței ci nu Scriptura, interpretările și interpreții tăi preferați îți dictează chiar și experiențele Supra naturale ci și cum citești Scripturile dar nu mă mir din moment ce Dumnezeu te-a dat pe panta Calvinismului ceea ce El face cu toți cei care ori sunt mândri intelectuali or mândri cu o umilință falsă. Până nu se pocăiesc de mândrie Dumnezeu le stă împotriva, ci o văd asta la prieteni buni.
Îmi pare rău fiindcă ești într-adevăr capabil și ai unele observații chiar sănătoase doar în unele capitole te-ai rătăcit fiindcă numai crezi Biblia ci interpretarea interpreților tăi, în bisericile tradiționale ai spune un fel de tradiții omenești/bisericești deci nu diferi de ei cu nimic
Totuși mă bucur ca ai împărtășit experiența ta din această perspectivă fiindcă este interesantă de tot să vezi un orb care crede ca vede ci mai mult convins de faptul că vede bine. Să mă ferească Dumnezeu să ajung în așa situație în care să fiu atât de sigur pe mine, încât să nu mai pot citi Biblia sincer
Asteptam si pe George de la Gandeste Biblic ca sa facem un trio fantastic ! 😁 Orice parere a ti avea respectati pe ceilalti..Andrei videoclipurile tale ar trebuie sa se adreseze persoanelor non penticostale ..cred ca ceea ce faci tu este pentru lamurirea noastra a celor inca confuzi..nu cred ca putem schimba mintea celor ce cred in vorbirea in limbi..e risipa de energie..insa cred ca este benefic pentru noi care nu credem in vorbirea in limbi ..
E ca și c-un a-și spune eu ca matematica nu e adevărată nu cred în matematica
Și merg la cumpărături și cumpăr și fac calcul tot după matematica
Asa sunteți și voi
Biblia e un proroc și o vorbire într-o alta limba ca tu o citești și ati vorbește și tu nu o înțelegi și tot asa e ori decât ori o citești tot nu o crezi ca ție nu-ți vorbește tot la un penticostal ai vorbește și la un ne pocăit ca acela o aude și spune cred făcuse voia ta Doamne Isus
Vrei sa spui George te încurcă biblic... l-am luat la întrebări și mi-a blocat comentariile...in loc să-mi dea versete din Biblie!un rătăcit!!
Omul cit trăiește tot învață ,ajunge vremea să părăsească această lume(…………..)dar se pune întrebarea cum plecăm fiecare din noi de pe pămînt…cu pumnii goi ? depinde de noi, depinde de fiecare în parte câtă pâine se-a aruncat-a pe APE(…..)D-ul s-a ne de-a la toți discernământ.👁️👁️🕚
Eu vă botez cu[a] apă spre pocăinţă, dar după Mine vine Cel Ce este mai puternic decât mine, Căruia eu nu sunt vrednic să-I duc sandalele! El vă va boteza cu Duhul Sfânt şi cu foc.
Isus este Cel ce da botezul cu Duhul Sfant , credeti cu tarie
Pavel a spus eu vorbesc in alte limbi mai mult decat toții,
Doriti sa aveți parte de această experiență a Botezului cu Duhul Sfant si vorbirea in alte limbi ca este o Minune Dumnezeiasca
Multă Pace
Iată semnele care vor însoți pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci, vor vorbi în limbi noi, vor lua în mână șerpi, dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma, își vor pune mâinile peste bolnavi, și bolnavii se vor însănătoși.”
Unul din semne ca ai Duhul Sfant este vorbirea în limbi noi
Dacă n-are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui.
@@vioricadanci8042
Scriptura ne prezintă foarte multe persoane care au primit Duhul Sfânt și manifestările celor umpluți cu Duhul, ca noi să înțelegem ce se petrece.
Avem exemplul celor 70 de judecători din vremea lui Moise, în Num.11:25-29.
Se înțelege că și Moise a avut parte de aceeași experiență.
Avem exemplul lui Saul, în 1Sam.10:10.
Avem exemplul adunărilor din vremea lui Samuel, în 1Sam.19:20-24.
Se înțelege că Samuel și David au avut și ei, la primirea Duhului Sfânt, experiența de a vorbi "după cum le da Duhul...).
Avem mulțimea persoanelor din Noul Testament, cu promisiunea că Duhul va fi turnat "peste orice făptură...".
F.Ap.2:4 și învățătura Duhului Sfânt dată prin apostolul Petru: "Căci făgăduința aceasta este pentru voi, pentru copiii voștri, și pentru toți cei ce sînt departe acum, în oricît de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.“ (v.39)
F.Ap.10:45-47; 19:6
Este o prea mare mulțime de persoane, atât de multe exemple...
Iar Scriptura ne adeverește că această era experiența tuturor copiilor lui Dumnezeu.
"Noi toți, în adevăr, am fost botezați de un singur Duh, ca să alcătuim un singur trup, fie Iudei, fie Greci, fie robi, fie slobozi; și toți am fost adăpați dintr’un singur Duh."
Iar noi suntem chemați la aceeași credință: "...credința, care a fost dată sfinților odată pentru totdeauna." (Iuda 3b)
Avem și avertismente: "Dacă n’are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui." (Rom.8:9b)
Suntem învățați că trebuie să primim Duhul Sfânt, ca și apostolii și toți ceilalți creștini din Biserica primară.
Scriptura nu ne îndreptățește la o altă credință sau la un alt mod de manifestare ...
@@vioricadanci8042corect..dar dacă ai Duhul Sfânt... măcar o dată în viață asta îți vorbește Dumnezeu prin DUHUL SFÂNT...e ca si cum eu ți-aș spune...acum 10 ani m-am însurat ,am făcut un legământ cu o femeie...și de atunci ea nu a vorbit cu mine și nici eu cu ea... niciodată... așa îi cred eu pe ăștia care au zic că au Duhul Sfânt (care este Dumnezeu... persoană)și nu au vorbit niciodată cu Duhul Sfânt și nici Duhul Sfânt nu vorbește cu ei!!
Dacă eşti Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te jos de aici; 10 căci este scris: ‘El va porunci îngerilor Lui să Te păzească;’ 11 şi ‘ei Te vor lua pe mâini, ca nu cumva să Te loveşti cu piciorul de vreo piatră.’ ” 12 Isus i-a răspuns: „S-a spus: ‘Să nu ispiteşti pe Domnul, Dumnezeul tău’.” 13
Deci vorbirea în limbi fără un scop precis, vorbirea în limbile altor popoare diferita de a vorbitorului care răspândește Evanghelia și nu știe și nu are alt mijloc sa fie înțeles de acești oameni, altfel este fără scop,o ispitire a satanei.
Avea dreptate diavolul ca era scris sa sara și Domnul îl va proteja?Da
Ce era greșit?
Scopul.
Sa sari intenționat, fără a avea un scop spiritual autentic,asta era o ispitire,la fel și vorbirea în limbi față de altu oameni de aceeași limbă cu tine.
Ce rost are?
Unde ai gasit scris ca scopul vorbirii in limbi este predicarea?????
Eu asa ceva nam gasit
@@alexgreen5801Faptele apostolilor cap 1Veti fi martori în Iudeia in Samaria in Ierusalim și până la capătul pământului!DECI esti trimis sa povestești Evanghelia!Fii binecuvântat și transmite Evanghelia cu îndrăzneală!
@@vanatordemunte2170 exact. Numai nu scrie ca prin darul vorbirii in alte limbi. Ci fiecare in limba in care el o cunoaste. Daca posibil
Si cu traducător.
@@vanatordemunte2170
Unde ai găsit scris, că Petru și Ioan au predicat samaritenilor prin darul vorbirii în limbi ??
Tu nu ai citit învățătura apostolilor cu privire la vorbirea în altă limbă?
"În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2)
Citiți cu atenție (și rugăciune...) Scriptura și nu dați crezare oamenilor (mincinoși...).
"În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2)
(1Cor.14:4a)
Fii binecuvantat Andrei. Poate iei in calcul ideea de a tine o sesiune sau un studiu despre capacitatile sufletului omenesc. De ex ce capacitati a "pierdut" Adam dupa ce a pacatuit, practic a pierdut capacitatea de a "stapani" pamantul si tot ce este viu...Care sunt partile "latente" ale sufletului uman si cum vom si in slava. Din punctul meu de vedere sunt lucruri incredibile si necesar sa fie stiute pentru a nu fi inselati. As fi bucuroasa si onota sa tii cont de mesajul meu. Cu pretuire, Aurora T.
acest argument il gasiti explicat in scrierille lui Watchman Nee e Witness Lee
Frate Andrei stăruiește după Duhul Sfânt Biblic, și explică-ne adevărul Duh Sfânt cum se manifestă și ce limbă vorbiți, mulțumesc!
Ce înseamnă YM din titlu? De la ce vine?
Deci mergi pe metoda deductivă? Daca vorbirea ta n-a fost una autentică si există mult fals sa tragem astfel concluzia că nu există vorbire în alte limbi autentica? Facand atata vorbarie cata faci tu, ar putea cineva să argumenteze și ca nu există convertiri autentice. De ce? Există atatia oameni care şi-au schimbat radical conduita in religii false, precum mormonii si martorii lui Iehova. In cazul lor sigur nu a fost lucrarea Duhului Sfant la schimbarea acelor oameni. Daca eu as iesi acum din crestinism si as nega experienta nasterii din nou si as da o explicatie “cum cred eu ca are loc aceasta schimbare”, ca nu e nimic supranatural, as folosi exact aceeasi metoda pe care o foloesti tu aici. Doar ca subiectul e diferit
Asadar, eu cred ca tu nu ai avut o experienta autentica, însoțită de o bucurie a mantuirii pe care au avuto multi. Falsul tau botez cu Duhul Sfânt nu acreditează ideea ca toti cei care au experimentat asta au trait o înșelătorie
Personal cred ca tu ai o formă de religie dar nu ai fost niciodată sincer cu Dzeu, indiferent ce soune sotia, neamurile tale si alti cesationisti eretici sau tudoristi de-ai tai!
@@ModusVivendi_Lifestyle ❤️
A fost botezat cu Duhul, dar nu era ancorat în Cuvânt și nu era pregătit pentru această experiență. De aceea nu a știut să prețuiască harul primit și a fost o țintă ușoară pentru Cel Rău...
A ascultat mai mult de cel rău să nu creadă și mai apoi să batjocorească pt.că nu e sincer dar asta-i va fi de mărturie săracul calvinist
Pe la vârsta de 15 ani am fost singur in rugaciune intr-un pod de casa.
La un moment dat a venit peste mine o putere si am inceput sa cant un cantec in alta limbi.
La inceput am avut o frica ca sa nu fie ceva rau si doar in mintea mea am spus ca daca este de la Domnul la refren ( ca era un cantec ce refrenul se repeta) cuvintele sa fie clare ca si la refrenul anterior.
Pot spune ca Domnul ma lasat sa verific in timp ce vorbeam in alte limbi ca refrenul era foarte clar vorbit ca si cel anterior.
Eu nu pun accentul pe vorbite in alte limbi pentru ca am Cuvantul ca baza, dar nici nu as ataca aceasta manifestare .
sunteți dispus/ă să mergeți cu vorbirea în limbi la doi tălmăcitori care nu sunt vorbiți între ei ca să vedeți dacă vor traduce la fel? Până acum toți creștinii sinceri ... nu sunt de acord. Eu zic că există un motiv.
@@Apologiareformatatrebuie sa gasesti 2 persoane care intradevar au acest dar al talmacirii. Sau daca se cunoaste ce limba este, sa găsești persoane care cunosc limba respectivă.
Din videoclipurile tale, tu crezi ca un prooroc are si darul talmacirii.
Poate fi, dar mai rar.
Apoi Darul se manifesta subt calauza si inițiativa Duhul Sfint. Nu cind vrea omul.
Voi va imaginati ca si cum persoana care are Darul talmacirii limbilor, are in mimtea lui cunoaștere a toate limbile.
Nu este așa.
Sa va dau exemple biblice asemănătoare::
Iosif tilcuieste visul lui Faraon,…
Daniel tilcuieste visul lui Nebucadnetar.
Dumnezeu lea facut de cunoscut interpretarea viselor.
Asemenea este cu tălmăcirea limbilor.
Nu ar fi o problema sa merg la cineva care are darul tălmăcirii limbilor ( dar sa îl aiba).
Cu toate acestea eu sunt convins ca la cinzecime ucenicii au primit darul limbii regiunilor imperiului.
Dar la fel cu toate ca nu bolborosesc sau sa repet un cuvânt în alta limba, nu pot spune ca este ceva greșit atunci când în mod particular și nu în public se manifesta în mine vorbirea în alta limba.
Nu sunt Penticostal sau Charismatic ca să iau apărarea acestei manifestări dar nici nu as judeca sau spune ca nu este de la Dumnezeu.
Știu ca sunt foarte multe erezii si practici contrafacute, dar asta îmi spu e ca sunt și reale
Eu am Cuvantul care ma face liber și doar El este stânca mea.
Sunt foarte sceptic în acei ce fac din vorbirea în limbi esența mântuirii pentru ca știu ca se cade repede în ereziie
@@Apologiareformata care ar fi utilitatea întrebării? Indiferent care ar fi răspunsul, nu e un argument valid împotriva continuării darului vorbirii în limbi, pentru ca doctrina nu trebuie făcută pe experiență ci pe cuvânt.
La fel cum experiența ta de vorbire în limbi ( mișcarea străjerii a fost o mișcare problematică încă de la început), nu ar trebui folosită nicidecum pentru a trage concluzii doctrinare, la fel nici experiența fratelui.
Cu toate astea, experiența lui pare biblică.
@@Apologiareformata
Sigur că există un motiv, dar tu nu îl poți înțelege.
Eu am primit vorbirea în altă limbă (la botezul cu Duhul Sfânt) și Scriptura mă învață cum să o folosesc.
Tu propui o experiență, de pe poziția de necredincios, așa cum o dorești tu...
Rugăciunea mea cu Duhul, este o lucrare între mine și Domnul meu.
Tu ai vrea să intervii, cu cugetul tău spurcat, să îmi ceri a "folosi" această lucrare duhovnicească, după hotărârea ta...
Eu o consider o ispitire din partea Vrăjmașului!!
Dacă tu ești "sărit" și ai chef de asemenea experimente nescripturale, este problema ta, dar eu nu vreau să fiu parte la așa ceva...
Un duh rău te călăuzește, ca să ispitești pe copiii lui Dumnezeu.
Însuși Domnul Hristos mi-a dat asigurare: "Deci, dacă voi, cari sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfînt celor ce I-L cer!“ (Luca 11:13)
Așa că eu mă încred în Domnul meu, sunt sigur că am primit Duhul Sfânt și nu îngădui nici unui drac, să-mi zdruncine credința în făgăduința Domnului meu.
Domnul să te mustre!
Tu spune despre tine, ce simțeai cînd vorbeai?
Deci, dacă voi, care sunteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer!
Cere-ti fratilor Duhul Sfant si vi se va da, bateti si vi se va deschide
Amin! Amin!
@@vioricadanci8042 un dar nu se cere ți-l oferă el Împarte daruri după cum voiește Dumnezeu degeaba eu îi cer un dar dacă Dumnezeu știe că nu mi se potrivește de ce cereți numai darul care nu-l înțelegeți de ce nu cereți darul dragostei care rămâne în veac ori voi vă opriți atît că vorbiți într-o limbă care n-o înțelegi dar nu continuați că cu duhul vorbești taine ca Daniel 2 47 atunci te zidește cîte taine au descoperit cei ce pretind că vorbesc cu Dumnezeu
@@SebaSeba-t8scere și vei primi bate și ți se va deschide, urmăriți dragostea, umblați după cele mai bune daruri dar mai ales sa prorociti
Cine nu cere nu va primi nimic, cine nu cauta nu va găsi nimic ,
Biblia zice ,nu aveți pentru că nu cereți
Domnul sa lumineze aceste lucruri ca să fie înțelese
Un orb nu poate călăuzi un alt orb,vor cădea amândoi în groapa
@@vioricadanci8042 un dar nu se cere el împarte daruri după cum voiește un tată știe ce dar i sar potrivi copilului său și dacă îl ceri nui mai dar de ce nu cereți darul dragostei rămâne în veac dar limbile și prorociile vor înceta
13: 52/53 "şi sa o găsim vorbită: de un trib,etc " .😂😂
@@p3rspicuos dacă vroia domnul să te trimită la triburi te boteza că să le predici biblia la ce țiar dă Dumnezeu un dar dacă nui spre folosul altuia cu ce te întărești tu cind nici tu nu înțelegi ce spui
Răspuns la ipoteza prezentată de tine nu am să-ți dau.
Vreau doar sa te informez că presupunerile tale(de orice fel sau formă) legat de comentariul meu sunt vădite si validează(pentru mine cel puțin) nesiguranța si neînțelegerea de care aparent dai dovadă.
Andrei dovedește că nu are o temelie in Cuvânt, nu are un discernământ în viața de credință și este o persoană tare instabilă.
A cerut de la Dumnezeu darul vorbirii în limbi si a crezut că l-a primit.
Apoi s-a sucit la 180 grade și ne declară că a fost o vorbire falsă, izvorâtă din propria dorință, pe fondul unei oboseli excesive.
Odinioară s-a bucurat împreună cu alți credincioși, iar azi ii declară rătăciți (sau mai rău...).
E periculos să ai a face cu un așa om, in nici un caz nu poate fi vrednic de a fi călăuză spirituală (învățător...).
De aici si vorba din popor:” vorbește gura fără tine .”
Foarte bine explicat,am experimentat și eu exact așa cum ai spus am fost la nopții de stăruință dar nu a fost ceva autentic doar țipete și....
Dar tu, ce ai căutat?
Pentru că avem chiar promisiunea Mântuitorului: "Deaceea și Eu vă spun: Cereți, și vi se va da: căutați, și veți găsi; bateți și vi se va deschide.
Fiindcă oricine cere, capătă; cine caută găsește; și celui ce bate, i se deschide."
Crezi că Domnul este un mare mincinos?
Dacă nu, înseamnă că ai găsit ceea ce căutai...
Si eu care plangeam ca nu puteam sa-mi las mintea fara rod, desi ma chinuiam mult, imi ziceam ca Dumnezeu m-a facut cu mintea asta, mai analitica mai critica, eram student la Inginerie, imi placea sa gandesc, sa inteleg DE CE. Voiam sa vorbesc si eu ca altii. Inca nu stiu de ce ca doar siguranta mantuirii o aveam, umblam cu Domnul, aveam experiente personale(nu din alea miraculoase, dar ale mele personale). Pun totul pe falimentul cultului in care m-am nascut, pe falimentul unor "peri albi" care ar fi trebuit sa fie o candela pentru cei tineri. Insa din pacate ei conditionau TOTUL in functie de vorbesti sau nu in alte limbi. Mi se spunea ca am pacate nemarturisite, ca de aia nu pot si incepeam sa cred ca am desi era marturisit si leul acela pe care-l furasem de la maicamea pe la 13 14 ani. Slava Domnului ca acea "minte cu rod" de care n-am putut scapa atunci, m-a facut sa intelg in timp . Multumiri Andrei si altora care mai indraznesc sa faca lumina.Ajuta!
@@mra92_adi70 Da esti foarte minteos de aceea nu o puteai lasa fara rod.Daca o tii asa o sa auzi la sfarsit rezultatul.Adokimos(gr)-adica Descalificat.Fara roada!
Uscatura.Amin!
@@mra92_adi70
In mintea stramba ,si lucrul drept se instramba.Sfantul Arsenie Boca
@@AurelPasca-s9w daca o tin cum ? Daca continui sa gandesc?
Mă așteptam de la tine mult mai mult deoarece din punct de vedere biblic exista o singura condiție biblică,NASTEREA DIN NOU. Este simplu fără multă tehnologie.
La noi la biserică cei ce vorbesc în limbi vorbesc în limbi pământești: engleză, spaniolă, italiană, rusă etc….ce părere ai de așa ceva?
@@Jesuisionel eu cand am primit vorbirea in alte limbi, a fost un om necredincios in biserica...a si facut puțin scandal la inceput ca nu crede in ceea ce se intampla, dar a ramas sa vada de curiozitate.Dupa ce am primit vorbirea in alte limbi a venit la mine cu lacrimi in ochi si mi-a zis"cu adevarat ai primit vorbirea in alte limbi, tu azi ai vorbit portugheza" si a plecat.Aveam vreo 15 ani, știam doar românește...
1 Corinteni 14:2 În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine.
Deci ,nimeni nu i-l intelege pt ca el cu duhul spune taine.
Sunt limbi omenesti ,dar sunt si limbi ingeresti ( 1Cor 1:1 )
Pe cele omenesti le poti traduce ,dar pe cele ingeresti cine le traduce daca nu este dar de talmacire ?
Dzeu vorbeste cand vrea ,cui vrea si cum vrea.
Darul acesta te zideste pe tine insuti scrie .
Cum o face Dzeu nu stiu ,dar El are putere sa o faca.
Eu ,in locul tau as lasa-o mai incet cu supranaturalul care vine de la Dzeu.
Sa nu uitam ca si diavolul vorbeste in limbi .
Roagate-te Domnului sa iti arate adevarul si sa primesti ungerea de sus.
Fi baiat intelept fratioare ,ca o fost altii inaintea noastra mai pregatiti care si-au prins urechile in necunoscutul lui Dzeu
Nu le stim noi pe toate.
Andrei e sigur că unele daruri ale Duhului au încetat, iar din textul respectiv se deduce și faptul că el cunoaște pe deplin.
Aceasta este una din axiomele vieții lui de credință.
Tu vrei să-i contrazici convingerile și să-l scoți din rândurile cesationiștilor?
El își va da chiar viața pentru Calvin și cesationism...
@@sorpuc1976 el cu duhul spune taine pe care Dumnezeu le descoperă citește Daniel 2 47 iar limbile îngerești sint înțelese la toți care Lea vorbit îngeri Lea vorbit în limba lor la Maria cind ia zis că va avea un fiu la Gedeon nu te teme viteazul la toți Lea vorbit să înțeleagă cei care spun caș limbile îngerești neînțelese mint chiar și limbă Dumnezeiască cind a vorbit isus cu Dumnezeu eli lama sabactani Dumnezeu meu de ce mai părăsit a fost tradusă oameni întotdeauna au înțeles greșit au luat ce Lea convenit de ce nu se zbat după darul dragostei că toate limbile și prorociile vor înceta dar dragostea rămâne în veac
Eu cred cä o persoanä botezatä cu Duhul Sfint nu va fi identificatä dupä o vorbire în alte limbi ci dupä roadele care sint vizibile în acea persoanä dupä ce spune cä a fost botezatä cu Duhul sfint. Iar despre darul vorbiri ne este explicat cu claritate de apostolul Pavel în 1 Corinteni capitolul 14.
Nu e important ce cred eu, important este ceea ce "este scris".
Un credincios care primea Duhul Sfânt, era cunoscut după manifestarea specifică: vorbirea în altă limbă.
(F.Ap.10:45,46a)
In toată Scriptura avem o mare mulțime de persoane, descrise ca exemplu, că noi să putem înțelege cu siguranță...
Exemplul cu cei 70 de judecători, din Num.11:25-29, ne lasă să înțelegem că chiar și Moise a primit la fel.
Exemple din 1Sam.10:6-10; 19:20-24, ne lasă să înțelegem că Samuel și David (și mulți alții...) au primit la fel.
In Noul Testament avem 120 persoane, doar in ziua Cincizecimii.
Fiecare credincios primea Duhul Sfânt "ca și noi", adică la fel că apostolii.
Nu există un alt model sau o altă învățătură...
Iar pentru noi este scris: "vă îndemn să luptați pentru credința, care a fost dată sfinților odată pentru totdeauna" (Iuda 3b).
Nu dorești această credință??
Să nu faci confuzie între vorbirea în altă limbă, ce o are fiecare credincios care a primit Duhul Sfânt și vorbirea în felurite limbi.
"Altă" limbă, face referire la limbi neînțelese: "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2)
"Felurite" limbi, face referire la diversitatea limbilor omenești.
"Sînt multe feluri de limbi în lume, totuș niciuna din ele nu este fără sunete înțelese." (1Cor.14:10)
Expresiile sunt asemănătoare: vorbirea în alte limbi și vorbirea în felurite limbi...
Dar înțelesul este total diferit.
În lista darurilor duhovnicești, din 1Cor.12:8-10, vei întâlni doar vorbirea în felurite limbi.
Doar aceasta face parte din categoria darurilor, deoarece "se dă arătarea Duhului spre folosul altora" (1Cor.12:7).
In cazul vorbirii în alte limbi, este scris: "Cine vorbește în altă limbă, se zidește pe sine însuș..." (1Cor.14:4a)
Ți-am scris deoarece ai pomenit despre darul vorbirii și l-ai legat de 1Cor.14.
Darul vorbirii, în Scriptură, se referă la oratorie, capacitatea de a capta și convinge auditoriul.
Apolo avea darul vorbirii, era un bun orator și un cunoscător al scripturilor, dar încă nu primise Duhul Sfânt. (F.Ap. 18:24,25)
Trebuie să ne însușim vocabularul Scripturii...
De ce mi o apărut asta la recondate?
Ceea ce incearca sa explice e defapt activarea puterii ascunse a sufletului.
Salut. Eu sunt de la Moldova. Poți să-mi explici: ce înseamnă cuvîntul CESAȚIONIST?
@@danorac2309 Cesaționism este credința teologică conform căreia darurile miraculoase ale Duhului Sfânt, precum vorbirea în limbi, profeția și vindecarea, au încetat odată cu epoca apostolică. Cesaționiștii susțin că aceste daruri au fost date pentru a autentifica lucrarea apostolilor și a bisericii primare, iar odată ce Noul Testament a fost completat, aceste daruri nu mai erau necesare.
Si in Moldova este Google, nu? Documenteaza-te frate
@@AndreiLucaa lasa asa ! Asta e raspunsul corect si asta e tot ce conteaza.
@@AndreiLucaae vreo problemă să mai și întrebăm alți oameni de lângă noi, ca parte a conversației? Sau am ajuns să alergăm la Google mereu?
de la cesație - încetare
AUSTRALIA🇹🇩🥅
Dupa mii si mii de ani muritori de rand inca nu sunt hatarati daca pamantul este plat sau sferic in schimb invatatura aceasta are putin peste 2000 de ani deci nu te astepta sa lamurim prea curand lucrurile.
0,2 % dintre protestanti citesc Biblia, si procentul celor care au citit-o macar o data de la inceput pana la sfarsit dupa programul de citire a bibliei intr-un an e mai mic.
Ai făcut tu studiul ăsta..pe câte persoane?pe 1000? întrebare...și dacă citești Biblia și înțelegi ce vrei tu...cu ce te ajută că ai citit Biblia?!
@@Isaiah-j2wNu trebuie doar să o citești (Biblia), trebuie să o "mănânci". Te disciplinează, te bucură, îți vorbește Dumnezeu prin cuvântul său, etc., asta e răspuns la, ce-ți ajută, procentul ajustează-l tu dacă ești mai bine informat. Dacă rupi din ea și scoți din context, aia nu inseamnă că citești, aia înseamnă că "înțelegi ce vrei" cum ai zis și tu.😎
Autoamăgire!!!
1 Corinteni 14:2 În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine.
Deci ,nimeni nu i-l intelege pt ca el cu duhul spune taine.
Sunt limbi omenesti ,dar sunt si limbi ingeresti ( 1Cor 1:1 )
Pe cele omenesti le poti traduce ,dar pe cele ingeresti cine le traduce daca nu este dar de talmacire ?
Dzeu vorbeste cand vrea ,cui vrea si cum vrea.
Darul acesta te zideste pe tine insuti scrie .
Cum o face Dzeu nu stiu ,dar El are putere sa o faca.
Cum adică nu știi?
Nu cunoști, din propria experiență, cum este "zidit" cel care vorbește în altă limbă?
Puterea Dsf e activa.Darurile inca nu au luat sfarsit.
Biserica se zideste prin ele.
Daca exista inca biserica pe pamant ,exista si darurile Dsf si tot ce scrie.
Se crede sau nu se crede asta e alegerea fiecaruia.
Dzeu nu se schimba.
El exista la prezentul etern.
Noi suntem in timp si spatiu.
Eu nu vreau sa jignesc pe nimeni ,dar o parte din Calvinism e otrava .
Asta si vrea diavolul.
O biserica plina de cuvant ,dar fara putere.
El e multumit cu starea bisericii din vest . Nineni nu ii strica imparatia.
Daca am avea ochi sa vedem am intelege .
Dsf nu e sarcastic ,nici nu jigneste .
El e dragoste si sfant.
Cine are intentii de razboi ,nu e de la Dsf.
Noi nu avem de luptat cu carnea si sangele si tocmai asta facem si pierdem batalia spirituala luptandune unul cu altul.
Sa ne pocaim !!
@@sorpuc1976
Mulțumesc pentru atențieonarea de a fi mai ponderat.
Am s-o pun in practică, căci este mai înțelept....
@@ionelfrunza4729 nu te-am atentionat cu nimic .
Mesajul e pt toti care vad doar o parte a darurilor Dsf ( vb in limbi ).
Cer eu iertare pt ca am scris la repezeala si poate s-a inteles ca tie ti-am scris.
Shalom ! Maranata
Frate Andrei.
Exista posibilitatea sa gresesti in anumite privibte in cea ce spui?.
Daca da, ai o problema iar daca spui ca nu greșești te socotesti singur intelept.
Cred ca sunt cazuri in care sub influenta Duhului Sfant oameni vorbesc in alte limbi si pot spune cuvinte care ei si nici altii nu le stiu.
Sfatul meu este să nu te crezi singur intelept in aceasta privință pentru ca intotdeauna sunt altii si altii care au aratarea Duhului in privinta altora.
Daca altii au aceasta aratate de la Dumnezeu in folosul altora pe care tu acum o combati nu cred ca faci bine.
Domnul sa iti dea discernere
Nu stii ...nu, nu stim. Nu stii ce ainseamna vorbirea Duhului ca traiesti in fire (omul cel vechi) . Daca ai face diferenta ai stii raspunsul si ai intelege vorbirea in limbi si darurile D Sfint , Ca sunt exact cum sunt scrise in 1 Corinteni. Aici indiferent cite stii omeneste nu vei cunoaste raspunsul ca aici nu se poate copia.
De ce e atâta zarvă pe un dar care nu-l înțelege nimeni și nui spre folosul altuia de ce nu vă aud că vă zbateți pe darul dragostei care rămâne în veac că limbile și prorociile vor înceta
Cand Biblia spune vorbit in limbi se refera la limbi straine. Ca si cum cineva dintr-o data vorbeste Germana clar dar el defapt nu stie un cuvant in Germana. Acest dar numai este necesar astazi din cauza avansarii civiliatiei. Ai telefon acum care iti traduce pe loc in toate limbile cunoscute. La ce-ti mai trebuie darul? Dar omnul pana nu simte el ca experimenteaza ceva mistic nu se lasa.
Întrebare... diavolul înțelege limbile străine?
Îți trebuie o Scriptură (în caz că nu ai...) și o citire atentă a acesteia.
Idea ta nu se găsește în Biblie, iar un credincios se bazează pe aceasta...
Vorbirea în altă limbă este definită (în mod foarte clar...) de Duhul Sfânt, prin apostolul Pavel: "În adevăr, cine vorbește în altă limbă, nu vorbește oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înțelege, și, cu duhul, el spune taine." (1Cor.14:2)
Mai trebuie doar să crezi ceea ce "este scris".
Din definiție, se înțelege și de ce este numită "altă" limbă: nu este o limbă înțeleasă de oameni și nici nu se adresează oamenilor.
Nu mai crede învățăturile oamenilor, ci pune-ți la inimă Cuvântul lui Dumnezeu.
Presupunerea ta, cu limbile pământești, se încadrează în fenomenul profetic, în ceea ce se numește: vorbirea în felurite limbi. Această lucrare a avut loc și în ziua Cincizecimii.
In prima fază, apostolii au fost botezați cu Duhul Sfânt (au primit Duhul Sfânt...) și de aceea au început a vorbi fiecare în altă limbă (neînțelese de oameni...) - F.Ap.2:4
Apoi, când oamenii au început a se aduna, Duhul Sfânt i-a impactat folosindu-se pe credincioșii umpluți cu Duhul, spre a vorbi prin darul vorbirii în felurite limbi.
Avem acolo chiar explicația apostolului Petru:
@@ionelfrunza4729 lasa i... nici nu înțeleg ce scrie in Biblie si nici măcar nu întreabă pe Dumnezeu...și după TOATE astea mai învață și pe alții lucruri greșite... fiecare cum își așterne așa doarme....in Ziua judecății..o să vadă cine are și cine n-are .. cine este al Lui Iisus Hristos și cine nu...!! La El e cu mistic... paranormal etc ...
@@pitAlexx lăsând la o parte limbile noi și botezul cu DUHUL SFÂNT...tu care crezi in Numele Lui Iisus Hristos... câți draci ai scos?sau nici ăștia numai sunt? câți bolnavi ai vindecat? câți morți ai înviat? Așa a spus Isus Hristos nu? cei ce cred în numele MEU...etc!e inutil... aceeași întrebare pt cel ce a postat video... răspuns ZERO ZERO ZERO la toate trei întrebările! și lumea așteaptă răpirea și mersul in rai!
@@ionelfrunza4729 Sunteti vai de capul vostru. Il cautati pe Dumnezeu cum il cauta fata tanara pe batranul bogat. Asta va intereseaza voi. Daruri, nu Mantuirea.
Vasilică daca o sa ti schimbi parerea in urmatorii ani sau următoarele luni.., o sa negi si calvinismul pe care-l sustii?
Pe cati ajuta ceea ce faci? Oare Dumnezeu te-a rânduit hărazit...pus deoparte pentru ceea ce faci?
Eu ma gandesc la un cuvânt:defaimare
Ar fi bine să și-o schimbe, dar în una după Cuvânt.
Căci această erezie îl duce la pierzare...
Scuze ca mă bag, sunt ortodox. Cumva concluzia la care ai ajuns și anume că: "unii o să fie dezamăgiți de faptul că vorbirea lor în limbi nu este o manifestare ca a părinților apostoli" mi se pare că este întâlnită și în cadrul ortodoxiei. La noi este manifestată de căderea în păcat: "cum de am putut să cad iarăși în același păcat?!" - mi se pare că ambele sunt o pervertire a firescului de către înșelător prin următoarea afirmație. Noi ca oameni, credem că ceea ce facem bun, este o lucrare proprie și dacă nu ne ridicăm la standardul dictat de comunitate, sau cel care se află în imaginația noastră, cădem în desnădejde/depresie. Când noi, printr-o gândire firească, ar trebui să ne raportăm la săvârșirea unui lucru bun, ca strict o lucrare a Duhului Sfânt; fără să ne dăm nici măcar o fărâmă de credit. Cu alte cuvinte, cădem în deznădejde din cauza mândriei.
Credinciosul va primi Duhul Sfânt la fel ca apostolii.
Avem chiar asigurarea Domnului Hristos: "Deci dacă voi, răi fiind, știți să dați fiilor voștri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!" (Lc.11:13)
Și Andrei a primit la fel, dar Vrăjmașul i-a adus îndoieli și a căzut din credință.
Acum el se bizuiește doar pe propria lui înțelepciune și nu acceptă tot ceea ce "este scris".
Iar daca cineva va spune ca vorbirea in limbi are ca scop zidirea fraților,sa creadă mai puternic in Domnul, la fel este o ispitire ca aceea care Fariseii i-au spus lui Isus sa se dea jos de pe cruce si atunci vor crede in El.
DACA SCOPUL ESTE PERVERTIT DOMNUL NU VA FACE NICIODATĂ O MINUNE!!!
@@horatiuciul8279 asta e o găselnița cesationista. Vorbirea în limbi are ca scop zidirea fraților când e însoțită de tălmăcire.
Când nu, are ca scop zidirea personală
Limbile îngerești sint înțelese cind ia vorbit la Maria și la Ghedeon
Cine ar fi crezut frate ca una spui si oamenii inteleg alta? :))
Unde dai si unde capră, vorba aia
Ratacesti fara sa-ti dai seama. Daca vorbirea in limbi ar fi "manipulare" pin context, ca toate indemnurile se dau in directia botezului cu Duhul Sfant si ca TREBUIE NEAPARAT sa vorbesti in alte limbi, ii auzi pe ceilalti ca vorbesc in alte limbi si vrei si tu, atunci exact la fel am putea spune despre nasterea din nou, nefiind ceva supranatural, deoarece omu vine, predicatoru il manipuleaza "sentimental" spunandu-i de pacate si repetand faptul ca e ratacit. Pierzi anumite lucruri esentiale bibliei
Ce facem cu cuvintele scrise din biblie care spune nu toți vorbesc în limbi nu toți prorocesc înseamnă că se vorbește în limbi și astăzi și prorocește
Da dar în limbi înțelese spre folosul altuia
Nu este nici vorbirea, nici explicația autentică
Vă salut,
Teoria dumneavoastră nu o puteți susține cu Sfânta Scriptură!
Este după cuvintele dumneavoastră ceva "fantasmagoric"!
Vă situați cam pe aici: "câți îngeri încap pe vârful unui ac?"
Numai bine!
O cam poate sustine, si a sustinut-o, are pe canal zeci de videoclipuri!
să susțin cu Scriptura lingurițele pot? Nu pot. Pentru că nu sunt din Biblie. Cum nu sunt nici limbile produse de minte, netălmăcite, nepământești, ireale, false.
Ce vrei să spui cu aia cu vârful unui ac?
Tocmai că unii vorbesc limbi pământești, care pot fi traduse.Rezultatul este o minunată laudă adresată lui Dumnezeu. Nu sunt de acord cu bolboroseala,silabisirea,staruintele deplasate în care trebuie să repeți un cuvint pana se încurcă limba.Faci o mare greșeală bagindu-i pe toți în aceeași oală. Dacă scriptura vorbește despre așa ceva cum puteți voi cesationistii să ziceți ca este altfel?
@@Zec1940 un search și afli...mai demult era mai greu
Dar minciuna are piciore scurte.
Pe un batjocoritor nu l-aș numi frate cu parere de rau o spun.
Dimneavoastra nu cunoaste- ți toate limbile popoarelor , nici eu nu le cunosc , dacă ai vorbit sincer in limba necunoscuya ,este D.S .
Atunci ce să înțelegem că ai cerut sincer ceva și Dumnezeu nu a fost sincer.
3 cuvinte nui limbă
Nu sunteți în CEA UNA SFÂNTA SOBORNICEASCA ȘI APOSTOLEASCA BISERICA, a celor 7 sinoade
Bun in faptele apostolilor 10 cu 47 -48 cine le spunea zi asa sau zi alfel nimeni nu ? Apoi tu cind ai vorbit in alte limbi cine iti spunea zi asa zi asa si asa ? de ce pui vina pe oboseala si mintea o ia razna si apoi spui bazaconii 'de ce incerci cu vorbe de nimic sa acoperi nimicurile tale ? Vrei sa spui ca nu stii ceti doresti duhul tau te cunoasta pe tine insuti ...duhul tau cunoaste mintea ta daca esti prost ori nu etc. Duhul lui Dumnezeu cerceteaza pe pe oameni si stie cine e sincer si cine nu . tot asa si duhul tau te stie pe tine ca de nai avea duh ai fi mort nu si prin duhul tau stii ca tieste foame ca iti este sete ca esti obosit...sau ca esti prost de exemplu ma nu am habar de nimic....Te rog sa raspunzi la acest comentariu daca vrei. io cred ca esti putin obosit si o cam iei razna .Odihnestete un pic si judeca bine ce vrei sa apologesti .
La coborârea Duhului Sfant din fapte 2 erau aproape 120 adunați deci au vb în câteva limbi enunțate acolo restul au vorbit în limbi neînțelese....
Exact unde este cel mai delicat și cel mai periculos unde consecințele sunt cele mai grave acolo vă băgați să contraziceți când nu ați avut o experiență profundă În ce privește Puterea Duhului Sfant și lucrările Sale
Andrei esti ultra FIRESC, de asta nu POȚI PRICEPE si ti se par nebunie (in afara intelectului) lucrurile Duhului Sfant, ca nu il ai!!
1 Corinteni 2:14 (VDC) Dar omul firesc nu primește lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sunt o nebunie; și nici nu le poate înțelege, pentru că trebuie judecate duhovnicește.
daca ai luat-o prin pentiostalii romani e posibil sa nu fie autentica
Sincer,nu inteleg de ce vrei sa dezbați un anumit subiect si sa dai invatatura dintr-un subiect pe care e evident ca nu il stapanesti si nu il intelegi intr-u totul!Ramai la subiectele in care poti dovedii cu Biblia,cand vorbesti fara Biblie o apuci pe arătură!
comentariu fără rost
O fi fără rost dar Ceva logică are...e ca si cum un burlac iar da sfaturi unuia căsătorit... cum funcționează viața de cuplu 😂!
@@Apologiareformata o fi fara rost, dar e adevarat si ceva trafic tot iti genereaza .. si asta e motivul pentru care tot postezi tu din astea - nu ca te-ar interesa adevarul.
Sunt pe calea credintei de mai bine de 50 de ani. O singura data imi amintesc sa fi vorbit fara logica--fara minte- cuprins doar de o puternica stare emotionala. Aveam cam 17-18 ani , eram in liceu intr-o vreme cand educatia ateista era la mare ,moda in scoli.[mai ales dupa intoarcerea tovarasului dintr-o vizita in Coreeea de Nord- cam prin 72-73]. S-au luat masuri de "aducere pe calea cea buna" a copiilor ce frecventau biserica. Ni s-a cerut tuturor sa renuntam a mai crede in Dumnezeu si a mai merge la biserica. Am refuzat sa ma aliniez la cerintele lor si.....au trecut la amenintari mai dure-- voi fi exmatriculat si...voi ajunge la C.A.P.
Cuprins fiind de o puternica emotie --fara sa ma gandesc la consecinte-- am raspuns "Raman cu Hristos oriunde, chiar si la C.A.P." E singura data cand imi amintesc sa-mi fi lasat mintea la o parte.....concluzie: uneori e necesar sa-ti lasi mintea la o parte.
@@stefantiriac5799 Frate Ratiunea nu este Credinta si Credinta nu este Ratiune.Esti un bun credincios baptist care isi face datoria!
Nu cunosti ca Andrei numai tangential Lucrarea Duhului!
Stai si te uiti pe pereti in fiecare intalnire .O spune unul care de 58 de ani este in Biserica si cunoaste importanta Lucrarii Duhului Sfant!🕵🏻
.Andrei vorbești incurcat și nu-l duci pe om nicăieri.
Nu exista in Biblie limbi penticostale.
Limbile Biblice sunt doar limbi pământești,înțelese și clare și atât.
Daca toti au inteles ce ai vorbit...da ..a fost autentica...dar daca ai spus ceva de genul ..bga..bga..fradoscopan..nu ..nu a fost.
Eu cred că a fost autentică, dar s-a lăsat purtat de alte "vânturi de învățătură" și a ajuns necredincios.
Acum se bizuiește doar pe înțelepciunea lui, nu mai este dispus să creadă toată Scriptura, ci acceptă doar ce ii convine...
,,Nu exista absolut supranatural acolo,, te auzi ce spui ?? Avem un Duh venit de la Dumnezeu care nu e din materia aceasta spune Pavel. Nu aveau ce promova ca nu e de promovat omeneste ...ai de la Dumnezeu sau nu ai. (Si satanistii stiu mai mult ca si tine , cu tot respectul ei sunt constienti de partea spirituala a omului doar ca au ales sa se alipeasca de duhuri necurate voit si constient)
Problema este ca Andrei NU ARE DUHUL SFÂNT! Daca l-ar avea, ar experimenta și el lucruri supranaturale, dar din moment ce nu îl are, slujirea lui este bazata pe firesc, pe inteligență umană, nici de cum duhovnicească! Deoarece "lucrurile Duhului pot fi judecate DOAR prin Duhul!"
Din asta ai ajuns sa faci bani frate ?
Înseamnă ca ai vorbit fake in alte limbi nui nimic amuzant, Doamne ferește.
Mintea nu se decupleaza în sensul că nu mai esti conștient de ce ce întâmplă cu tine. Nu e vorba de o transă.
Din păcate nici penticostali nu au înțeles bine sensul "mintea este fara rod" poate traducerea Cornilescu nu ne ajuta... Acolo Pavel a vrut să spună că atunci când mă rog in altă limba mintea mea nu înțelege (ceea ce spui). De asta nu aduce rod :))
Dar da, așa cum spui tu, cineva care se roagă în alte limbi nu este decuplat de realitate, nici inconștient, in tranșă, sau orice alt cuvant. Cred că și Andrei care o experimentat acest fenomen este în cunoștință de cauză.
Dar na, fie că ne jucam cu termeni, intenționat, neintenționat, Domnul știe, dar sunt convins că cei care nu au avut această experiența, cred că Penticostali când vorbesc în alte limbi mintea lor este undeva pierduta în spațiu. Dar nu, la fel poți gândi și folosi mintea în același timp ca și cum atunci când te rogi in limba ta maternă și cu mintea ești cu totul în altă parte dar deplin conștient.
Exact asta definitia unei "transe" nu mai știi nimic de tine 😂
Cesatiotist si vb despre duhul sfant e ca si cum as vb eu despre ateim cand u de fapt cred
am pus cuvintele din vb in limbi pe traducere in google si cuvintele au fost traduse .... dar erau traduceri din diverse limbi ,nu doar o singuta limba. Deci au inteles ,chiar un inteles cu, cuvinte frumoase ,deosebite .Si mai ceva : zici sa demonstram ca vb e ingereasca, dar de ce nu demonstrezi tu ca nu-i ingereasca, sau cum poti demonstra ca nu e....?!
Da și limbile îngerești sint înțelese ia vorbit lui Maria că va naște un fiu la Gedeon îngeri sint duhuri slujitori trimise de Dumnezeu să ne vorbească pe înțelesul tuturor
Explicațiile dvs. par a fi ale unui neurolog. Aveți pregătire în domeniul acesta?
In altă ordine de idei am crezut inițial că doar mie mi se pare că vă contraziceți, însă din întâmplarea prezentată chiar la începutul înregistrării se vede că nu sunt singurul. Ori ați avut o experiență autentică și ca urmare o vorbire in limbi tot autentică ori o experiență falsă cu o vorbire in limbi tot falsă. Nu poți avea un botez cu Duhul Sfânt autentic și cu daruri ale Duhului Sfânt neautentice. E o fractură de logică aici. Este la fel cum ai spune că ai avut o naștere din nou autentică - care este tot o lucrare a Duhului Sfânt - urmată de roade ale Duhului Sfânt false.
Explicația dvs. în care prezentați cum funcționează creierul trebuiesc dovedite de un specialist în domeniu.
Asculta Scriptura ce spune ea.
Voi citiți și interpretați fără sa o cunoașteți .
Voi sunteți ca și partidele este din opoziție care vorbesc despre constituție și ei nu o cunosc
Asa sunteți și voi vorba multă ca și ei cei care vor sa fie cineva un fel de șoseaua și....... care mereu știu ce e mai bine și tot mai rău e
Fa ce e scris tu și arata tot ce scrie prin tine nu vorbe asa pot veni și eu și alți......
Eu am auzit multe dar cum ești tu și Timotei care spuneți ca eu nu cred cine ești tu casa te credem pe tine pe voi . Demonstrații Prin Scriptura sa nu fi judecat de alt verset sau capitol
.voi ati primit duhul sfânt când ați crezut. Nici nu am auzit ca să fi........ citește
Tu artrebui sa vb ce este scris nu ce este în mintea ta
Cum explici de cei care au primit o vorbire in limbi acasa in timp ce se rugau singuri in camera lor ? Nu la staruinte in cadru explicat de tine
Tu nu înțelegi nimic din toată lucrarea aceasta Ați dai doar cu părerea aiurea , Ați dau un sfat, încetează cu împotrivirea asta sa nu se supere Dumnezeu pe tine ,pentru că vorbirea în alte Limbi este valabilă și activă în Biserica Domnului Isus Hristos precum și cel lante daruri menționate în 1 Corintieni cap 12
Chiar daca am zice prin absurd că au dreptate, faptul că mulți ar vorbi în limbi produse de firea lor, totuși darurile spirituale care sunt active și azi și le putem pipăi și confirma faptul că ele n-au încetat. Nu sunt de părere că limbile este "un dar mic" chiar daca se învață asa chiar și în cercul penticostal, anyway, se dezbate și se pune mult accent pe darul limbilor, dar în lista darurilor mai găsim cel puțin încă 8 supranaturale care vrei sau nu vrei sa le vezi ele lucrează în mod activ în biserica, culmea există atâtea marturii și cărți scrise despre lucrările Domnului în România, cu siguranță și în alte țări, dar na, ce sa facem, probabil acolo unde se împlinesc proorociile o numesc ghicire și unde e vindecare (adevărată, nu contrafăcute de bisericile liberale cu ideologie New Age sau NAR) nu mai știu cum să mai sucească... Domnul să aibă milă!
Mă întreb care este exegeza la versetul din Ioel, unde scrie "în vremurile din urma copii voștri..."
Pai noi in ce vremuri trăim? Chiar Pavel inspirat de Duhul zicea "în vremurile din urma oameni vor fi..." Exista 2 feluri de vremuri din urma? Eu sunt deschis la orice dialog, dar uneori chiar sunt inconsecventi in argumentele lor, chiar de a dreptul absurde, la fel și unii continuationisti din lipsa de pregătire au și ei perlele lor :)
Mai băiete nici nu ști ce vrei nu ști ce cauți și pe ce cale iești mai bine incide subiectu prin puterea ta nu poți face nimic niciodată eu cred ca Dumnezeu tia dat o vorbire curata dacă tu ai disprețuit și nu ai crezut ie problema ta dar nu mai deruta și pe alți lasă ma creieru ca Dumnezeu la făcut și știe ce face cu el nu mai fi tu filozof
Poate mai folosim și noi câte o virgulă,un punct,mai articulăm cuvintele......că altfel credem că e o altă limbă.Incercati să vorbiți corect limba română frați și surori.
@@rubenpanainte6616 Ceri prea mult Ruben :) :) Daca asa stiu sa scrie, iti poti da seama cum gandesc ! :)
Biblia face afirmatia ca Biserica este ca un trup "bine inchegat-coagulat" ( cu un contur si functii bine definite,ale tuturor organelor; zic eu.) Orice trup are nevoie pt o "buna functionare" de anticorpi,iar Andrei si Timotheos sunt 2 din anticorpii de care are nevoie TRUPUL. Dezvoltati voi ideea, findca am multa treaba.
atât de des vorbesti de lucrul asta… deja pare a ceva nenormal, un fel de manie
După cuvintele spuse de el, aceasta se datorează faptului că asta cere publicul (abonații) și el le face material după placul lor. Așa că noi, cei de altă părere nu o luam ca ceva personal :))
Este important să știm cum să dialogăm
@@BalanDaniel78 dar oare motivația și acțiunea asta este corectă înaintea lui Dumnezeu?
@@mariusa.9436 Cred că răspunsul este unul mai complex. Noi nu putem ști intențiile inimi. Acuma, faptul că cei mai mulți care il urmăresc sunt baptiști sau de altă confesiune, nu-i greșit dacă aceștia au nelămuriri și Andrei doar îi învață după învățătura lor. Dar no, vezi că e un spatiu public și na, îți dai seama că alți de altă părere vor face critici (ca noi de astfel). Fiecare e liber sa se poata exprima, dar așa cum am spus mai sus cred că e important cum ne adresam unul altuia, putem discuta dar fara jigniri, demonizarea oponentului, judecați tip "ești fiul diavolului, rătăcit, etc". Chiar de ar fi, datoria noastră e să-l câștigăm și să ne rugăm pentru ei :))
Uite popa nu e popa..... Vorbărețul veacului acestuia. Vorbe și iar vorbe.
Nu e posedare straina, ci e vorba de inima omului care este NESPUS de rea si DEZNADAJDUIT de inselatoare
În cele mai multe cazuri
Doamne ajută domnul Bara!!! Care credeți ca este scopul harului? Nu mă refer la scopul final, adică mântuirea , ci l‐a scopul indirect. Adică, pe lângă mântuire ce scop mai are?
@@Fdg-i3o @user-wn8ob6lt8i mântuirea nu este doar de scop final, ci este chiar si aici, acum, deoarece evlavia are fagaduința vietii DE AICI, si A CELEI VIITOARE, nu doar A CELEI VIITOARE.
exemple: pacea care intrece orice pricepere, sanatatea care sporeste odata cu cresterea in credintă, (deoarece geneza 1:29 nu e o prevedere expirata, la fel cum nici trupul nu este expirat)
Fagaduința calauzirii continue pana la sfarsitul vietii fiecarei generatii(in veac), în totul totului tot, deoarece din El prin El si pentru El sunt toate lucrurile, nu doar cele din duhovnicesti si ceresti, asadar suntem beneficiarii statutului de fi ai Domnului Domnilor, si ai Domnului Împaratilor pamântului.
Avem totul deplin in El, acestea sunt beneficiile harului !
Nimic nu scapă acestui har, atat in viata de aici cat si pentru cea viitoare, cu mentiunea ca aici avem de suferit si de luptat, dar avem nadejde si siguranța/bucuria mantuirii si a prezentei Lui.
Cunoastem totul despre viată si nemurire: CE BOGĂȚIE !!!
Ca completare, tu ce scop vrei sa spui ca mai are mantuirea ?
@@baraemanuel8469. Am vrut să văd ce crezi dacă harul, vorbind în sensul de dar, ne-a fost dat spre ajutor, în lupta cu păcatul, sau ne-a fost dat spre a ne mântui direct? Bineînțeles când spunem “mântuirea este prin har” se poate înțelege că suntem mântuiți doar prin declararea credinței, sau prin lupta cu păcatul. Crezi ca scopul harului este restabilirea echilibrului pierdut după căderea lui Adam, în lupta cu păcatul? Știind că după cădere , omul este vulnerabil păcatului.
@@Fdg-i3o harul este acel ceva ce mă face sa umblu, in sensul de cautare, după Dumnezeu, iar mai apoi sa gasesc mântuirea prin indreptatirea si înfierea adusa de Hristos.
Faptul ca iubesc pe Dumnezeu si nu-L ignor cum fac majoritatea pamantenilor este marele Har