中国芯片，能否靠这个开源技术实现突围？ ｜老石谈芯
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- Опубликовано: 23 апр 2022
- RISC-V是什么？它为何受到全球的关注？它对中国芯片行业、特别是处理器芯片，有哪些影响和帮助？这期视频我们就来一起聊聊。
RISC- V到底是什么？
RISC- V有哪些独到之处？
RISC- V给中国芯片行业带来的机遇是什么？
RISC- V能否帮助中国芯片行业实现突围？
00:53 RISC-V：X86与ARM之间的第三级
6:39 提升性能的秘诀：软硬件协同
8:30 针对CPU的优化：流水线
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#RISCV #老师谈芯#科技 #芯片 #MLPerf #HHB 
Наука
希望本期视频对你有帮助！视频开头的几个小问题，可以在评论区留下你的答案！
关于RISC-V的更多内容在下面：
揭秘香山：开源高性能RISC-V处理器
ruclips.net/video/YrYGT-txMMM/видео.html
指令集应该免费：
riscv.or.jp/wp-content/uploads/RISCV-20200918-Vietnam-Day.pdf
RISC-V V指令：
inst.eecs.berkeley.edu/~cs152/sp20/handouts/sp20/riscv-v-spec.pdf
C906 & 玄铁：
img.102.alibaba.com/1628219015204/35ef56a5d85f7de809b253907c2a7fff.pdf
www.t-head.cn/product/C906
HHB框架图：
occ.t-head.cn/development/series/index?id=3865005559921381376&key=index&softPlatformType=6&spm=a2cl5.14300690.0.0.4aca475a4yHCxV&type=kind#sticky
ML-perf：
occ.t-head.cn/community/post/detail?id=4032864833707323392
帥哥，可以和你睡覺嗎？
我们大学今年第一次用RISC-V学Computer Organization，感觉今年突然一下RISC-V就火了
通俗易懂👍
Ic design跟軟體不同。不是開源就好後面的posim 要做很多事情。要打各種timing驗證。另一個問題是現行整合的ip 大都建立在AXI上面。最後就是免費遇到問題需要類似 Redhat這種提供諮詢。不然只有大公司玩的起。小公司還是用Arm比較實在。很久以前就有openrisc了。這個當年某公司還拿去搞2G手機晶片。然後玩那種沒封裝的。做成IC就得看成本。但如果是FPGA可能還好。性能又是另外的故事了。再來就是還得養toolchain相關的人。
老石牛🍺
CPU 的 架構 是不講超級電腦，大型電腦，其他還有...，
如FORTH的NC4000，MIP公司的MIP系列，摩托羅拉的68系列，Z8系列，IBM的POWER，美國的NS也有CPU晶片等等，只是因目前規模太小而離開人們眼光
太好了 有自由
想請問老石的電子書有著落嗎？ 看了老石的知識系統後我也跟著買閱讀器了，剛到貨，想用他看的第一本就是老石的新書
新的指令集用老石的輪子理論來解釋一下：造車要有各式的零部件，車子的引擎要有螺絲.傳動軸等零件，這些零件要來自前端的加工廠，加工廠的原料來源是冶煉廠，冶煉之前要先有礦，挖礦又要有大型機具。
新指令集就是拿著十字鎬在挖礦，開放就是期待有天能有人做出開挖機.冶煉廠.加工廠一直到各式零部件，你需要做的就是組裝。
但是，有可能開發出來的是“四方形的輪子”，或者是比較不費力的十字鎬（甚至可能挖更慢）；也容易發生齒輪接十字鎬的問題，還有很多問題要去解決。
美股有啥投资risc v的公司吗？
赞
你指的應該是指令集架構(RISC、CISC)，但不代表只有X86與Arm兩種，而CPU主要是馮·紐曼架構與哈佛架構兩種。
Cisc另一個經典是68k. RISC則是半死的mips.
@@user-tw8hm6it8q mips轉向risc v了
即便指令集是open source但是随后的所有东西都不可能是open source --- 这些东西包括： 完整开发环境； 用户接口环境； 一系列的compilers；最后就是操作系统加应用软件。。。这些东西一般来说都必须花费大量资金进行开发或者购买一些start ups然后加速开发。。。芯片做出来之后是否有一大批用户也成为关键。。。
Free不是單指免費，更重要的是指自由
Free software中文是自由軟件，是指通過licensing用家可以自行更改跟重新封裝分發軟件，後來太多人覺得free就是免費，這個字才改為open source開源
作者有说吗？
能谈谈龙芯的现在跟将来吗
问一下 我现在在大学做的fyp是设计一个RISC-V的处理器 目标是I, M和F指令集的处理器 请问我毕业出来能成功应聘相关的工作吗 还是市场饱和了，不需要这样的设计师了？ 本人对V指令集还一无所知 还没去研究设计
使用RISC-V的开源硬件设计可以实现长久的制造与使用寿命。
比如你设计一个包含某个特定MCU的电路。如果将来这个MCU或MPU不生产了，那么你这个开源的电路就没办法直接拿过来用。简单的电路和芯片程序倒还好，然而复杂的设计就很难通过小幅度改动来重新搭建了。
那么在这里，FPGA或者CPLD构成的RISC-V软核的通用型就好很多。即使将来这个FPGA不生产了，你也可以重新把同样的内核刷到新的FPGA里。软件部分保持不变，电气接口稍微改一下，立马就能用。方便又快捷。其实这并不仅限于RISC-V，但是挨不住已经发展了多年，相对自己搞一套ISA要方便和高效很多。
模拟电路设计要是开源的话，最好把设计思路和元器件的关键要求指标也发布出来。否则还是会和以上产生类似的问题。
我觉得这种跨平台开源硬件设计才是将来硬件开源该走的路线。就像现在的Arduino一样。
開放是好 問題是太碎了 就你提起的v 有0.7 0.8 0.9 1.0 互不相容 還都有芯片做出來了 碎成這樣生態就不太可能會有了 做個軟件要不針對十幾個不同指令集的芯片做到死 要不就大公司各做各的無相容性可言 打個hello world都不一定portable 那來的生態 這樣再做兩年大概連各大量子電腦的runtime相容性都比riscv好
這樣下去做MCU沒問題 做CPU就等死 當年arm也有客制指令休 好像v4就沒了 就是這個問題 然而 instruction sets want to be free! 都開源了要再統一基本上沒可能 大概最後會用來做accelerator吧
深有同感，開放要有一個龍頭才好
還好，其實也沒那麼碎!!RISC-V也在發展自己一套商業模式，基礎指令大家都一樣(各公司可相容)，但主要是某些擴展性指令不同，軟體還是跑得起來，未來可能出現消費者想要某種硬體功能，可能得付費才能開啟運用某些指令。。。。
riskv最后会不会跟linux一样各干各的的呢
不止X86 Arm这两种，risc-v也不是横空出世一直都有，中国只是受制裁后转向risc-v阵营
谢谢分享，有一个问题想请教一下。RISC-V 对于X86和ARM来说是共存关系吗？还是会像Python一样挤压Matlab或者其它收费编程软件的生存空间。谢谢
用python做类比不是特别恰当。你这个问题可以参考linux对于windows和mac三者之间的关系，现在的状况是：linux在桌面端上不可能挤压windows和mac的市场
电丸推荐应该靠谱
再來個 開源 半導體 供應鏈 生產晶片跟影印紙一樣
winapi除了微软官方实现之外，还有wine的实现
Hmmmm, 但若是资本额小的公司，真需要如此客製的cpu，是不是直接用fpga就好？
用FPGA刻出CPU再跑
那直接買現成的成本更低吧？
啊，FPGA跟性能根本扯不上关系吧，印象里的FPGA反应速度只能做个计算器，科学计算都会卡的那种
@@caesargaiusjulius8424 這你就錯了，業界若真的需要固定的平行運算都是使用FPGA，手刻的會比通用的慢？越專一越快
@@peter0702 话是没错，但是FPGA不是万能的，FPGA只适合于并行或者深度流水的运算，或者做一些固定功能的控制器，灵活性和编程的难易度都要比CPU差很多
美國很多開源軟硬體 問題是 中國這樣搞 願意開源 透明化 來制定標準嗎?
可以看看Linux的中國版本，這麼多年的發展，投入如此之大，從生態上和應用場景上仍然無法與主流操作系統競爭。
因为微软养猪，所以其他的难活
石老师，视频很棒，我是初学者，多亏了你的视频，扩大了我的视野。我有一个疑问：为什么伯克利四个年轻人三个月就可以把这些指令集编出来？这也太快了吧。他们编这个指令集的时候，仅仅是把可能用门电路实现的计算功能都列举出来，还是已经想好了怎么把这些所有种类的计算功能门电路整合起来？这个RISC-V指令集里面主要还是加减乘除之类的算法吧？
是的，指令集只是一个规范，跟实际的硬件实现没有太大的关系。详细可以参考“The RISC-V Instruction Set Manual, Volume I: Base User-Level ISA”
@@jcrobin1991 非常感谢，我先看看
@@jcrobin1991 您好，我大体看了一下上看这个手册，大概有了点理解，riskv里面我看一共就几种指令，那么为什么世界其他国家的人想不出来？这个真的那么难思考吗？再就是，他们怎么确定，仅靠这几个指令就可以编出各种各样的应用程序？难道他们对于各行各业的软件都用了哪些指令都了如指掌？还有一个问题，他们怎么确定，这个指令集可以通过门电路或其他什么电路来实现，如果他们不考虑实现起来方不方便，那么似乎也没什么意义。
@@fsh3702 创造一个ISA很简单，世界上有无数种不同的ISA，很多小型的嵌入式的微处理器基本都用自己独立的ISA（很多是军工用途）。一个Turing-complete的ISA甚至只需要一个指令（参考OISC）。RISC-V它有很多独到之处，但是最关键的是，它是早期为数不多的又好用又开源又有很好的扩展性的ISA，所以想做CPU的人就可以直接拿来用，何乐而不为呢？
@@jcrobin1991 原来是这样，谢谢
老石在上海吗？ 望回国顺利
不知道会不会有开源的数码印刷机！
有哪些上市公司在做RISC-V？想买股票了
canaan
阿里
中兴
炒兩波快跑
SiFive 晶心科...
国产操作系统用开源的Linux搞，突围了吗？
感覺又上了一次計算機組織
第一堂課吧;
Hazard 啥的都沒提到
免费代价最高，反而收费的可以少掉好多麻烦。
老石所说的量身定制，这样带来不统一十分的散，这样对以后发展相当不利。
举个例子，linux发展还可以吧！！，但它还是比不上windows，为什么呢？不统一
服务器市场呀，自从云了后。。。
@@dongoufei 服务器windows也没死绝，制造业用微软产品多着呢，小公司个体户买个winserver全程gui不香吗？
安卓 都是linux内核。微软云也是直接用linux。
不知道龙芯是不是走错路
Free是免費是自由但不是隨意，你想用RV還是得受基金會或聯盟的授權與規範，否則伊朗北韓也插一腳老美會讓它活著嗎？
所以RISC-V协会已经在去美化了····
之前刚刚迁移了注册地
@@user-ed3gc1cs1e 了解，如果有明確資料授權給伊朗與北韓等被美帝盯上的國家企業還請不吝指教，謝謝。
造chip可不是只有設計，造的技術的坑更大。就像蓋房子，設計圖畫好，沒有有技術的工人沒有好的材料，畫的再好也是空
ARM本身是可以給予獲得授權的廠商自行增減指令集。
只要你有錢有資源便可以。
例子是富士的A64FX CPU和Apple的M系列CPU。
RISK-V 是北京合理該走的路, 只是北京也要有能人有效率的帶領企業建立生態 平頭歌出來幾年了 但離生態還有蠻大的距離
但是龍芯還是堅持自研指令集，實在是搞不懂
你是台湾的？
@@hyy3657 龙芯是底线。是为了保证极端情况下不至于无芯可用。而且龙芯也通过某些方式兼容了x86，虽然性能上不是很理想，但是极端情况下还会是不错的替代品。
沒有專利保護也注定不會有高毛利。。
都提到初始專案人員，怎麼沒提到 riscv 最頂的公司 sifive
这种就像cad就是一个设计芯片，生产芯片就好比造房子要钢丝，水泥才是王道
但是平头哥的risc-v不太好用，面积大，指标只会给你展示最好的那一面。。。
動不動就要突圍，就要彎道超車。
“周虽旧邦，其命维新。”
超英趕美
@@sail 英是谁？
@@huyzhu577 超英是誰？趕美是誰？
老石白混了这么多年了，如今却弃明投暗。不过想必应该保留了身份，想跑时随时可以跑
怎么，你的意思是中国应该老老实实用美国的芯片，老老实实地做美国的袜子制造商，任何与科技相关的东西买美国的东西就行了，是这意思不？
懂哥又来了？
你是美国议员还是CIA啊？
app 发音应该是 艾普，😂
ai牛人都买不到吃的，还能搞芯片？
没被铁拳砸过，不知铁拳多硬
加油中國
现实告诉我弯道超车要高于对手技术才能超过去
中國又不是不會設計arm 是沒人幫你代工。騙不懂 太水了吧
別鬧了......軟體你怎麼繞 最終還是要回歸硬體，軟體寫了幾萬行 還是要回歸硬體執行
Open source 有它的強項，但也有它的不足。Linux 就是open source, 中國也有用來做了幾個OS，但不要說商業用途，即使個人使用，open source 的Linux 幹翻了什麼？
幹不掉windows就加入windows WSL基本上比直接ubuntu還好用 gg
免費的最貴。
@@user-tw8hm6it8q 空氣好貴
现在 UOS 挺好用的了，但是想要替代 Windows 或者 macOS 还有很长的路要走，但至少多了一种选择，值得鼓励。
安卓
好想法！我記得二戰中納粹在科技上有很多突破超前。只是國內目前的大環境，希望一切保重。
感觉UP只知其一，给小白科普还行
Andes 發大財
中国芯片就是一个笑话，我觉得大陆还是先解决绿油油的问题吧。
是的，尤其是你，你真是一个笑话，up主在科普芯片的知识，你在这说股市？
最近中国还出了自己的GPU，这么容易没看你做芯片？
说了半天一直在提C906 丝毫没有展开去说
开源芯片 类比于一个不用掏钱 且源代码公开的安卓而已
这有什么值得开心的 除非弯道超车 既然已经落后赶不上了 就要把眼光放远点 揪着这个开源的有什么用 难道能建立成一个和X86 ARM 三足鼎立的市场嘛？
人家ARM已经是有成熟的通用系统了 更别说X86了 开源芯片目前看来不能说是笑话 但是一门心思揪着这个“救命稻草”也没用
ARM受美国管辖
硬播放30秒广告？真的影响体验，想看你视频直接点关闭了
RISC-V早就不是什麼新聞了，現在大學的計算機結構課都教RISC-V，但最大的原因應該只是因為它開源免費。
能干掉芯片的一定不是芯片，而是量子云
量子雲不用芯片來跑！
挖矿新利器……
你入职阿里了?
即使设计出来，没台积电，你咋生产出来？
突围?! 在中国就偷着乐吧
这个视频是平头哥赞助的吧😄
老石換工作了
X ex ×叉😂
先免费推广，再收费授权
先開源 再閉源 大陸又中招
世界上怎麼這麼多鬼才 😶
助纣为虐
又换了一把卡脖子的刀。没几毛用。不是纯国产的cpu的设备我不回用。没意义。
“生态” 贾跃亭
在过往许多两强鼎立场合，突然杀出所谓的竞争者，通常也只是UP主们水视频题材罢了，没几个月就会消失了，例如：当年的全美达现在不知道有多少人还会知道？本人表示：呵呵
很多人看小開源的力量，正如90年代時候看小Linux
@@jimmychoijimmy 这种东西就跟linux一样！其他的专利多多干脆大家一起另起炉灶！一人贡献一点整个毛胚房，自己需要什么再深度定制！
@@user-xq7gu2pq4d 這正是我想表達的，Wing NK 覺得开源的RISC-V 很快消失
新的程式語言很難被大眾接受，除非有不可抗拒的外力和絕對優勢的創新。
Linux繁荣是因为越来越多的开发者来做共享，还有就是安卓和互联网的兴起才有的机会，否则大家现在还在Unix，Windows，小型机的时代呢。开源前提是自由，没有自由就没有开源，但你国对自由有恐惧，只会拿来即用，对开源社区主要共享的人也从来不是大公司或者政府部门。所以别以为开源免费就在你国行得通。
台湾芯片设计技术已领先美国，使用新创的AI自主学习系统来自动设计芯片。台湾芯片产业已把竞争对手远远抛在后面。
几天不见胖成这样了。
太监科学家
话放在这里，没有希望，求打脸
老石，你为啥回到墙内？世界上最大的朝鲜怎么可能有出路？
西朝鲜
活在笼子里面的是你们这些人吧。被西方洗脑把思想关在西方话语权力限制封锁的囚笼里，悲哀啊！问题连想改变一下的的可能都不敢或不愿。
講的亂七八糟 錯誤百出 噁芯了
麻烦具体指出一下？谢谢