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今天與兩位大師對談，我只能說，含金量超過🎉 不看可惜！烏凌翔教授的頻道（烏鴉笑笑）：youtube.com/@wuyatheworld?si=SYFABceB7c_TZvQ1請前往訂閱時留個言，說是“永康新世界”的觀眾喔😊楊光磊教授，擔任台積電研發長期間，專責開發高階先進製程晶片，表述若與您的期待有落差，肯定是我問的不夠精確😅😅
永康應該多請這些具有真正實力，并不帶政治意識形態的佳賓來。過去郭正亮還不錯，可惜為了利益，現在他已賴岳謙化了，成了一個宣傳工具了。
@@gyx2749哈哈哈哈，亮哥只是需要一个参照物让台湾人觉醒，并不是真的爱大陆啦。不用把身份立场太当回事，听话听音，咱们听众自己琢磨琢磨就行了。
@@gyx2749 滿口中國中國的，認識不清，講話沒有內容，難怪在當獨懂也混不下去
@@gyx2749 你的概念已經賴皮寮化了
@@yangchen2952每個人想法不一樣，有的人喜歡听實在真實的東西，以增加知識，提高自己的思維能力。有的人喜歡听愛听的、但不真實東西，被人愚弄也無所謂。
台灣高階半導體專業人士都有美國籍，楊先生的思維必是偏向美方，低貶中國不足怪，中國人必然要自立自強，半導體領域自己掌握吧！加油，我們小百姓多買中國製品，也算是在中國半導體產業發展盡小小小心力！中國加油！
都是忘本的垃圾。吃饭还要砸锅。
半导体是台湾仅剩最后的防线和脸面，所以除非碾压式赶超，台湾人的“护裆”是自然反应😂
中间那位，不苟言笑，一脸严肃，这是做节目，多少要支持一下节目主持人，轻松一些。IPhone 生态，华为也有鸿蒙生态。讲的不客观。
楊光磊對中芯毫無建樹，期間還卡製程，若不是梁孟松，中芯可能還在28奈米奮鬥
@@مرواریدمشرقزمین这种没骨头的人，是这样的
說得光刻機好像很容易做出來，我想知道目前除了中國哪個國家可以凴一己之力做出一臺光刻機的，asml我知道是萬國造，而且人家是全產業鏈突破了制裁，知道什麽是晶片全產業鏈嗎？，目前沒有一個國家有晶片全產業鏈國產，除了中國
记得2022年的时候姓乌的说10年内做不出来😅
網上一知半懂的人太多了
关键是跳过了米国的专利！！如果不管他们的专利，早就出来了
台蛙人的认知里台和,欧美日是一体的,中国是一独立的敌方.所以不是台蛙对抗大陆,而是它们一起对抗大陆.
@@ericyoung6023 这个跟专利还真的没关系，光刻机是工具，然后做出来也不会卖成品
雙標。說到日本 : 美國用惡劣的招數把日本打下來。同樣更惡劣的手段，說到大陸用的是限制、抵制。
倭寇的种😅
楊光磊對美國太寬容了,世界貿易被美國簡直是無賴,流氓.
因为日本跪了。就像老子教训儿子，儿子改了，一切好办。而大陆是敌人，竞争对手，当然不一样的情感。
台湾人比大陆人更崇美拜美，明明是个中国人说一句话都要代一二句英语好像显🉐他高级，台湾任何一家企业都经不起美国制裁，还总喜欢牛逼哄哄的什么护台神山台积电。
岛上绝大部分的资产阶级高级知识分子或许不亲日，但是绝对亲美，他们大部分的知识储备和思维逻辑形成都是在西式文化系统里形成的。
很厲害了中國大陸真的很強，可以說世界上除了中國大陸沒有任何一個國家，包括美國.臺灣能單獨做整個產業鏈。加油中國大陸！只能被逼著越來越強，越富裕的中國大陸對台灣是好的事情。
楊先生所說的國際競爭，乃蘋果一支手機要賺縂價的百分之五十五，但華為可汄一支手機賺縮價的百分之二十五，如此多出的就是給芯片廠的損耗，光解決美國封鎖。其實歐，美，都豪賺慣了，薪資也高，但中國也切入同美國高科技產品，賣價是歐，美的五成六成，如此歐，美的高利潤，高薪水會撐不下去，會把GDP拉低。
苹果公司在美国50个州提供了200万个工作岗位，美国员工的平均年薪约为68万人民币。苹果几万工程师平均总薪资14.2万美元。苹果有这些利润才能养得起，200万平均年薪约为68万人民币的员工，其中还有几万工程师平均总薪资14.2万美元。200万个工作岗位又会影响美国的消费，买房等等，影响上下游企业。
经过这次两天的连环爆炸更觉得自主产业的重要性，更觉得华为好棒！
@@linglingzheng4727事实证明这是对的！
@@zbz0425 你猜猜华为养活了多少工作岗位。。。华为涉足的产业之多，苹果是拍马也赶不上的
华为的毛利应该不止25% 晶圆生产的良率ramp 提升非常快 最开始可能20%到30% 大部分情况6个月后就能到80-90% 了 当然多重曝光的上线可能低一些 但是华为完全可以通过定价赚到足够的利润来反补晶圆生产和迭代
中国人的脾气是吃软不吃硬，越打压越自强。
中国人什么脾气不重要，关键共产党吃硬不吃软
@@sun-fp9qi 共产党真像你说的这么不堪的话，怎么可能中华民国会转进到台湾？
@@sun-fp9qi 吃硬不吃软的话，早就给美国跪下了，只有汉奸走狗才给美国人跪下
@@sun-fp9qi不打几下还真的动不了。😂
@@sun-fp9qi 說起吃硬不吃軟，中國共產黨應該排在後後面了吧！比如美國給東南某個小島賣一批1983生產發潮的彈藥，有哪一位敢放一聲p?
永康的控场和总结总是那么棒，继续加油！感谢两位来宾提供了非常详实准确的信息。
看到两位“专家”的分析，我就放心了。中国的保密工作完美运转，哪怕是才离开大陆才三年的人也只能分析成这样。太棒了，中国加油🎉
永康的节目最好的地方就是提供优质的咨询而不是情绪价值，有点不太适合你。人家只是拿现有的信息做分析罢了，跟你所谓的保密工作有啥关系？不要自己往里面随意加佐料，还“太棒了”，戏着实有点多了。我看国内把这个视频转载评论下面全是先不论视频里面提供的咨询如何，先是批判一顿立场加扣帽子，想必你更应该去那些视频下面感叹一下祖国伟大，或许可以找到“志同道合”之士。
@@aaronc5978 所以说屁股决定立场，我没有看到任何有新意的解读，这两位只是把西方媒体的观点拿出来冷饭热炒而已，骗骗你这类人和台湾人还行，至于中国伟大与否请放心肯定和你没任何关系。
@@aaronc5978台湾这些所谓砖家，什么时候能说对中国的事？都是一知半解。
@@showtail9780 你屁都不懂，就别搁这装逼了。
你知道什么叫独立董事吗？就是第三方而已。这种人怎么可能想着中国好呢？
美国芯片制裁早了十年，这是中国最庆幸的好事，也是中国最好的运气。中国芯片制造等到十年后的AI，人形机器人真正大范围推广，美国停止芯片供应，那会是非常艰难险境。现在华为等一大批企业，中国政府大力支持，相信中国芯片制造产业链，会更快发展。
晚10年就真的晚了，以当年2016年的情况，美国再不制裁，中国真的有可能把全世界的市场都占完。。。
什么10年，是50年，
美帝当初第一次物联网泡沫后就准备开团，结果911来了，等从阿富汗抽身后才猛然发现东大已经发育的连工业4.0都快搞完了😅 然后照镜子一看自己也已五毒俱全，病入膏肓。🤣
@@_Forsaker没有人能总揽全局，中国的发展让美国吓坏了。美国动用所有可利用的力量，疯狂打中国。全世界所有的狗粮都出动了，推特评论看的我目瞪口呆
跟胖子真的很博通的观点一致
所以得出结论：1中国落后没有，酸民：永远也不可能做出了。2中国追赶有了，酸民：落后20年逊爆了。3中国超越，酸民：都是窃取的啦。
一台微米級的骨董技術光刻機 被一群中國媒體吹噓成是8奈米的光刻機 然後一群粉紅就跟著高潮了⋯⋯ 吹噓請前先看清楚規格 是套刻精度小於8奈米 不是8奈米光刻機 😂⋯⋯
@@kou_bei 所以你认为逊爆了？老美拨16亿美粉红基金，怎么感觉美粉红这么弱。都感觉不到美粉红的浪潮。
@@dykan-ep5cd 我覺得拿一台微米級的光刻機來吹噓成奈米級光刻機來愚弄粉紅 不僅是遜爆了 還很無恥...
@@kou_bei 所以老美现在迫切需要载入登月，台湾也无耻一回，帮老美送上月球。别说连无耻的实力都没有。
@@kou_bei你是二逼吗？到处复制粘贴
说实话，这些嘉宾就是跪在美国西方前面很难超越自己的思维模式。中国原子弹，也是这些人说那太难了不可能搞得出来，只有美国等有这个能力，中国卫星、登月，也是这些人说那太难了只有美国有这个能力，中国航母，电子弹射器、5代隐形战机 还是这些人说那太难了只有美国有这个能力。当初华为被美国全面制裁，还是这些人说华为拿不到美国技术和芯片会死掉，现在的结果呢。 光刻机所有零配件的基础理论基是知道的，剩下的就是工程技术问题。中国不缺聪明肯干的技术人才，只要有环境有政策有资金，但凡工程问题就是不停的玩命的折腾改进、再折腾再改进完善最后成功。这些人逃不开美国西方的思维模式，习惯了没胆量叛逆，可悲的。
这些汉奸只会跪在美国掠夺者下饮尿充饥;没有做人的能力!他讲完丧心病狂的废话;离中疯不远了!
@@panjunmingpan 精辟！
他们的先人就是跟着消极抗日积极亲美的蒋介石把大陆搞得山河破碎一穷二白后逃到岛上的，那种人能生养出什么有骨气有本事的子孙啊，台湾人变成现在这样一点儿都不奇怪。
确实！听一些台湾知识分子，精英分子的言论，无论立场如何，大多数对美国都是崇拜有加，在他们心中就是神一般的存在，人类无法超越。美国就是他们的上帝。
對啊，現實中這麼多例子，他們眼睛就好像瞎了一樣。現在就算落後20年又怎麼樣，起碼已經起步了，美國都有核動力航母，中國搞個遼寧艦 被各種嘲諷，這些年過去了，已經3艘航母了，下一個就是攻破核動力了。 現在落後20年，那5年後？ 10年後呢？
中国政府推出的资料只是全個事实的一部份，就像中国從烏克兰買回来的航母，中国從它學习了技术及設計，再以自己的理解做出了山东舰，当年一樣大堆美欧及台灣人笑中国做不出美式航母，可中国在建造山东舰中得到的经验及創新了的技术，宊然建造了福建舰。今天的国產DUV一樣现在出来的可能比荷兰的落后，那你怎知下一批出来的是怎樣的？
到时他们就避而不谈,这就是台蛙人.
@@hungchungwong-qb2hi 嗯，真厲害中國，怎麼不敢打台灣？
@@I5408-j2h牛头不对马嘴，现在是讨论产品，想知道打不打去军事频道
@@hungchungwong-qb2hi 必须要有自己的一套技术路径！
外来文化, 吸收了, 就可提升本土文明....科学/技术, 不是文学/宗教, 没有那么“玄”！
这个姓杨的哪来的名嘴？大陆突破的是光刻机，和台有什么关系，还追台韩？台积电是芯片产业链的末端代工，设备靠的是荷兰，台有自研的光刻机吗？大陆追一个代工厂？大陆自有的是芯片设计和光刻机，自然就可以自己生产。
他是美藉華人芯片專家，來頭可不少，你當他是美國人來聽就可以了！
@@Zzz-ny7iv 这个是个典型的呱呱
@@山姆大叔侃世界 蓝呱呱又破防？
他是台积电、中芯国际、Intel的高层，请尊重点
@@yizhu992 台积电，中芯国际，intel，加起来在华为面前就是垃圾，这点你不知道吗？华为的芯片是谁做的？你要是知道你就不是一般人了
本来大陆是好心好意留了一口饭给欧美，结果人家非要砸锅。芯片产业的核心不在几纳米，一旦中国占领低阶的市场，欧美高阶的也活不了，光靠高阶芯片是无法养活这么庞大的产业链的。
泄密了。
中共自研从未停止，你好我好中国不会断别人口粮，一旦被反击，中国会反对再反对，如果自以为事，坚持与中国为敌，你停止的那天大陆就是回手一巴掌！让他们震惊没的反击！
你搞反了
瞎雞巴扯蛋最厲害了！造出來再虎爛吧！
他們的思維少了一個重點，安全性，現在西方的電子產品會被大量拋棄，穆斯林不是沒錢，會爆炸跟竊聽的產品，誰要？再先進的晶片又如何，命只有一條！😂😂😂
所有人谈多重曝光的成本和良率都是建立在台积电身上对比的，打个比方，台积电现在买一台duv的成本是1亿美金 最新工艺单片硅片收费是100 多重曝光+良品率低的成本核算下来是150。这样算下来没任何优势提高了很多成本，如果大陆国产duv成本是1000万，多重曝光+良品率低成本变成了50，这样成本不是下来了吗？预测所有所谓的专家都忽略了规模效益，完全站在西方的定价下做预测，当年西方的家用光纤还定价50rmb一米，现在几分钱一米
大陆就是个价格破坏者
初期有研发，销量不高，成本肯定高。规模上去，成本就低了。所以成熟制程一定要拿下市场，促进国产光刻机销量。
现在管你什么晶片……台湾产的美国产的不敢用，会炸。😅没人使用，谁care你成本和良率。
你跟台灣這些所謂專家認真，呵呵
有道理👍
说到中国光刻机的突破，节目里其实还有很重要的一点没说。专家们谈到ASML的光刻机是集整个西方之力做出来的。而工信部既然能公布这两款光刻机，那就说明这些光刻机是中国独立完成，并且自主可控，不怕卡脖子的，这才是最总要的一点。并且，已经能够被工信部公布并且向全国推广，说明这已经不是中国最先进的技术了。最先进的技术是不适合现在公布的，如果公布的话可能或多或少还受到美国的某些限制。中国加油！😀
你听得懂前十分钟的节目的话就知道，发布的两款做到什么没做到什么。光刻机只是工具，最后还是要拿芯片的综合性能pk
@@foxlinn 目前性能夠用就行，現在手機pc性能有點過剩
有得抄怎麼會難?
这位所谓的杨教授是永康目前为止邀请的感官最不好的一位嘉宾😮😮
还行吧，能比那个犹太肉丝差？
@@牛皮纸老虎ross是美国人视角 中文还好 挺适合这种政论节目 看到不同视角
应该请来苑教授对撼下姓杨的😂
@@vicyelt7551 姓杨的是美国养的狗的视角
@@vicyelt7551 我对鱿鱼过敏。生理反应
杨一口一个中国，看来这个岁数的，而且是技术人员也天然独了
还活在梦里吧
什么独已经不重要了，重要的是不承认是中国人，占着台湾岛，那就是敌人、是侵略者，这是基本法理！
台灣高階半導體專業人，士都有美國籍，楊先生的思維必是偏向美方，低貶中國不足怪，中國人必然要自立自強，半導體領域自己掌握吧！加油，我們小百姓多買中國製品，也算是在中國半導體產業發展盡小小小心力！中國加油！
別那麼政治化，日子才能越過越好，進步才會越來越快。
這個些學屁本身就是“不入流”的“新潮流”養出來的。腦袋裡面裝的是大便，不是腦漿。
OK, I'll subscribe 烏凌翔's podcast today
杨开口闭口“中国”，而不讲“大陆”，而且多次极力切割和中芯国际的关系，很可能是绿老怪。另外也许在英语环境久了，中文已经不流利，表达受限，常常讲不到重点，听起来真难受。
这样的人离开中芯挺好的！否则以他的立场，很可能故意将中芯带离正轨！
看开点吧
義和拳？
@@喵.喵 你也省省吧，帽子多久自己戴。这位网友是对台湾人有过多的期待和一厢情愿。
其实吧，所有台湾的工程类人员，都有这种毛病，中英文混剪~
台灣人的特點，無論藍綠，憑自己的意願去判定或表述任何事物。
政治洗脑后的产物，严重的唯心主义
哪個人又不是包括你自己否則怎麼叫評論跟顏色啥關係
@@Flanker16 這是廢話吧，每個人都是這樣的
他是台积电、中芯国际和Intel的前高层，够不够资料😂
够个屁，感觉他一点都不专业。。这两位老师都不内行。。
听下来理解了为什么杨离开了！对SMIC毫无作用，还是个绊脚石！对技术类的阐述也比不上左边的教授。
可能中芯当时是考虑他的关系网
說的好像台灣可以製造DUV和EUV一樣
没用老美提供机台，软件。台积电就啥也不是。这帮老东西要到大陆找工作了。
台湾很多人说美国就当成是台湾了😂
台蛙人是这样的,它爸爸有的就是它有的,那个柯志恩直接说:我们的尼米兹航母🤣
他们自认为站在西方阵营，西方的东西就是我的东西。
@@wuxiaoyong5984 “我们尼米滋号”
评论里真没必要对一些意识形态用词做审查，你改变不了他，他也改变不了你；提取他说的有用的信息就以了；不过我觉得杨出于他前高管的身份，在屏幕前接受采访透露的信息都非常保守（永康做笔记机会不是很多），我觉得还是让乌老师私下去找这些高管套话吧，直接请乌老师来就可以了。
多一些面孔也不錯
你说得对。本来只要来宾说出自己真实的感触，即使我们不一致，我们也应该尊重和重视，并加以反思。我们来这里看的是有用的资讯，不是自嗨。
有好一阵子没见到乌老师还以为被禁言了，希望乌老师经常上节目发声能带给大家多一些真知灼见🤝
非常高興中國人未來有屬於自己的世界
中间的嘉宾把非洲称为奇怪的市场，这位真的是专家？
磚
两位专家解释的非常清楚，永康主持的节奏依旧这么舒服，加油。
華人圈政論節目最優秀的主持人非永康莫屬！專業、謙遜、節目節奏把控、話題導入，嘉賓陣容都是最棒的，支持永康！❤😊
很棒的一期
中间的专家芯片部分说的还算可以，手机部分，他就理解有限了，华为现在走的赛道其实跟苹果差不多都是生态圈。华为的生态更加多元化，智能家居，车机。等等，当然现在华为手机走向国际困难，苹果更国际化。这在短时间内是解决不了的。
黎巴嫩Bp机爆炸是个走出去的好机会。相关国家可以禁掉谷歌、Yt、FB、X平台，全部引进中国华为的生态系统
楊光磊來賓對華為手機操作系統的了解還是不夠的，竟然說華為是走譁眾取寵的方向，華為的操作系統一直朝著很人性化的，只是你自己習慣用蘋果系統
……不知道得经过多少层的主观渲染才能把杨说中国的技术路线必然于现有技术路线不一样联系到华为哗众取宠的这种论调，鲁迅说中国人看到女人裸露的手臂最终都会想到裸体，应该就是说的你这种人。
三折机能代替平板，他不知道，他也不知道为何萍果不敢出三折机…🤓
它是美国人只能用苹果啊，还有啥选择呢，它敢用别的吗
乌教授涵养比中间那位强多了
要听好话很多节目可以看看，讲事实的节目真的不合适😂
外网粉红比内网还尼玛恶心！
消息出来第二天大陆早就有行内人分析了，工信部推这个光刻机支持的制程是28nm，多重曝光可以干到14nm，喊8nm的大部分是自媒体
是的，而且同样是台湾人最先分析出来的，区别是，人家现在还是中芯国际在职员工，而这羊叫兽已经离职N年
@@mc421087 前几天我找业内朋友问了 现阶段理论上可以做到5-7
境内的自媒体造谣带风向的程度跟三立中天之流简直一模一样。主打一个“先抛开事实不谈”，让观众开心最重要
@@aaronc5978 中天怎么你？在台湾也就是蓝媒能看你觉得蓝媒跟绿媒一样那台湾还有什么媒体能看😂
@@aaronc5978 观众就这素质人家能不吃饭？
难得一见这么专业的节目，希望永康多带给大家这样的节目👍
两位专家讲专业知识 果然干货满满 每每此时 永康的主持能力就展现出来了 1.切入话题简单扼要2.输出转换能化繁为简 👍🏿👍🏿
不知道老先生是有东西不能说，还是确实是懂得少，我个人愚钝，是没听出来有什么干货，基本上说了半天都不如乌教授三言两语说清楚
估计不能说，不懂是不可能的。
人家没问题啊，知道多少说多少，谨言慎行
不管是為什麼考慮，如果講的內容只有這樣水準，真的沒必要浪費製作費跟觀眾時間，就讓那些不能說不敢說的話，跟通順明了也做不到的閒聊都留在家裡吧。
人家台积电、中芯国际和Intel前高层，你说呢
@@qqcd916 是的，无论是不是权威或者大佬，总要说点有用的吧，全篇都是套话，这期节目我看完了，基本上都是在关注乌老师说了什么，老先生说的东西真让人觉得没什么价值
封闭的市场，杨先生点出了最重要的关键。这也是中国目前最大的优势。杨先生之前的事情我是几年前有听到的，中芯内部政治斗争很激烈，毕竟是国家重点战略的关键节点，并不会放心给外面，前前后后不是因为技术而是因为政治问题挤兑走多波人了，所以不用太放心上。中芯现在也种瓜得瓜，造成现在的发展迟缓。很多国内的普通人想法和对面的不一样，就是因为，世界普遍的想法是“良率”，效益最大，做出来不算难，但是要赚够，但国内被灌输的普遍想法是，争口气，做出来。这就是两个事情了。封闭的制度下，对前者很不利。想起当年的大炼钢了。科研诈骗在国内很严重，武汉青岛相关项目不是一个个骗完钱就倒了吗？乌先生口才和情商是真的好，简化知识的能力好强，做教学才没有浪费你的才学，已经关注你啦
虽然光刻机的差距还比较大，但这回这台可是从零到一的突破，有了这台打底，就有了可以不断实验更新的平台，在这基础上一点点调试升级，未来中国光刻机的迭代速度会加快。而且，浸没式技术并不复杂的，当年林本坚提出浸没式概念之后，两年时间asml就已经造出浸没式原型机了，在台积电的研发线上跑了两年就定型。可见整个浸没式系统没那么复杂。中国现在这台干式机只要加上浸没系统就可以生产14-28nm制程了，考虑到smic已经有丰富的使用浸没式光刻机的经验，这个跑产线调试的过程可能更快一些。乐观一点，明年或者后年，应该就能见到纯国产的浸没式光刻机落地消息了。相信2030年就能彻底解决光刻机卡脖子的问题。
多谢美国人，我们又靠自己脚踏实地向前迈出了一大步，这几年买办们的眼泪应该也流光了
自信点，这台机器研发出来都已经是两年前了，现在，早就有浸润式了，只是没有被工信部列出来而已
👍 The Three Musketeers of the Best High Tech Channel Shows❤
如果ASML违约的话，中国可以直接拆解和仿制，到时候光刻机的制造将更快
会不会像BB机一样？感应到拆解就自行爆炸？或者自我销毁？
@@onkycui 你进机场没有过安检？
直接搞死荷兰
告诉大家一个好消息，极紫外光的光源专利已经申请了，实验样机应该正在进行中。
消息可靠吗？
不是光刻机，算光刻厂吧，光源是采用粒子加速器来取得，避开asml和美国的光源专利，光源体积很大但是稳定性很好，稳定量产后良率会比现在的 EUV更高
@@m0m1y 不可靠，华为的7纳米用刀刻的。
@@m0m1y 都专利公开阶段了，起码做出来一年多了
@@leihan7655 說了很多遍了，被制裁的地方專利不受保護
其实光刻机项目的巨大和困难同时也保证了其实际的研发进度只有极少数人能全盘了解，目前所有的攻关难点被拆分成几十上百个方向放到了中国非常多的大学、研究所、公司进行攻关，华为自己只做包工头，而且在一个难点上又是多方合作的结果，即使攻克了这个难点，相关从业人员也只是了解了他们所从事的一小部分而已，当然这个过程也绕过了很多美国针对大陆的制裁。
其实外部人员对大陆芯片发展状况也是盲人摸象。。。
Thanks!
Thanks for your support 🙏
一定給烏老師捧場。我們也是有福了！可以接受鳥老師的教導，學到的很多知識！
中国最难0 －1、1 －1 0 0中国完全没问题。
0-1哪個國家都難
@@godrodman 基本上0-1都是西方 中國抄會了一點 就開始大外宣 一點格調都沒有
乌教授很棒
除了oppo/紅米/小米手機還沒用過，所有的品牌手機都用了，覺得華為的挺好用
中國産的手機都能用，人機互動都不差
友方敌方的意见都宝贵，最可贵是主持人每一次的及时概括总结和控场，紧凑精彩
拿电机专业的博士不容易，评论要宽容一点，兼听则明，自我过滤就好了。别人也要在漂亮国里工作，不能言无不尽。
越外行的人越自信，所有行业都这样。杨将得挺客观的，没什么偏见
每期必看永康得节目
中国现在已经可以向国内市场供应【完全自有技术产权、可生产28纳米】芯片的DUV光刻机，这就是0到1的突破。以中国现在的工业制造和技术迭代能力，每3~5年就可以上一个台阶。所以，快则15年、慢则20年左右，就可以追平与最先进光刻机技术之间的代差。
知道2025计划吗？明年收官，EUV明年年底就会出来。
@@徐坤蔡-j7z 我说的是【追平】与最先技术之间的代差。快则15，慢则20年。重点是【追平】两个字。
@@slz-zu5lu 我问过朋友 上面给的时间是2030
谢谢！
謝謝支持🎉
聽聽美國那邊的人怎麼說也不錯
這是必須的！人家西方思考方式完全和我們儒家為根基的思想方式完全不同，不理不睬不分析西方思維，吃虧只會是我們！
看到很多人批评杨教授。我反而觉得杨教授的不少分析非常到位。只想听好听的可以看央视，听不得批评是内心太脆弱。丝毫不了解行业和技术仅提供情绪价值，有害无益
这家伙是当初台积电告中芯之后，到中芯的人之一，也是气走梁孟松的人之一，在被制裁最困难的时候卖掉股票，拍拍屁股去了英特尔，没搞清状况就逼逼的人好像是你吧
这逼在中芯待了十个月零几天，只是薪酬委员会的，然后辞职不到一个月就到英特尔了，是你没搞清楚状况吧
当时知乎上有爆料，说中芯台系分两派，一排高度独立挟技居奇，态度倾向。估计就是杨这样。后来一些连变化看来也是有必要的。
这次另一条新闻是大陆的euv光源及相关设备专利【专利名称：极紫外辐射发生装置及光刻设备，申请日期：2023年3月9日，公开日期：2024年9月10日。】所以说，大陆实际上是全面并行推进，而不是照本宣科。
从内容来推测，这位杨教授应该是美国籍，曾是中芯的董事，因为美国制裁导致不得不离开中芯。
美籍和中国芯片，他选择了美籍
大陸高官子女一堆美國籍 還有大陸藝人兒女一堆美國籍 怎不見你去制裁他們？洗洗睡啦
@@user-swq623不然呢，难道抛妻弃子，人家美国华人
本来就是冲钞票去的，那是当然的
這個老頭幸虧沒讓他接觸技術，你只要是個中國人就能感覺得出來這個人內心完全就是個洋人，而且隨時可以出賣中國人的洋人。
气走梁孟总的人之一，在最困难的时候卖掉股票拍拍屁股就走，这种人就是垃圾
幸好中興讓這個姓楊的離開，聽他的分析好像在聽美國人談中國人的半導體一付美國人的口氣。
支持永康，每次都能精准总结嘉宾的核心，很精彩，加油加油！
楊教授真的不行 言之無物 沒什麼專業
讲这样已经够可以了。从他自己的讲述来说，应该是美国国籍的，你要理解现在美国对于入籍的华人现在的紧张程度。和麦卡锡主义已经差不多了。
人家台积电、中芯国际和Intel高层😂
言之无物，不知道是不是距离圈子核心太远了的原因。
肯定的啊，真正了解详情的都有保密协议的，上节目的听个乐，就的了
你懂个屁
离核心圈子远或近关系不大，直接相关的是胡说八道就是政治正确，政治正确就赚钱！
先看了眼评论区，挺惊讶的。视频目前看了之后觉得说的没什么大毛病。现在很多国人在网上是觉得只能赢不能输吗，芯片领域里各种精度指标很多，不用看到8nm就觉得追上了。我一直都不觉得这是一个能短期内追上的技术领域，还是要对技术发展规律有基本的尊重。但这也不妨碍我长期定投看好中国半导体行业。
毛病多了，最简单的逻辑华为手机的芯片哪里来的？一年卖2千多万部手机 因为美国日本拆开手机看过CPU不是库存是新造的，没有ASML的标记证明不是用了荷兰的机器。只能是国产机或魔改荷兰日本的机台。无论哪种情况都不是那位杨专家的悲观论。
產8奈米晶片是台湾媒体讲的吧。。工信部只是讲65nm分辨率。套刻精度8nm,，杨好歹也什么专业人士，讲话磕磕巴巴。。。他讲的还不如互联网上公开的信息
@@好好学习天天向上-g1c 65分辩的光刻机理论就可以制成8奈米的芯片！
我倒是认为这位教授还不错，业内专家，有的话他才离职只怕也不能说。他对我们大陆当前的进度应该没有误解。技术路线可能真的要不一样了。
@@一朵小红花 有误差，估计实际刻不到8纳米，28纳米应该可以。
你个呆子吧！
@@山上植树从中芯离职去了Intel又从Intel离职了😂
中间这个货色不会算数啊，99年大陆也没开始发展光刻机啊，光刻机就是这几年卡脖子之后才开始的，算时间不是只算绝对值还要算周期
楊光磊博士，美國國籍，曾任中芯國際獨立非執行董事，薪酬委員會委員。台積電處長，台大電機系1981年畢業，獲加大柏克萊分校電機電腦博士。旅美期間曾任林肯國家實驗室與HP資深研究員，離美後曾陸續於特許半導體、華邦與世大積體電路任職，於1998-2005年間於台積電擔任研發處長，負責0.18/0.13微米與65奈米先進製程研發，2005年赴美負責台積電美國研發計劃及先進技術客戶合作專案，2012年轉任台積電研發基礎工程處及先進技術管理辦公室處長迄今。
伪命题啦，这种先进技术早期几年一个更新换代，现在是一年几次，所以说是20年前的技术但是换代时间不需要20年的
杨简直绿得发光，差点让我的眼瞎掉。
这个杨教授 是多么傲慢 什么叫中国市场是封闭不用和别人竞争 知道什么叫内卷没么
你知不知道2021年左右中芯的独董是什么意思，哈哈哈
@@kan1442 中芯垃圾懂事多了去了，大多是台灣來的，一群自大老東西還想搞走真正有本事的梁博士
他居然还说水果自傲的是它的生态圈，不知道现在华为的生态圈远不是水果能比的。😂
从全球的角度看，确实是封闭的，而且是被迫封闭的。例如目前大陆在为7nm,8nm努力，全球最新的已经做到了3nm。好在大陆的市场足够大，如果能在芯片技术绕开封锁上追近一流的同时，围绕自己的技术开发出另外一个完整的生态，未来去卷全球市场时老美要吃苦头。
其实也么说错，麒麟芯片不需要跟最新的骁龙比，只要有8gen1水平就行了
我看了国内知乎文章解析，以前国内光刻机方面一直没法突破原因有二，一是光刻机的技术专利壁垒，没法绕过去二是无法小型化批量生产和保证良率，然后国内骚操作是，把小型光刻机，工厂化ASML光刻机做小是为了卖给别人方便，中国做光刻机是自用又不向外卖，于是就反向操作，直接把光刻机放大变成工厂，做自己的制程方案，直接从光刻工厂里生产芯片，也算是殊途同归
这个论证过了，是扯淡euv我们最难的光源和机台都攻克了，量产也就是几年的时间
你说的是不是之前光刻厂的点子啊，突出一个力大砖飞。但是那个项目距离落地还需要一定的时间。最近公告的那个我看科普的人猜测是之前哈工大的专利落地商业化。
这个姓杨的在中芯肯定是没起多少正向作用
搞不好蝴蝶
黃皮白肉的香蕉人
就是拿钱的董事会成员没实际作用
是去了解中芯的進度、帶歪路。
属于干式DUV光刻机，与ASML有近20年的代差，算是中国光刻机从0到1的大突破，但基础技术一旦做出来，之后都是在基础技术上的衍生，中国擅长从1到100的部分，而且中国科研惯例一直是发布一代，测试一代，预研一代，代表浸润式DUV已经在产线测试调试当中了，EUV光刻机研制也在进行当中。
鄔的水準高，那個滿口中國中國的，認識不清，差勁了
乌也是一口一个你可以去看他英文的节目。叫taiwanplus docs😂😂😂
他不是中国人，很正常啊。没必要要求非中国人认同我们中国人，不过他说我们中文还停遛的，比同样是美国人张忠谋好不少，只能说是时代可悲的产物。
我觉得不要任何事情都要先用政治立场和民族主义去做前提，这位杨教授已经足够中立了，非常感谢三位的分享。我们中国人要做出来事业，靠的是实干，太多的口号没有益处。保持开放谦虚的态度，正是国家发展最重要的一环。
“中国侵略台湾”的表述，算中立吗？
他的认知太老旧了,比如现在还在吹苹果的生态.如果5年前还能吹些,现在单单小米就有一堆自产或者合作商的智能产品,品类丰富远超苹果. 根本不是苹果还能拿出来吹的元素.华为也是物联网智能设备一堆. 苹果当初的生态,主要是和自家各类软硬件结合圈地老金,现在早已够不成优势了.不然微信也不会鸟他的打赏抽成. 保持开放谦虚,不是不做思考照单全收.取其精华,弃其糟粕才是重点.
@@xuyin没错，苹果在车机上已经被甩开了
@@FG-bp4yl 我说的是半导体行业，你说的是政治。我第一个comment已经描述得足够清楚了。
@@xuyin 他不是也有说苹果的生态策略已经开始后劲不足了吗？其实你的观点和他的观点是类似的呢。
晶片不是你想做就能夠做到，如果逆向工程就能夠做得出咁其實世界上所有國家都做到！
谢谢永康制作这期节目。下面的评论有的真的太情绪化了。姓杨的这位嘉宾有中芯国际独立董事的资历，还在台积电和Intel担任过重要职位，他的观点和分享是应该好好听一听的。很多观众没有这方面的专业知识，存粹在情绪输出。
没在線上做過光耍嘴皮搞政治，難怪梁孟松懶得理他！
@@jameschen3159 梁孟松能来上节目当然是最好。可惜梁孟松来不了。杨姓嘉宾在半导体行业的认知是属于顶尖水平。为什么不好好听一听呢？
@@xm9086 听了他的废话，不影响我们喷他啊？你好像把评论区这两个群体当互斥群体了。
独立董事不管技术，只是挂名挣钱。
@@xm9086几年前我就非常质疑中芯国际，太多台湾人，不可能真心发展，除了梁，这些台湾人就是为了卡位置，出工不出力。在我角度，情愿自己慢慢走路，也不能带上台湾人那群中层快跑，必死。
小小支持一下優質的節目🎉
謝謝支持
中國在很多基礎科學科技其實還落後很多，這幾年被逼的急起直追，縮短差距，但在歐美日韓的圍堵下，走的還是會很辛苦，這集楊教授提供了一些寶貴的關點很客觀的看這場晶圓戰，我們就吃瓜看戲繼續看下去吧！
中间那位没什么问题啊，客观且直接，挺好的！
美国人连中文都说不利索，听他说话太费劲了，在台湾用台语开课的吗？而且技术人，完全没有大局观和让非技术人能听懂的沟通能力。
殖畜当然觉得殖畜没问题啦！这么双标都能说客观
@@dancerinmaya6813 台语是什么语，麻烦呢告诉我》？
忠言永遠逆耳；中國誠實面對,努力不懈才是上策。
确实,台蛙人不要听到别人说井底之蛙就跳脚.
全球的政府加国民，没有比大陆更能务实的了。
忠言是谁对谁忠啊？
魅言差不多
工信部的推广清单本来就是【已量产】并且【完全国产化】的机型😂😂。65nm这机型早几年前就在上海微电子的产品目录里。
或许不够先进，但拥有才是最重要的：中国哪一项工业突破不是先从拥有再到领先的？
一家就像八國聯軍來打群架，我們必須自身強才能應對！歷史重複又重複，但現在不是滿清年代了
不知道为什么很多人对杨教授有敌意，是不是听不懂，人家是台积电、中芯国际和Intel前高层，说得都很实在。最好的客户当然是欧美日本，有商业信用货币稳定，能吃欧美市场会去非洲？咱们是没办法
商业信用？这都4202了，你跟我说这？😂
前几个问题努力摘清根中芯国际的关系，后边就我没有用过华为手机然后就逼逼赖赖，你跟我说很实在？！
如果高层就意味着能正确把握行业动向，那诺基亚也不会被苹果和安卓打败
“最好的客户当然是欧美日本，有商业信用”？黎巴嫩人民抗议你的胡说八道！
这两位根本就不是技术专家，只能算业内人士。
美國專家，對中國事務業餘程度，可笑的是，獨董居然去過上海兩次，聽下去就很不靠譜
永康的求生欲 ： 杨教授 讲能讲的就行 哈哈哈哈哈
別惡心人了，他知道個屁的不能講的
今天二位嘉賓都很棒🎉🎉🎉
限光刻机，那AsmL就会变贵，那蕊片就会变贵，那大陆蕊片成本相对就不这么贵。
大陸光刻機優勢: 1有著全球最大晶片市場需求 2美國結夥阻斷了大陸高階晶片和EUV製程設備來源, 迫使大陸以舉國體制攻剋難關 3中國企業失去了對美歐的信任, 選用國產晶片順理成章 4大陸的有利條件: 有動力, 有政策, 有人才, 有財力, 有技術, 有協同, 完全能自行搭建晶片全產業鏈, 先將進口晶片/光刻機擠出國内市場, 同時將國產晶片出口到國際市場, 擠壓美歐晶片/光刻機市場份額.
梁孟松才是咖，这个楊先生..........
就是一个汉奸而已
姓杨的话不中听，但如果不是科研一线的人就不要批评他了，国内很多院士杰青也就这个水平。人家没有就具体技术提出批评，但是也指出了关键指标的猫腻，做过重点研发，重大项目的一线专家自然理解他的意思。连面上都没拿过的国人最好是摸摸鼻子不要讲话，自行判断才是最体面的做法😂
Thanks for your support 🙏😊
我爸买了辆最新款丰田RAV4混动，我昨天试车，突然给我来了句，请连接华为XXX中心。。。一下子蒙了，丰田车哪来的华为。然后上网一查，原来丰田也沦陷了，打算在全球车型与华为智能系统合作。。。以后丰田的智能语音系统全都是华为了。。。
大陆也有半导体从业者的up主，说法是和asml上一代duv可对比。光刻机成熟应用肯定需要一个过程，成熟制成半导体的基础打厚实了比较重要。ai和手机芯片保持华为的现状慢慢推进就好。
胡说，好像中国国内没有果子和安卓。不存在竞争吗？
如果逆向工程就可以作出來EUV，那日本的幾家DUV供應商早就把EUV作出來了，那有那麼容易！
繞不過專利，但是如果amsl準備違約不提供DUV的質保，可能要賠錢，被告的話，可能損失專利，到時要要仿的話比較容易，肯花錢仿，可以做到很接近
@@ericwee1709 就我所知 大部份的商業合同都有免責條款，無法拿到政府的出口証是免責的，沒有違約的問題。 另外違約和專利是不同的法律保障，兩者沒有直接關係。如果ASML 的EUV 利用逆向工程就可以做出來，前幾年就會有競爭對手出相當的產品設備了，所使用的激光（雷射） 光學鏡片 和聚焦等技術都不是一般的技術工藝，更何況中國大陸目前買不到 EUV機器，如何逆向？
已订阅了邬老师频道
你这么容易被他骗哦😅
謝謝！
楊：道高一尺魔高一丈。。。。問題就是出在美國就是那隻魔啊！😂😂😂😂😂
大陆市场怎么封闭了？ 苹果不让卖了？还是国产手机不让搭载高通或联发科芯片了？
今天與兩位大師對談，我只能說，含金量超過🎉 不看可惜！
烏凌翔教授的頻道（烏鴉笑笑）：youtube.com/@wuyatheworld?si=SYFABceB7c_TZvQ1
請前往訂閱時留個言，說是“永康新世界”的觀眾喔😊
楊光磊教授，擔任台積電研發長期間，專責開發高階先進製程晶片，表述若與您的期待有落差，肯定是我問的不夠精確😅😅
永康應該多請這些具有真正實力，并不帶政治意識形態的佳賓來。過去郭正亮還不錯，可惜為了利益，現在他已賴岳謙化了，成了一個宣傳工具了。
@@gyx2749哈哈哈哈，亮哥只是需要一个参照物让台湾人觉醒，并不是真的爱大陆啦。不用把身份立场太当回事，听话听音，咱们听众自己琢磨琢磨就行了。
@@gyx2749 滿口中國中國的，認識不清，講話沒有內容，難怪在當獨懂也混不下去
@@gyx2749 你的概念已經賴皮寮化了
@@yangchen2952每個人想法不一樣，有的人喜歡听實在真實的東西，以增加知識，提高自己的思維能力。有的人喜歡听愛听的、但不真實東西，被人愚弄也無所謂。
台灣高階半導體專業人士都有美國籍，楊先生的思維必是偏向美方，低貶中國不足怪，中國人必然要自立自強，半導體領域自己掌握吧！加油，我們小百姓多買中國製品，也算是在中國半導體產業發展盡小小小心力！中國加油！
都是忘本的垃圾。吃饭还要砸锅。
半导体是台湾仅剩最后的防线和脸面，所以除非碾压式赶超，台湾人的“护裆”是自然反应😂
中间那位，不苟言笑，一脸严肃，这是做节目，多少要支持一下节目主持人，轻松一些。IPhone 生态，华为也有鸿蒙生态。讲的不客观。
楊光磊對中芯毫無建樹，期間還卡製程，若不是梁孟松，中芯可能還在28奈米奮鬥
@@مرواریدمشرقزمین这种没骨头的人，是这样的
說得光刻機好像很容易做出來，我想知道目前除了中國哪個國家可以凴一己之力做出一臺光刻機的，asml我知道是萬國造，而且人家是全產業鏈突破了制裁，知道什麽是晶片全產業鏈嗎？，目前沒有一個國家有晶片全產業鏈國產，除了中國
记得2022年的时候姓乌的说10年内做不出来😅
網上一知半懂的人太多了
关键是跳过了米国的专利！！如果不管他们的专利，早就出来了
台蛙人的认知里台和,欧美日是一体的,中国是一独立的敌方.所以不是台蛙对抗大陆,而是它们一起对抗大陆.
@@ericyoung6023 这个跟专利还真的没关系，光刻机是工具，然后做出来也不会卖成品
雙標。說到日本 : 美國用惡劣的招數把日本打下來。同樣更惡劣的手段，說到大陸用的是限制、抵制。
倭寇的种😅
楊光磊對美國太寬容了,世界貿易被美國簡直是無賴,流氓.
因为日本跪了。就像老子教训儿子，儿子改了，一切好办。而大陆是敌人，竞争对手，当然不一样的情感。
台湾人比大陆人更崇美拜美，明明是个中国人说一句话都要代一二句英语好像显🉐他高级，台湾任何一家企业都经不起美国制裁，还总喜欢牛逼哄哄的什么护台神山台积电。
岛上绝大部分的资产阶级高级知识分子或许不亲日，但是绝对亲美，他们大部分的知识储备和思维逻辑形成都是在西式文化系统里形成的。
很厲害了中國大陸真的很強，可以說世界上除了中國大陸沒有任何一個國家，包括美國.臺灣能單獨做整個產業鏈。加油中國大陸！只能被逼著越來越強，越富裕的中國大陸對台灣是好的事情。
楊先生所說的國際競爭，乃蘋果一支手機要賺縂價的百分之五十五，但華為可汄一支手機賺縮價的百分之二十五，如此多出的就是給芯片廠的損耗，光解決美國封鎖。其實歐，美，都豪賺慣了，薪資也高，但中國也切入同美國高科技產品，賣價是歐，美的五成六成，如此歐，美的高利潤，高薪水會撐不下去，會把GDP拉低。
苹果公司在美国50个州提供了200万个工作岗位，美国员工的平均年薪约为68万人民币。苹果几万工程师平均总薪资14.2万美元。
苹果有这些利润才能养得起，200万平均年薪约为68万人民币的员工，其中还有几万工程师平均总薪资14.2万美元。200万个工作岗位又会影响美国的消费，买房等等，影响上下游企业。
经过这次两天的连环爆炸更觉得自主产业的重要性，更觉得华为好棒！
@@linglingzheng4727事实证明这是对的！
@@zbz0425 你猜猜华为养活了多少工作岗位。。。华为涉足的产业之多，苹果是拍马也赶不上的
华为的毛利应该不止25% 晶圆生产的良率ramp 提升非常快 最开始可能20%到30% 大部分情况6个月后就能到80-90% 了 当然多重曝光的上线可能低一些 但是华为完全可以通过定价赚到足够的利润来反补晶圆生产和迭代
中国人的脾气是吃软不吃硬，越打压越自强。
中国人什么脾气不重要，关键共产党吃硬不吃软
@@sun-fp9qi 共产党真像你说的这么不堪的话，怎么可能中华民国会转进到台湾？
@@sun-fp9qi 吃硬不吃软的话，早就给美国跪下了，只有汉奸走狗才给美国人跪下
@@sun-fp9qi不打几下还真的动不了。😂
@@sun-fp9qi 說起吃硬不吃軟，中國共產黨應該排在後後面了吧！
比如美國給東南某個小島賣一批1983生產發潮的彈藥，有哪一位敢放一聲p?
永康的控场和总结总是那么棒，继续加油！感谢两位来宾提供了非常详实准确的信息。
看到两位“专家”的分析，我就放心了。中国的保密工作完美运转，哪怕是才离开大陆才三年的人也只能分析成这样。太棒了，中国加油🎉
永康的节目最好的地方就是提供优质的咨询而不是情绪价值，有点不太适合你。人家只是拿现有的信息做分析罢了，跟你所谓的保密工作有啥关系？不要自己往里面随意加佐料，还“太棒了”，戏着实有点多了。我看国内把这个视频转载评论下面全是先不论视频里面提供的咨询如何，先是批判一顿立场加扣帽子，想必你更应该去那些视频下面感叹一下祖国伟大，或许可以找到“志同道合”之士。
@@aaronc5978 所以说屁股决定立场，我没有看到任何有新意的解读，这两位只是把西方媒体的观点拿出来冷饭热炒而已，骗骗你这类人和台湾人还行，至于中国伟大与否请放心肯定和你没任何关系。
@@aaronc5978台湾这些所谓砖家，什么时候能说对中国的事？都是一知半解。
@@showtail9780 你屁都不懂，就别搁这装逼了。
你知道什么叫独立董事吗？就是第三方而已。这种人怎么可能想着中国好呢？
美国芯片制裁早了十年，这是中国最庆幸的好事，也是中国最好的运气。
中国芯片制造等到十年后的AI，人形机器人真正大范围推广，美国停止芯片供应，那会是非常艰难险境。
现在华为等一大批企业，中国政府大力支持，相信中国芯片制造产业链，会更快发展。
晚10年就真的晚了，以当年2016年的情况，美国再不制裁，中国真的有可能把全世界的市场都占完。。。
什么10年，是50年，
美帝当初第一次物联网泡沫后就准备开团，结果911来了，等从阿富汗抽身后才猛然发现东大已经发育的连工业4.0都快搞完了😅
然后照镜子一看自己也已五毒俱全，病入膏肓。🤣
@@_Forsaker没有人能总揽全局，中国的发展让美国吓坏了。美国动用所有可利用的力量，疯狂打中国。全世界所有的狗粮都出动了，推特评论看的我目瞪口呆
跟胖子真的很博通的观点一致
所以得出结论：1中国落后没有，酸民：永远也不可能做出了。2中国追赶有了，酸民：落后20年逊爆了。3中国超越，酸民：都是窃取的啦。
一台微米級的骨董技術光刻機 被一群中國媒體吹噓成是8奈米的光刻機 然後一群粉紅就跟著高潮了⋯⋯ 吹噓請前先看清楚規格 是套刻精度小於8奈米 不是8奈米光刻機 😂⋯⋯
@@kou_bei 所以你认为逊爆了？老美拨16亿美粉红基金，怎么感觉美粉红这么弱。都感觉不到美粉红的浪潮。
@@dykan-ep5cd 我覺得拿一台微米級的光刻機來吹噓成奈米級光刻機來愚弄粉紅 不僅是遜爆了 還很無恥...
@@kou_bei 所以老美现在迫切需要载入登月，台湾也无耻一回，帮老美送上月球。别说连无耻的实力都没有。
@@kou_bei你是二逼吗？到处复制粘贴
说实话，这些嘉宾就是跪在美国西方前面很难超越自己的思维模式。中国原子弹，也是这些人说那太难了不可能搞得出来，只有美国等有这个能力，中国卫星、登月，也是这些人说那太难了只有美国有这个能力，中国航母，电子弹射器、5代隐形战机 还是这些人说那太难了只有美国有这个能力。当初华为被美国全面制裁，还是这些人说华为拿不到美国技术和芯片会死掉，现在的结果呢。 光刻机所有零配件的基础理论基是知道的，剩下的就是工程技术问题。中国不缺聪明肯干的技术人才，只要有环境有政策有资金，但凡工程问题就是不停的玩命的折腾改进、再折腾再改进完善最后成功。这些人逃不开美国西方的思维模式，习惯了没胆量叛逆，可悲的。
这些汉奸只会跪在美国掠夺者下饮尿充饥;没有做人的能力!他讲完丧心病狂的废话;离中疯不远了!
@@panjunmingpan 精辟！
他们的先人就是跟着消极抗日积极亲美的蒋介石把大陆搞得山河破碎一穷二白后逃到岛上的，那种人能生养出什么有骨气有本事的子孙啊，台湾人变成现在这样一点儿都不奇怪。
确实！听一些台湾知识分子，精英分子的言论，无论立场如何，大多数对美国都是崇拜有加，在他们心中就是神一般的存在，人类无法超越。美国就是他们的上帝。
對啊，現實中這麼多例子，他們眼睛就好像瞎了一樣。現在就算落後20年又怎麼樣，起碼已經起步了，美國都有核動力航母，中國搞個遼寧艦 被各種嘲諷，這些年過去了，已經3艘航母了，下一個就是攻破核動力了。 現在落後20年，那5年後？ 10年後呢？
中国政府推出的资料只是全個事实的一部份，就像中国從烏克兰買回来的航母，中国從它學习了技术及設計，再以自己的理解做出了山东舰，当年一樣大堆美欧及台灣人笑中国做不出美式航母，可中国在建造山东舰中得到的经验及創新了的技术，宊然建造了福建舰。今天的国產DUV一樣现在出来的可能比荷兰的落后，那你怎知下一批出来的是怎樣的？
到时他们就避而不谈,这就是台蛙人.
@@hungchungwong-qb2hi 嗯，真厲害中國，怎麼不敢打台灣？
@@I5408-j2h牛头不对马嘴，现在是讨论产品，想知道打不打去军事频道
@@hungchungwong-qb2hi 必须要有自己的一套技术路径！
外来文化, 吸收了, 就可提升本土文明....
科学/技术, 不是文学/宗教, 没有那么“玄”！
这个姓杨的哪来的名嘴？大陆突破的是光刻机，和台有什么关系，还追台韩？台积电是芯片产业链的末端代工，设备靠的是荷兰，台有自研的光刻机吗？大陆追一个代工厂？大陆自有的是芯片设计和光刻机，自然就可以自己生产。
他是美藉華人芯片專家，來頭可不少，你當他是美國人來聽就可以了！
@@Zzz-ny7iv 这个是个典型的呱呱
@@山姆大叔侃世界 蓝呱呱又破防？
他是台积电、中芯国际、Intel的高层，请尊重点
@@yizhu992 台积电，中芯国际，intel，加起来在华为面前就是垃圾，这点你不知道吗？华为的芯片是谁做的？你要是知道你就不是一般人了
本来大陆是好心好意留了一口饭给欧美，结果人家非要砸锅。芯片产业的核心不在几纳米，一旦中国占领低阶的市场，欧美高阶的也活不了，光靠高阶芯片是无法养活这么庞大的产业链的。
泄密了。
中共自研从未停止，你好我好中国不会断别人口粮，一旦被反击，中国会反对再反对，如果自以为事，坚持与中国为敌，你停止的那天大陆就是回手一巴掌！让他们震惊没的反击！
你搞反了
瞎雞巴扯蛋最厲害了！造出來再虎爛吧！
他們的思維少了一個重點，安全性，現在西方的電子產品會被大量拋棄，穆斯林不是沒錢，會爆炸跟竊聽的產品，誰要？再先進的晶片又如何，命只有一條！😂😂😂
所有人谈多重曝光的成本和良率都是建立在台积电身上对比的，打个比方，台积电现在买一台duv的成本是1亿美金 最新工艺单片硅片收费是100 多重曝光+良品率低的成本核算下来是150。这样算下来没任何优势提高了很多成本，如果大陆国产duv成本是1000万，多重曝光+良品率低成本变成了50，这样成本不是下来了吗？预测所有所谓的专家都忽略了规模效益，完全站在西方的定价下做预测，当年西方的家用光纤还定价50rmb一米，现在几分钱一米
大陆就是个价格破坏者
初期有研发，销量不高，成本肯定高。
规模上去，成本就低了。
所以成熟制程一定要拿下市场，促进国产光刻机销量。
现在管你什么晶片……台湾产的美国产的不敢用，会炸。😅没人使用，谁care你成本和良率。
你跟台灣這些所謂專家認真，呵呵
有道理👍
说到中国光刻机的突破，节目里其实还有很重要的一点没说。专家们谈到ASML的光刻机是集整个西方之力做出来的。
而工信部既然能公布这两款光刻机，那就说明这些光刻机是中国独立完成，并且自主可控，不怕卡脖子的，这才是最总要的一点。
并且，已经能够被工信部公布并且向全国推广，说明这已经不是中国最先进的技术了。
最先进的技术是不适合现在公布的，如果公布的话可能或多或少还受到美国的某些限制。中国加油！
😀
你听得懂前十分钟的节目的话就知道，发布的两款做到什么没做到什么。光刻机只是工具，最后还是要拿芯片的综合性能pk
@@foxlinn 目前性能夠用就行，現在手機pc性能有點過剩
有得抄怎麼會難?
这位所谓的杨教授是永康目前为止邀请的感官最不好的一位嘉宾😮😮
还行吧，能比那个犹太肉丝差？
@@牛皮纸老虎ross是美国人视角 中文还好 挺适合这种政论节目 看到不同视角
应该请来苑教授对撼下姓杨的😂
@@vicyelt7551 姓杨的是美国养的狗的视角
@@vicyelt7551 我对鱿鱼过敏。生理反应
杨一口一个中国，看来这个岁数的，而且是技术人员也天然独了
还活在梦里吧
什么独已经不重要了，重要的是不承认是中国人，占着台湾岛，那就是敌人、是侵略者，这是基本法理！
台灣高階半導體專業人，士都有美國籍，楊先生的思維必是偏向美方，低貶中國不足怪，中國人必然要自立自強，半導體領域自己掌握吧！加油，我們小百姓多買中國製品，也算是在中國半導體產業發展盡小小小心力！中國加油！
別那麼政治化，日子才能越過越好，進步才會越來越快。
這個些學屁本身就是“不入流”的“新潮流”養出來的。腦袋裡面裝的是大便，不是腦漿。
OK, I'll subscribe 烏凌翔's podcast today
杨开口闭口“中国”，而不讲“大陆”，而且多次极力切割和中芯国际的关系，很可能是绿老怪。另外也许在英语环境久了，中文已经不流利，表达受限，常常讲不到重点，听起来真难受。
这样的人离开中芯挺好的！否则以他的立场，很可能故意将中芯带离正轨！
看开点吧
義和拳？
@@喵.喵 你也省省吧，帽子多久自己戴。这位网友是对台湾人有过多的期待和一厢情愿。
其实吧，所有台湾的工程类人员，都有这种毛病，中英文混剪~
台灣人的特點，無論藍綠，憑自己的意願去判定或表述任何事物。
政治洗脑后的产物，严重的唯心主义
哪個人又不是包括你自己否則怎麼叫評論跟顏色啥關係
@@Flanker16 這是廢話吧，每個人都是這樣的
他是台积电、中芯国际和Intel的前高层，够不够资料😂
够个屁，感觉他一点都不专业。。这两位老师都不内行。。
听下来理解了为什么杨离开了！对SMIC毫无作用，还是个绊脚石！对技术类的阐述也比不上左边的教授。
可能中芯当时是考虑他的关系网
說的好像台灣可以製造DUV和EUV一樣
没用老美提供机台，软件。台积电就啥也不是。这帮老东西要到大陆找工作了。
台湾很多人说美国就当成是台湾了😂
台蛙人是这样的,它爸爸有的就是它有的,那个柯志恩直接说:我们的尼米兹航母🤣
他们自认为站在西方阵营，西方的东西就是我的东西。
@@wuxiaoyong5984 “我们尼米滋号”
评论里真没必要对一些意识形态用词做审查，你改变不了他，他也改变不了你；提取他说的有用的信息就以了；不过我觉得杨出于他前高管的身份，在屏幕前接受采访透露的信息都非常保守（永康做笔记机会不是很多），我觉得还是让乌老师私下去找这些高管套话吧，直接请乌老师来就可以了。
多一些面孔也不錯
你说得对。本来只要来宾说出自己真实的感触，即使我们不一致，我们也应该尊重和重视，并加以反思。我们来这里看的是有用的资讯，不是自嗨。
有好一阵子没见到乌老师还以为被禁言了，希望乌老师经常上节目发声能带给大家多一些真知灼见🤝
非常高興中國人未來有屬於自己的世界
中间的嘉宾把非洲称为奇怪的市场，这位真的是专家？
磚
两位专家解释的非常清楚，永康主持的节奏依旧这么舒服，加油。
華人圈政論節目最優秀的主持人非永康莫屬！專業、謙遜、節目節奏把控、話題導入，嘉賓陣容都是最棒的，支持永康！❤😊
很棒的一期
中间的专家芯片部分说的还算可以，手机部分，他就理解有限了，华为现在走的赛道其实跟苹果差不多都是生态圈。华为的生态更加多元化，智能家居，车机。等等，当然现在华为手机走向国际困难，苹果更国际化。这在短时间内是解决不了的。
黎巴嫩Bp机爆炸是个走出去的好机会。相关国家可以禁掉谷歌、Yt、FB、X平台，全部引进中国华为的生态系统
楊光磊來賓對華為手機操作系統的了解還是不夠的，竟然說華為是走譁眾取寵的方向，華為的操作系統一直朝著很人性化的，只是你自己習慣用蘋果系統
……不知道得经过多少层的主观渲染才能把杨说中国的技术路线必然于现有技术路线不一样联系到华为哗众取宠的这种论调，鲁迅说中国人看到女人裸露的手臂最终都会想到裸体，应该就是说的你这种人。
三折机能代替平板，他不知道，他也不知道为何萍果不敢出三折机…🤓
它是美国人只能用苹果啊，还有啥选择呢，它敢用别的吗
乌教授涵养比中间那位强多了
要听好话很多节目可以看看，讲事实的节目真的不合适😂
外网粉红比内网还尼玛恶心！
消息出来第二天大陆早就有行内人分析了，工信部推这个光刻机支持的制程是28nm，多重曝光可以干到14nm，喊8nm的大部分是自媒体
是的，而且同样是台湾人最先分析出来的，区别是，人家现在还是中芯国际在职员工，而这羊叫兽已经离职N年
@@mc421087 前几天我找业内朋友问了 现阶段理论上可以做到5-7
境内的自媒体造谣带风向的程度跟三立中天之流简直一模一样。主打一个“先抛开事实不谈”，让观众开心最重要
@@aaronc5978 中天怎么你？在台湾也就是蓝媒能看你觉得蓝媒跟绿媒一样那台湾还有什么媒体能看😂
@@aaronc5978 观众就这素质人家能不吃饭？
难得一见这么专业的节目，希望永康多带给大家这样的节目👍
两位专家讲专业知识 果然干货满满 每每此时 永康的主持能力就展现出来了 1.切入话题简单扼要2.输出转换能化繁为简 👍🏿👍🏿
不知道老先生是有东西不能说，还是确实是懂得少，我个人愚钝，是没听出来有什么干货，基本上说了半天都不如乌教授三言两语说清楚
估计不能说，不懂是不可能的。
人家没问题啊，知道多少说多少，谨言慎行
不管是為什麼考慮，如果講的內容只有這樣水準，真的沒必要浪費製作費跟觀眾時間，就讓那些不能說不敢說的話，跟通順明了也做不到的閒聊都留在家裡吧。
人家台积电、中芯国际和Intel前高层，你说呢
@@qqcd916 是的，无论是不是权威或者大佬，总要说点有用的吧，全篇都是套话，这期节目我看完了，基本上都是在关注乌老师说了什么，老先生说的东西真让人觉得没什么价值
封闭的市场，杨先生点出了最重要的关键。这也是中国目前最大的优势。杨先生之前的事情我是几年前有听到的，中芯内部政治斗争很激烈，毕竟是国家重点战略的关键节点，并不会放心给外面，前前后后不是因为技术而是因为政治问题挤兑走多波人了，所以不用太放心上。中芯现在也种瓜得瓜，造成现在的发展迟缓。很多国内的普通人想法和对面的不一样，就是因为，世界普遍的想法是“良率”，效益最大，做出来不算难，但是要赚够，但国内被灌输的普遍想法是，争口气，做出来。这就是两个事情了。封闭的制度下，对前者很不利。想起当年的大炼钢了。科研诈骗在国内很严重，武汉青岛相关项目不是一个个骗完钱就倒了吗？乌先生口才和情商是真的好，简化知识的能力好强，做教学才没有浪费你的才学，已经关注你啦
虽然光刻机的差距还比较大，但这回这台可是从零到一的突破，有了这台打底，就有了可以不断实验更新的平台，在这基础上一点点调试升级，未来中国光刻机的迭代速度会加快。而且，浸没式技术并不复杂的，当年林本坚提出浸没式概念之后，两年时间asml就已经造出浸没式原型机了，在台积电的研发线上跑了两年就定型。可见整个浸没式系统没那么复杂。中国现在这台干式机只要加上浸没系统就可以生产14-28nm制程了，考虑到smic已经有丰富的使用浸没式光刻机的经验，这个跑产线调试的过程可能更快一些。乐观一点，明年或者后年，应该就能见到纯国产的浸没式光刻机落地消息了。相信2030年就能彻底解决光刻机卡脖子的问题。
多谢美国人，我们又靠自己脚踏实地向前迈出了一大步，这几年买办们的眼泪应该也流光了
自信点，这台机器研发出来都已经是两年前了，现在，早就有浸润式了，只是没有被工信部列出来而已
👍 The Three Musketeers of the Best High Tech Channel Shows❤
如果ASML违约的话，中国可以直接拆解和仿制，到时候光刻机的制造将更快
会不会像BB机一样？感应到拆解就自行爆炸？或者自我销毁？
@@onkycui 你进机场没有过安检？
直接搞死荷兰
告诉大家一个好消息，极紫外光的光源专利已经申请了，实验样机应该正在进行中。
消息可靠吗？
不是光刻机，算光刻厂吧，光源是采用粒子加速器来取得，避开asml和美国的光源专利，光源体积很大但是稳定性很好，稳定量产后良率会比现在的 EUV更高
@@m0m1y 不可靠，华为的7纳米用刀刻的。
@@m0m1y 都专利公开阶段了，起码做出来一年多了
@@leihan7655 說了很多遍了，被制裁的地方專利不受保護
其实光刻机项目的巨大和困难同时也保证了其实际的研发进度只有极少数人能全盘了解，目前所有的攻关难点被拆分成几十上百个方向放到了中国非常多的大学、研究所、公司进行攻关，华为自己只做包工头，而且在一个难点上又是多方合作的结果，即使攻克了这个难点，相关从业人员也只是了解了他们所从事的一小部分而已，当然这个过程也绕过了很多美国针对大陆的制裁。
其实外部人员对大陆芯片发展状况也是盲人摸象。。。
Thanks!
Thanks for your support 🙏
一定給烏老師捧場。我們也是有福了！可以接受鳥老師的教導，學到的很多知識！
中国最难0 －1、1 －1 0 0中国完全没问题。
0-1哪個國家都難
@@godrodman 基本上0-1都是西方 中國抄會了一點 就開始大外宣 一點格調都沒有
乌教授很棒
除了oppo/紅米/小米手機還沒用過，所有的品牌手機都用了，覺得華為的挺好用
中國産的手機都能用，人機互動都不差
友方敌方的意见都宝贵，最可贵是主持人每一次的及时概括总结和控场，紧凑精彩
拿电机专业的博士不容易，评论要宽容一点，兼听则明，自我过滤就好了。别人也要在漂亮国里工作，不能言无不尽。
越外行的人越自信，所有行业都这样。
杨将得挺客观的，没什么偏见
每期必看永康得节目
中国现在已经可以向国内市场供应【完全自有技术产权、可生产28纳米】芯片的DUV光刻机，这就是0到1的突破。
以中国现在的工业制造和技术迭代能力，每3~5年就可以上一个台阶。所以，快则15年、慢则20年左右，就可以追平与最先进光刻机技术之间的代差。
知道2025计划吗？明年收官，EUV明年年底就会出来。
@@徐坤蔡-j7z 我说的是【追平】与最先技术之间的代差。快则15，慢则20年。重点是【追平】两个字。
@@slz-zu5lu 我问过朋友 上面给的时间是2030
谢谢！
謝謝支持🎉
聽聽美國那邊的人怎麼說也不錯
這是必須的！人家西方思考方式完全和我們儒家為根基的思想方式完全不同，不理不睬不分析西方思維，吃虧只會是我們！
看到很多人批评杨教授。我反而觉得杨教授的不少分析非常到位。只想听好听的可以看央视，听不得批评是内心太脆弱。丝毫不了解行业和技术仅提供情绪价值，有害无益
这家伙是当初台积电告中芯之后，到中芯的人之一，也是气走梁孟松的人之一，在被制裁最困难的时候卖掉股票，拍拍屁股去了英特尔，没搞清状况就逼逼的人好像是你吧
这逼在中芯待了十个月零几天，只是薪酬委员会的，然后辞职不到一个月就到英特尔了，是你没搞清楚状况吧
当时知乎上有爆料，说中芯台系分两派，一排高度独立挟技居奇，态度倾向。估计就是杨这样。后来一些连变化看来也是有必要的。
这次另一条新闻是大陆的euv光源及相关设备专利【专利名称：极紫外辐射发生装置及光刻设备，申请日期：2023年3月9日，公开日期：2024年9月10日。】
所以说，大陆实际上是全面并行推进，而不是照本宣科。
从内容来推测，这位杨教授应该是美国籍，曾是中芯的董事，因为美国制裁导致不得不离开中芯。
美籍和中国芯片，他选择了美籍
大陸高官子女一堆美國籍
還有大陸藝人兒女一堆美國籍
怎不見你去制裁他們？
洗洗睡啦
@@user-swq623不然呢，难道抛妻弃子，人家美国华人
本来就是冲钞票去的，那是当然的
這個老頭幸虧沒讓他接觸技術，你只要是個中國人就能感覺得出來這個人內心完全就是個洋人，而且隨時可以出賣中國人的洋人。
气走梁孟总的人之一，在最困难的时候卖掉股票拍拍屁股就走，这种人就是垃圾
幸好中興讓這個姓楊的離開，聽他的分析好像在聽美國人談中國人的半導體一付美國人的口氣。
支持永康，每次都能精准总结嘉宾的核心，很精彩，加油加油！
楊教授真的不行 言之無物 沒什麼專業
讲这样已经够可以了。从他自己的讲述来说，应该是美国国籍的，你要理解现在美国对于入籍的华人现在的紧张程度。和麦卡锡主义已经差不多了。
人家台积电、中芯国际和Intel高层😂
言之无物，不知道是不是距离圈子核心太远了的原因。
肯定的啊，真正了解详情的都有保密协议的，上节目的听个乐，就的了
你懂个屁
离核心圈子远或近关系不大，直接相关的是胡说八道就是政治正确，政治正确就赚钱！
先看了眼评论区，挺惊讶的。视频目前看了之后觉得说的没什么大毛病。现在很多国人在网上是觉得只能赢不能输吗，芯片领域里各种精度指标很多，不用看到8nm就觉得追上了。我一直都不觉得这是一个能短期内追上的技术领域，还是要对技术发展规律有基本的尊重。但这也不妨碍我长期定投看好中国半导体行业。
毛病多了，最简单的逻辑华为手机的芯片哪里来的？一年卖2千多万部手机 因为美国日本拆开手机看过CPU不是库存是新造的，没有ASML的标记证明不是用了荷兰的机器。只能是国产机或魔改荷兰日本的机台。无论哪种情况都不是那位杨专家的悲观论。
產8奈米晶片是台湾媒体讲的吧。。工信部只是讲65nm分辨率。套刻精度8nm,，杨好歹也什么专业人士，讲话磕磕巴巴。。。他讲的还不如互联网上公开的信息
@@好好学习天天向上-g1c 65分辩的光刻机理论就可以制成8奈米的芯片！
我倒是认为这位教授还不错，业内专家，有的话他才离职只怕也不能说。他对我们大陆当前的进度应该没有误解。技术路线可能真的要不一样了。
@@一朵小红花 有误差，估计实际刻不到8纳米，28纳米应该可以。
你个呆子吧！
@@山上植树从中芯离职去了Intel又从Intel离职了😂
中间这个货色不会算数啊，99年大陆也没开始发展光刻机啊，光刻机就是这几年卡脖子之后才开始的，算时间不是只算绝对值还要算周期
楊光磊博士，美國國籍，曾任中芯國際獨立非執行董事，薪酬委員會委員。台積電處長，台大電機系1981年畢業，獲加大柏克萊分校電機電腦博士。旅美期間曾任林肯國家實驗室與HP資深研究員，離美後曾陸續於特許半導體、華邦與世大積體電路任職，於1998-2005年間於台積電擔任研發處長，負責0.18/0.13微米與65奈米先進製程研發，2005年赴美負責台積電美國研發計劃及先進技術客戶合作專案，2012年轉任台積電研發基礎工程處及先進技術管理辦公室處長迄今。
伪命题啦，这种先进技术早期几年一个更新换代，现在是一年几次，所以说是20年前的技术但是换代时间不需要20年的
杨简直绿得发光，差点让我的眼瞎掉。
这个杨教授 是多么傲慢 什么叫中国市场是封闭不用和别人竞争 知道什么叫内卷没么
你知不知道2021年左右中芯的独董是什么意思，哈哈哈
@@kan1442 中芯垃圾懂事多了去了，大多是台灣來的，一群自大老東西還想搞走真正有本事的梁博士
他居然还说水果自傲的是它的生态圈，不知道现在华为的生态圈远不是水果能比的。😂
从全球的角度看，确实是封闭的，而且是被迫封闭的。例如目前大陆在为7nm,8nm努力，全球最新的已经做到了3nm。好在大陆的市场足够大，如果能在芯片技术绕开封锁上追近一流的同时，围绕自己的技术开发出另外一个完整的生态，未来去卷全球市场时老美要吃苦头。
其实也么说错，麒麟芯片不需要跟最新的骁龙比，只要有8gen1水平就行了
我看了国内知乎文章解析，以前国内光刻机方面一直没法突破原因有二，
一是光刻机的技术专利壁垒，没法绕过去
二是无法小型化批量生产和保证良率，
然后国内骚操作是，把小型光刻机，工厂化
ASML光刻机做小是为了卖给别人方便，中国做光刻机是自用又不向外卖，于是就反向操作，直接把光刻机放大变成工厂，做自己的制程方案，直接从光刻工厂里生产芯片，也算是殊途同归
这个论证过了，是扯淡
euv我们最难的光源和机台都攻克了，量产也就是几年的时间
你说的是不是之前光刻厂的点子啊，突出一个力大砖飞。但是那个项目距离落地还需要一定的时间。最近公告的那个我看科普的人猜测是之前哈工大的专利落地商业化。
这个姓杨的在中芯肯定是没起多少正向作用
搞不好蝴蝶
黃皮白肉的香蕉人
就是拿钱的董事会成员没实际作用
是去了解中芯的進度、帶歪路。
属于干式DUV光刻机，与ASML有近20年的代差，算是中国光刻机从0到1的大突破，但基础技术一旦做出来，之后都是在基础技术上的衍生，中国擅长从1到100的部分，而且中国科研惯例一直是发布一代，测试一代，预研一代，代表浸润式DUV已经在产线测试调试当中了，EUV光刻机研制也在进行当中。
鄔的水準高，那個滿口中國中國的，認識不清，差勁了
乌也是一口一个你可以去看他英文的节目。叫taiwanplus docs😂😂😂
他不是中国人，很正常啊。没必要要求非中国人认同我们中国人，不过他说我们中文还停遛的，比同样是美国人张忠谋好不少，只能说是时代可悲的产物。
我觉得不要任何事情都要先用政治立场和民族主义去做前提，这位杨教授已经足够中立了，非常感谢三位的分享。我们中国人要做出来事业，靠的是实干，太多的口号没有益处。保持开放谦虚的态度，正是国家发展最重要的一环。
“中国侵略台湾”的表述，算中立吗？
他的认知太老旧了,比如现在还在吹苹果的生态.如果5年前还能吹些,现在单单小米就有一堆自产或者合作商的智能产品,品类丰富远超苹果. 根本不是苹果还能拿出来吹的元素.华为也是物联网智能设备一堆. 苹果当初的生态,主要是和自家各类软硬件结合圈地老金,现在早已够不成优势了.不然微信也不会鸟他的打赏抽成. 保持开放谦虚,不是不做思考照单全收.取其精华,弃其糟粕才是重点.
@@xuyin没错，苹果在车机上已经被甩开了
@@FG-bp4yl 我说的是半导体行业，你说的是政治。我第一个comment已经描述得足够清楚了。
@@xuyin 他不是也有说苹果的生态策略已经开始后劲不足了吗？其实你的观点和他的观点是类似的呢。
晶片不是你想做就能夠做到，如果逆向工程就能夠做得出咁其實世界上所有國家都做到！
谢谢永康制作这期节目。下面的评论有的真的太情绪化了。姓杨的这位嘉宾有中芯国际独立董事的资历，还在台积电和Intel担任过重要职位，他的观点和分享是应该好好听一听的。很多观众没有这方面的专业知识，存粹在情绪输出。
没在線上做過光耍嘴皮搞政治，難怪梁孟松懶得理他！
@@jameschen3159 梁孟松能来上节目当然是最好。可惜梁孟松来不了。杨姓嘉宾在半导体行业的认知是属于顶尖水平。为什么不好好听一听呢？
@@xm9086 听了他的废话，不影响我们喷他啊？你好像把评论区这两个群体当互斥群体了。
独立董事不管技术，只是挂名挣钱。
@@xm9086几年前我就非常质疑中芯国际，太多台湾人，不可能真心发展，除了梁，这些台湾人就是为了卡位置，出工不出力。在我角度，情愿自己慢慢走路，也不能带上台湾人那群中层快跑，必死。
小小支持一下優質的節目🎉
謝謝支持
中國在很多基礎科學科技其實還落後很多，這幾年被逼的急起直追，縮短差距，但在歐美日韓的圍堵下，走的還是會很辛苦，這集楊教授提供了一些寶貴的關點很客觀的看這場晶圓戰，我們就吃瓜看戲繼續看下去吧！
中间那位没什么问题啊，客观且直接，挺好的！
美国人连中文都说不利索，听他说话太费劲了，在台湾用台语开课的吗？而且技术人，完全没有大局观和让非技术人能听懂的沟通能力。
殖畜当然觉得殖畜没问题啦！这么双标都能说客观
@@dancerinmaya6813 台语是什么语，麻烦呢告诉我》？
忠言永遠逆耳；中國誠實面對,努力不懈才是上策。
确实,台蛙人不要听到别人说井底之蛙就跳脚.
全球的政府加国民，没有比大陆更能务实的了。
忠言是谁对谁忠啊？
魅言差不多
工信部的推广清单本来就是【已量产】并且【完全国产化】的机型😂😂。65nm这机型早几年前就在上海微电子的产品目录里。
或许不够先进，但拥有才是最重要的：中国哪一项工业突破不是先从拥有再到领先的？
一家就像八國聯軍來打群架，我們必須自身強才能應對！歷史重複又重複，但現在不是滿清年代了
不知道为什么很多人对杨教授有敌意，是不是听不懂，人家是台积电、中芯国际和Intel前高层，说得都很实在。最好的客户当然是欧美日本，有商业信用货币稳定，能吃欧美市场会去非洲？咱们是没办法
商业信用？这都4202了，你跟我说这？😂
前几个问题努力摘清根中芯国际的关系，后边就我没有用过华为手机然后就逼逼赖赖，你跟我说很实在？！
如果高层就意味着能正确把握行业动向，那诺基亚也不会被苹果和安卓打败
“最好的客户当然是欧美日本，有商业信用”？黎巴嫩人民抗议你的胡说八道！
这两位根本就不是技术专家，只能算业内人士。
美國專家，對中國事務業餘程度，可笑的是，獨董居然去過上海兩次，聽下去就很不靠譜
永康的求生欲 ： 杨教授 讲能讲的就行 哈哈哈哈哈
別惡心人了，他知道個屁的不能講的
今天二位嘉賓都很棒🎉🎉🎉
限光刻机，那AsmL就会变贵，那蕊片就会变贵，那大陆蕊片成本相对就不这么贵。
大陸光刻機優勢: 1有著全球最大晶片市場需求 2美國結夥阻斷了大陸高階晶片和EUV製程設備來源, 迫使大陸以舉國體制攻剋難關 3中國企業失去了對美歐的信任, 選用國產晶片順理成章 4大陸的有利條件: 有動力, 有政策, 有人才, 有財力, 有技術, 有協同, 完全能自行搭建晶片全產業鏈, 先將進口晶片/光刻機擠出國内市場, 同時將國產晶片出口到國際市場, 擠壓美歐晶片/光刻機市場份額.
梁孟松才是咖，这个楊先生..........
就是一个汉奸而已
姓杨的话不中听，但如果不是科研一线的人就不要批评他了，国内很多院士杰青也就这个水平。人家没有就具体技术提出批评，但是也指出了关键指标的猫腻，做过重点研发，重大项目的一线专家自然理解他的意思。连面上都没拿过的国人最好是摸摸鼻子不要讲话，自行判断才是最体面的做法😂
Thanks!
Thanks for your support 🙏😊
我爸买了辆最新款丰田RAV4混动，我昨天试车，突然给我来了句，请连接华为XXX中心。。。一下子蒙了，丰田车哪来的华为。然后上网一查，原来丰田也沦陷了，打算在全球车型与华为智能系统合作。。。以后丰田的智能语音系统全都是华为了。。。
大陆也有半导体从业者的up主，说法是和asml上一代duv可对比。
光刻机成熟应用肯定需要一个过程，成熟制成半导体的基础打厚实了比较重要。ai和手机芯片保持华为的现状慢慢推进就好。
胡说，好像中国国内没有果子和安卓。不存在竞争吗？
如果逆向工程就可以作出來EUV，那日本的幾家DUV供應商早就把EUV作出來了，那有那麼容易！
繞不過專利，但是如果amsl準備違約不提供DUV的質保，可能要賠錢，被告的話，可能損失專利，到時要要仿的話比較容易，肯花錢仿，可以做到很接近
@@ericwee1709 就我所知 大部份的商業合同都有免責條款，無法拿到政府的出口証是免責的，沒有違約的問題。 另外違約和專利是不同的法律保障，兩者沒有直接關係。
如果ASML 的EUV 利用逆向工程就可以做出來，前幾年就會有競爭對手出相當的產品設備了，所使用的激光（雷射） 光學鏡片 和聚焦等技術都不是一般的技術工藝，更何況中國大陸目前買不到 EUV機器，如何逆向？
已订阅了邬老师频道
你这么容易被他骗哦😅
謝謝！
謝謝支持
楊：道高一尺魔高一丈。。。。問題就是出在美國就是那隻魔啊！😂😂😂😂😂
大陆市场怎么封闭了？ 苹果不让卖了？还是国产手机不让搭载高通或联发科芯片了？