В нашей наладке все также осталось, на устройствах 70--х годов, которые наше НУ и производило в свое время. никаких новых установок нет для прогрузки АВ. В нашем филиале были два НТ .Один для втычных АВ на 10кА, весом на 25-30 кг, другой на 5кА- колесо на основе бушинга 110кВ, кг на 50-60 наверное. В условиях наладки АВ прогружали по месту установки. Автоматы на маленькие токи проверяли от проверочных устройств РЗА Украинские У5052, позже серия Ф-5000 вроде, классные установки своего времени и УППЗ-3 своего производства, таких нигде не было.
Подскажите, на что можно ссылаться (в ПТЕЕС/ПУЕ) при прогрузке автоматов при выдаче протоколов? Так же интересует прогрузка новых автоматов, ABB, Schneider. В мануалах пока что не видел, что бы рекомендовалось прогружать "грубой силой". Для прогрузки пользуемся УПАВ-14, и вот при виде какого-то свежего Emax на 2500А или NS1600 особо нету желания жарить его до ТО в 5000-8000А... Производитель рекомендует производить проверки или под средством встроенного интерфейса, или дополнительным фирменным оборудованием. На что в таких случаях можно ссылаться при наладке и выдаче протоколов?
В ПУЭ п.1.8.37 есть такой текст: ------------ 3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем. В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых сетей. В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей. Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей. ---------------------------
Обратите внимание "в соответствии с указанием заводов-изготовителей. Да, те же АВВ не понимают, зачем нужно жарить их автоматы, предлагают всякие тестилки. Которые всего лишь иногда просто проверяют исправность выходного элемента отключения. А как же все остальное? Мы пишем полноценные протоколы на любые автоматические выключатели, невзирая на рекомендации заводов. Да, при этом, если будет доказано, что на автомат подавались такие токи, гарантия слетает автоматически. Но так на душе спокойнее. Да и где взять дорогие тестилки на все случаи жизни? Можно ссылочку на Ваш УПАВ-14? А то мне браузер предлагает по этому запросу выжить, упав с 14 этажа ))
Он же УПА. Вот такой гроб. Соответственно, до 14 кА dnepropetrovsk.flagma.ua/ustroystvo-proverki-avtomaticheskih-o963639.html Штука электронная, иногда начинает "барахлить", то от наводок, то само ПО дает сбои..
А-а-а, про УПА-10 слыхал. На какой-то там модели можно вместо электронного блока управления ЛАТР подключить. Ну, а глючит... наверное, как и любой оборудование такого же назначения с тиристорным управлением. РТ-2048 "Интермикса" тоже иногда доводит до истерики.
Благодарю. У нас в ведомости называют пункт "Наладка питающих линий с ручным управлением", по протоколам это прогрузка автоматов, где есть проверка тепловой (трехкратным номиналом), время её срабатывания, ток срабатывания отсечки ну и изоляция полюсов. Такие бумаги принимали ранее, принимают и сейчас. При этом всё под одну гребенку: А3161, А3124, А3144, АЕ2046, АП50 или же iC60N, C120N, NSX---/, Tmax... все в одном списке, и по бумагам якобы все грузились и все прошли. Как по мне, это не правильно, но так делали до меня, и меня просят делать так же. Может когда-то кто-то и найдется, кто за это зацепиться... Нередко бывают вопросы "...Ну вы же там все автоматы грузили? И вводные тоже?...", независимо от того, подстанция комплектовалась в 60х годах, или два года назад.
@@alexzhukblog Полагаете преподаватели все сплошь академики ? Многие и половины вашего не знают. По поводу прогрузки прямой подачей сетевого напряжения, зря охаяли. В некомпетентных руках любой прибор во вред, а вот для прогрузки к примеру самых ходовых и востребованных 16 амперников, корректна будет только истинная напруга (только хардкор).
Спасибо за серию роликов по РЗиА, интересно подчерпнуть что то новое, т.к сам я практически самоучка. Вопрос. Подавая импульсами ток на автомат проверяя отсечку, шаг задается только оператором ретома, т.е уже есть погрешность от того с кокой силой крутить латр, и второе импульсы нагревают тепловую защиту, где вероятность что она не вносит погрешность в измерения и не отключит раньше автомат.
Если автомат после отключения не включается - сработала тепловая защита. При проверке отсечки это проверяется сразу после срабатывания. Погрешность при подъеме тока всегда есть, тут надо некоторый опыт наработать.
@@alexzhukblog еще вопрос, какие параметры срабатывания заносятся в протокол? К примеру ток уставки, характеристика отсюда вытекает ток отсечки, время срабатывания автомата при 2,55 Iн, ток и время срабатывания отсечки. Есть что то еще?
Время отсечки мы не пишем (считаем - мгновенно). Для тепловой пишем проверочный ток (берем трехкратный, для х-ки В - двухкратный) и время срабатывания. А перед этим: позиция установки автомата с обозначением по схеме, тип, номинальный ток (плюс характеристика), уставка тепловой, уставка отсечки.
Здравствуйте! Возможно кто нибудь сталкивался. При проверке сопротивления петли фаза-ноль во время измерения прибором срабатывает автомат. Измерения производим прибором ИФН-200, Тип автомата А63М
Этот прибор измеряет ток на контрольном сопротивлении 10 Ом, подключая его к сети. Не исключено, что автомат А63М имеет уставку по току срабатывания электромагнитного расцепителя, равную 1,3 или 2 токов номинальных (есть еще варианты 5 и 10 крат). Поэтому за время измерения сопротивления петли автомат от контрольного тока, создаваемого прибором, может отключиться.
@@alexzhukblog Уставка отсечки 1,3 от номинального тока. Номинал автомата 16 А. Т е 220/10=22 А а ток отсечки 1,3×16=20,8 А поэтому он и срабатывает, я все правильно понял? Большое Вам спасибо за пояснение!
спасибо! отличный контент! хочу задать вопрос: как можно проверить ав с электронным расцепителем (masterpact nw schnieder)? Уставку мтз (24 кА, 0,4 с) по "первичке" прогрузить не могу (в наличии имею уптр-2мц до 14 кА). может можно по вторичке прогрузить???
Меняйте уставку перед проверкой на ту, котора доступна Вашему проверочному устройству. Потом возвращайте назад. Мы так с ВА55 поступали. Других методов не вижу: где Вы найдете такое оборудование? Его, по ходу, не существует. По крайней мере, я о таком не слышал.
Оборудование существует (ретом 30 ка), вот только оно для нас не доступно из-за стоимости.... с измененной уставкой проверяли без проблем, но вот заказчик уперся и хочет видеть на экранчике микролоджика 24 ка, буду пробывать грузить по вторичке...
В ПУЭ п.1.8.37 есть хорошая фраза: "Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей" Что касаемо Ваших Шнайдеров, то про проверку характеристик ни первичным, ни вторичным током я не нашел ни слова (при беглом ознакомлении) Что касается тестирования блока защиты, то ничего, кроме нажатия на кнопку "ТЕСТ", там нету. У нас были похожие "звери", да их еще и включить нельзя было, не подав нормального напряжения питания 380 В на входные силовые выводы. Забили болт. Проверять не стали. Вообще, например, представители АВВ недоумевают, зачем проверять их автоматы? А модульную серию, так еще и пальцем у виска крутят. Может, Вам стоит съехать на отсутствие рекомендаций производителя по проверке их автоматов.? Поройтесь в технических описаниях. ИМХО, проверку вторичным током там точно не одобряют. Если что-то сломается - виноваты будете Вы сами.
из мануала микролоджика: "....Далее следует выставить уставки основных токовых защит, выданные проектной организацией и согласованные с представителем Заказчика. Результат изменения настроек легко контролировать по индикации светящегося дисплея Micrologic. Произвести тестирование основных защит с помощью полного испытательного комплекта. Практический совет: при отсутствии тестирующего устройства с целью проверки правильности функционирования основных токовых защит допускается прогрузка от постороннего источника....." вот меня заказчик и.......
А разве в фильме ответа нет? Тепловой расцепитель - на действующее значение. Отсечка - больше на пиковое. А насчет полупроводниковых расцепителей я сам в загадках, как они себя при каких токах поведут. Есть еще пара фильмов про тестирование различных расцепителей с этой дуркой по имени РТ. Там есть даже рекомендации, где ей верить, а где - нет.
Я по развернутому наружу видоискателю положение камеры (или головы в камере) контролирую. Никак не переучить себя хотя бы в студии точно в объектив смотреть.
Это какой способ, напомни? А "момент" пришлось доснять потом, потому что по невыясненным причинам у меня камера глюкнула, отрезала начало фразы "А теперь рассмотрим..." Бороду брить для досъема не захотел. Не решил еще, буду ли снимать клип на "Последний штопор".
да есть такой способ, без отключения оборудования от сети. По такому принципу одна контора проверяла сопротивление изоляции кабелей после кап.ремонта дома.
"Некоторые модели" это имеется в виду "Сатурн" ? Что касается ЖУТИ, то никакой жути я не заметил, более того, это имитация реальной ситуации с участием проводки под контролем людей. Гораздо большая жуть, когда это происходит без людей, вот тогда и случаются пожары. Спасибо за видео! )
Алекс. То что вы рассказываете и так, как вы это подаёте - это бесценно! Бесплатные курсы повышения квалифии. Спасибо огромное!
В нашей наладке все также осталось, на устройствах 70--х годов, которые наше НУ и производило в свое время. никаких новых установок нет для прогрузки АВ. В нашем филиале были два НТ .Один для втычных АВ на 10кА, весом на 25-30 кг, другой на 5кА- колесо на основе бушинга 110кВ, кг на 50-60 наверное. В условиях наладки АВ прогружали по месту установки. Автоматы на маленькие токи проверяли от проверочных устройств РЗА Украинские У5052, позже серия Ф-5000 вроде, классные установки своего времени и УППЗ-3 своего производства, таких нигде не было.
Спасибо вам, приятно слушать
хороший рассказ... но в нём нет ни слова о ПВ-53Л... этож легендарный секундомер!
Добрый день. С Вами можно как нибудь связаться, нужна консультация специалиста Вашего уровня .
Подскажите, на что можно ссылаться (в ПТЕЕС/ПУЕ) при прогрузке автоматов при выдаче протоколов? Так же интересует прогрузка новых автоматов, ABB, Schneider. В мануалах пока что не видел, что бы рекомендовалось прогружать "грубой силой". Для прогрузки пользуемся УПАВ-14, и вот при виде какого-то свежего Emax на 2500А или NS1600 особо нету желания жарить его до ТО в 5000-8000А... Производитель рекомендует производить проверки или под средством встроенного интерфейса, или дополнительным фирменным оборудованием. На что в таких случаях можно ссылаться при наладке и выдаче протоколов?
В ПУЭ п.1.8.37 есть такой текст:
------------
3.2. Проверка действия
расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель
должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания
выключателя, указанного заводом-изготовителем.
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели,
выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического
пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых
сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и
секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной
сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных
выключателей.
Проверка производится в соответствии с указаниями
заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным
требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.
---------------------------
Обратите внимание "в соответствии с указанием заводов-изготовителей. Да, те же АВВ не понимают, зачем нужно жарить их автоматы, предлагают всякие тестилки. Которые всего лишь иногда просто проверяют исправность выходного элемента отключения. А как же все остальное?
Мы пишем полноценные протоколы на любые автоматические выключатели, невзирая на рекомендации заводов. Да, при этом, если будет доказано, что на автомат подавались такие токи, гарантия слетает автоматически. Но так на душе спокойнее.
Да и где взять дорогие тестилки на все случаи жизни?
Можно ссылочку на Ваш УПАВ-14? А то мне браузер предлагает по этому запросу выжить, упав с 14 этажа ))
Он же УПА. Вот такой гроб. Соответственно, до 14 кА dnepropetrovsk.flagma.ua/ustroystvo-proverki-avtomaticheskih-o963639.html Штука электронная, иногда начинает "барахлить", то от наводок, то само ПО дает сбои..
А-а-а, про УПА-10 слыхал. На какой-то там модели можно вместо электронного блока управления ЛАТР подключить.
Ну, а глючит... наверное, как и любой оборудование такого же назначения с тиристорным управлением. РТ-2048 "Интермикса" тоже иногда доводит до истерики.
Благодарю.
У нас в ведомости называют пункт "Наладка питающих линий с ручным управлением", по протоколам это прогрузка автоматов, где есть проверка тепловой (трехкратным номиналом), время её срабатывания, ток срабатывания отсечки ну и изоляция полюсов. Такие бумаги принимали ранее, принимают и сейчас. При этом всё под одну гребенку: А3161, А3124, А3144, АЕ2046, АП50 или же iC60N, C120N, NSX---/, Tmax... все в одном списке, и по бумагам якобы все грузились и все прошли. Как по мне, это не правильно, но так делали до меня, и меня просят делать так же. Может когда-то кто-то и найдется, кто за это зацепиться... Нередко бывают вопросы "...Ну вы же там все автоматы грузили? И вводные тоже?...", независимо от того, подстанция комплектовалась в 60х годах, или два года назад.
Забавный расказ. Спасибо
по выходу на пенсию иди преподавать в учебное заведение талантлевый преподаватель
Опять учиться... на преподавателя. Хлопотно.))
@@alexzhukblog Полагаете преподаватели все сплошь академики ? Многие и половины вашего не знают. По поводу прогрузки прямой подачей сетевого напряжения, зря охаяли. В некомпетентных руках любой прибор во вред, а вот для прогрузки к примеру самых ходовых и востребованных 16 амперников, корректна будет только истинная напруга (только хардкор).
Спасибо за серию роликов по РЗиА, интересно подчерпнуть что то новое, т.к сам я практически самоучка. Вопрос. Подавая импульсами ток на автомат проверяя отсечку, шаг задается только оператором ретома, т.е уже есть погрешность от того с кокой силой крутить латр, и второе импульсы нагревают тепловую защиту, где вероятность что она не вносит погрешность в измерения и не отключит раньше автомат.
Если автомат после отключения не включается - сработала тепловая защита. При проверке отсечки это проверяется сразу после срабатывания. Погрешность при подъеме тока всегда есть, тут надо некоторый опыт наработать.
@@alexzhukblog еще вопрос, какие параметры срабатывания заносятся в протокол? К примеру ток уставки, характеристика отсюда вытекает ток отсечки, время срабатывания автомата при 2,55 Iн, ток и время срабатывания отсечки. Есть что то еще?
Время отсечки мы не пишем (считаем - мгновенно). Для тепловой пишем проверочный ток (берем трехкратный, для х-ки В - двухкратный) и время срабатывания. А перед этим: позиция установки автомата с обозначением по схеме, тип, номинальный ток (плюс характеристика), уставка тепловой, уставка отсечки.
Чтобы не было погрешности тепловую защиту можно убрать временно.
Расскажите пожалуйста про прибор "сатурн м1" за ранее спасибо
Ни разу с ним не сталкивался. Конечно, можно погуглить и рассказать, но так будет неправильно.
Здравствуйте! Возможно кто нибудь сталкивался. При проверке сопротивления петли фаза-ноль во время измерения прибором срабатывает автомат. Измерения производим прибором ИФН-200, Тип автомата А63М
Этот прибор измеряет ток на контрольном сопротивлении 10 Ом, подключая его к сети. Не исключено, что автомат А63М имеет уставку по току срабатывания электромагнитного расцепителя, равную 1,3 или 2 токов номинальных (есть еще варианты 5 и 10 крат). Поэтому за время измерения сопротивления петли автомат от контрольного тока, создаваемого прибором, может отключиться.
@@alexzhukblog Уставка отсечки 1,3 от номинального тока. Номинал автомата 16 А. Т е 220/10=22 А а ток отсечки 1,3×16=20,8 А поэтому он и срабатывает, я все правильно понял? Большое Вам спасибо за пояснение!
спасибо! отличный контент!
хочу задать вопрос: как можно проверить ав с электронным расцепителем (masterpact nw schnieder)? Уставку мтз (24 кА, 0,4 с) по "первичке" прогрузить не могу (в наличии имею уптр-2мц до 14 кА). может можно по вторичке прогрузить???
Меняйте уставку перед проверкой на ту, котора доступна Вашему проверочному устройству. Потом возвращайте назад. Мы так с ВА55 поступали. Других методов не вижу: где Вы найдете такое оборудование? Его, по ходу, не существует. По крайней мере, я о таком не слышал.
Оборудование существует (ретом 30 ка), вот только оно для нас не доступно из-за стоимости.... с измененной уставкой проверяли без проблем, но вот заказчик уперся и хочет видеть на экранчике микролоджика 24 ка, буду пробывать грузить по вторичке...
ИМХО: заказчик зря упирается. Тогда еще и коэффициент трансформации проверить придется - а вдруг трансформатор тока врет?
В ПУЭ п.1.8.37 есть хорошая фраза: "Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей" Что касаемо Ваших Шнайдеров, то про проверку характеристик ни первичным, ни вторичным током я не нашел ни слова (при беглом ознакомлении) Что касается тестирования блока защиты, то ничего, кроме нажатия на кнопку "ТЕСТ", там нету. У нас были похожие "звери", да их еще и включить нельзя было, не подав нормального напряжения питания 380 В на входные силовые выводы. Забили болт. Проверять не стали.
Вообще, например, представители АВВ недоумевают, зачем проверять их автоматы? А модульную серию, так еще и пальцем у виска крутят.
Может, Вам стоит съехать на отсутствие рекомендаций производителя по проверке их автоматов.? Поройтесь в технических описаниях. ИМХО, проверку вторичным током там точно не одобряют. Если что-то сломается - виноваты будете Вы сами.
из мануала микролоджика: "....Далее следует выставить уставки основных токовых
защит, выданные проектной организацией и
согласованные с представителем Заказчика. Результат
изменения настроек легко контролировать по
индикации светящегося дисплея Micrologic.
Произвести тестирование основных защит с помощью
полного испытательного комплекта.
Практический совет: при отсутствии тестирующего
устройства с целью проверки правильности
функционирования основных токовых защит
допускается прогрузка от постороннего источника....."
вот меня заказчик и.......
👍
Я одного не понял зачем тиристоры в пары когда есть уже готовый в корпусе симистор и любой мощности? ))
Может, в таких установках и симисторы стоят, но сути это не меняет.
@@alexzhukblog Сути не менят это точно! Разность в паре тиристоров может чудес наделать, смотря в какой схеме :)
я думаю так дешевле. хоть и работают в ключевом режиме токи большие, а у двух симисторов рассеиваемая мощность больше.
Возникает вопрос какой на какой ток реагирует автомат.на синус или в принципе не важно ему.ему главное величина тока какая
А разве в фильме ответа нет? Тепловой расцепитель - на действующее значение. Отсечка - больше на пиковое. А насчет полупроводниковых расцепителей я сам в загадках, как они себя при каких токах поведут. Есть еще пара фильмов про тестирование различных расцепителей с этой дуркой по имени РТ. Там есть даже рекомендации, где ей верить, а где - нет.
@@alexzhukblog Здравствуйте, буду очень благодарен если поделитесь ссылкой на упомянутые фильмы
@@anarchuv5149 ruclips.net/video/iyQ1f_OlDfI/видео.html
Алекс никогда не смотрит в объектив а всегда чуть вправо
Текст читает?
Я по развернутому наружу видоискателю положение камеры (или головы в камере) контролирую. Никак не переучить себя хотя бы в студии точно в объектив смотреть.
а что плохого читать текст?
АВ следует испытывать так, как предписано стандартом на АВ. Ток синусоидальный. Всё остальное даёт ничтожные результаты.
Подробно и качественно!, только ты забыл еще про один способ проверки)))
П.С. ruclips.net/video/vQ_hMil3vpU/видео.html а этот момент когда снимал?)))
Это какой способ, напомни?
А "момент" пришлось доснять потом, потому что по невыясненным причинам у меня камера глюкнула, отрезала начало фразы "А теперь рассмотрим..." Бороду брить для досъема не захотел. Не решил еще, буду ли снимать клип на "Последний штопор".
да есть такой способ, без отключения оборудования от сети. По такому принципу одна контора проверяла сопротивление изоляции кабелей после кап.ремонта дома.
Я говорил про "Синус". Некоторые его модели так и проверяют: создавая реальный ток перегрузки или КЗ от сети. Жуть какая.
"Некоторые модели" это имеется в виду "Сатурн" ?
Что касается ЖУТИ, то никакой жути я не заметил, более того, это имитация реальной ситуации с участием проводки под контролем людей. Гораздо большая жуть, когда это происходит без людей, вот тогда и случаются пожары. Спасибо за видео! )
А я Сатурн М приобрёл, а тут такое.. :-o